ブラタモリ見てるけど大体便利になることやってるのは徳川だ

我らが神の君は長く続いた乱世に終止符を打ち日の本に麒麟をもたらした偉大なお方だったのであります

利根川動かすね…

荒川も動かすね…

御三家システムとか
自分の血を長く続かせようとするだけのシステムなのに
それがうまくいってるのが恐ろしい

だから（なかなか）滅びなかった

滅び方もなんか上手いこと面倒ごと押し付けた感じすらある

封建社会をよう持たせた

江戸っ子の徳川への想いが複雑すぎる
忠臣蔵とか大久保彦左衛門とか見てると本当にそう思う

徳川が治水に尽力した結果が大東京だからね
日本を繁栄させたのは徳川の力がデカすぎる

>滅び方もなんか上手いこと面倒ごと押し付けた感じすらある
いやまああれは要は大名に対して指導力ゼロになったってことでしかないけどね

世界トップレベルで長く続いた施政が上も下も苦しいやり方なのはちょっと思うところがある

やっぱ治水って堯舜時代からの大業なんだな

>御三家システムとか
>自分の血を長く続かせようとするだけのシステムなのに
>それがうまくいってるのが恐ろしい
最後の将軍を出した水戸も倒幕のきっかけの一つなのはひどい

>我らが神の君は長く続いた乱世に終止符を打ち日の本に麒麟をもたらした偉大なお方だったのであります
(死んだような目の神の君)

>やっぱ治水って堯舜時代からの大業なんだな
個人でできることではないから

徳川は政府が小さすぎたんだよね

大老
老中
若年寄
というじじ臭いシステム

鎌倉室町が駄目になった理由をちゃんと潰してきてるのはやっぱ神君すげーなってなる

商業に冥加金を上手くかけられなかったのがネックになったがそこら辺は地代しか大義名分が無い時代には仕方ないか

>鎌倉室町が駄目になった理由をちゃんと潰してきてるのはやっぱ神君すげーなってなる
吾妻鏡を愛読してたからな

江戸幕府の長期化は家康じゃなくて息子と孫の業績だと思うよ

お好み焼き屋

治水したいから戦してる様な物だしな
昔戦して治水した所は今もめてない
治水していない所は今もめてる

>>滅び方もなんか上手いこと面倒ごと押し付けた感じすらある
>いやまああれは要は大名に対して指導力ゼロになったってことでしかないけどね
争いなく軟着陸する形を慶喜が整えてたのに幕臣が暴発して戦になってるから
上手く統制が出来てないのはむしろ幕臣たちの方だ

del
糞糞漏狸

>江戸幕府の長期化は家康じゃなくて息子と孫の業績だと思うよ
武家諸法度と禁中並公家諸法度はヤベーぞ
天皇なんかこれで去勢されたから

関東人はもうちょっと徳川に感謝した方がいいのかな

>関東人はもうちょっと徳川に感謝した方がいいのかな
日本の歴史に於いて一番の偉人は家康でしょうよ

>天皇なんかこれで去勢されたから
つっても戦国時代の天皇や公家にはもうなんの力もねえだろ

参勤交代という日本標準化と街道整備の礎となったシステム
これ考えた人はここまで考えていたかはわからんけど

>参勤交代という日本標準化と街道整備の礎となったシステム
>これ考えた人はここまで考えていたかはわからんけど
仕事を与えて金を各地に配るという公共事業

>>天皇なんかこれで去勢されたから
>つっても戦国時代の天皇や公家にはもうなんの力もねえだろ
いやなんだかんだ結構あったよ
なければ秀吉が公家の称号名乗るわけ無い

徳川と渋沢は知れば知るとほどすげえ〜ってなる

>つっても戦国時代の天皇や公家にはもうなんの力もねえだろ
力無いのに力あるやつと結びつくと一気に終わるからやばいんだ
江戸時代は大名が京都に入れなかったのに京都に入れる様になってから一気に宮廷工作しまくりで幕末になったしね

>なければ秀吉が公家の称号名乗るわけ無い
秀吉は民間に開放されてた御所を閉じたり
庶民に結びつくことで生き延びてた当時の朝廷の方針をやめさせて
権威をまた高めようとしてるんですよ

>世界トップレベルで長く続いた施政が上も下も苦しいやり方なのはちょっと思うところがある
そうは言っても浪費出来る資源が豊富じゃないからな日本…

江戸は裕福だったけどな

実際に治水工事やった伊奈氏の知名度が低すぎる

>江戸は裕福だったけどな
人別帳の統計研究で農村地域より江戸や大阪みたいな
都市部の方が死亡率やたら高いって数字が出てるから
底辺層もかなり多いんじゃねえかな

オスマンとかも末期はボロボロだけど安定期は長く続いた感ある
全然詳しくないけど

>実際に治水工事やった伊奈氏の知名度が低すぎる
ゲームで政治力高いおっさん！

家康がやったけど家光が反故にして台無しにした事もあるからね
無子改易は家光が緩くしてそのせいで島津とか改易されてるはずなのに幕末まで残っちゃった

>>江戸は裕福だったけどな
>人別帳の統計研究で農村地域より江戸や大阪みたいな
>都市部の方が死亡率やたら高いって数字が出てるから
>底辺層もかなり多いんじゃねえかな
地方が人口供給地で都市が人口浪費地なのは当時の世界情勢見れば当然のことだし

>徳川と渋沢は知れば知るとほどすげえ〜ってなる
子供の数もすげえ〜

「XXは江戸時代から始まった」みたいなのを見て子供の頃は何でも江戸時代って言い過ぎだろと思ってた
本当に江戸時代に確立された事ばかりだったわ…

>>実際に治水工事やった伊奈氏の知名度が低すぎる
>ゲームで政治力高いおっさん！
伊奈氏は埼玉と茨城にそれぞれ市町村に名前が残ったからな
どっちかは合併で消えちゃったけど

>家康がやったけど家光が反故にして台無しにした事もあるからね
>無子改易は家光が緩くしてそのせいで島津とか改易されてるはずなのに幕末まで残っちゃった
江戸時代ってどんどん少子化していくから家督継承の条件きつすぎたほうが反発食って滅びる可能性上がると思うよ

参勤交代は島津と徳川の交渉の中で始まったらしいね
その島津は大分苦労していたようだが

>オスマンとかも末期はボロボロだけど安定期は長く続いた感ある
>全然詳しくないけど
政権を長く保とうとすると色々統制する必要がある
統制が上手いこといくと長期政権ができるが統制のせいで経済がボロボロになって近代化した国にボコられる
国家はなぜ衰退するかって本に書いてた

幕末まで藩主の血統そのままな家の方が珍しいからな
どこの家も他家から養子入れまくりでその子に跡継ぎまかせちゃう

個人的には宝永の大噴火の後始末を掘り下げてほしい
被害の大きかった小田原藩の一部を天領として対処するなど100年単位で復興に至った顛末に興味ある

>だから（なかなか）滅びなかった
途中で爆増させる事になるセックス大好き将軍がね

>個人的には宝永の大噴火の後始末を掘り下げてほしい
>被害の大きかった小田原藩の一部を天領として対処するなど100年単位で復興に至った顛末に興味ある
小田原はまあ徳川親藩だから天領にしやすかったのもある

>参勤交代は島津と徳川の交渉の中で始まったらしいね
>その島津は大分苦労していたようだが
徳川幕府も島津の統制にさんざ苦労したからイーブンだな！

>参勤交代は島津と徳川の交渉の中で始まったらしいね
>その島津は大分苦労していたようだが
遠いので5年おきって時点で他所よりはマシな方だが

>個人的には宝永の大噴火の後始末を掘り下げてほしい
こっちにも関わってたな伊奈氏

>>参勤交代は島津と徳川の交渉の中で始まったらしいね
>>その島津は大分苦労していたようだが
>徳川幕府も島津の統制にさんざ苦労したからイーブンだな！
仲介役が井伊直政なんだよなあ…島津を関ヶ原で追いかけた

同期のロマノフ家には統治期間は負けてるけど
お家と最後の将軍様は生き残れたからそれは上だと思いますね

江戸の農政コンサルタント二宮尊徳大河にして欲しい
その二宮と間宮林蔵大塩平八郎を手駒に持つオフィサー老中大久保忠真とか面白そう
まあ大塩平八郎の乱で詰め腹切らされちゃうんだけど
忠真は乱の報告が江戸に届いた日に死亡ってすごい偶然ねで済まされてるけど
んなわけないとにらんでるわけだ

>>個人的には宝永の大噴火の後始末を掘り下げてほしい
>こっちにも関わってたな伊奈氏
なんか腹切ってたよね

まあ大名の妻子は江戸住まいなんで藩主みんなシティボーイに育つから
段々と田舎に行くのすごい嫌がるようになるんだよね
島津斉彬とかも薩摩の方言は喋れなかったし

徳川さんは権力移譲も上手だったね
お隣の清朝なんかもうね...

家康が地味に偉かったのは公家官位と武家官位を分けて公家のヘイト買わない様にした事だとかなんとか

>江戸の農政コンサルタント二宮尊徳大河にして欲しい
自腹で東西航路を開発した河村瑞賢でもいいぞ

>>>滅び方もなんか上手いこと面倒ごと押し付けた感じすらある
>>いやまああれは要は大名に対して指導力ゼロになったってことでしかないけどね
>争いなく軟着陸する形を慶喜が整えてたのに幕臣が暴発して戦になってるから
>上手く統制が出来てないのはむしろ幕臣たちの方だ
将軍よりも天皇を敬う学問が蔓延ってしまったらもうどうにもならんねんな

吉原は春を売るんじゃなくて最上級の太夫は恋愛を売るって言うんだからすごい施設だよな
女たちには地獄だけど

幕府は開国に前向きでなんなら朝廷や倒幕派は鎖国派だったのになんで幕府が死んで倒幕派がいつの間にか文明開化イエーになったのか分からないマン

>幕府は開国に前向きでなんなら朝廷や倒幕派は鎖国派だったのになんで幕府が死んで倒幕派がいつの間にか文明開化イエーになったのか分からないマン
欧米と薩摩藩、長州藩がそれぞれ戦ってボコボコにされたからじゃね

タヌキdel

>吉原は春を売るんじゃなくて最上級の太夫は恋愛を売るって言うんだから
それは物語の中だけの話で
最上級の太夫だろうが客を掴むのに必死だから客がついたらその日の内にやらせてるぞ

吉原って高級ソープ街だろうから庶民は遊べなくて豪商とか大名が行ってたのかな

>吉原って高級ソープ街だろうから庶民は遊べなくて豪商とか大名が行ってたのかな
江戸城に出張に来た公家も通ってたそうな

十何色刷版画とかイカれた時代だぜ
わけがわからねえよ

>>吉原は春を売るんじゃなくて最上級の太夫は恋愛を売るって言うんだから
>それは物語の中だけの話で
>最上級の太夫だろうが客を掴むのに必死だから客がついたらその日の内にやらせてるぞ
そうなのか、夢がちょっと破れたな

>女たちには地獄だけど
遊郭でも長崎の出島の外国人向けだったところは
遊女の方が店より上になる力関係だったり
特定地域の出身者で遊女のなり手を独占したりで
ものすげえ儲かる商売だったりもする

版木でグラデ出したりマジわけわかんねえ

>>女たちには地獄だけど
>遊郭でも長崎の出島の外国人向けだったところは
>遊女の方が店より上になる力関係だったり
>特定地域の出身者で遊女のなり手を独占したりで
>ものすげえ儲かる商売だったりもする
丸山遊女だったっけ
あまりにも儲かるから地元住民が積極的に娘身売りさせてそれが社会的に問題視されることもなかったと聞くし地域によって色々だよねってなる

>将軍よりも天皇を敬う学問が蔓延ってしまったらもうどうにもならんねんな
幕府と朝廷が喧嘩したら朝廷に付けと教えてたのが慶喜の実家の水戸です…

江戸は女が少ないから茶屋の娘でちょっと美人なのがいるとすぐ浮世絵になる

吉原みたいな公式な風俗だけじゃなく岡場所とか飯屋の2階とか風呂屋とか色んなとこに風俗あったんだよな
江戸時代の人間はどんだけ風俗好きなんだ羨ましいわ

>吉原みたいな公式な風俗だけじゃなく岡場所とか飯屋の2階とか風呂屋とか色んなとこに風俗あったんだよな
>江戸時代の人間はどんだけ風俗好きなんだ羨ましいわ
でも病気も多かったから…

>吉原みたいな公式な風俗だけじゃなく岡場所とか飯屋の2階とか風呂屋とか色んなとこに風俗あったんだよな
>江戸時代の人間はどんだけ風俗好きなんだ羨ましいわ
なんなら路上にも立ちんぼがいたぞ

>それが社会的に問題視されることもなかったと聞くし
遊郭まで親が娘に会いに来るのも頻繁にあるし
それだけじゃなく里帰りもOKみたいな感じだからな
遊女は100両で売られる形になるけど外人さん大金ばらまくので
一晩で100両くらい稼ぐ遊女はいくらでもいてすぐ返済は終わるという

>吉原って高級ソープ街だろうから庶民は遊べなくて豪商とか大名が行ってたのかな
吉原と言っても色々な店があるし高級店と言われる店でも遊女にも上から下まであるから少し金を貯めれば長屋の熊さんでも遊べる
だけど吉原は幕府も絡んでいる古い遊郭地域だからしきたりが多くてお金以上に面倒だから
遊んでいるのが人目についても平気な庶民は江戸の周辺の宿場町で芸者や飯盛女を買うのが普通に

>江戸時代の人間はどんだけ風俗好きなんだ羨ましいわ
若手役者のバイト先だったホモ買春できる陰間茶屋
女性向けにホモセックス覗き見の商売もしてた

江戸時代に確立された男だけの歌舞伎以前のドスケベだから規制されたという女歌舞伎が猛烈に気になる

>幕府と朝廷が喧嘩したら朝廷に付けと教えてたのが慶喜の実家の水戸です…
徳川なのに将軍にはなれず長くくすぶっていたから拗らせて将軍なんかよりももっと偉い人がいるんですよー！！と言うようになったからな

>庶民は遊べなくて豪商とか大名が行ってたのかな
吉原が火事になって別の場所で営業が許可された時期がある
その時はリーズナブルな値段で営業したらすげえ儲かったので
営業許可が切れそうになるたびに吉原で火事が起きて10年くらい延長された

>江戸時代の人間はどんだけ風俗好きなんだ羨ましいわ
今と違って娯楽の種類が全然無いからな

>>庶民は遊べなくて豪商とか大名が行ってたのかな
>吉原が火事になって別の場所で営業が許可された時期がある
>その時はリーズナブルな値段で営業したらすげえ儲かったので
>営業許可が切れそうになるたびに吉原で火事が起きて10年くらい延長された
吉原炎上！

>>江戸時代の人間はどんだけ風俗好きなんだ羨ましいわ
>今と違って娯楽の種類が全然無いからな
江戸の人にとって噂話とかスキャンダルは最高のゴラク

米主軸の経済のままよく260年保ったなあ…

火付けは江戸だと大犯罪だからそれをしてもいいってぐらい儲かったんだな…

>吉原が火事になって別の場所で営業が許可された時期がある
>その時はリーズナブルな値段で営業したらすげえ儲かったので
うn
>営業許可が切れそうになるたびに吉原で火事が起きて10年くらい延長された
こいつ…！

赤穂浪士討ち入りが数週間後にはもう芝居になってるの早すぎんだろ

人気の太夫の絵とかあるし今で言ったらアイドルとやれるみたいなもんよね？

>幕派がいつの間にか文明開化イエーになったのか分からないマン
ガチでイギリスと戦ってあ、これ攘夷無理だわ…って悟ったから
だからイギリスから武器買うね…

>一般人カップルの心中の数週間後にはもう芝居になってるの早すぎんだろ

庶民のアイドルは水茶屋の茶屋娘だぜ

>庶民のアイドルは水茶屋の茶屋娘だぜ
会えるアイドル！

>赤穂浪士討ち入りが数週間後にはもう芝居になってるの早すぎんだろ
若い侍が忠義を貫いて死ぬとこめちゃくちゃシコれる！！

>若い侍が忠義を貫いて死ぬとこめちゃくちゃシコれる！！
正直を申せ
幕府が痛い目見てるのが気持ち良いのであろう

>御三家システムとか
>自分の血を長く続かせようとするだけのシステムなのに
>それがうまくいってるのが恐ろしい
水戸は要らないんじゃない？

永代橋落ちたって話で
永代橋と富岡八幡ってそこそこ離れていて
どんだけ混雑してたんだよって歩くたびに思う

大石ではありませぬ
大星由良之助でございますゆえ…

>>御三家システムとか
>>自分の血を長く続かせようとするだけのシステムなのに
>>それがうまくいってるのが恐ろしい
>水戸は要らないんじゃない？
最後に慶喜出したし

>若い侍が忠義を貫いて死ぬとこめちゃくちゃシコれる！！
幕府のお偉いさんが死んでめでたい！だろ
そもそも直前まで志士の家に「はよ討ち入りしろや」って石投げこんでた位の民度だぞ

>米主軸の経済のままよく260年保ったなあ…
ヤバい時期もあったけど優れた経済感覚持った人達がポロポロ出てくるから…

>最近ではありませぬ
>源平時代の話でございますゆえ…

>吉原炎上！
マジで吉原はアホみたいに炎上しまくってるので…
江戸は火事が多いって言っても吉原は燃えすぎ

幕末明治期の長岡藩家老の娘の本を読んでいるが
勉強と習い事と技術取得を凄いさせられている…

>>源平時代の話でございますゆえ…
源平じゃねぇよ鎌倉末期だよ
高師直とかそのまま実名で悪役にされてるんだぞ

もっこり半兵衛で見たけど安い私娼はババアかブスか病気ばっかりらしくて残念…

>実際に治水工事やった伊奈氏の知名度が低すぎる
もう埼玉県伊奈町しか名前残ってないもんな

>そもそも直前まで志士の家に「はよ討ち入りしろや」って石投げこんでた位の民度だぞ
江戸中期は武士の仇討ちは減ってたのに
庶民が仇討ちやるの流行るくらいの血の気の多さだからな
まあ仇討ちの届け出でが通らなくてただの殺人で捕まる事も多かったけど

関東平野治水しないと使い物にならなくね

仇討ちって
猛獣の喧嘩を横で見てる感じで
そりゃ楽しいよね！！

>仇討ちって
>猛獣の喧嘩を横で見てる感じで
>そりゃ楽しいよね！！
プロレスみているようなもんか…

>もっこり半兵衛で見たけど安い私娼はババアかブスか病気ばっかりらしくて残念…
まず当時は娯楽等に金注ぎ込むために体売るって訳でもないからな
私娼で器量がいいなら普通に気に入った男が引き取っていくよ

そもそも江戸時代の仇討ちはかなりハードル高いんだよね
届け出出してお上の調査と審査を経てこれは間違いなく仇であると認定されないと許可が下りないし
許可が下りても場所と立会人を指定されてタイマンオンリー
所謂仇討ち物みたいな奇襲はNG

>関東平野治水しないと使い物にならなくね
火山性土壌のせいで治水しても農業ろくにできねえとこも多いからな
その土壌問題解決するのにアルミ必要なんで農地利用は戦後になってからになる

母娘で売られたら
テクと余裕がある母親のほうが人気
って話を見掛けたがまあそうかな？とは思ってしまう

性病が治療できないのが辛いよね…

>テクと余裕がある母親のほうが人気
>って話を見掛けたがまあそうかな？とは思ってしまう
当時から人妻NTRはビックコンテンツだ

>許可が下りても場所と立会人を指定されてタイマンオンリー
殺し方にもマナー有りって感じで
卑怯な真似したら不許可になるんだよな

性病治せるチートほど欲しいものはない
どの世界であろうと

>って話を見掛けたがまあそうかな？とは思ってしまう
女の初物にあんま価値がない文化だから
店に出す前に処女は従業員の男が終わらせてやると聞いた

>母娘で売られたら
>テクと余裕がある母親のほうが人気
>って話を見掛けたがまあそうかな？とは思ってしまう
おもちゃ買ったら正常に動くのと初期不良で自分で修理しないと微塵も動かないのどっちがいい？

徳川将軍を讃える歌とかなかったんかな
神よツァーリを護り給えみたいな荘厳なヤツ

>当時から人妻NTRはビックコンテンツだ
なにせ当時は不倫したら死刑！なのに
そのリスク背負ってやらかす連中が後を絶たなかったくらいです

寝取った奴は犬、寝取られた奴は甲斐性なしって入れ墨入れられて引き廻しされる私刑があったりするからなぁ
マジで怖い

故みなもと太郎先生は徳川が嫌いすぎて徳川の施策は全て大名や民衆を搾取して反乱を防ぐためのもの！って断じてたなぁ

心中も極刑なんだよね...

>心中も極刑なんだよね...
心中成功したらどうすんだろう…

>心中成功したらどうすんだろう…
なんか死体を晒して獄門な流れだった気がした

>>心中成功したらどうすんだろう…
>なんか死体を晒して獄門な流れだった気がした
江戸の人ゴラクに飢えているからみんな見に来そう

生き残ったら生き残った奴は晒首
両方死んだら死体を回収して晒首だったはず

朱子学がいけないよねー色恋に厳しいとかさ

江戸っ子の頭漫画ゴラクかよ

当の中国では朱子学ってダメだろコレって廃れたのに日本では官学になってるのが酷い

>江戸っ子の頭漫画ゴラクかよ
セックス！暴力！スキャンダル！大好き

>セックス！暴力！スキャンダル！大好き
ギャンブルが抜けてる