二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1735528628607.jpg-(38585 B)
38585 B24/12/30(月)12:17:08No.1267694009+ 13:55頃消えます
宇宙際タイヒミュラー理論ってなんか今トンでも理論扱いらしいね
でもそのこと自体はわりとどうでもいいというか数学とかの超難しい分野って素人には何が正しいかわかんなくねということを話したい
当初大々的に報道されたからスゲーってなって今は数学界の権威とかが間違ってると言ってるからそうなんだってなる
おれ自身は雰囲気で判断しているだけだ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/30(月)12:18:21No.1267694364そうだねx6
気にするな正しくても間違ってても世の中は動いていく
224/12/30(月)12:18:38No.1267694439+
だれか頭いい「」要約して
324/12/30(月)12:19:28No.1267694700そうだねx5
>だれか頭いい「」要約して
よく
わか
らん
424/12/30(月)12:19:34No.1267694733そうだねx4
>だれか頭いい「」要約して
素人は判断材料をもってないから何もわからん!
524/12/30(月)12:20:19No.1267694950+
ちょっとググったけどすげえ何ひとつ分からん!
624/12/30(月)12:22:17No.1267695503+
論文の捏造とかは論外だけど真剣に研究してるけど間違ってましたってのは続く研究が勝手になくなっていくからそこら辺で判断しよう
724/12/30(月)12:22:58No.1267695692そうだねx6
最初は数学者にも全然わからんって話だったが
そこは一からしっかり検討してここ間違ってるよと指摘したが
当の本人は認めないの一点張りで碌に修正もせず
ちゃらんぽらんな態度で放置してるので数学者の間で呆れられて
もう見向きもされてないって感じ
824/12/30(月)12:23:31No.1267695863+
数学なのに宇宙が出てくるのか何か面白いな
924/12/30(月)12:25:34No.1267696486そうだねx4
最先端研究なんて報道する側にもわかってる人いないだろうしな…
1024/12/30(月)12:27:15No.1267696969+
これ専門の人もわからんて話のやつよね
1124/12/30(月)12:27:36No.1267697066+
理論だけで構築された数学の論文で捏造は可能なのか
1224/12/30(月)12:29:49No.1267697810+
>これ専門の人もわからんて話のやつよね
一応その分野のスーパーエリートが一通り勉強してから京都に行って疑問点をいくつか質問したら答えずに怒り出したって話らしいから態度だけで判断するならほぼ間違ってるはず
内容では一切判断できないが…
1324/12/30(月)12:33:02No.1267698943+
当時NスぺでもやっていてNHK大丈夫?って思ったやつ
1424/12/30(月)12:34:05No.1267699294+
申し訳ないけど権威主義者になるよ
現代数学者の中でも最も偉大な内の一人のスティックスが馬鹿な理論って言うんだったら
仮に正しかったらメンゴ
1524/12/30(月)12:34:34No.1267699458+
外野が騒いだってさ
1624/12/30(月)12:37:05No.1267700351+
>数学なのに宇宙が出てくるのか何か面白いな
現実の宇宙じゃなくて数学の対象に宇宙って名前がついてるだけだよ
1724/12/30(月)12:37:17No.1267700417+
>>これ専門の人もわからんて話のやつよね
>一応その分野のスーパーエリートが一通り勉強してから京都に行って疑問点をいくつか質問したら答えずに怒り出したって話らしいから態度だけで判断するならほぼ間違ってるはず
>内容では一切判断できないが…
それは知らなんだ…
1824/12/30(月)12:41:08No.1267701735そうだねx7
結局のところ権威抜きでも提唱者が指摘したところに答えないまま一歩も進んでないので
このまま立ち消えって雰囲気な感じ
1924/12/30(月)12:42:16No.1267702079そうだねx3
正当な指摘に対して反論なり修正なりがない時点で決着なんだろう
2024/12/30(月)12:42:33No.1267702175+
反論ないなら俺の勝ちだけど?って状態なのか
2124/12/30(月)12:43:08No.1267702366+
専門外の人間にとって良い数学かどうかを判断する基準としては非自明な定理か予想を導けるかどうかってのがある
現状宇宙際は既存の予想を解決したっていう主張だけでそれだけでは数学としてはパンチ力弱い
他の数学からは出てきそうにもない定理や予想が導かれればそれは計算機を使った数値計算で正しそうかどうか検証できるから
そういうのが出てくるまではまだ数学としての価値は無いと判断していい
2224/12/30(月)12:44:19No.1267702706+
書き込みをした人によって削除されました
2324/12/30(月)12:45:11No.1267702969そうだねx2
やばい学問の価値の話は危険だ!
逃げろー
2424/12/30(月)12:49:27No.1267704343+
なんか賛同者も分かれば凄いんですよ…!って感じで宗教チックなんだよな
まあ正しいかもしれないけど真理はもっと自明であって欲しいという願望もある
2524/12/30(月)12:51:10No.1267704962+
全く別の解法持ってこられて判断に困るみたいなやつ
2624/12/30(月)12:52:33No.1267705381そうだねx2
全く関係ない部分ではあるが発表した論文を掲載するのが自分が編集長って数学界そんなこと許されてるんだってなった
おれもネイチャーとかの編集長になって毎回自分の論文入れたい
2724/12/30(月)12:54:14No.1267705929そうだねx1
>おれもネイチャーとかの編集長になって毎回自分の論文入れたい
インパクトファクターを荒稼ぎする「」…
2824/12/30(月)13:15:47No.1267712326そうだねx5
ここで言われてるその評判とやらも確認しようがないからなんとも言えない
2924/12/30(月)13:16:01No.1267712392+
地球が平らなのとこの理論が間違ってるのと
俺にとってどの程度の違いがあるのだ
3024/12/30(月)13:16:37No.1267712568+
全然別のABC予想の証明が出てきたら賢い人達がそれと照らし合わせて判断してくれるだろう
3124/12/30(月)13:19:48No.1267713591+
理解させる気が全然なくてわかんないやつ叩きまくってたら総スカン食らっただけの話だった覚えがある
3224/12/30(月)13:21:53No.1267714250+
発想は面白いんだけど解法が正しいかはわかんない
3324/12/30(月)13:24:36No.1267715098+
>地球が平らなのとこの理論が間違ってるのと
>俺にとってどの程度の違いがあるのだ
地球の形は風の吹き方から携帯の動作まで日常にあらゆる影響があるよ!
こっちはまあ数学理論だからな…暗号強度上がるとか?
3424/12/30(月)13:28:00No.1267716058+
抽象数学は具体的な問題に引き戻して理解するのが個人的にはやりやすいんだけどこういう純粋に数論的な話題はどう楽しめばいいのかあまりわからん
3524/12/30(月)13:28:48No.1267716302そうだねx1
最近の IUT 界隈 - tar0log
https://4bungi.jp/blog/240417-recent-iut-topics/
> Joshi の論文で重要な定理の番号がたまたま「定理 9.11.xx」となっていることを取り上げて、「”9.11″ なのは偶然なのか、それともある種のレトリックかユーモアなのか」などと心ないイジりをしている箇所もある。
> 逆のケースを考えてみれば分かるが、日本人が書いた論文への反論に、「ところで君のここの定理番号が 8.6 なのは原爆投下の日付と同じだけど、なんか意味があるのかな」みたいな冗談が混ざっていたら、果たしてどう思われるだろう。
> まあ望月氏はこういう人なのだと言えばそれまでだが、科学的議論の場に平気でこういう物言いを混ぜ込む態度が、彼の仕事を真剣に評価する気持ちを萎えさせ、IUTが見捨てられる一因になっている。
ライン超えてるわ
3624/12/30(月)13:32:43No.1267717414+
>全く関係ない部分ではあるが発表した論文を掲載するのが自分が編集長って数学界そんなこと許されてるんだってなった
ジャンルがニッチ過ぎてどこ出したらいいか分からん…もう自分所に載せるか…はよくある話とまでは言わないけどたまにある
その代わり変に見られないように査読はかなり厳密にやる
3724/12/30(月)13:33:05No.1267717520+
>ライン超えてるわ
これメで見たことあるな
リプライでこのまとめ方も違いますよと指摘があったけど
不誠実さについてはその通りですと言ってたな
3824/12/30(月)13:33:54No.1267717745+
京大は数学科この人に支配されてるんだろうな…って感じる
3924/12/30(月)13:35:04No.1267718079そうだねx1
>当時NスぺでもやっていてNHK大丈夫?って思ったやつ
これに関しては非常に専門的な話であって
素人に雑に説明するといらぬ誤解を生むという理由で取材拒否した教授が正しいと思う
4024/12/30(月)13:35:57No.1267718352+
望月が真摯な人なら良いけどヤバい人過ぎてなあ…
今年はアメリカ人の出した論文を911絡めて馬鹿にしたり
異常なことをしてる
4124/12/30(月)13:37:38No.1267718854+
kawangoが間違い指摘したら賞金1億円!とかやっててあーあってなった
そのあともZEN大学に研究拠点とかズボケオなんだか金巻き上げてんだか
4224/12/30(月)13:38:00No.1267718958+
クソコテみたいな根性してんな・・・
4324/12/30(月)13:38:27No.1267719107+
望月側は指摘する側が単純な勘違いしてる
という感じの主張だったかな
4424/12/30(月)13:39:10No.1267719318+
結局査読はまだ終わってないのかな…
4524/12/30(月)13:40:56No.1267719854+
査読は終わったことにした
しちゃったというべきか
4624/12/30(月)13:41:37No.1267720080+
と思ったらそんなことになってるのか
クソコテマンだったとはもったいないなぁ…
4724/12/30(月)13:43:52No.1267720751+
優れた研究者が優れた人格者でもあるとは限らないのはどの分野でも言えると思う
まあ研究が優れていれば言動が容認されるわけでもないけど
4824/12/30(月)13:44:13No.1267720858+
数学界隈では嘘ついてて性格がどうしようもなく悪いんじゃ良い所ないじゃん…
4924/12/30(月)13:44:18No.1267720877+
>結局査読はまだ終わってないのかな…
終わったけど身内っていうか勤務先が出してる論文誌で
査読は同僚がやってる
5024/12/30(月)13:44:53No.1267721026+
>京大は数学科この人に支配されてるんだろうな…って感じる
いま日本で数学やるならどこがいいんだろうな
5124/12/30(月)13:46:24No.1267721451+
>優れた研究者が優れた人格者でもあるとは限らないのはどの分野でも言えると思う
ファインマンさんも陽のクソコテだったしな…
だから性格は度外視していいけど度外視してもちょっと怪しい言動が目立つ
5224/12/30(月)13:46:34No.1267721503+
下らん政治を持ち込んでくるのが良くないわ本当
昔の実績は間違いなく偉大なのに
5324/12/30(月)13:49:46No.1267722394+
>望月氏本人がはなから NHK の取材を拒否している状況で、でき上がったものに対して後から「あれが違うこれが違う」と言われるのは、作り手側からすると「勘弁してくれ」「だったら取材対応してよ」とは思うだろうな、と少し NHK に同情する。
シンプルに性格が悪い!
5424/12/30(月)13:49:51No.1267722415+
Nスぺのも見た感想としてはそこまでタイヒミュラーが正しいと言ってる感じでも無かったな
否定されるのわかるわって感じで…
5524/12/30(月)13:50:32No.1267722605+
ICMで講演やったときは本物の天才だって感じだったのになぁ
最後まで天才でいられる研究者は少ない
5624/12/30(月)13:50:42No.1267722649+
>下らん政治を持ち込んでくるのが良くないわ本当
>昔の実績は間違いなく偉大なのに
結局数学って人間の活動の一端でしか無いからまあ多分にそういう要素は含まれるよなって
5724/12/30(月)13:51:35No.1267722870+
かつて天才でもおかしくなる学者は結構いるからねえ
5824/12/30(月)13:51:59No.1267722987+
ブログで欅坂や新垣結衣について語ってるから天才とかじゃなくて普通のおっさんだと思う
5924/12/30(月)13:52:16No.1267723049+
高等数学の話って面白いよね
数学科でやるような知識身につけたい


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