二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1736083488666.jpg-(13522 B)
13522 B25/01/05(日)22:24:48No.1270015674+ 23:54頃消えます
こおりポケモンってドラゴンキラーっぽいのにそれは果たせず
いける感じの奴もまぁそこそこ止まりなこと多いと思うんだけど
環境ポケモン目指すならどんな複合や特性が必要だと思う?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/05(日)22:25:07No.1270015802そうだねx38
パオジアン
225/01/05(日)22:25:57No.1270016085そうだねx2
>パオジアン
最高の回答初手で出すのやめろ…
325/01/05(日)22:26:25No.1270016268+
まあクレベースレジアイスの防御特防あればいいんじゃないか
それだけで氷ツエーってなるよ
425/01/05(日)22:27:58No.1270016794+
耐性が弱いから相手より先に動いて殴り倒すターボゴリラ運用以外は無理ってことか…
525/01/05(日)22:28:52No.1270017117そうだねx6
>耐性が弱いから相手より先に動いて殴り倒すターボゴリラ運用以外は無理ってことか…
上にクレベースとレジアイス居るだろ
625/01/05(日)22:28:59No.1270017166+
バンギラスくらいスカスカな耐性でも特性と種族値が噛み合えばいけるはずなんだ
725/01/05(日)22:29:45No.1270017434+
>バンギラスくらいスカスカな耐性でも特性と種族値が噛み合えばいけるはずなんだ
それが現状アロコンじゃないかな
825/01/05(日)22:31:29No.1270018029+
何だかんだで吹雪はツエーからユキノオーにもう一段階進化追加したら普通に暴れそう
925/01/05(日)22:31:49No.1270018129そうだねx2
重戦車みたいな性能してるブリザポス好き
1025/01/05(日)22:32:21No.1270018322+
>何だかんだで吹雪はツエーからユキノオーにもう一段階進化追加したら普通に暴れそう
アローラキュウコンの方が使われてる理由からするとSが欲しい
勿論逆に切り捨てて20くらいにするのもあり
1125/01/05(日)22:32:43No.1270018476+
耐性カスでも数値があれば耐えられるってブリザポスが
1225/01/05(日)22:33:19No.1270018704+
雪降らしのせいで天候回り下手な強化出来なくなった感じがある
1325/01/05(日)22:34:25No.1270019106+
俺はSMの時連れ回してようやく進化したケケンカニをどうにかして使いこなしたかったよ
1425/01/05(日)22:34:59No.1270019314+
上からメチャメチャ殴ってくる氷が増えると苦悶の表情を浮かべるポケモン結構いるから出来れば重戦車にいってほしい
1525/01/05(日)22:37:17No.1270020104+
氷で強いのって数値が壊れてるから全体を救済できなくなってる
1625/01/05(日)22:37:59No.1270020334そうだねx9
>氷で強いのって数値が壊れてるから全体を救済できなくなってる
そもそも強いのってどのタイプも数値が壊れてるのばっかりじゃないかな…
1725/01/05(日)22:40:02No.1270021012そうだねx5
マニューラはどこか改造すれば絶対活躍すると思ってたんだ…
>パオジアン
うn
1825/01/05(日)22:41:39No.1270021609そうだねx3
パオといいツツミといいパルデアで速い氷は強いってみんなわかったと思う
1925/01/05(日)22:42:50No.1270022018+
元々紙なら耐久の酷さとか関係ないもんね
2025/01/05(日)22:44:02No.1270022418+
先に動いてこおり状態にさせたら儲けものだよな
2125/01/05(日)22:44:30No.1270022567+
>先に動いてひるみにさせたら儲けものだよな
2225/01/05(日)22:44:44No.1270022644+
パオジアンは全部そろってるな
自己再生もあるぞ
2325/01/05(日)22:44:58No.1270022711+
眠りにする技あれだけあるんだから普通に凍らせる変化技あってもいいのにね
2425/01/05(日)22:45:11No.1270022773+
セグレイブも強かった
2525/01/05(日)22:46:02No.1270023071+
こおり自体の耐性が悪いからな
上からドカンと殴るスピードとパワーの攻撃特化が求められる
…パオジアンだ
2625/01/05(日)22:46:38No.1270023268そうだねx3
準伝説が強いだけの電気と比べたら氷の方が層が厚い気がしてくる
2725/01/05(日)22:47:21No.1270023515+
天候自体は上方といって良い調整ではあるのでまぁやっぱ数値
耐性絡みはもう諦めてる
2825/01/05(日)22:47:35No.1270023603+
>準伝説が強いだけの電気と比べたら氷の方が層が厚い気がしてくる
氷ってだけで出現箇所的にワンランク上の扱いされるよね
2925/01/05(日)22:47:40No.1270023625そうだねx2
ツツミは水と複合だからそんな耐性悪くないし……
3025/01/05(日)22:48:22No.1270023862+
受け方向でこおり求めようと思ったらいい副タイプでうまく打ち消し合わないとキツい…
3125/01/05(日)22:48:36No.1270023943+
アタッカーとしてはパオジアンが最適解すぎる
3225/01/05(日)22:48:39No.1270023955+
セグレイブ以外にももっと気軽に無効特性持ちの氷タイプ出てほしい
3325/01/05(日)22:49:55No.1270024371そうだねx6
>セグレイブ以外にももっと気軽に無効特性持ちの氷タイプ出てほしい
熱交換は炎無効ではない
3425/01/05(日)22:50:10No.1270024463+
クセなく強い物理氷技がほしいと思う事はある
3525/01/05(日)22:50:50No.1270024669+
>クセなく強い物理氷技がほしいと思う事はある
そこは雷と同じ悩みだよね
3625/01/05(日)22:50:56No.1270024704+
メジャーなほのおかくとうをうまくいなせる副タイプかとくせいが欲しい
そういえばアロキュウもフェアリーで格闘等倍にしてるな
3725/01/05(日)22:50:56No.1270024706+
>>セグレイブ以外にももっと気軽に無効特性持ちの氷タイプ出てほしい
>熱交換は炎無効ではない
ほんとだやけどにならんだけか知らんかった
俺過剰にセグレイブを恐れてた
3825/01/05(日)22:51:22No.1270024859+
電気と違って氷は物理イメージ強いんだけどな…
3925/01/05(日)22:51:24No.1270024864+
SVの雪の仕様でバイバニラ来たら活躍できないかな
4025/01/05(日)22:51:59No.1270025051+
メタンハイドレートでこおりほのおポケモン作るか…
4125/01/05(日)22:52:14No.1270025131+
>電気と違って氷は物理イメージ強いんだけどな…
ゲーフリ的には氷をぶつけるっていうよりは冷気による攻撃ってイメージのほうが強いのかな
4225/01/05(日)22:53:44No.1270025603+
イメージと言うかふぶきに囚われてるだけじゃないか?
4325/01/05(日)22:53:48No.1270025630そうだねx2
もう気軽にS早い氷タイプ出すなよ…
4425/01/05(日)22:53:52No.1270025658+
>ゲーフリ的には氷をぶつけるっていうよりは冷気による攻撃ってイメージのほうが強いのかな
現実でも雪崩や氷柱ってよりも冷気で死ぬケースのほうが多いだろうしな
4525/01/05(日)22:54:50No.1270025982+
マニュは技火力だけでもパオに勝って欲しい
4625/01/05(日)22:54:54No.1270026000+
炎×氷タイプって水蒸気出すだけで弱そう
4725/01/05(日)22:54:56No.1270026011そうだねx7
氷と言えばふぶきとれいとうビームだからな……
4825/01/05(日)22:56:55No.1270026713+
>マニュは技火力だけでもパオに勝って欲しい
はたきおとすとトリプルアクセルだから勝ってない?
4925/01/05(日)22:57:40No.1270026961+
>炎×氷タイプって水蒸気出すだけで弱そう
セルフじょうききかんでターンの終わりにすばやさ6段階アップするか…
5025/01/05(日)23:03:15No.1270028773+
>炎×氷タイプって水蒸気出すだけで弱そう
カービィ64のアレのイメージ
5125/01/05(日)23:03:26No.1270028837+
やっぱあられ復活させようぜ……
5225/01/05(日)23:04:14No.1270029096+
鋼はそんなに数値高く無くても活躍するイメージある
5325/01/05(日)23:04:18No.1270029110+
こおりドラゴンがセグレで消費されたのがちょっとつらい
もっとトゲトゲでカッコイイの出せそうじゃん…
5425/01/05(日)23:05:42No.1270029573そうだねx3
>鋼はそんなに数値高く無くても活躍するイメージある
完全に気のせい
5525/01/05(日)23:05:48No.1270029609+
炎ドラゴンにしたいけどそれだとゴジラまんま過ぎるから氷ドラゴンにしました!って感じが凄いよねセグレ
5625/01/05(日)23:05:56No.1270029649+
マスカーニャは名誉氷ポケモン
5725/01/05(日)23:06:07No.1270029720+
消費って考え方が意味わからん
同じ複合タイプ持ちなんていっぱいいるだろ
しかも氷ドラゴンなんてキュレムすでにいるんだし
5825/01/05(日)23:06:28No.1270029845そうだねx2
>>鋼はそんなに数値高く無くても活躍するイメージある
>完全に気のせい
ハッサムとかエアームドとか完全に数値足りてない勢じゃんあいつら
5925/01/05(日)23:06:37No.1270029897+
実験器具モチーフの氷毒ポケモン出ないかな
というかいたっけこの組み合わせ
6025/01/05(日)23:06:44No.1270029934+
>こおりドラゴンがセグレで消費されたのがちょっとつらい
>もっとトゲトゲでカッコイイの出せそうじゃん…
アグナコトル亜種
6125/01/05(日)23:06:55No.1270029982+
レジアイスが強いかどうかはちょっと怪しく無い?
6225/01/05(日)23:06:55No.1270029986そうだねx10
逆に鋼ドラゴン600族を軽率に被らせるなよ
6325/01/05(日)23:07:19No.1270030128+
氷の耐性もう少し厚くならんかな
せめて草くらい半減してくれんか
6425/01/05(日)23:07:28No.1270030192+
>鋼はそんなに数値高く無くても活躍するイメージある
耐性のお陰で長生きはするからな
6525/01/05(日)23:07:39No.1270030259+
>>鋼はそんなに数値高く無くても活躍するイメージある
>完全に気のせい
メガ抜きクチートはあまりにも悲惨
6625/01/05(日)23:08:19No.1270030512そうだねx1
>こおりドラゴンがセグレで消費されたのがちょっとつらい
>もっとトゲトゲでカッコイイの出せそうじゃん…
キュレムは?
6725/01/05(日)23:08:27No.1270030548+
>レジアイスが強いかどうかはちょっと怪しく無い?
んん……
6825/01/05(日)23:08:44No.1270030668そうだねx2
ハッサム:500
アーマーガア:495
ナットレイ:489
エアームド:465
6925/01/05(日)23:08:48No.1270030700+
パオジアンのメタといえば悪と氷両方に耐性があってパオより早いやつ
そうザシアンだ
7025/01/05(日)23:08:54No.1270030730+
さかさバトルフィールド貼る技か特性
7125/01/05(日)23:08:55No.1270030734+
>せめて草くらい半減してくれんか
南極に草生えてないんだから無効まである
7225/01/05(日)23:09:02No.1270030778+
マスカーニャといえば特性弱体化やテラスタルとの相性あまり良くないのに伝説抜きだとシングルベスト5に入る奴強い
7325/01/05(日)23:09:13No.1270030835+
>ハッサム:500
>アーマーガア:495
>ナットレイ:489
>エアームド:465
数値で出されるとマジで貧弱だな……
7425/01/05(日)23:10:14No.1270031158そうだねx3
>>ハッサム:500
>>アーマーガア:495
>>ナットレイ:489
>>エアームド:465
>数値で出されるとマジで貧弱だな……
イラン数値極限まで削ってるタイプの奴らは強い
おっちゃんとか
7525/01/05(日)23:11:02No.1270031425+
鋼タイプって無駄が少ないイメージ
7625/01/05(日)23:11:16No.1270031504+
逆にサーフゴーはあの特性でちゃんと550まであってきっちり攻撃削ってるの狡くない?
7725/01/05(日)23:11:25No.1270031560+
ナットレイの数値詐欺の極みみたいな種族値好き
7825/01/05(日)23:11:42No.1270031662+
>>>鋼はそんなに数値高く無くても活躍するイメージある
>>完全に気のせい
>メガ抜きクチートはあまりにも悲惨
それはもうそんなに高くないじゃなく明確に低いんだ
7925/01/05(日)23:11:58No.1270031742+
正直メガスピアーはあのままの種族値で普通に進化で良かったんじゃないかと思う
8025/01/05(日)23:12:02No.1270031766+
鋼は重い
重いからSを削る
重いから耐久がある
S低い耐久型の鋼タイプできた!
8125/01/05(日)23:12:47No.1270032034+
エクスレッグのAとSもう少し盛って
強い専用技の一つでもあればやれそう感
8225/01/05(日)23:13:28No.1270032253+
500前後がそれなりというなら全タイプ別に環境にいるだろ
アロキュウコンだって505だ
8325/01/05(日)23:13:28No.1270032259+
いろめがね特性だからわざと低くしてる感じはするエクスレッグ
8425/01/05(日)23:13:33No.1270032295+
59/181/131/59/31/109
やっぱこれくらい割り切って欲しいよなぁ
8525/01/05(日)23:13:47No.1270032383+
昔は鋼殺す為だけに炎技持ってたのも解るレベルの耐性の多さ
そしてその鋼と弱点モロ被りな氷
8625/01/05(日)23:15:52No.1270033058+
準伝以外で今強い氷といえばアローラキュウコン
欲を言えば絶対零度とミストバースト欲しい
8725/01/05(日)23:16:02No.1270033118+
そろそろ氷は水半減でもいいんじゃないかと思ってる
8825/01/05(日)23:17:21No.1270033555そうだねx1
タイプ不遇問題でいうなら虫の方がよっぽど深刻だし……600族すらいねえんだぞ
8925/01/05(日)23:17:22No.1270033559+
マニューラはパオジが頭おかしいだけで普通にできる子
パオジが使える環境なら全面的にパオジでいい
9025/01/05(日)23:17:57No.1270033751+
水とフェアリー半減してほしい
9125/01/05(日)23:18:40No.1270033992そうだねx1
まあパオジアンいなかった上にレギュB以前と違って技もちゃんとあるレギュHでそんないなかったけどなマニューラ
9225/01/05(日)23:18:42No.1270033999+
マニューラ次回作でパオジアンと差別化できる強い特性引っ張ってこないかな…
9325/01/05(日)23:18:45No.1270034017+
600虫に相応しい複合って何だろうか
9425/01/05(日)23:19:21No.1270034212+
オオニューラはたくさんいるんだけどな…
9525/01/05(日)23:19:30No.1270034263+
>マニューラ次回作でパオジアンと差別化できる強い特性引っ張ってこないかな…
雑にかたいつめ貰うだけで良いんだが…
9625/01/05(日)23:20:12No.1270034467+
マニューラ強くする特性ってなんだ…?きれあじとか…?氷の対応技ができれば…
9725/01/05(日)23:20:14No.1270034482+
マニュは大人しく叩きとトリプルアクセルで生きていきなさい
9825/01/05(日)23:20:19No.1270034506そうだねx1
400代後半の種族値合計で少ない少ない言ってるの虫タイプの前で言えよって感じする
9925/01/05(日)23:20:20No.1270034516+
夢特性であついしぼう持たせろ
10025/01/05(日)23:20:59No.1270034730+
>600虫に相応しい複合って何だろうか
ワーム系のドラゴン
10125/01/05(日)23:21:23No.1270034866そうだねx1
>600虫に相応しい複合って何だろうか
妥当に鋼じゃないかな…岩複合だと地味に平坦な耐性になる
10225/01/05(日)23:22:33No.1270035216+
オオニューラと同じように軽業持っていれば割と強かったんじゃねえかな
10325/01/05(日)23:23:09No.1270035428+
氷悪ってなんかお互いの事全く興味なさそう
10425/01/05(日)23:23:12No.1270035451+
未登場のこおり/どくは強くなれるのだろうか
10525/01/05(日)23:23:58No.1270035709+
マニュはもうここまで来たらパオジアン出禁にしないと厳しいレベル
10625/01/05(日)23:24:38No.1270035894+
>妥当に鋼じゃないかな…岩複合だと地味に平坦な耐性になる
でもアーマルドの地味さはけっこう好きだよ
10725/01/05(日)23:24:57No.1270035992+
>未登場のこおり/どくは強くなれるのだろうか
タイプだけ見ると魅力はない
10825/01/05(日)23:25:29No.1270036165+
>未登場のこおり/どくは強くなれるのだろうか
結局地面半減できないのがダメそう
10925/01/05(日)23:25:37No.1270036221+
あくびや鬼火並に使いやすい確定こおり技を追加するか…
11025/01/05(日)23:25:51No.1270036290+
わるいてぐせって普通にどろぼう効果じゃ駄目だったの?
11125/01/05(日)23:25:59No.1270036331そうだねx3
>あくびや鬼火並に使いやすい確定こおり技を追加するか…
いやだめだろ…
11225/01/05(日)23:26:00No.1270036341+
鋼に何もできなさそう
11325/01/05(日)23:26:23No.1270036451+
>まあパオジアンいなかった上にレギュB以前と違って技もちゃんとあるレギュHでそんないなかったけどなマニューラ
そりゃテラスタルで仮想敵がタイプ変えてくるし
11425/01/05(日)23:26:39No.1270036526+
>あくびや鬼火並に使いやすい確定こおり技を追加するか…
強い氷技は氷ポケ以外が使うぞ
11525/01/05(日)23:27:25No.1270036801そうだねx1
>>妥当に鋼じゃないかな…岩複合だと地味に平坦な耐性になる
>でもアーマルドの地味さはけっこう好きだよ
俺も好きだけど改めて見てみるとひたすらに地味な耐性で扱いが難しいよ…
11625/01/05(日)23:27:30No.1270036822+
でも相手にマニュが見えると技の通りいいな…!ってちょっと身構えるんだよな
11725/01/05(日)23:27:34No.1270036838そうだねx1
身も蓋もなく火力増やす特性はなんか汚いけどキレイ
11825/01/05(日)23:27:34No.1270036839+
今はパオ出禁環境だけどマニュは92位だ…
11925/01/05(日)23:28:37No.1270037152+
仮にこおりタイプ専用にしても確定こおりはクソ環境になりそう
12025/01/05(日)23:28:56No.1270037260+
氷ならまぁ数値盛っても良いだろみたいにされた結果生まれた化物は割といる
12125/01/05(日)23:29:24No.1270037431そうだねx4
ぶっちゃけ氷悪が強いんじゃなくてパオジアンが強いだけなんだからいなくてもマニューラが強くなるわけでもないだろ…
12225/01/05(日)23:29:28No.1270037451+
>あくびや鬼火並に使いやすい確定こおり技を追加するか…
しもやけ追加すれば…
12325/01/05(日)23:29:59No.1270037613+
>わるいてぐせって普通にどろぼう効果じゃ駄目だったの?
マジシャン「駄目」
12425/01/05(日)23:30:20No.1270037726+
>>あくびや鬼火並に使いやすい確定こおり技を追加するか…
>強い氷技は氷ポケ以外が使うぞ
フリーズドライは譲らんぞ
12525/01/05(日)23:30:26No.1270037763+
実際問題物理だけ火傷で与ダメ下げられるのは不公平さはあるよね
12625/01/05(日)23:30:29No.1270037780+
>ぶっちゃけ氷悪が強いんじゃなくてパオジアンが強いだけなんだからいなくてもマニューラが強くなるわけでもないだろ…
どっかのフライゴンで聞いた話だ
12725/01/05(日)23:31:16No.1270038031+
>>ぶっちゃけ氷悪が強いんじゃなくてパオジアンが強いだけなんだからいなくてもマニューラが強くなるわけでもないだろ…
>どっかのフライゴンで聞いた話だ
フライゴンはそれが持ちネタになってて好き
毎作品登場するたびに恥晒してる
12825/01/05(日)23:31:57No.1270038273+
威嚇と火傷あるから多少物理技優遇してもええやろ…
と考えているところはある
12925/01/05(日)23:33:11No.1270038671+
パオジアンも今はいいけどテラスない環境だとどうなんだろうな
弱くはならんだろうけど強み1/3くらいになりそうな
13025/01/05(日)23:33:46No.1270038831+
でも今更他の状態異常追加してとくこう半減とかつけてもなぁって感じはする
そうなると特殊技の威力引き上げられかねないし痛し痒し
13125/01/05(日)23:33:51No.1270038850+
何で霰なくなったんだろう
13225/01/05(日)23:36:23No.1270039656+
砂嵐にももう少しメリットほしいよな…
13325/01/05(日)23:37:00No.1270039838そうだねx1
>砂嵐にももう少しメリットほしいよな…
調子に乗るな
13425/01/05(日)23:37:53No.1270040121+
バニプッチのリージョンや新進化でフランベされたアイスモチーフの
氷炎とかどうだろうか
13525/01/05(日)23:38:58No.1270040461+
オニキャッツ!
13625/01/05(日)23:39:30No.1270040625そうだねx1
バニリッチ以上に無様な種族値は中々見ない
13725/01/05(日)23:41:38No.1270041255+
そろそろ氷御三家出してくれー
13825/01/05(日)23:41:40No.1270041267+
オニゴーリは何か最近自爆使いのイメージある
13925/01/05(日)23:42:56No.1270041730+
バイバニラはリージョン貰えたら強くなりそうだな…
14025/01/05(日)23:43:17No.1270041840+
鬼火というか催眠術の氷版はあっていいよね
14125/01/05(日)23:43:36No.1270041939+
そろそろ昔のムラっけに戻していいと思う
当時も大袈裟に言われてただけでそんな脅威じゃなかったろうし
14225/01/05(日)23:43:45No.1270041983そうだねx3
リージョンは強化じゃねぇって
14325/01/05(日)23:46:06No.1270042768+
>バイバニラはリージョン貰えたら強くなりそうだな…
チョコ味が見たいだけだろうが!
14425/01/05(日)23:47:04No.1270043091+
>そろそろ氷御三家出してくれー
炎氷って相性補完的にはどうなんだろう
14525/01/05(日)23:48:13No.1270043498+
>実際問題物理だけ火傷で与ダメ下げられるのは不公平さはあるよね
第五世代は威嚇対策もなければチョッキもなかった(更に技威力も当時は高くてめざパもあった)からその頃に比べれば不平等感は減ってる
14625/01/05(日)23:49:27No.1270043908+
>チョコ味が見たいだけだろうが!
草氷でミント味!と思ったけどノオーで良いわ
14725/01/05(日)23:50:56No.1270044408+
確定氷漬けは晴れや炎技使うor受けるで解決策あるんだから確定眠りより全然あっていいと思う
14825/01/05(日)23:52:51No.1270045087+
イチゴアイスなら炎氷になれる…!


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