うん

フィクションの中の理屈をあんまり真に受けない方がいいよ

そもそも長文読めない人が多い上に
読める人も漫画でそんなことされたらスルーする可能性がある

>スレ画がまさに長文で説明してるのはギャグ？
だからセルフツッコミ入ってるけど
それを読んでないというギャグだな？

パンドラの箱がうんたらかんたら

誰しも活字読みたい時とそうじゃない時がある
漫画を読む時はまず後者だ

事前情報でこの作品滅茶苦茶面白いよって言われてたり同じ作者の作品がすごく良かったから今作も期待出来るとか
そういう作品外での情報があったら読むかもしれない
そうでなけりゃ序盤から長々世界観語り始めても興味なんか持つわけない

理屈では分かるし実例も見るけれど
いざ自分で「絵で背景や世界観を見せる」となると全然できねえ…モブに喋らせるか…

個人的には余程奇抜なコンセプトじゃない限り最初の舞台設定が大切に思える
つまり人それぞれ

これ
fu4420324.jpg

絵と文で両方使って説明するもんだよ
なんのための漫画って表現形式だ

この漫画も8割の読者が読み飛ばしてるよね

最近までやってたハンタは面白いんだけど文字の多さにちょっと挫けそうになった
週刊誌で文字が多いと目が滑る

長文は読まれても半分以上は理解してくれないくらいの前提がある

「」のレスも3行あったら確実に読み飛ばす

ハンタは説明どころか大半が無意味な長文だからヤバい

>最近までやってたハンタは面白いんだけど文字の多さにちょっと挫けそうになった
だから忘れた頃に単行本を出す

ハンターは長文でも面白いけどまあ既にヒットしてる段階でだからなあ…

>なんでそうなるんだ？
もしかしてギャグじゃなくてマジで言ってたのか…

魅力のあるなしってだけで長文で人気の漫画もいくらでもあるから間違い

なのでガチファンタジーはモロに作家の力量が出る
所謂異世界なろうは実質ほぼ共通の世界観だからそういう説明をお約束として省けるのが強み

>これ
>fu4420324.jpg
これでもまだわかりやすいってなるような酷いのたまにあるよね

ワンピースも初っ端からべらべら語ってるし別にいいんじゃないの

ゲームとかでも同じなんだけど
漫画は更にギブアップのハードルが低い

読むのがめんどくせー

スレ画の理屈にキレてるのはどういう層なんだ…
長文は読まれらない傾向にあるなんて言われても納得しかないと思うが…

ハンタくらい面白ければあんな長文やってもみんな我慢して読む

ジョジョとかもすんげえ説明はしてるしな

序盤は読みやすいのにだんだん文字が増えて展開遅くなってくるの悪い文化じゃない？

最初からはマジでキツイな
ハンターは後からだし

個人的には最初の1ページに長文で世界観の説明があるのワクワクして好き

ハンタはわざとやってるフシがある

キャラの心情とかちゃんとセリフで説明しないと理解できない読者も多いよ

長文が許されるかは連載の長さに比例する

内容にもよるかなあ
序盤に登場人物とか作中用語連打されると読む気失せるけど
現在の延長線上の話だったり長編とかスピンオフで出てくる設定の深掘りとかだったら楽しめるし

>スレ画の理屈にキレてるのはどういう層なんだ…
とりあえず貼られた内容に脊髄反射で反論してるだけで何も考えてないと思うよ

ゴルゴの世界情勢の説明パートは全部読み飛ばしてる

>だから説明長くてって書いてあるだろ
>絵しか見ずに文章読んでないくせに何言ってんだよ
説明長くてってどこに書いてある？

>個人的には最初の1ページに長文で世界観の説明があるのワクワクして好き
fu4420351.jpg

ハンターは長文多いっちゃ多いけど特に序盤は読みたいと思うに足る興味の引き方出来てるからまだ有用
継承編からはぶっちゃけ擁護できないけど

ある程度世界に引き込まれた後なら解説シーンは割と好き
初手解説からくると困る

>これ
>fu4420324.jpg
ネタとして大げさに描かれたこれも1ページで説明終わってるからマシな方なんだよな

ちゃんと惹き込まれた後なら長文も読むからそれまでは作者も我慢しろ

>スレ画の理屈にキレてるのはどういう層なんだ…
なんでもいいからイチャモンつけたい
レスポンチ目的
そもそもこの漫画に粘着している
好きなのを選べ

プロなら分かりやすくして間口を広げて
読者を沢山獲得する努力はするべきだと思う

>ハンタくらい面白ければあんな長文やってもみんな我慢して読む
つまんないから脱落者が続出してる

文章の長さより要領を得ないわ…がダメって方な気がする

fu4420357.jpg

>>個人的には最初の1ページに長文で世界観の説明があるのワクワクして好き
>fu4420351.jpg
説明なのかと思いきや何の説明にもなってない気がするぞこのページ

読者側がある程度読む気になってるとなんとかなるかもしれないけどそういう作品は稀だろうし

ハンタは地位のある人の話は長くても聞いてもらいやすいのと同じで
いきなりあれを見せられたら大半はギブアップする

>説明長くてってどこに書いてある？
長文の世界観説明ってスレ画にしっかり書いてあるけど…

スレ画は世界観の説明だってのに
心境だとか能力だとかあちらこちらからパターン違いを持ち出してくる

まじで読解力皆無の読者もいるから大変だなあとは思う

富！名声！力！この世の全てを手に入れた男"海賊王"ゴールド・ロジャー！

ハンターハンターは本当は絵で表現したいんだけど
もう体の方が保たないから…
ってことでやってんのかなと思った

絵で見せてそのしばらくあとに台詞とか説明でさらっと解説って感じのが一番いいやり方だと思う

ライアーゲームとかジャンケットバンクとかのは読んではいるけど頭に入ってない気がするな…

説明文多すぎると漫画と言うより絵本になるからな

サム8の開幕のカラーページ自体は実際大したこと言ってないと思う
その技間違いない…金剛夜叉流ナンタラにして小結ホルダーをどうのこうのとか言ってるコマがヤバい

例えばハガレンだと1話じゃ錬金術とは何かを2話かけて説明してそれきりなんだな
大まかな説明らしい説明

漫画の冒頭説明くらいでギブアップしてたら指輪物語読んだらショック死するぞ

もうこのスレでさえスレ画の長文読めてないのがいるんだからスレ画の理屈納得しかねぇよ

今のハンタみたいな流れを序盤からやってたら糞漫画扱いだったろ

>まじで読解力皆無の読者もいるから大変だなあとは思う
純粋な疑問なんだけど読解力皆無で漫画って楽しめるんだろうか
なんか楽しげな事してる！くらいの理解…？

>ハンターハンターは本当は絵で表現したいんだけど
>もう体の方が保たないから…
>ってことでやってんのかなと思った
継承戦に関してはキャラたちの腹の探り合い能力の読み合いだから
やってること的に文章多くないとそれこそ読者からすればなにがなにやらになるやつだよ

https://shonenjumpplus.com/app/viewer/ec41858
パッと思いついたのはこれだった

>ハンターハンターは本当は絵で表現したいんだけど
>もう体の方が保たないから…
>ってことでやってんのかなと思った
大部分が思考だから絵で表現するモンでもないと思う
良い悪いはおいといて

ハンターの世界観説明は1pで終わってるから単純な方だよね

小説どころか漫画ですら文字が読めないという層はいるのだ

スレ文を１０行くらい書いてスレ立ててみろ
誰も読まない

>ハンターハンターは本当は絵で表現したいんだけど
>もう体の方が保たないから…
>ってことでやってんのかなと思った
それは毒おじでは…

設定羅列を読む価値あると思われてる作品なら読まられる
そうじゃなきゃ読まれない
サム8と同じことをNARUTOでしたらおそらく文句は言われながらも読まれてるはず

漫画の中では説明入れないで
コマ外とか単行本のあとがきにびっしり説明文入れる漫画家もいる

>ゴルゴの世界情勢の説明パートは全部読み飛ばしてる
ちゃんとした漫画なら長文はだいたい味付けで読み飛ばしても問題ないからな

>>まじで読解力皆無の読者もいるから大変だなあとは思う
>純粋な疑問なんだけど読解力皆無で漫画って楽しめるんだろうか
>なんか楽しげな事してる！くらいの理解…？
こどもか絵本見て楽しいと思うのと同じだろ

>>まじで読解力皆無の読者もいるから大変だなあとは思う
>純粋な疑問なんだけど読解力皆無で漫画って楽しめるんだろうか
>なんか楽しげな事してる！くらいの理解…？
楽しめるよ
園児だった頃ぜんぜん意味わかんなくても楽しかった記憶がある
結局絵がすごければ楽しい

ハンタは読者もそういうもんだと思ってるけど
固定の読者が居ない新作や読み切りの導入で長文はそりゃね

長文がダメなんじゃなくて言いたいことの要点が掴めないか掴ませないようにしてる長文がダメ

スレ開いて絶対サム8が例に上がるだろうなって思ってたら割と遅めだったな

文字は読めても文章が読めない人は悲しいくらい多いから需要に合わせないとね
それはさておいてもまず説明から始めようとする作りの話は余程じゃないときつい

俺くらいになると麻雀漫画の捨て牌とか絵で説明されても全部読み飛ばしてるよ

一応読むけど読んでもその世界の固有名詞が使われてて全く頭に入らないとか結構ある

>今のハンタみたいな流れを序盤からやってたら糞漫画扱いだったろ
ハンターだと1話でハンターって職業とジンがどれだけ偉大かしか説明してなくて
後はしばらく駆け引きと試験のサバイバルのスリリングさでずっと興味引けてるから

>fu4420372.jpg
>文才のある漫画家なら長文でもすらすら読ませる
やっぱこの吃音みたいな文頭1度気になるとイライラしてくるな

自分がそれだけの才能があると思うならやればいい
いいかどうかを人に聞くレベルならやるな

ハンタって序盤むしろ説明の少ない漫画だったよな

サム8のって別に最初の説明として特に長いわけではないんだよなピンとはこないけどさ

ハンタは本気で1話まるまる読むだけ無駄なことがあるのがな…

元からそうだって実績がある漫画家なら読者も許してくれるが
新人がやるとまた難しいからな

世界観の説明はあくまでサブの要素なのに
メインにしたがる作家が多いからよくないのでは？

小説でも冒頭で世界観の説明とかすんなって言われてるからな
漫画なら余計にだろ

なんやかや禁書はすごかったよ

ハンター試験辺りから文章増えてきた感じだったか

ハンターは世界観の説明じゃなくてキャラの独り言延々と聞かされてるだけだからジャンルが違う

>fu4420372.jpg
>文才のある漫画家なら長文でもすらすら読ませる
全然読む気出なかったわ

>ハンターハンターは本当は絵で表現したいんだけど
>もう体の方が保たないから…
>ってことでやってんのかなと思った
毎回章ごとに色んなジャンルにチャレンジしてるだけだと思う
GIのゲームの説明だって当時は鬱陶しがられてたし

>サム8と同じことをNARUTOでしたらおそらく文句は言われながらも読まれてるはず
と言うかサム8もNARUTO補正で文句言われながらも読まれてた側ではあると思う
こことかしばらくは設定講習会みたいな雰囲気のスレすらあったし…
その結果がカツ八だったから完全に見放されたけど

ラノベなんかも買って読まない人が割といるらしい

最近のハンターハンターも正直絵しかみてない

デスノートがビビられてた理由の一つ
長文も多いのにヒットした

>元からそうだって実績がある漫画家なら読者も許してくれるが
>新人がやるとまた難しいからな
読者も許してくれると思いますよ（笑）

>世界観の説明はあくまでサブの要素なのに
>メインにしたがる作家が多いからよくないのでは？
境ホラの悪口言われた気がした

>fu4420382.jpg
>この漫画のことじゃん
そのページでお前の言いたいことがわからん…

ある程度興味湧いた状態なら途中ちょっと長文でも読むけどいきなり長文は読み飛ばす

新連載1話の漫画の文字をまともに読んでると思うなよ

>ハンターは世界観の説明じゃなくてキャラの独り言延々と聞かされてるだけだからジャンルが違う
その上で確信的な情報とかじゃない「(…ま、これはあくまで俺の憶測だがな実際は違うケースなことも有り得る)」とか言い始めるのがえぇ…ってなるポイント

初期トリコは簡潔に世界観に誘導できてすげえと思う

>最近のハンターハンターも正直絵しかみてない
キャラがごちゃごちゃ考え出してきたらどうせ9割くらい的外れだし暇じゃないなら読み飛ばしていいと思う

ハンターは継承より前から能力の説明には結構説明書いてたしな

世界観の説明っていっても単純に設定の羅列と読み物として面白い説明とがあるからな

しばらく読んでこの漫画おもしろいじゃんってなった後1話見返すとめっちゃ重要なこと説明してる〜〜〜！！！ってなる

>ラノベなんかも買って読まない人が割といるらしい
それはまた話ちがくない！？

ド…ドラゴンボールは…
よ…よく見ると…み…みんなどもりながら喋ってるんだ…
い…一度気にしだすと…
や…やばいぜ…！

>ラノベなんかも買って読まない人が割といるらしい
ラノベ読まないはわかるんだが
買って読まないは何のために買うんだ？
ちょっとだけある絵のため？

>>fu4420351.jpg
>説明なのかと思いきや何の説明にもなってない気がするぞこのページ
原作から貰ったけどコレ全部説明するの描けねぇ！でギャグにしながら全部そのまんま乗せるってやつだからな

漫画の冒頭で設定解説し出すのはよくないとかいうけど
やってる漫画わりとあるよな

>境ホラの悪口言われた気がした
その路線で大成功してる人を引き合いに出されても困るわ！

夢野カケラいいよね

昔もその辺は気遣ってるけど今は昔以上に無料でいろんな漫画も娯楽も見れるから
あんまり一つの初見作品に労力かけてくれないところはある
もちろん作品を好きになってからならおいしくいただける要素ではあるけど

結論から話せってあるけど実際は目的を話せが大事
キャラの動機や目的がちゃんとわかりやすく道理が通るほど頭に入りやすいし
ミスリードも作りやすい

サム8の場合は無駄にめんどくさい言い回しをしたうえで
それを頑張って読解しても対して面白くない設定というところが

>最近のハンターハンターも正直絵しかみてない
ぶっちゃけ長々した考察も読者側はわかってる事ばっかだからな
大半は読み飛ばして結論だけみとけば良い

>初期トリコは簡潔に世界観に誘導できてすげえと思う
基本食いたいから狩る！だけのシンプルな構図だからな

>個人的には最初の1ページに長文で世界観の説明があるのワクワクして好き
漫画じゃないけど劇場版ナウシカの冒頭めっちゃ好きだからわかる気がする

スレ画ってあらゆるコマで片目どっちかを細くしてる漫画だよな
見ただけでわかるようになってしまった

ハンターは単行本買って復習させるためにやってんじゃないかと疑う

>漫画の冒頭で設定解説し出すのはよくないとかいうけど
>やってる漫画わりとあるよな
そういうので売れてるやつの設定は読んでて面白い内容で書いてる

>世界観の説明はあくまでサブの要素なのに
>メインにしたがる作家が多いからよくないのでは？
いわゆる設定厨の人ってそこまで多くなくない？
みんな似たような世界観使い回してるよ

後から気になったら戻って読み返しやすいのも漫画の良い所だ
1ページや2ページ読み飛ばされてもその先で読者の興味を引ければ…

エスパーだけどスレ画とその作品を叩く流れにならなくてキレてそうな「」居る気がする〜

独自通貨とかしんどい

>もちろん作品を好きになってからならおいしくいただける要素ではあるけど
ここが大事なとこよね
まずはキャラなりストーリーなりで好きになれるか

設定中毒なんだけど面白く読ませる天才だなと最近で思ったのはダンジョン飯

>サム8の場合は無駄にめんどくさい言い回しをしたうえで
>それを頑張って読解しても対して面白くない設定というところが
武者じゃねえ侍だ!
今は浪人だがな！

>サム8のって別に最初の説明として特に長いわけではないんだよなピンとはこないけどさ
ずっと要領を得ないだけで長文を詰め込みすぎてて読む気が失せるとかそういうのとは違うよね

ちらっと説明読んで
えっこの設定だとどんな話が展開するの？って気になるのだと読んでて楽しい

お前本当に同じ漫画読んだ？ってやつマジでいるからな

昔のハンターはまだ長文読めたけど
今はぶっちゃけ読まなくていいと思う
キャラの行動と生死だけ追いかけたらいいよ
たまに「なんでこいつ死んでんの？」とか疑問が湧いたらそこで読み直すか「」に聞いたりしろ

>漫画の冒頭で設定解説し出すのはよくないとかいうけど
>やってる漫画わりとあるよな
結局は漫画としておもしろいかどうかだからな

>わからないってことは目が滑るってことだからわかってんじゃん
お前の言いたいことがわからないって話を漫画のせいにしてるの本当に意味がわからないんだけどなんなんだ…？

今のハンターがクソオブクソ過ぎる

>>>fu4420382.jpg
>>>この漫画のことじゃん
>>そのページでお前の言いたいことがわからん…
>わからないってことは目が滑るってことだからわかってんじゃん
違う違う漫画じゃなくてお前の言い分と主張が分からない
仮にも日本語でレスしてるなら日本語で会話してくれ頼む

スマホゲーとかもチュートリアルの文章がくどいともういいやってなるな…

スレ画の漫画の何が刺さったのかわからないけど訳わからなくなってる奴いるの怖い

銀魂はセリフ長いけど設定はざっくりだったな…

小説家で世界観設定の部分が面白いからつまらないキャラのかけあいと日常場面描写はぶけって酷いこと言われてる人もいた

>>fu4420382.jpg
>>この漫画のことじゃん
>そのページでお前の言いたいことがわからん…
おそらくだが
煽るために長文って所ばかり意識しすぎた結果
肝心の世界観の説明って要素がごっそり抜け落ちたのだろう

>スレ画ってあらゆるコマで片目どっちかを細くしてる漫画だよな
>見ただけでわかるようになってしまった
はいこれが
>そもそもこの漫画に粘着している
ですね

>これ
>fu4420324.jpg
これで全部説明ついてると思う

>fu4420408.jpg
>これがナルトの冒頭な
これ見て思ったんだけど
なんかこういうのは飛ばして見るから
この時点では良い悪いで考えねえや

>設定中毒なんだけど面白く読ませる天才だなと最近で思ったのはダンジョン飯
ガイドブック読んだあとだと本編内で提示する設定の取捨選択うめーってなった
絶対作者カブルーでしょ

まずドラマありきでその次にキャラクター
更にその次に設定くらいの優先度だと思う
ドラマがないのに設定押し付けてくる漫画はカス

>今のハンターがクソオブクソ過ぎる
正直カードゲームのくだりは全部いらないと思う

つまりよォ
回りくどい設定必要ないラブコメやエロコメにみんな流れるのは必然だったのでは

作者の人そこまで考えてないと思うよみたいな塩梅が良いのかもしれない

>初期トリコは簡潔に世界観に誘導できてすげえと思う
つーかヤバイ読んで漫画力めっちゃ高い作家であることを再確認した

こういうの見ると骨髄反射でブーメランでだめだった的な事を言いたくなるんだよね？気持ちは分かるようん

なんかダクソのパクりみたいな要領得ない漫画ここで見たな

なんかこのスレの中の短いやりとりでさえ読解力足りない人いない？

>ハンターは単行本買って復習させるためにやってんじゃないかと疑う
庵野秀明も情報圧縮した画面パッパと切り替えて再度見返すように作ってるしな

>こういうの見ると骨髄反射でブーメランでだめだった的な事を言いたくなるんだよね？気持ちは分かるようん
骨髄で反射してる奴初めて見た

>>今のハンターがクソオブクソ過ぎる
>正直カードゲームのくだりは全部いらないと思う
そこだけじゃないよ…

人が我慢できるのは息を止めて読める時間だけともいう

サム8は各用語の意味も頭に入ってない段階で「武士じゃねえ侍だ浪人だがな」とか言い出されたり
なんかこう…えっ？今なんて言った？みたいな感情の方向性というか
説明文が長いからどうとかとはベクトル違う部分あると思う

>設定中毒なんだけど面白く読ませる天才だなと最近で思ったのはダンジョン飯
明確な元ネタはあるけどそれをなんというか噛み砕いて出してるから見やすいんだと思う
設定や背景は作りこんでるけどキャラの絵やセリフは幾分か軽いのもたぶん後押ししてる

というか最初のページでやるならマシなんだよな…後で読み直せばいいし
作中でダラダラとやられるとキツイ

表紙とか1話巻頭カラーの見開きで客を引き込めるなら1ページ目に設定語り詰め込むのもありなんじゃね？

真ん中のコマで例示されてる長文で個人的にイヤなのが天使長と魔界総統って階級名とその個人名を書いといて
「1000年後」とその二人のことをわざわざ覚える必要100%なさそうな情報を最後に持ってくるところ

>ハンターは単行本買って復習させるためにやってんじゃないかと疑う
まず買わんわ

俺は結構今のハンターハンター長文好きだけどな
キャラの考え見るのも好きだし
嫌って人の気持ちもわかるけど

設定だけで楽しめる人もいるがそういう層だけでやっていけるファンつくのはSFとかのごく一部で
一般的な青少年向け漫画アニメでは難しいね

ハリーポッターの作者とか世界観広げるための設定大好きなんだろうなって思う
ああいうの好き

ハンターの興味ない人たちの長文はマジで目が滑る

ハンターも序盤は長文少なめだったから読者引き込んでからなら好き勝手やっていいんだ

>肝心の世界観の説明って要素がごっそり抜け落ちたのだろう
その貼られたページ作中の登場人物が一流の漫画家と比べて自分のプロットが拙いとしか語られてないページだけどなんの話なんだ…

ぶっちゃけ文字多くて面白くできるならそれでもええよ
面白くないならダメだけど

>まずドラマありきでその次にキャラクター
>更にその次に設定くらいの優先度だと思う
>ドラマがないのに設定押し付けてくる漫画はカス
個人的にドラマありきでキャラクターが歪められるのもあんまり好きじゃない
あんまりキャラありきで最終決戦なのに塩試合されるのも困るけど…

ハンターがクソ呼ばわりされてるの
リハンのせいもあるかな？

>お前本当に同じ漫画読んだ？ってやつマジでいるからな
漫画家だったか誰かが
つまんねえって感想より意味不明な解釈される方がよっぽどメンタルにくるって言ってたな…

>ハンターも序盤は長文少なめだったから読者引き込んでからなら好き勝手やっていいんだ
んな訳ないだろ

>fu4420408.jpg
>これがナルトの冒頭な
この時点でガマオヤビン居たんだ

それこそダンジョンめしの情報ってちゃんと拾ったり伏線にしたり
無意味な情報少ないのが凄いと思うよ

>設定中毒なんだけど面白く読ませる天才だなと最近で思ったのはダンジョン飯
「まーよくあるゲームみたいな感じですよ、分かるでしょ？」から始めて聞き手のハードルを下げてからオリジナル設定を見せてくスタイルが上手いと思う

このスレ見てるだけでも本当に会話が成立しないタイプの人種が確認出来るんだからスレ画は正解でさぁ…

トリコはグルメっていう方向性を示した上でビジュアルでインパクトあるから入りやすいな
設定も序盤は現実の○○の何十倍！みたいなわかりやすいハッタリ要素が多いし

それこそジャンプラの数ある読み切りでこの長文垂れ流し世界観説明やってる漫画ありそう

>>お前本当に同じ漫画読んだ？ってやつマジでいるからな
>漫画家だったか誰かが
>つまんねえって感想より意味不明な解釈される方がよっぽどメンタルにくるって言ってたな…
自分の伝える力が足りてないって突きつけられるようなもんだしな作家として

富樫は好きなんだが今のハンタは流石にみてらんねえわ

全肯定出来る要素無いよ今のハンター

トリコは導入はいいけど途中から裏のチャンネルだのでわけわかんないから逆パターン

自発的に理解しようって読者が思ってない新連載や読み切りの序盤で長文の説明はよくないよってだけじゃない
ハンターはもう自発的に理解しようって気持ちで読んでる人多いだろうしスレ画とは違うと思う

レス読めずに「」をとりあえず乏す流れにしとけば場が収まるみたいな思考停止のレスするやついるよね

長文がどうっていうよりエピソードと絡んでるかが大事だよね
エピソードときちんと紐づいてれば長文でも読めるし単体で突然出てきたら短い文章でも頭に入らない

>ハリーポッターの作者とか世界観広げるための設定大好きなんだろうなって思う
本編が終わった後に明かしてくスタイルなのがまた優しい

読者が離れやすい序盤だからこそってスレ画にも描いてあるじゃん

俺は絵だけだとさらっと読み流しちゃうからある程度は文字にして引き留めて欲しいな
それで文字ばっかりになるのは嫌だけど

>設定中毒なんだけど面白く読ませる天才だなと最近で思ったのはダンジョン飯
同じ設定中毒の作者のめちゃくちゃある設定を作中で語らせずにカバー裏にびっしり書かせたウィッチクラフトワークスの編集は有能だと思う

なんだわざとトンチンカンな事言って構ってもらいたいだけか…

根本的には今のハンターは
この話になって初登場してきた奴らが特に読者の思い入れのない国の継承権をかけて戦ってる
しかもリアルタイムなら10年以上
というハンターでないと許されない人によっては既に許してない
色んな意味で例外すぎる

fu4420442.jpg
これみたいにテンポよく合いの手を入れる？

びっくりするくらいの馬鹿が居るなと思ったらそうか…
もうジャンプラ更新する時間だからか…

>スレ画ってあらゆるコマで片目どっちかを細くしてる漫画だよな
>見ただけでわかるようになってしまった
偶像から追ってるけど表現がクドすぎてたまに見るぐらいでいいかな…となってしまった
作者の譲れない性癖なのは理解る

>>fu4420408.jpg
>>これがナルトの冒頭な
>これ見て思ったんだけど
>なんかこういうのは飛ばして見るから
>この時点では良い悪いで考えねえや
必要なことは話の中で理解できるし文章スルーしても問題ない
それでもこのページは雰囲気出すために機能するからな

なんていうか自分がダメなのを作り手側のせいにして逃げる他責思考のがいるな…

ハンターやワートリやらあの辺の濃いファンついた作品はその濃いのだけでやっていけるし勝手にいろいろ考察してくれるからな
それはそれで一つのやり方だ

>>このスレ見てるだけでも本当に会話が成立しないタイプの人種が確認出来るんだからスレ画は正解でさぁ…
>そう思うなら説明長くてすいませんじゃなくて説明短くししろよ
>ほんと無能作家だな
>読者が読まないのも当然
>>このスレ見てるだけでも本当に会話が成立しないタイプの人種が確認出来るんだからスレ画は正解でさぁ…

序盤で情報量絞ると単に薄いだけの漫画で終わりそうな気がする…

無理があるよ…！特に炎上したわけでもない漫画を悪ということにして0から叩こうとするのは…！

興味を惹く内容なら何でもいいよ
いきなり知らない単語だらだら並べられても知らんけど…ってなるだけで

ハンタのなんかしらん奴らがやってる心理ゲームは大体飛ばした

いや長文はきついよ
というより自分でいろんな人の説明資料見てみたことないのか？

ここに書き込むときにいきなり自分の生まれ育ちを書かねえだろって話なんだよな
今この瞬間言いたいことに関係ない情報を最初に出す必要はない

漫画読んでる時に長文出されてもちゃんと理解できてる気がしないし絵だけで示されてもスルーしちゃう
俺の読解力が雑魚なだけでは…？

ハンターの長文は基本読み飛ばしても問題はない

>ハリーポッターの作者とか世界観広げるための設定大好きなんだろうなって思う
>ああいうの好き
小説は入れやすそうで最近だとシナリオに無駄な情報量削ってる作品多めなのよね
個人的にはファンタジーとかは遊び入れてくれるほうが好きなんだけど

キャラが何をしたいのか明確に提示し続けることが出来てるなら文章は長くてもいい
何故なら読み翔ばしてもそんなに問題は無いからだ

>ハンターやワートリやらあの辺の濃いファンついた作品はその濃いのだけでやっていけるし勝手にいろいろ考察してくれるからな
>それはそれで一つのやり方だ
ワートリは…
サバゲー練習漫画だろ

>序盤で情報量絞ると単に薄いだけの漫画で終わりそうな気がする…
無駄に情報を出しすぎて文字まみれにしないってだけの話を薄くなるって解釈するのはちょっと…

ハンターは前々回かもう一つ前の長期休載の後からこれ完結させる気ないなと思うようになり文字が読む気にならなくて絵だけ流し読みしてる

ハンタは許されているというか許している人がふたばとかに多いというべきか

序盤はまずはバトルしながらのキャラ紹介でいいんだ
新連載の一話目はさすがに派手な展開が多いけど
二話三話が世界観説明や会話だけで終わると今際の際だぞってなる

実際ハンタは王子たちの念能力の説明が出だしたあたりで脱落したわ

>序盤で情報量絞ると単に薄いだけの漫画で終わりそうな気がする…
設定=漫画の濃さでは無いぞ

>>このスレ見てるだけでも本当に会話が成立しないタイプの人種が確認出来るんだからスレ画は正解でさぁ…
>そう思うなら説明長くてすいませんじゃなくて説明短くししろよ
>ほんと無能作家だな
>読者が読まないのも当然
知能低いとこういう解釈するやつもいるから大変だよな漫画家…

fu4420463.png

読者っていうか人間みんな興味ない相手の話とかどうでもいいので
ただでさえコンテンツ過多の時代大なり小なり拾い読みって層も多いでしょ

>二話三話が世界観説明や会話だけで終わると今際の際だぞってなる
1話で村を燃やせ

>fu4420372.jpg
>文才のある漫画家なら長文でもすらすら読ませる
今改めて読んでみて思ったけど結構無駄なコマ多いな……

>小説は入れやすそうで最近だとシナリオに無駄な情報量削ってる作品多めなのよね
>個人的にはファンタジーとかは遊び入れてくれるほうが好きなんだけど
ファンタジーじゃないけどスターウォーズとかで当然のように知らん単語出てくるのは結構好き

こんなスレ見てたらクリスマスになっちゃった…

>序盤で情報量絞ると単に薄いだけの漫画で終わりそうな気がする…
だから絵で見せればいいじゃんってスレ画でもやってるでしょ
漫画なんだから文字にこだわる必要ない

>こんな風に長文すらなくても頭の悪い読者は漫画の内容理解できないんだから馬鹿の意見は無視して切り捨てるのが正解だわ
ワートリ好きそうなガイジ

文字は少ないけどバトルしながらずっと世界観を説明してる漫画を想像しちゃった

今のハンターの長文に向ける感情は「俺は許容してる」みたいな言い回しになる
長さへの文句出るのはそりゃまあそうだねとなっちゃうし

>1話で村を燃やせ
1話で何かしらインパクトのある引きで読者を掴まないと行けないから間違いではない

>fu4420463.png
ネタにされがちだけど主人公の得物お披露目シーンで長文になるくらいは別に許したれよって思う

>>序盤で情報量絞ると単に薄いだけの漫画で終わりそうな気がする…
>だから絵で見せればいいじゃんってスレ画でもやってるでしょ
>漫画なんだから文字にこだわる必要ない
情報量＝文字の量だと思ってる？

特有のギミックとか設定あるなら文章で説明せず1話のアクションの中で見せてくれるとグッと引き込まれる

まあ今でも他の大抵の漫画より一桁違いで売れてるしなハンター…
他の漫画でもハンター割とネタにされて漫画家受けも良さげだし…

ガイジ！？

ファルシのルシの閃光の異名を持つ高貴なる重力の騎士のライトニングがコクーンでパージ！

>漫画の冒頭説明くらいでギブアップしてたら指輪物語読んだらショック死するぞ
レジェンド補正付いてる作品はちゃんと読んでくれるから…
面白いとかそういう保障がない作品だとどうなるかってことだな

逆にこれ鮮やかな説明だな…ってなった漫画何かある？
悪い例はいっぱい見たことがあるけど
良い例は共通認識で語られるようなのを見た覚えがない

俺もハンターはずっと追ってるけど
無理な読者はどうでもいいから脱落していいと思う

連載物の1話でなら設定説明もちゃんと読むよ

>>fu4420463.png
>ネタにされがちだけど主人公の得物お披露目シーンで長文になるくらいは別に許したれよって思う
いやこれただ長文ってだけじゃないだろネタにされてる理由は…

ワートリは作者の体調抜きにしてもいつまで個室でピコピコしてんだとは思ってるよ
例え週刊だったとしても1年分は話動いてないもん

>なのでガチファンタジーはモロに作家の力量が出る
>所謂異世界なろうは実質ほぼ共通の世界観だからそういう説明をお約束として省けるのが強み
ファンタジーはそういうお約束あるからいいけどSFはマジでそんなテンプレもないからもっと力量差出るぞ
近年SFが小説ですら流行らない理由の1つ

漫画と小説で一緒にすんなよそもそも

>>fu4420463.png
>ネタにされがちだけど主人公の得物お披露目シーンで長文になるくらいは別に許したれよって思う
これはたった数コマの駆け足でそれやってるからネタにされてるのでは…

今のジャンプで面白い漫画なんてあかね噺だけだろ

小説だって開幕でダラダラ長々と世界観説明するのはタブーだぞ

>俺もハンターはずっと追ってるけど
>無理な読者はどうでもいいから脱落していいと思う
ゴンの物語はとうに終わってるしまあサブクエだよね今のは

>ファルシのルシの閃光の異名を持つ高貴なる重力の騎士のライトニングがコクーンでパージ！
よくネタにされてたけど実際にプレイしたらそこは全然複雑じゃないというか自然と理解できた
神話関係は全然わかんねえ

>逆にこれ鮮やかな説明だな…ってなった漫画何かある？
>悪い例はいっぱい見たことがあるけど
>良い例は共通認識で語られるようなのを見た覚えがない
説明じゃないけどケンガンとかワートリでやってるその回初登場なら主役級のキャラでも名札つける奴は全部の漫画でやって欲しい

何か関係ない話したがってるけど今そんな話してないんだよ

仕事でも文字マジ読まれなくてキレそう

FF13やるとわかるがFF13の範囲は大してややこしくもないしむしろシンプル
13-2以降がマジでヤベェ

スターウォーズみたいに1ページで終わらせればいい

>>ワートリは作者の体調抜きにしてもいつまで個室でピコピコしてんだとは思ってるよ
>>例え週刊だったとしても1年分は話動いてないもん
>漫画の内容理解できる頭がないだけだろ
こいつさっきガイジとか使ってた奴じゃね

>仕事でも文字マジ読まれなくてキレそう
ちょっと持って回った表現にするだけでもう理解されないとかある
それはそれとして簡潔には書くべきだが

キャラの内面や能力の解説は少し長めでもわりと読んでくれる
世界観は長いと本当に読まない

FF13はシンプルか複雑かじゃないんだよ
無意味に置き換えてるところがネタにされてる

いきなり村焼かれる所とかモンスターパニック起きてる所から始まって数日前…みたいになる奴の方が入りやすいんだろうか

そんなに造語使わないとダメか？とは思ったりする
今フォースポークンってゲームやってるけど馴染みのない言語で説明を続けられても…！ってなってる

>仕事でも文字マジ読まれなくてキレそう
ビジネスメールは9割飾り
プレゼンの資料も9割飾り
読んで欲しいとこだけ読んでもらえるだなんておこがましいんだ

>逆にこれ鮮やかな説明だな…ってなった漫画何かある？
>悪い例はいっぱい見たことがあるけど
>良い例は共通認識で語られるようなのを見た覚えがない
アンデラの最初は細かい説明抜きでバトルでキャラ紹介しながらボス戦で見せ場やったあとに世界観説明ってのはかなり鮮やかだったと思うよ

実際継承戦はいってからのハンターはマジで読みにくいと思う
評価も「俺は我慢できる」みたいなのが入って来てしまっていて
我慢できないので読むのやめましたという意見がすんなり納得できる程度に読みにくい

そんなこと言ったら白鯨が読みにくい物語みたいじゃん…

>逆にこれ鮮やかな説明だな…ってなった漫画何かある？
>悪い例はいっぱい見たことがあるけど
>良い例は共通認識で語られるようなのを見た覚えがない
例えば異世界転生漫画で主人公が「この世界は魔法を使って色々やるんだ例えば料理や洗濯に狩り諸々」とか一々言うよりはお母さんがキッチンで指先から炎を出して点火するみたいなシーンがあると「早々こういうもんだよな」ってなるかな

>いきなり村焼かれる所とかモンスターパニック起きてる所から始まって数日前…みたいになる奴の方が入りやすいんだろうか
ちびまるこみたいで良いんだよ漫画なんぞは

>ハンタのなんかしらん奴らがやってる心理ゲームは大体飛ばした
あれはそもそもゲーム性もクソもないしヤクザ入りする為の手続き程度のもんだからそれであってる

同じ内容でも会話劇にするだけでずっと読みやすくはなる
小回りで背景に小物差し込んでも読みやすくなる
一枚べらってやられるとホントきつい

漫画はわからんけど映画やアニメだと冒頭や序盤で設定の解説するみたいなの定番まであるような

今のハンターハンターとかは確かに長文セリフ多いけど
あれはもう読者が「ハンターハンターは面白い」って事実を知ってるから付いていけるし読んでもらえるんだよ
常連客が付いた状態で常連客に向けてやってるから成立する芸なの
スレ画の例の場合は1話目なんだからまだそんなものいるわけない状態でこんなことやったら逃げてくぜって話

チャージアックスの操作法を文章で読ませられて理解できるやつ存在しない説

>FF13はシンプルか複雑かじゃないんだよ
>無意味に置き換えてるところがネタにされてる
置き換えられてるのパージだけじゃん…

>漫画はわからんけど映画やアニメだと冒頭や序盤で設定の解説するみたいなの定番まであるような
映像と漫画は違うんだ

>FF13はシンプルか複雑かじゃないんだよ
>無意味に置き換えてるところがネタにされてる
あれはネタにされてるの雑誌のキャッチコピーで本編だとあそこまで説明不足に単語だけ並べるのはさすがになかったぞ

>仕事でも文字マジ読まれなくてキレそう
レジュメとかじゃなくてビデオとかにした方が理解度上がるよ
作るの面倒？そうかも…

>逆にこれ鮮やかな説明だな…ってなった漫画何かある？
>悪い例はいっぱい見たことがあるけど
>良い例は共通認識で語られるようなのを見た覚えがない
基本的にルール知ってるキャラしか居ない中でルールを知らない監督を出して読者にルールを説明したサンキューピッチ

>それやっても読者は読まないってスレ画で解説してるんだが？
>それすらも理解できないような低能のために漫画描いてるわけじゃねえんだわ
売れない漫画書いてそう

FF13は滅却師のカタカナコピペと通じるものがある

なろうでよくある世界

ハンタの心理ゲームはルールよくわかんねえしつまんなさそうだなってなったけど
開始したらゲーム部分は相変わらずわからんがキャラ同士の会話や明かされる背景がおもしれーで読み進められた

パルスもファルシもルシもコクーンも単なる単語1つじゃ説明難しいれっきとした固有の概念だから無駄に置き換えてるわけじゃねぇだろ…

ジンの言う「道草を楽しめ」ができないのであれば
今のハンタは読まなくていいと思う

1話で私用OKのコピー機に会社のコピー機で漫画印刷するなってツッコむ奴らが読者層だぞ

たまにゲームやると固有名詞を固有名詞で解説するな！ってなる時がある

よくわかんないんだけどなんでこの漫画こんなに憎んでるキチガイが居るんだ…？

こういうテンプレ発言真に受けたバカが序盤で世界観の説明全部端折ったりするんだよな

>>漫画はわからんけど映画やアニメだと冒頭や序盤で設定の解説するみたいなの定番まであるような
>映像と漫画は違うんだ
漫画は読み飛ばせるけど（録画とかは別として）映像は誰でも見る時間一緒だしな

f182268.jpg
3ページでどういう話か完璧につかめる

>よくわかんないんだけどなんでこの漫画こんなに憎んでるキチガイが居るんだ…？
キチガイの行動原理なんか説明されたってわからないよ

うーん典型的なワートリファンだ…

>なろうでよくある世界
なろうでもよく初心者解説で
冒頭長々と世界観説明したらいけないと言われるくらい悪手だぞ
世界観は基本的に説明する場面が来たら簡潔に書いていくのが基本だ

>こういうテンプレ発言真に受けたバカが序盤で世界観の説明全部端折ったりするんだよな
説明端折れるテンプレ世界観や現代学園モノが流行ってるんだから実際正しいんだよ

>常連客が付いた状態で常連客に向けてやってるから成立する芸なの
あんま褒められた状態ではないなこれ

ワンピースは説明ナレーションから始まるけど物語の舞台がどういう世界なのかの説明がメインだけど夢野カケラ先生とかサム8は世界観というより用語説明ばっかだから…

>こういうテンプレ発言真に受けたバカが序盤で世界観の説明全部端折ったりするんだよな
真に受けてないバカなら長文解説してブラバされてるだろうからどっちでもいいよ
才能ありきの世界でバカを例え話に使うなら何やってもダメ

>こういうテンプレ発言真に受けたバカが序盤で世界観の説明全部端折ったりするんだよな
長文読まれにくいから絵で表現しようぜ
ってスレ画の上2コマに書いてあるけど長文どころか短文すら読めない感じ？

>24/12/25(水)00:10:35 ID:zhaBy8FM[16]No.1265974321 ng+
>>>それやっても読者は読まないってスレ画で解説してるんだが？
>>>それすらも理解できないような低能のために漫画描いてるわけじゃねえんだわ
>>売れない漫画書いてそう
>うんこしか作ったことなさそう
ウンコマンは自分だったようだな…

>ID:zhaBy8FM
はい国語力0

>今のハンターハンターとかは確かに長文セリフ多いけど
>あれはもう読者が「ハンターハンターは面白い」って事実を知ってるから付いていけるし読んでもらえるんだよ
>常連客が付いた状態で常連客に向けてやってるから成立する芸なの
>スレ画の例の場合は1話目なんだからまだそんなものいるわけない状態でこんなことやったら逃げてくぜって話
ワートリとかもそうだけど面白い話書けるって読者もわかってる故の信頼とか貯金みたいな感じよね

FF13もあれはあれでガッツリ単語まで練った異世界作ってやろうで嫌いじゃないよ
なんもかんも同じような作品作りされるのも好きじゃないし

マンガじゃないけどスターウォーズは開幕設定の羅列だな
ﾃﾞｰﾝ！の勢いがいいのか

>なろうでよくある世界
信頼性皆無な素人が書いてて無料で山ほどあるからいまいちと思ったらさっさと次にいかれるWEB媒体は
この辺の事情がさらにシビアになって説明すら最低限にするかせめてその設定を主人公スゲーに繋げたりする必要あるんだろうなとは思う

なろうの場合は端折る所は端折るけど貨幣制度とか身分制度とか世界情勢とかは詳しく描写する

なろう詳しくないけどゲームでよくある言葉は説明してないイメージ
エルフやドワーフやゴブリン
なろうゴブリンは女をファックしそう

>ID:zhaBy8FM
自分で叩いて自分で過激なファン演じてるのにゾッとしたわ…

ワートリは元から面白くなかっったが…

>マンガじゃないけどスターウォーズは開幕設定の羅列だな
>ﾃﾞｰﾝ！の勢いがいいのか
あれ正直読み切れたことない

>ID:zhaBy8FM
ID出たら消せるレスは消してるのくっそだせえ

増田こうすけの要領を得ない主人公のやつ好き

>ID:zhaBy8FM
うんこ出た瞬間にレス削除していくのダサすぎるだろ！

あんま説明ない怪8が人気出るわけだよなぁ…

>よくわかんないんだけどなんでこの漫画こんなに憎んでるキチガイが居るんだ…？
創作を主題にした作品はワナビや夢破れた人から評論目線で叩かれやすいんだよな…

「これだけ露骨に荒らしたらID出てバレるだろうな」みたいなことすら考慮出来ないの冗談抜きで知能指数低そう

>ワンピースは説明ナレーションから始まるけど物語の舞台がどういう世界なのかの説明がメインだけど夢野カケラ先生とかサム8は世界観というより用語説明ばっかだから…
富！名声！力！から始まるあのOPの掴みの強さよ

うわウンコが開き直ってる

クリスマスに掲示板荒らしか

単に作品のアンチなのね…

クリスマスにID出すのみじめすぎる

飛び道具だけどジョニ帰のなんでこんなの作ったの？って話がひたすらつらつらと書いてあるのはあの漫画で一番面白い部分だった

うんこの中でもこいつは最下層の下痢だな
ダサすぎる

>増田こうすけの要領を得ない主人公のやつ好き
ていうかスレ画で言われてるのってソードマスターヤマトそのものだろ
って書いて気付いたけどここまでソードマスターヤマトの話出なかったのかよ

>自分で叩いて自分で過激なファン演じてるのにゾッとしたわ…
これうんこでなかったらこの漫画のファンはちょっとした愚痴にも過剰に攻撃してくる
とか言い張ってた奴…

>>はい国語力0
>漫画は絵で楽しむものだろ
>こんな長文クソ漫画読んでる方が頭おかしいんだぞ
俺にレスつけてないで早くレス削除しなよ
まだ結構残ってるぞ

めちゃくちゃ消してて駄目だった

>あんま説明ない怪8が人気出るわけだよなぁ…
今は人気のなさはひどい

なろうはむしろ全話無料だからほぼ説明だけの回しても読み飛ばされて問題ないぞ

周りが言うこと聞いてくれなくて癇癪起こしてるお子様だこれ

お前の2024年のクリスマスの思い出は「漫画粘着したらID出されたから負け惜しみ」だけどそれでいいのか

作者がブルアカの二次創作描いてたから叩いてるんだろうなぁ

>飛び道具だけどジョニ帰のなんでこんなの作ったの？って話がひたすらつらつらと書いてあるのはあの漫画で一番面白い部分だった
ガンダム系の外伝はもとからのガンダムファンが設定という蜜を啜るために読んでるとこはある

>ID:zhaBy8FM
お前はみんなの笑いもの

>実際今もこの漫画の信者が暴れてるしなあ
今1番このスレで暴れてる自分から目を逸らすなよ

ほい
fu4420598.jpg

頭が悪いって辛いんだなぁ
こいつよりは賢く産んでもらえてよかったよ

いきなり特殊な用語を並べられても頭に入ってこねえな

ここまでのレスポンチの誘発が目的だってはっきりわかる荒らし久々に見たかも知れん…
だから恥ずかしくなって消してるんだろうが…

>って書いて気付いたけどここまでソードマスターヤマトの話出なかったのかよ
ソードマスターヤマトは打ち切り駆け足エンドの方だぞ

パッと見たときのわかりやすさというのは文の長さに限らずその漫画の総合的な要素で決まるはず
話の流れ自体やコマ割りや台詞の配置とかね
文の長さにだけ注目してもあんま本質的ではない
勿論一般に文が長いほどわかりづらくはなるのだが

文章読まずに単語だけに反応する「」怖すぎる

というか多分露骨な奴でうんこ出てないレスあるし妹の携帯も使ってるよなこれ

生きてたのかスレ「」
寝てるもんだと思ってたぞ

>ていうかスレ画で言われてるのってソードマスターヤマトそのものだろ
>って書いて気付いたけどここまでソードマスターヤマトの話出なかったのかよ
ソードマスターヤマトで有名なのは最終回だろ
1話でウダウダしてるのはラストファンタジー

うわぁ…うっわぁ…
ってクリスマス早々にげんなりしてる

>ここまでのレスポンチの誘発が目的だってはっきりわかる荒らし久々に見たかも知れん…
>だから恥ずかしくなって消してるんだろうが…
レスポンチ目的の釣りならレス消さないだろ
つまりガチだ

>逆にこれ鮮やかな説明だな…ってなった漫画何かある？
>悪い例はいっぱい見たことがあるけど
ヒカ碁、哲也、アイシールド
要はゲームのルール分からなくてもゲームを楽しませる為には
どうすればいいかを考えられてる作品は感心する

>作者がブルアカの二次創作描いてたから叩いてるんだろうなぁ
一瞬増田こうすけのﾒの話かと思ってしまった

寝る前に面白いもん見せてもらったわ

ファルシのルシの云々みたいな独自用語連発は正直クソだと思うけど
それ以上にやばいのはサム8のキーホルダーみたいな既存の言葉をなんの説明もなくそのまま独自用語にしてるやつ

>スレ画がまさに長文で説明してるのはギャグ？
こっちのレスうんこついてないのにうんこのレスと同じようにレス消えてるの妹の携帯も使って荒らしてるって答え合わせでダメだった

クリスマスに場末の匿名掲示板で自演しながら荒らししてたらバレて慌ててレス消しました！荒らしなんてそんなもんでいいんだよ…

こんな露骨に口汚く自演しといてID出されるの想定してなかったのか？正気？

異世界転生転移モノが受けたのも主人公と同じ目線で世界観説明を受けれるのもあると思う

>それ以上にやばいのはサム8のキーホルダーみたいな既存の言葉をなんの説明もなくそのまま独自用語にしてるやつ
これの最たる物はポケモンの進化だと思うんだ

>レスポンチ目的の釣りならレス消さないだろ
>つまりガチだ
いや別回線も使わずここまで堂々とファンやアンチ装って煽ってるからさ…
まあアホはアホだけど

>パッと見たときのわかりやすさというのは文の長さに限らずその漫画の総合的な要素で決まるはず
>話の流れ自体やコマ割りや台詞の配置とかね
>文の長さにだけ注目してもあんま本質的ではない
>勿論一般に文が長いほどわかりづらくはなるのだが
そういう理解力がないから文字が多いか多くないかだけが判断基準になってしまうんですね

顔を真っ赤にしてレスポンチしてたお前は赤鼻のトナカイさん以上の笑い者だったぜ…

>ID:zhaBy8FM
>書き込みをした人によって削除されました
>ID:zhaBy8FM
>書き込みをした人によって削除されました
>ID:zhaBy8FM
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>ID:zhaBy8FM
>書き込みをした人によって削除されました
>ID:zhaBy8FM
>書き込みをした人によって削除されました
なぁにこれぇ

>えっこれまさかスレ立てもうんこマンの別IPなの
アホかお前

>異世界転生転移モノが受けたのも主人公と同じ目線で世界観説明を受けれるのもあると思う
何かしらの状況に巻き込まれて事態を説明してもらう立場の人がいると説明もそこまで違和感ないよねそりゃ限度はあるけど

アホなのにうんこついてレス消そうとする恥じらいはあるのか

>これの最たる物はポケモンの進化だと思うんだ
それは違う話じゃない？
ポケモンが進化する！って聞いてえっ進化って何？とはならないじゃん

>いや別回線も使わずここまで堂々とファンやアンチ装って煽ってるからさ…
>まあアホはアホだけど
>スレ画がまさに長文で説明してるのはギャグ？
このレス消えてるしこのレスへの返信に対してうんこが反応してるし別回線使ってるけどアホすぎてどっちの回線かわからなくなっただけだと思われる

異世界転生転移はもうそういうものだって知ってるでしょ？って感じで説明すら軽く流してるような

>ファルシのルシの云々みたいな独自用語連発は正直クソだと思うけど
まずこれがそもそもゲーム内にないんだよ
ファルシのルシでだいたい止まる

本当にこの手のアホって信者なりの「敵からの攻撃を受けている被害者」を装うんだな…

この期に及んでスレ「」になすりつけようとしてんの？

>まずこれがそもそもゲーム内にないんだよ
>ファルシのルシでだいたい止まる
そういう話じゃないと思うよ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>いや別回線も使わずここまで堂々とファンやアンチ装って煽ってるからさ…
>まあアホはアホだけど
後釣り宣言すら出来ないんだぞ
特大の馬鹿だ

更新して見えなくなったけどマッチポンプでワートリ粘着でもしてたのか？

>本当にこの手のアホって信者なりの「敵からの攻撃を受けている被害者」を装うんだな…
装ってんならまだマシまである
ガチにそう思ってる可能性すら否定できない

ブルアカの二次創作描いてたから(?)とか絵柄が特徴的だから(?)とかキチガイのトリガー引く要素？があるのは何となく分からんでもないけど本当にそれだけでここまで憎しみ抱けるのマジで理解できなくて怖いよ…

FF13がいろいろ言われるのは序章の構成の問題が大きい
序章だとキャラがみんなファルシファルシ言っててプレイヤーにはファルシがなんなのかわかんなくて「だからファルシってなんだよ！？」って状態でゲームが進んで1章ラストでようやく「ファルシはこういう存在です！」って出てくる
だから最初だけ見るとファルシってなんだよ意味わかんねーよって印象が強く残る

>更新して見えなくなったけどマッチポンプでワートリ粘着でもしてたのか？
過激な信者装って口汚く自分を叩いてるレス消しただけだよ

・とりあえず「」をバカにする
・とりあえず作品に対してネガティブっぽい事を言うやつをバカにする
スレを引っ掻き回したいだけのやつの行動パターンはだいたいこれ

ファルシとルシって２つだけじゃんその程度で挫けてたら何の創作物も見れないでしょ
コクーンとパルスは単なる地名みたいなもんだし

>FF13がいろいろ言われるのは序章の構成の問題が大きい
多分だけど色々言ってる人でもFF13プレイしてない人が大半だと思う

長文の説明とか中盤のたるい展開とかやるなら面白くて勢いのある序盤でしっかり読者を掴んでからやるといい感じなのかな

fu4420666.jpg

>・とりあえず「」をバカにする
>・とりあえず作品に対してネガティブっぽい事を言うやつをバカにする
>スレを引っ掻き回したいだけのやつの行動パターンはだいたいこれ
・特定作品の過激なファンを装う
も追加で

>過激な信者装って口汚く自分を叩いてるレス消しただけだよ
なるほど叩き誘導目的の典型的な荒らしだな

面白いって前評判があったら設定読み込むけど初見の漫画とかはくどいなってスルーするだろうな…

多分FF13より12の方が固有名詞とか国名とかややこしいと思う

文字は読めても文章は読めない奴がいるってここ見てりゃイヤでも理解できるけど当の文章読めない奴は文章読めてないから一生理解出来ないっていう

>ファルシとルシって２つだけじゃんその程度で挫けてたら何の創作物も見れないでしょ
>コクーンとパルスは単なる地名みたいなもんだし
コクーンって地名だったのか…
ラスボスの蛹モード的なやつかと…

富野作品見たら発狂しそうだ

初期のハンタにもほぼ丸々文章だけのページとかあるけど
一応読ませるのに気を使ってるとは思う
fu4420674.png

13でアレなのはファルシのルシ云々じゃなくて
なんかゲーム外のノムリッシュ神話知ってないと何が起きたのか意味わかんない物語の結末の方だから

FF13は固有名詞より展開のクサい部分がキツい人にはキツい
あとひたすら敵ネームドがあんまいなくて盛り上がらない点だから世界観とはまた別…

パルスとかコクーンとか既存の単語に別の意味与えてる専門用語は数個でも反感を買いがち

>ファルシとルシって２つだけじゃんその程度で挫けてたら何の創作物も見れないでしょ
>コクーンとパルスは単なる地名みたいなもんだし
ハイファンタジーだと特に独自の固有名詞があって当然だしな

>13でアレなのはファルシのルシ云々じゃなくて
>なんかゲーム外のノムリッシュ神話知ってないと何が起きたのか意味わかんない物語の結末の方だから
まぁ面白くないから許されない部分ってのはよくあるからな

>初期のハンタにもほぼ丸々文章だけのページとかあるけど
>一応読ませるのに気を使ってるとは思う
>fu4420674.png
マグネットパワーの会議シーン思い出したわ

>初期のハンタにもほぼ丸々文章だけのページとかあるけど
>一応読ませるのに気を使ってるとは思う
>fu4420674.png
これは世界観説明じゃなくて駆け引きだからすんなり入ってくるのはあると思う

>富野作品見たら発狂しそうだ
ガキでも知ってる世界の常識を視聴者に向けて説明するために授業の形式を取ってるGレコが比較的マシ…！

FFは何で当時そんな弄られてたのかわからん

>FF13がいろいろ言われるのは序章の構成の問題が大きい
>序章だとキャラがみんなファルシファルシ言っててプレイヤーにはファルシがなんなのかわかんなくて「だからファルシってなんだよ！？」って状態でゲームが進んで1章ラストでようやく「ファルシはこういう存在です！」って出てくる
>だから最初だけ見るとファルシってなんだよ意味わかんねーよって印象が強く残る
FF13はプレイしてないけどFFって割とそういう所ないか？
魔こうとかGFとか黒のワルツとか

読ませる文章でも読みたいって思えるのは文章構成そのものが読みやすいとかキャラが魅力とか何かしらあるんだよね
ただ説明文ダラダラ書いてあるのはめんどいってなる

>長文の説明とか中盤のたるい展開とかやるなら面白くて勢いのある序盤でしっかり読者を掴んでからやるといい感じなのかな
先に何か起こして読者に何これ？って思わせてからの詳しい説明でいいと思う

長文に強い作者ほど逆に苦労する部分なのだろうか
むしろ俺長い文読めねえから長い文書かねえわみたいな作者の方が読者の感覚と合ってやりやすそうだ

>>富野作品見たら発狂しそうだ
>ガキでも知ってる世界の常識を視聴者に向けて説明するために授業の形式を取ってるGレコが比較的マシ…！
それでも全然説明不足じゃねーか！！

またうんこマンが出た…

13はオプションみたいなとこに詰め込まれてた設定集みたいなのが地味に面白かった記憶

スピラのシンがジェクトでザナルカンドの究極召喚…！

>13でアレなのはファルシのルシ云々じゃなくて
>なんかゲーム外のノムリッシュ神話知ってないと何が起きたのか意味わかんない物語の結末の方だから
一応神話はゲーム内にもなかったっけ？
やらなくてもいいミッションをクリアしたら読めるレポートに書いてあるとかそういうレベルだからアレだけど…

>魔こうとかGFとか黒のワルツとか
魔洸は序盤だと夢のエネルギーだけど汚染とかがあるっぽい？
くらいはわかるしそれで十分な気はする

>ガキでも知ってる世界の常識を視聴者に向けて説明するために授業の形式を取ってるGレコが比較的マシ…！
マジでGレコの説明かなり分かりやすくて他作品なんて全然説明がない…！

運命や神に争うっていうのを主題に置いちゃったので迂闊に敵を倒せなくなって
かつ敵が無駄に壮大になっちゃったので倒し方がなんかモヤモヤしたまま終わったからな13は

>魔こうとかGFとか黒のワルツとか
FF8はだいぶ言われてる方だと思うよ

>13はオプションみたいなとこに詰め込まれてた設定集みたいなのが地味に面白かった記憶
8のパソコンで見れる授業ノート的な？

わりと鬱だった時に長文読むのキツくてジャンプ立ち読みしたら銀魂とワンピのページでめまいしてブリーチだけ読めたの思い出す

>>ガキでも知ってる世界の常識を視聴者に向けて説明するために授業の形式を取ってるGレコが比較的マシ…！
>マジでGレコの説明かなり分かりやすくて他作品なんて全然説明がない…！
キンゲとか展開わかるし面白いし流れも単語の意味もなんとなく分かるけど勢いままに駆け抜けたからな…

字面から全く何の事だか想像できないのが悪い気がするファルシとルシ

>初期のハンタにもほぼ丸々文章だけのページとかあるけど
>一応読ませるのに気を使ってるとは思う
>fu4420674.png
こういう最初と最後のコマだけ見れば状況わかるからじっくり読む気力無い時にはスルーしても問題ないの助かる
それ以外が無駄な文章って意味じゃなくてね

>初期のハンタにもほぼ丸々文章だけのページとかあるけど
>一応読ませるのに気を使ってるとは思う
>fu4420674.png
結論をデカデカ描いて詳細な解説も書くけど興味なかったら飛ばしていいよって説明の仕方うまいよね富樫

>それでも全然説明不足じゃねーか！！
いちから説明しないとだめか？みたいなこと法皇様に言わせて喧嘩も売るぞ！

13当時はゲハ凄かったし斜に構えるの全盛期だった
出来がツッコミどころあるのも当然あるけどそれ以上にただ荒れてた

もう終わったけどSAMURAI DEEPER KYOの人の新連載は凄かったな…

そもそも読ませるための文章が下手糞過ぎる事もあるしなぁ…

>キンゲとか展開わかるし面白いし流れも単語の意味もなんとなく分かるけど勢いままに駆け抜けたからな…
エクソダスについて説明もないまま進行していくので振り回されるゲイナーの気分が味わえる

Gレコは公式サイトの用語解説見てたかどうかで感想が割れてた

デスノートも軽い概要だけ書いててとりえあずシブタク殺してからちゃんとした解説始まってたし
インパクトで惹きつけてから説明ってパターンが王道なんかな

>ハンタくらい面白ければあんな長文やってもみんな我慢して読む
俺は読み飛ばすようになったから
そうでもないわ

13→機械の偽物の神に支配された世界にいるライトニングさんは作られた偽物の奇跡に翻弄されるも最後の最後で本当の奇跡を起こし機械の神をぶっ殺しました
13-2→と思ったらその奇跡を起こしてくれたのは本物の神様でその時にパワー使い果たして死んじゃった！ライトさんは責任を取って異世界へ…ついでに世界の時間もなんかめちゃくちゃになった
残された妹セラは姉を救うことができるのか！？世界を救うことができるのか！？できませんでした
13LR→ライトさん復活！もう世界めちゃくちゃで手遅れだしここにきて別の神が自分に都合良い新世界創造しようとしてるしもう許せねぇ神ぶっ殺して神のいない世界作る！！！

FF8はシステムからしてドローとジャンクションって全く直感的じゃない言葉が襲ってくるからヤバい

ハンタとかコナンとか文字多すぎてウッってなるもんな…

サム8の説明文は無意味に映画っぽくしてて
ただでさえ内容がふわふわしてるのに区切り方もおかしくて要領を得なかった

1ページ丸々文章はぶっちゃけハンタじゃなかったら読んでないわ

富野作品だいたい3話くらいまで観ると概ね世界観とか主人公たちの立場みたいなの見えてくるけど本当に全く説明しないの逆にすごいわアレ
その上でちゃんと世界観見えてくるのも合わせて

BLAME!みたいなあんまり説明しない漫画最高にかっこいいけど難易度めっちゃ高そう

>字面から全く何の事だか想像できないのが悪い気がするファルシとルシ
造語にしろなんにしろ想像しやすかったり既存と被ってる方が読むの楽なのよな…
ベテランラノベ作家がオリジナル種族じゃなくてエルフとか使って下さいって編集に言われたって話もある意味これかな

>デスノートも軽い概要だけ書いててとりえあずシブタク殺してからちゃんとした解説始まってたし
>インパクトで惹きつけてから説明ってパターンが王道なんかな
松井先生もだいたいそんな感じにしてるな
あの人連載かなりロジカルに見てるし

FF8は話の作り自体はかなり直球かつ盛り上がりどころをしっかり用意してるから
あれを厨二と言うやつは流石にいないだろう…

死滅回遊のルールは完全に読み飛ばした

>こういう最初と最後のコマだけ見れば状況わかるからじっくり読む気力無い時にはスルーしても問題ないの助かる
>それ以外が無駄な文章って意味じゃなくてね
紙の新聞みたいにデカイ文字だけとりあえず読んどけば内容が解った気になれるのは大事
それを逆手にデマ撒くヤツはくだばれ

>デスノートも軽い概要だけ書いててとりえあずシブタク殺してからちゃんとした解説始まってたし
>インパクトで惹きつけてから説明ってパターンが王道なんかな
そらまあそうなのでは
いきなり説明ばっかりぶっ込んであったら(後でいいか…)で読まれない可能性が高くなるもの
まずは説明読んでくれる程度に引き込まないといけないからインパクトは大事

サム8の頭に入って来なさはなんなんだろ

FF8はストーリーとシステムどっちも篩い落とす要素多かったな好きだけど

ジョジョは6部あたりから長文をなるほどなー（理解してない）って感じで読むようになって8部からもう疲れて読まなくなったなぁ…

FF9の終盤も「急に何？」って感じが大きい
いやペプシマンがとかじゃなくてその前段階から

造語は文字だけである程度意味を推察させられる漢字が優秀よね

>FF8は話の作り自体はかなり直球かつ盛り上がりどころをしっかり用意してるから
>あれを厨二と言うやつは流石にいないだろう…
一見すごい厨二拗らせてるようでいてそれをスカしてくるタイプの作品だと思う

>FF8は話の作り自体はかなり直球かつ盛り上がりどころをしっかり用意してるから
>あれを厨二と言うやつは流石にいないだろう…
チャラい若者達が集まる傭兵学園って時点で大分言われても仕方ない雰囲気だと思う…

好きになった後ならいくらでも読むけど初っ端にだらだら説明されるとそこで切る
最初はファンでも何でもないことを理解していただきたい

>残された妹セラは姉を救うことができるのか！？世界を救うことができるのか！？できませんでした
え……！？

沢山文章書いてる事自体が根本的には
「このキャラはちゃんと考えてますよ」「こいつらはちゃんと頭脳戦してるんですよ」
って事だけを説明するためだったりして
文章や説明されてる内容自体に面白みの欠片もないような事もまああると思うんですよね

おお

FF8は何周もする前提で作ってたからストーリーはわざと1周しただけじゃ少し分かりづらくしてそう

好きな人の話なら幾らでも聞いてられるけど知らんおっさんの自分語りなんて聞きたくないんやな
まずはおっさんのこと知って好きになってもらうね❤️

>FF8は何周もする前提で作ってたからストーリーはわざと1周しただけじゃ少し分かりづらくしてそう
そういうのメタギアくらい一作が短い作品でやる事じゃねえかな…

7も8も厨二病ど真ん中みたいな主人公が歩み寄って大人になる話だからな
望んで厨二病みたいなキャラになってるわけではないが

斬魄刀の説明とか一度に全部したらだるすぎるけど小出しだとわくわくするよね

FFだと16の今のこのシナリオだとこの用語使われてますよってシナリオに合わせて用語をピックアップして確認させてくれるのはゲームならではでよかったよ

FF8はむしろ中年の感性でストーリー作っててリアル10代の頃には理解しがたい所があった

見返すとゼノじいちゃんの団長能力考察が簡潔かつ分かりやすすぎて
あの頃に戻ってほしい

>サム8の頭に入って来なさはなんなんだろ
個人的な意見ではあるけれど
1ページ目からいきなり宇宙とか仏とか飲み込むにはカロリー高い設定構築物を背景に主人公でもない連中が説明始められても…ってなる
掴みでいきなり可食部が少ねえな！？ってなる

>そういうのメタギアくらい一作が短い作品でやる事じゃねえかな…
最初は短い作品にする予定だったんだよ
開発中にサブイベントとか入れまくったらなんか長くなっちゃった
っていうのがアルティマニアのインタビューに載ってる

>沢山文章書いてる事自体が根本的には
>「このキャラはちゃんと考えてますよ」「こいつらはちゃんと頭脳戦してるんですよ」
>って事だけを説明するためだったりして
>文章や説明されてる内容自体に面白みの欠片もないような事もまああると思うんですよね
なろうのようなWEB小説だとウザい読者様の揚げ足取り感想を避けるためのアリバイ作りに書いてる部分も有ります
まあ一般読者はその長文で振るい落とされるんだけどな

後付けって言われることを過剰に嫌ってるような人もまあまあいる気がする

ラーメン屋と似たようなもんで頑固親父の店でも話題になってれば気になるし美味ければ通うし行列もできる
なんでもない新店が開店初日から変な空気醸し出してたら自然と潰れるだろう

漫画始まって最初の1ページに大雑把な世界の説明が入るのはよくあるけどめちゃめちゃ実力出るよね

わかる
ハンターハンターもう読んでないよ俺

会話形式の長文かナレーションの長文かで大きく違う

このスレ読んでると8が多すぎて目が滑る