二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1736073814102.jpg-(21590 B)
21590 B25/01/05(日)19:43:34No.1269947715+ 20:54頃消えます
1984
連休中に読んだからポスター貼るね…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/05(日)19:45:00No.1269948216そうだねx42
2分間そうだね
225/01/05(日)19:45:16No.1269948319そうだねx3
2分間うnうn
325/01/05(日)19:45:22No.1269948352+
そうだねウィーク
425/01/05(日)19:46:04No.1269948576+
テレスクリーンて今のTVやPCスマホじゃない?
525/01/05(日)19:47:24No.1269949048+
クンリニンサン IS
WATCHING YOU
625/01/05(日)19:47:57No.1269949246そうだねx1
ウィンストンは何もよいことなく死んだけど最後のニュースピーク解説が普通の言語かつ過去形で書かれているから希望はある
725/01/05(日)19:48:55No.1269949580そうだねx4
>ウィンストンは何もよいことなく死んだけど最後のニュースピーク解説が普通の言語かつ過去形で書かれているから希望はある
あれそういうことなの…?
作者によるオマケかと思ってた
825/01/05(日)19:49:51No.1269949889+
劇中の禁書の内容が不勉強だった俺には衝撃的なぐらい刺さったから冷戦時代に生まれてたら確実に赤く染まってたな
925/01/05(日)19:52:51No.1269950919そうだねx5
>劇中の禁書の内容が不勉強だった俺には衝撃的なぐらい刺さったから冷戦時代に生まれてたら確実に赤く染まってたな
あんな社会嫌すぎる…
1025/01/05(日)19:53:24No.1269951105そうだねx15
戦争は平和なり自由は隷従なり無知は力なり
のセンスすごいわ
1125/01/05(日)19:53:40No.1269951185+
ヒロインはジュリアとオブライエンだよね…
1225/01/05(日)20:01:04No.1269953831+
Big Brotherもゴールドスタインもいないんだよな…
1325/01/05(日)20:05:31No.1269955694+
半世紀以上前に書かれたとは思えない内容だったわ
1425/01/05(日)20:05:46No.1269955828そうだねx7
>>ウィンストンは何もよいことなく死んだけど最後のニュースピーク解説が普通の言語かつ過去形で書かれているから希望はある
>あれそういうことなの…?
>作者によるオマケかと思ってた
真実は誰にも分からないけど削除を条件に出版を持ちかけられたときに作者は断固拒否して大揉めした
1525/01/05(日)20:07:00No.1269956405+
断片的に語られるイースタシアの思想が滅私奉公と相性が良さそうなのも嫌なリアリティがある
1625/01/05(日)20:07:06No.1269956441+
>>>ウィンストンは何もよいことなく死んだけど最後のニュースピーク解説が普通の言語かつ過去形で書かれているから希望はある
>>あれそういうことなの…?
>>作者によるオマケかと思ってた
>真実は誰にも分からないけど削除を条件に出版を持ちかけられたときに作者は断固拒否して大揉めした
内容だけじゃなくて構成も先進的だな
当時の人理解できないのでは?全部日本語で翻訳されてればなおのこと
1725/01/05(日)20:07:55No.1269956822そうだねx19
カタログで1984連休ってなっててそんなに…って思ったら違った
1825/01/05(日)20:09:07No.1269957406+
ニュースピークの考え方自体はかなり面白い
1925/01/05(日)20:09:10No.1269957441そうだねx6
>カタログで1984連休ってなっててそんなに…って思ったら違った
5年とちょっとか…
心壊れた奴にはちょっとリアルな数字でやだな
2025/01/05(日)20:09:57No.1269957907+
>ウィンストンは何もよいことなく死んだけど最後のニュースピーク解説が普通の言語かつ過去形で書かれているから希望はある
最初にニュースピーク解説文が過去のことを話してて〜と聞いた時はそんな描写あったっけ?と悩んだもんだ
翻訳だと「使われていた」が作中世界の未来視点なのか現実から作中世界を見た視点なのか分からん…
2125/01/05(日)20:09:59No.1269957926+
>ニュースピークの考え方自体はかなり面白い
しかも盤石と思われたイングソックも後の時代潰れてるんだよね
どういう切っ掛けで崩れたか考え巡らすのも楽しい
2225/01/05(日)20:10:27No.1269958137+
>戦争は平和なり自由は隷従なり無知は力なり
>のセンスすごいわ
最近元ネタあったの知った
知識は力なり
2325/01/05(日)20:11:44No.1269958728+
現代にも刺さる内容だよね…
2425/01/05(日)20:11:58No.1269958857そうだねx5
カタログで1984連休
2525/01/05(日)20:12:12No.1269958979+
この社会どうやって潰れたのか気になるけどまあ普通に権力闘争やら何やらで潰れそうな気もする
2625/01/05(日)20:12:54No.1269959380+
2+2=
2725/01/05(日)20:13:38No.1269959791+
ジョージ・クルーニーのポスター
2825/01/05(日)20:14:12No.1269960079+
これが気に入ったら動物農場もいいぞ!
2925/01/05(日)20:14:14No.1269960099+
>2+2=
5
3025/01/05(日)20:14:29No.1269960194そうだねx3
Big Actor is watching you.
3125/01/05(日)20:14:46No.1269960309+
>これが気に入ったら動物農場もいいぞ!
読んでみるわ
3225/01/05(日)20:14:51No.1269960342+
なんかの考察で「結局ロンドンとその郊外しか見ることはできないし全ての情報は改竄されてるのだからオセアニアの支配地域がブリテン島のみだとか極論ロンドンとその近郊だけだったりしても成立する」ってのは面白かった
仮にそうだったとしてもウィンストン達は多分救われない
3325/01/05(日)20:16:44No.1269961234+
>>ニュースピークの考え方自体はかなり面白い
>しかも盤石と思われたイングソックも後の時代潰れてるんだよね
>どういう切っ掛けで崩れたか考え巡らすのも楽しい
プロレタリアートが希望だって散々やってたしやっぱ下から崩されるんだろ
3425/01/05(日)20:16:52No.1269961296+
オブライエンは一度捕まった上で党の幹部してるんだよね?
3525/01/05(日)20:17:43No.1269961684+
>オブライエンは一度捕まった上で党の幹部してるんだよね?
それもやらせかもしれん
3625/01/05(日)20:17:59No.1269961807+
主人公の同僚が哀れなほど従順で泣ける
子供もアレだし
3725/01/05(日)20:19:01No.1269962233+
ニュースピークと二重思考の概念はマジで凄い発明だと思う
3825/01/05(日)20:19:02No.1269962237+
>>オブライエンは一度捕まった上で党の幹部してるんだよね?
>それもやらせかもしれん
なるほど
捕まったのはずっと昔て言ってるけど捕まって釈放されてちょっとしたら殺されるもんな
3925/01/05(日)20:22:58No.1269963922そうだねx4
>主人公の同僚が哀れなほど従順で泣ける
>子供もアレだし
それより隣室のアレだよ
息子のガキ特有の残酷さでいつ両親垂れ込むかビクビクしてんの
4025/01/05(日)20:24:48No.1269964701+
>プロレタリアートが希望だって散々やってたしやっぱ下から崩されるんだろ
でもオブライエンはプロールだけじゃ何もできないエリートの反逆だけが怖いって言ってたし…
4125/01/05(日)20:26:03No.1269965248そうだねx4
ニュースピークとか以前に労働階級はバカで体制維持に影響ないので無視してヨシ!みたいな割り切り方してる時点でダメだろこの政府…ってなるのは多分意図的だと思う
4225/01/05(日)20:26:04No.1269965252+
とにかく何が真実かまったくわからん
4325/01/05(日)20:26:34No.1269965493+
>>プロレタリアートが希望だって散々やってたしやっぱ下から崩されるんだろ
>でもオブライエンはプロールだけじゃ何もできないエリートの反逆だけが怖いって言ってたし…
エリートの反逆をガチガチに対策したのに最後は崩壊するんならやっぱり警戒すらしてなかったプロールにやられるのが綺麗なオチじゃね?
4425/01/05(日)20:26:48No.1269965621そうだねx3
農民反乱は幾度起きても革命まで行くにはエリート層が行動しないと起きないってのは現状歴史が示してるからな
4525/01/05(日)20:27:35No.1269965991そうだねx6
>とにかく何が真実かまったくわからん
Big Brotherが真実
4625/01/05(日)20:27:50No.1269966122+
どっちにしろ滅びるんだよねこの社会
4725/01/05(日)20:28:05No.1269966302+
>党こそが真実
4825/01/05(日)20:28:41No.1269966577+
BIG BROTHERは虚構だ!
4925/01/05(日)20:28:47No.1269966640そうだねx1
2分間憎悪で済むならどれだけいいか…
5025/01/05(日)20:28:50No.1269966652+
ディストピア系だと『われら』も好き
5125/01/05(日)20:28:51No.1269966660+
というかニュースピーク推し進めていったら業務の引継ぎがどんどん困難になって現場ネコ案件が多発しそう
5225/01/05(日)20:29:10No.1269966804+
二分間ヘイト映像化したのみてみたい
5325/01/05(日)20:29:24No.1269966904そうだねx1
市民革命も共産革命も現実に行動起こすのは中産階級だし指導者はインテリだよってのはそうだよね
明治維新だっておおよそ当てはまる
5425/01/05(日)20:29:43No.1269967052+
>テレスクリーンて今のTVやPCスマホじゃない?
AppleやGoogleはスマホのインカメラでユーザーの顔を監視している!
という陰謀論はスレ画の影響受けてるとは思う
5525/01/05(日)20:31:00No.1269967584+
メでセルフ憎悪してる人いるよね
5625/01/05(日)20:31:03No.1269967596+
ガンカタ使いを反乱の旗手として投入!
5725/01/05(日)20:31:16No.1269967696+
ぼくたちはもう死んでいる
5825/01/05(日)20:31:18No.1269967706+
管理社会と労働者の相性が悪いのは労働者がどっかで反旗を翻すせいじゃなくて社会が管理しようとしても現場ではそれをはるかに潜り抜けていくマンコ案件が起きるからだな…って最近思うようになった
チンポバトラーたちのせいです
5925/01/05(日)20:31:59No.1269967987そうだねx6
>メでセルフ憎悪してる人いるよね
2分間じゃ済まねぇだろ
6025/01/05(日)20:32:09No.1269968086+
>>テレスクリーンて今のTVやPCスマホじゃない?
>AppleやGoogleはスマホのインカメラでユーザーの顔を監視している!
>という陰謀論はスレ画の影響受けてるとは思う
実際ヒュンダイのTVモニタはバックドア仕掛けられててえー…ってなった
6125/01/05(日)20:33:08No.1269968609+
やっぱ共産主義ってクソっスね
6225/01/05(日)20:33:43No.1269968880+
>市民革命も共産革命も現実に行動起こすのは中産階級だし指導者はインテリだよってのはそうだよね
>明治維新だっておおよそ当てはまる
最後に吊るされるのはエリートで吊るすのもエリートで直接手を下すのは労働者なのはまぁ…
6325/01/05(日)20:33:59No.1269969027+
>市民革命も共産革命も現実に行動起こすのは中産階級だし指導者はインテリだよってのはそうだよね
>明治維新だっておおよそ当てはまる
中産階級をなくして労働階級と貴族階級に分離するのに成功したのが現代日本です
6425/01/05(日)20:34:10No.1269969117+
これとすばらしい新世界が俺の中での2大ディストピア小説
6525/01/05(日)20:34:27No.1269969239+
>やっぱ共産主義ってクソっスね
中国の今後がある意味楽しみである
6625/01/05(日)20:34:38No.1269969330+
というかプロレタリアートっていう存在は単純に金無いから群れようと実行力も影響力もともわなねえんだよな
スポンサーが無いと駄目なんだけど結局金がある層の意向に遊ばれる哀れなプロレタリアートってオチになる
6725/01/05(日)20:35:02No.1269969519そうだねx8
全体主義!全体主義です!
共産主義ではなく!
6825/01/05(日)20:35:06No.1269969553+
言うて中国は完全な共産主義じゃ無いし…階層が固定化してるのはそうだね
6925/01/05(日)20:35:50No.1269969859そうだねx1
他の国の情勢とか興味あるんだけど実在してるかもどうかもわからんのよな
7025/01/05(日)20:35:58No.1269969914+
>やっぱ共産主義ってクソっスね
オセアニアはお前らの国じゃねえかよええーっ
7125/01/05(日)20:36:01No.1269969946+
人が集まってもただの烏合の集だからな
7225/01/05(日)20:36:28No.1269970138+
結完全な共産主義は労働者全員さぼって寝てても過不足なく食えていけるだけの生産を前提にするから絶対無理という悲しい結論
7325/01/05(日)20:36:41No.1269970261+
無限に無意味な戦争し続けるのが管理社会維持のキモらしいけど
そんなバカスカ資源使って枯渇しないわけがないので
実は先細りの独裁体制から目を逸らしてウィンストンいじめて憂さ晴らししてるだけのような気がする
憂さ晴らししなきゃいけないってことは完璧じゃないことの証拠でしょう
7425/01/05(日)20:36:51No.1269970323+
>>やっぱ共産主義ってクソっスね
>中国の今後がある意味楽しみである
あれはなんちゃって共産主義だからなぁ
7525/01/05(日)20:36:54No.1269970366+
3カ国全部が全体主義かつお互いが支配維持のために終わらない戦争をし続けてるって設定がもうクソみたいな世界
7625/01/05(日)20:37:00No.1269970421+
>二分間ヘイト映像化したのみてみたい
映像じゃないけどここで荒らしにID出て
口汚いレスがたくさんついてるみたいなのなんだろうなと言うイメージ
7725/01/05(日)20:37:01No.1269970428そうだねx7
現在メジャー所のならず者国家はどこも独裁&修正資本主義で社会主義や共産主義やってるところはない
その辺も昔の想定とは未来がズレている部分
7825/01/05(日)20:37:13No.1269970518+
>結完全な共産主義は労働者全員さぼって寝てても過不足なく食えていけるだけの生産を前提にするから絶対無理という悲しい結論
機械が発達したらそうなるんだろうか…
7925/01/05(日)20:37:37No.1269970693+
>全体主義!全体主義です!
>共産主義ではなく!
オーウェル自身は社会主義派だったとか出版されたのがまさに赤狩りの真っ只中とか色々味わい深い
8025/01/05(日)20:37:43No.1269970726そうだねx1
>無限に無意味な戦争し続けるのが管理社会維持のキモらしいけど
>そんなバカスカ資源使って枯渇しないわけがないので
>実は先細りの独裁体制から目を逸らしてウィンストンいじめて憂さ晴らししてるだけのような気がする
>憂さ晴らししなきゃいけないってことは完璧じゃないことの証拠でしょう
だから滅びた…
8125/01/05(日)20:37:58No.1269970835そうだねx2
>管理社会と労働者の相性が悪いのは労働者がどっかで反旗を翻すせいじゃなくて社会が管理しようとしても現場ではそれをはるかに潜り抜けていくマンコ案件が起きるからだな…って最近思うようになった
>チンポバトラーたちのせいです
現場のサボりとヒューマンエラーが絶対発生するから厳密な管理社会は無理だ…
8225/01/05(日)20:38:42No.1269971172+
解釈と方向性で内ゲバしまくるのが共産主義だから…
8325/01/05(日)20:38:52No.1269971239+
ファシズムに納得できなくて義勇兵参加して喉ぶち抜かれて帰ってくるとかすげえよなあ昔の人は
ただし味方にも幻滅した
8425/01/05(日)20:39:23No.1269971437そうだねx4
全体主義かどうかと共産主義か資本主義かっていうのは実は関係ないんだけど
現実に白色テロが横行してた台湾とか戦前の日本とかがあるわけだし
8525/01/05(日)20:39:50No.1269971605+
>無限に無意味な戦争し続けるのが管理社会維持のキモらしいけど
>そんなバカスカ資源使って枯渇しないわけがないので
オーウェルの時代背景として人口増加がやべぇ!ってのがあるので無意味な戦争で人減らしして資源の食いつぶしを防ぐってのも妥当な考えになるのでは
実際現代でも資源消費増加の一番の原因は人口増加な訳だし
8625/01/05(日)20:39:52No.1269971621+
書き込みをした人によって削除されました
8725/01/05(日)20:40:14No.1269971785+
無限にヒューマンエラーが起きるから人類によるイングソックってだいぶ夢想だよね
やはりパラノイアのようにコンピューター様に従う方がまだしもリアリティがある
8825/01/05(日)20:40:34No.1269971942+
反共思想は同一なはずの日本もドイツもアメリカも国民党も各々は戦うしそれぞれ自国相手には全体主義的要素が出てくるんだからどうしようもない
8925/01/05(日)20:40:54No.1269972151+
>現場のサボりとヒューマンエラーが絶対発生するから厳密な管理社会は無理だ…
かと言って万が一に備えて保留プールを作るようになるとそれ巡っての闘争が絶対発生しちゃうんだよなぁ
9025/01/05(日)20:41:33No.1269972452+
すばらしい新世界とセットで読もう
9125/01/05(日)20:41:38No.1269972511+
常に戦争して日常化してればそれが普通になって戦争してないことになるんだよね
9225/01/05(日)20:42:05No.1269972717+
なんなら現代だとなんか人口爆発起きねぇな…ってところまで来てるから本当にわかんないよ未来社会とか
9325/01/05(日)20:43:01No.1269973160+
>なんなら現代だとなんか人口爆発起きねぇな…ってところまで来てるから本当にわかんないよ未来社会とか
先進国になるにつれて出生率が下がるのはそんな罠があったのか…ってなった
9425/01/05(日)20:43:06No.1269973188+
大東亜共栄圏の方で有名な莞爾も本命の最終戦争起きてないしまあ思想と予想は難しい
9525/01/05(日)20:43:42No.1269973425そうだねx1
オーウェルは所属してたトロツキー派民兵組織がスターリンの共産党との権力闘争でボコボコにされたりしてスペインではひどい目に合ってるから共産党は元から嫌い
9625/01/05(日)20:44:01No.1269973561そうだねx1
>なんなら現代だとなんか人口爆発起きねぇな…ってところまで来てるから本当にわかんないよ未来社会とか
先進国で少子化が起きるところまではまだしも発展途上国まで含めても人口頭打ちになるのは誰が予想できるんだよコレ
9725/01/05(日)20:44:16No.1269973667+
ネットニュースでセルフ1時間憎悪じみたことやってた時期あるから他人事じゃなさがすごかったわ
9825/01/05(日)20:44:20No.1269973706+
小説じゃないけどオーウェルのあなたと原爆もいいよね
9925/01/05(日)20:44:23No.1269973729そうだねx3
>なんなら現代だとなんか人口爆発起きねぇな…ってところまで来てるから本当にわかんないよ未来社会とか
人口爆発自体は起きてるぞ
ただそれは過去に考えられていた全人類同時多発ではなくアフリカとかの第三世界とか
地域写しながら徐々に起こってるから過去考えられてたような世界的な問題になってないだけ
10025/01/05(日)20:44:49No.1269973929そうだねx2
オーウェルはエッセイが読んでて楽しいよね
10125/01/05(日)20:45:21No.1269974132+
1965年の世界人口が33億で2020年には世界人口は2.5倍になってるのに
一人あたりのエネルギー消費量は1.5倍にしかなってない
つまり人口増加による資源やエネルギーの総消費量はかなり増加してる
fu4475746.gif
10225/01/05(日)20:46:15No.1269974561+
「」怒らないで聞いて欲しい
2+2は?
10325/01/05(日)20:46:32No.1269974688+
老人少なくて働き盛りいっぱいのボーナス人口ピラミッドになった国が順番に大国化していくみたいなのを繰り返したけど
どこの国もコストかけて子供育てるのキツいんすけど…って少子化するルートへの解答を示せてないんだよね
ちょっと前に中国の人口ピラミッドボーナス期も終わったみたいだしどうなるやら
10425/01/05(日)20:46:48No.1269974809そうだねx1
平沢進でこのおじさん知った
10525/01/05(日)20:46:49No.1269974821そうだねx5
>「」怒らないで聞いて欲しい
>2+2は?
dice2d2=2 2 (4)
10625/01/05(日)20:47:06No.1269974944+
カタロニア賛歌に書かれてるけどオーウェルはズボンのベルトが切れて下半身丸出しで逃げてる敵兵をファシスト相手なのにどうしても撃つことができなかったらしい
10725/01/05(日)20:47:12No.1269974982+
小人閑居して不善をなすの通り暇人(=途上国で仕事も娯楽も得られない)はやることがセックスと犯罪しかないから人口は増えるし犯罪率も高いみたいな研究あったりそういう方面も面白い
10825/01/05(日)20:47:28No.1269975102+
>>「」怒らないで聞いて欲しい
>>2+2は?
>dice2d2=2 2 (4)
crimethink
10925/01/05(日)20:47:38No.1269975197+
子供時代のたしかに楽しかった記憶すら嘘になってしまったラストは悲しかった…
11025/01/05(日)20:47:49No.1269975292+
1984年は旧訳版方が好きだな
ヴィクトリージンではなく勝利ジンのほうが得体のしれなさが出てる気がする
11125/01/05(日)20:48:12No.1269975455そうだねx1
リベラルを自認してたけど心情的はかなりキリスト教保守だった人
11225/01/05(日)20:48:23No.1269975514+
都知事選で少子化対策は試験管ベビーを作れないと無理って発言して荒れてた誰がいたけど実際そこについてそうだと思う
11325/01/05(日)20:48:55No.1269975728+
前半と後半でなんか別の小説くっつけたんじゃないかってくらい雰囲気変わったのは覚えてる
11425/01/05(日)20:49:08No.1269975801+
ウィンストンの子供時代が糞ガキすぎた


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