曹操はなぜ劉備を左将軍にしたかったのか
一言でいえば劉備が好きだったから

君と余だ！！！！１１

1コマ目が間違ってないけど割と辛辣で笑う

徐州牧から左将軍てそんなに大抜擢か？

(チンポのことだろうか…？)

このままでは兄者がハメられる！！

劉備は本当に盧植の元で学んだのかも分からんような得体のしれない出自だけど
最終的には蜀の皇帝にまでなるくらいに人間的魅力溢れてたんだから
曹操がおちんぽしてもおかしくはないと思う

>このままでは兄者がハメられる！！
>(チンポのことだろうか…？)

>1コマ目が間違ってないけど割と辛辣で笑う
だってありえねえもん
皇帝の身柄を手に入れた覇者の卵ともいうべき曹操がせいぜい流浪の軍団長の劉備を自分と同格にしようってんだぜ

後世から見たら自分の元に留まってくれるならどれだけ積んでも惜しくない人材ってのは分かるんだが

曹操に人を見る目がありまくっただけかな

>徐州牧から左将軍てそんなに大抜擢か？
大将軍袁紹と車騎将軍曹操の次だから意味わかんねんだわ

従えてるだけですごくね？

普通にセックスしたかったとかじゃない？

袁術も左将軍だったような

なんかもう本当に好きだったから以外の理由が無い…

余と君だ

普通に考えたら劉備を恐れて位討ちしたか劉備を取り込んで献帝一派と切り崩す策略の一環だと思う
でも「使君と操だ」発言は幾らなんでもおかしいので純粋に劉備が好き過ぎただけだと思う

支店長から役員くらいの昇進？

>皇帝の身柄を手に入れた覇者の卵ともいうべき曹操がせいぜい流浪の軍団長の劉備を自分と同格にしようってんだぜ
俺のお粗末な脳みそだとラブ以外の理由が思い浮かばない

蒼天航路の方だと関羽目当てだったか

曹操も劉姓の劉備担ぎ上げてこいつ皇帝にしたらいいじゃん！って思ったんかもしれん

関羽張飛だけでなく糜竺も相当な厚遇されてるこのタイミング
なお全てなげうって劉備を追いかけてきた

>曹操も劉姓の劉備担ぎ上げてこいつ皇帝にしたらいいじゃん！って思ったんかもしれん
臣下に真っ当な皇族いるしなぁ…

呂布が徐州に攻めてきたので劉備が曹操に救援を乞う
即座に夏侯惇を差し向けて自らも出兵の準備をする
夏侯惇が撃退されて劉備も惨敗すると曹操が司空として呂布討伐の号令を出す
曹操自ら救援に来て呂布を破って徐州からなぜか劉備を許都に連れ帰る
曹操がなぜか劉備を連れて昇殿し天子に戦功報告をする
そこで曹操が劉備の戦功（？）を天子に説明する
曹操が劉備の左将軍昇進（？？）を上奏して認められる

>関羽張飛だけでなく糜竺も相当な厚遇されてるこのタイミング
>なお全てなげうって劉備を追いかけてきた
魅力高すぎる…

つーかそれこそ髭も何故か劉備追ってる時点でおかしいだろ
洗脳光線出してただろ

(ちんぽの話だろうか……)

劉備が逃げた後も左将軍の地位自体はそのままでいいよいいよしたんだっけ

劉備がこわ…距離置こ…ってならずに蜜月が続いてたら曹はどこまでいってたんだろうか気になる

よっぽど人たらしだったのかもな

>劉備がこわ…距離置こ…ってならずに蜜月が続いてたら曹はどこまでいってたんだろうか気になる
結婚

>劉備が逃げた後も左将軍の地位自体はそのままでいいよいいよしたんだっけ
漢中王になるまでの劉備の幕府って左将軍府だからね

いいだろ皇淑だぜ？

>そこで曹操が劉備の戦功（？）を天子に説明する
>曹操が劉備の左将軍昇進（？？）を上奏して認められる
呂布があまりに強いんでうまい具合に撤退してくれたんでとか…？

劉曄ってそういやいたっけか
この辺りで20代くらい？

ついこないだまで敵だったのにこれはおかしい

劉備って人を惑わすフェロモン出てるとしか思えないとこあるし
実際有能だから多分話してみたらマジでコロッといくんだろうな

劉備♥
関羽♥
張飛…
なのが曹操笑っちゃう

劉備がスーパー人たらしなのは史実でも明らか

>劉備って人を惑わすフェロモン出てるとしか思えないとこあるし
>実際有能だから多分話してみたらマジでコロッといくんだろうな
田中角栄とか豊臣秀吉とかの才能の最高峰なんかな

漢左将軍宜城亭侯豫州牧劉玄徳が来たと伝えてくれぬか

>曹操自ら救援に来て呂布を破って徐州からなぜか劉備を許都に連れ帰る
>曹操がなぜか劉備を連れて昇殿し天子に戦功報告をする
>そこで曹操が劉備の戦功（？）を天子に説明する
>曹操が劉備の左将軍昇進（？？）を上奏して認められる
これが覇者のパパ活か

>漢左将軍宜城亭侯豫州牧劉玄徳が来たと伝えてくれぬか
長えって

操って呼んでいいよ��

>劉備♥
>関羽♥
>張飛…
>なのが曹操笑っちゃう
張飛はシンプル暴力だから好みじゃないんかな

>結婚
曹操はノンケだし結婚は流石に無いだろ
多分劉備の養子になってたと思う

なんだろうね
先祖の劉邦もそうなんだけど人に好かれて俺がこの人支えるんだって周りがほっとかない

義兄弟また増えるのか…

劉備の代でちょっと没落してただけで出自自体はちゃんとしてるし
盧植・鄭玄・孔融・陳紀といった清流派トップ層の学者たちと繋がりあるやばい人脈

劉姓名乗ってるから取り込みたかっただけじゃないの？

学がある人ほど劉備と話すとほぼ全員コロッといっちゃうのは何か別の要因働いてない？

三国志って根本的なとこ分かってないんだけど
三国やら董卓やらヤバいのいたけど
それでも天子？皇帝？が統一的に偉かったってのは変わりなかったの？
日本の天皇みたいに

むしろ売りは大嘘でじーさんが県知事レベルだけど親が早くに死んだから金はそんなにないってレベルなんだっけ

詐欺師とか向いてそう

>劉姓名乗ってるから取り込みたかっただけじゃないの？
それで豫洲牧と左将軍やるならもっと自陣営にいる劉性大事にしてあげて

>劉姓名乗ってるから取り込みたかっただけじゃないの？
上でも書かれてるけど皇族の部下もいるし手元に献帝もいるからこんな出自も怪しいやつを取り込む意味はない

>なんだろうね
>先祖の劉邦もそうなんだけど人に好かれて俺がこの人支えるんだって周りがほっとかない
劉備ってホントに劉邦の直径子孫なの？

>操って呼んでいいよ�
「字で呼んで良いよ」とか「官位を省略して良いよ」みたいな親愛表現は有るけど
下の名前で相手を呼ぶのは実の家族でないと許されないし自分から出すのも幼児レベルにアレな行為と聞いた

張飛には夏侯一族の娘をやって取り込みにかかってるから

あっBL妄想以外はだめな感じのスレ？

>学がある人ほど劉備と話すとほぼ全員コロッといっちゃうのは何か別の要因働いてない？
学者ってストレートに才気がある人好むからめちゃくちゃ話も面白いんだろうな…

>劉姓名乗ってるから取り込みたかっただけじゃないの？
もう身内にいなかったか？

御者は一緒に乗ろうね向かい合うんじゃなくて隣同士でね
軍議のときは一番上座のわたしの隣ね左将軍なんだから当たり前でしょ
オフの日は自宅の書庫で二人きりでお勉強しようね夜は二人きりで飲もうね
今天下に英雄はいると思う？ふんふんそいつらは全部違うね
ここに龍が二人並び立ってるんだよ
君と操だよ

>劉備♥
>関羽♥
>張飛…
>なのが曹操笑っちゃう
張飛はロリコンだから人妻好きな曹操とは合わない

>「字で呼んで良いよ」とか「官位を省略して良いよ」みたいな親愛表現は有るけど
>下の名前で相手を呼ぶのは実の家族でないと許されないし自分から出すのも幼児レベルにアレな行為と聞いた
作品によっては幼名まで教えてるからなんか笑っちゃう

でもよお
ここで劉備が曹操の懐の大きさに惚れ込んで傘下に入ってたら展開が大きく変わってと思うんだ

シンプルに人材フェチなだけ？
それにしては扱い厚すぎるか

なんか愛する部下が寝てるのに起こすのが忍びないから袖切り落としたエモいエピソードの皇帝いなかったっけ

>ここに龍が二人並び立ってるんだよ
>君と操だよ
いかん…！

>>操って呼んでいいよ�
>「字で呼んで良いよ」とか「官位を省略して良いよ」みたいな親愛表現は有るけど
>下の名前で相手を呼ぶのは実の家族でないと許されないし自分から出すのも幼児レベルにアレな行為と聞いた
キモ…

劉曄…

陶謙も劉備に徐州プレゼントするしなんかやばい

結果的に曹操にとっては良手だったの？

劉備からなんかフェロモンが出てるのはある

>曹操はノンケだし結婚は流石に無いだろ
うん

>多分劉備の養子になってたと思う
うn…？

劉備の魅力に惑わされない呂布すげえ

>三国志って根本的なとこ分かってないんだけど
>三国やら董卓やらヤバいのいたけど
>それでも天子？皇帝？が統一的に偉かったってのは変わりなかったの？
>日本の天皇みたいに
朝敵という口実が強いのはどこも同じなので摂政関白よろしく丞相だの三公だの大将軍だの実質ボスの補佐役になるのも同じよ

二人共若い頃同じ地方で近い時期に志願兵の募集行った経験があるからここから発展して実は一緒にそれをやるくらいの仲だったんだよ！ってしてる創作もある

やっぱりめちゃくちゃエロいJKだったのかもしれん…

劉備は年下だけど俺の兄になってほしい
が意味わからなすぎてキモい

>>>操って呼んでいいよ�
>>「字で呼んで良いよ」とか「官位を省略して良いよ」みたいな親愛表現は有るけど
>>下の名前で相手を呼ぶのは実の家族でないと許されないし自分から出すのも幼児レベルにアレな行為と聞いた
>キモ…
おい！

多分話してみたらエリート感があってかつエリート特有の鼻持ちならなさがないとかそんなんなんだろうな
学者にも軍人にもウケいいの

>それでも天子？皇帝？が統一的に偉かったってのは変わりなかったの？
>日本の天皇みたいに
一応曹丕が皇帝譲らない？って聞くまでは漢が続いてる
んで蜀がついに曹丕がやりやがった！正統はウチだぞ！ってこっちも皇帝名乗り始める
他二国が皇帝名乗るならうちも名乗っとこうしたのが呉

>やっぱりめちゃくちゃエロいJKだったのかもしれん…
曹操は人妻好きだからJKじゃダメでしょ

>やっぱりめちゃくちゃエロいJKだったのかもしれん…
それだと傾国になっちゃうから駄目

何か荊州も貰ってんのはマジでヤバイ
あんな重要な土地なのに

そんくらい劉はというより高祖は偉大なんだよ
公孫��や曹丕すげーな

曹操→劉備の感情のなにがキモいって多分性欲じゃないのがキモい

>曹操は人妻好きだからJKじゃダメでしょ
人妻JKかもしれないだろ

>他二国が皇帝名乗るならうちも名乗っとこうしたのが呉
格下の地域だと思われたら困るしな…

>>漢左将軍宜城亭侯豫州牧劉玄徳が来たと伝えてくれぬか
>長えって
2世紀後には梁相国都督六合諸軍事宇宙大将軍侯万景だぞ

尻を狙っているならまだ分かりやすいんだが

>袁術も左将軍だったような
この時彼はすでに皇帝になってたからね…

そもそもこの前に曹操は昇進に伴い鎮東将軍の後任に長年付き添った親族とか部下とかを差し置いて劉備を指名してるんですよね
これも理由がわかってない

養子…？

バブみがすごかったのかな

>劉備は年下だけど俺の兄になってほしい
>が意味わからなすぎてキモい
劉左将軍は操の兄になってくれたかもしれない男性なのだ！

俺が劉備でもこんな迫られたら怖いわ

>そもそもこの前に曹操は昇進に伴い鎮東将軍の後任に長年付き添った親族とか部下とかを差し置いて劉備を指名してるんですよね
>これも理由がわかってない
やっぱりテンプテーションが使えるんだろ劉備

急に年上からこの距離感されたら流石に引く

>>そもそもこの前に曹操は昇進に伴い鎮東将軍の後任に長年付き添った親族とか部下とかを差し置いて劉備を指名してるんですよね
>>これも理由がわかってない
>やっぱりテンプテーションが使えるんだろ劉備
でも当の劉備は「キモ…」って逃げ出したぞ

>やっぱりテンプテーションが使えるんだろ劉備
だがおそらく使ってる自覚はない…

>劉備は年下だけど俺の兄になってほしい
>が意味わからなすぎてキモい
義兄弟の契りは中国特有の文化だから…
いやでも劉備が兄か…

ちょっとだけ後の時代の劉備推しの誰かが全ての文書や物証を書き換えたのかもしれん…

操ちゃんって呼んで❤

>三国志って根本的なとこ分かってないんだけど
>三国やら董卓やらヤバいのいたけど
>それでも天子？皇帝？が統一的に偉かったってのは変わりなかったの？
>日本の天皇みたいに
十常侍の専横やら霊帝の政策で民の心が離れて三国時代にって感じだから
三国志の時代には漢の帝の影響力みたいなのは大分無くなってたんだろうけど
それでもやっぱ信奉する人は多かったから帝簒奪するのは敵作るだけだし傀儡にしておこう…ってのが多かったんだろう

でも劉備を兄貴！って慕いたい気持ちはわかるじゃん？

因みに左将軍は平時における最高官位の一つでこれより上の官位はあまりないぐらいには高い

俺が領地経営できるオープンワールドをプレイしていて
なんか主人公属性満載のNPCが自分のとこに転がり込んできたら
味方に引き入れる好感度上げのために貢げるものはすべて貢ぐと思うから曹操の気持ちはわからんでもない

>ちょっとだけ後の時代の劉備推しの誰かが全ての文書や物証を書き換えたのかもしれん…
使君と操は何か怖いし君と余に書き換えておこうぜ…

劉備に会う奴会う奴悉くコロッといくからな…

今で言うとちょっといい物件探してくれない？って頼んだら億ションくれるようなもんだろうか

曹操の下で厚遇確定のスレ画が無条件にくっついていってるのがもう謎

>因みに左将軍は平時における最高官位の一つでこれより上の官位はあまりないぐらいには高い
>やっぱりテンプテーションが使えるんだろ劉備

>今で言うとちょっといい物件探してくれない？って頼んだら億ションくれるようなもんだろうか
仕事に困ってたら急に官房長官の地位くれる

>仕事に困ってたら急に官房長官の地位くれる
頭おかしいわ

自分が謎の厚遇を受けて劉備は怖がる
君主が謎の厚遇を受けて部下も怖がる
取るに足りない男が厚遇を受けて劉備軽視の曹操の部下も怖がる
将来の強敵になりえる男が厚遇を受けて劉備警戒してる曹操の部下も怖がる

袁術は取り込みを図った董卓に後将軍に任命されその方針を継いだ李傕が左将軍に昇格させているので
「董卓派の任命した役職はノーカン」という意識はあったかもしれない
現にこの時代この理論によって同じ役職持ち同士の正当性争いによる抗争があらゆるところで発生中

懐柔しようとするにしても距離感バグってない？

>因みに左将軍は平時における最高官位の一つでこれより上の官位はあまりないぐらいには高い
なおさら怖すぎる
今後国を牛耳ってこうぜって宣言じゃん……

劉備に会うとだいしゅき❤かなる早で殺すべきの二択になるのか

>盧植・鄭玄・孔融・陳紀といった清流派トップ層の学者たちと繋がりあるやばい人脈
劉備の場合それら社会の最上位層だけでなく関羽・張飛・簡雍ら出自もよくわかってない下層からの支持も厚いのが色々おかしい
公孫瓚は寒門重用して名士からそっぽ向かれてるし袁紹は逆に名士の舵取りミスって派閥対立招いているのに

この時代はまだ禅譲なんて例は過去にも数えるほどしかないのでそう簡単に皇帝に成り代わることはできんのだ
それこそ曹丕の時代にやっと禅譲のちゃんとした前例が作られるくらいだし

曹操は劉備のフェロモンに耐えたけどこんなエッチなサキュバス野放しにしてたらヤバい…って判断かもしれない

程昱「殺せ」
曹操「や！」

とんでもねえ奴と同じ時代に生まれちまったもんだぜ

>自分が謎の厚遇を受けて劉備は怖がる
>君主が謎の厚遇を受けて部下も怖がる
>取るに足りない男が厚遇を受けて劉備軽視の曹操の部下も怖がる
>将来の強敵になりえる男が厚遇を受けて劉備警戒してる曹操の部下も怖がる
曹操だけが笑顔

>とんでもねえ奴と同じ時代に生まれちまったもんだぜ
お前だよ

劉協（献帝）の立場が著しく悪かったのは先ずは傀儡とする董卓に対し反董卓連合が動きまくってた頃
指導者が消された前皇帝の叔父である何進のシンパだった袁紹達が指導した連合だからそもそも献帝は認められてないわけだ
その後董卓が遷都して防御を固めて反董卓連合が攻めあぐね分裂内乱し出し董卓殺されても李カク等が献帝擁立を続けていた頃には複数の群雄は朝廷に使者を送ってる（ほぼ献帝を認めてるわけだ）ので立場は戻ってきた
でもその後李カク達が献帝蔑ろにして献帝逃げ出したら追撃されて行方不明になったりで権威消滅袁術は皇帝を名乗り始めるまでになる
実は生きてた献帝を曹操が保護してからは安泰…に見えてガンガン実権は奪われ親族は消され逃避行共にした皇后もその子も殺され献帝は疲れ果てた

当時は本物の催眠アプリあったんだろうか

曹操と劉備だから混乱するだけでオキニに明らかに身の丈に合わないほどの立場与えるって歴史を紐解けばある話だし…

>とんでもねえ奴と同じ時代に生まれちまったもんだぜ
実際曹操があまりにも傑物過ぎる

人事のセンスちょっとないな

>劉備に会うとだいしゅき❤かなる早で殺すべきの二択になるのか
劉備から見たら曹操こそなる早で殺したくなる相手にも見えるが…

>劉備に会うとだいしゅき❤かなる早で殺すべきの二択になるのか
魅了判定が自動で入って失敗すると警戒ゲージが即振り切れるのだろう

お仕事一緒にした超大手企業の社長が突然ヘッドハンティングしてきて
君取締役にしてあげるねあと俺のこと呼び捨てにしてお兄ちゃんって呼ばせて欲しいって言ってくるようなもんだ
わけがわからない

>曹操と劉備だから混乱するだけでオキニに明らかに身の丈に合わないほどの立場与えるって歴史を紐解けばある話だし…
普通はさぁ！もっと納得できるエピソードが挟まるの！

この曹操の厚遇にホイホイと付いてくるような連中だったら後に建国するまで至っていないだろうからな…
やはり君と操だね…

>今後国を牛耳ってこうぜって宣言じゃん……
まあまさにこの世で英雄と呼べるのは君と余だの通りではある…

劉備が抱かせろって言えばその通りにしそう

せめてもうちょい段階を踏めよ
何でいきなり左将軍なんだよ

（ついでにDisられる袁紹）

>せめてもうちょい段階を踏めよ
>何でいきなり左将軍なんだよ
先に鎮東将軍やってる
操のお古だよ♥

>この曹操の厚遇にホイホイと付いてくるような連中だったら後に建国するまで至っていないだろうからな…
>やはり君と操だね…
こいつ
無敵か

あの公孫��が割と気に入ってるのがマジ意味不明だからな劉備

>君取締役にしてあげるね
まだ分かる
>あと俺のこと呼び捨てにしてお兄ちゃんって呼ばせて欲しい
きも

>劉備に会う奴会う奴悉くコロッといくからな…
入蜀戦前の黄権「劉備を迎え入れるなんて危険すぎる！やめとけ！」

魏亡命後の黄権「陛下が私の家族を処刑した？　そんなことするはずないだろ！」

>劉備♥
>関羽♥
>張飛…
>なのが曹操笑っちゃう
曹操だけじゃなく三国志読者も割とこれなると思う
商売の神！今なお語られる理想の君主！暴力の強い酒カス！

まぁ実際この時代のW主役としては本当によくできた設定だからな君と余の話

こいつの魅力やっば…殺しとかなきゃ…

でもまぁ劉備ってイケメンで育ちもよくて博識で戦も強いんでしょう？
そりゃ天下狙うなら普通に自分の下で使いてぇよな

>まぁ実際この時代のW主役としては本当によくできた設定だからな君と余の話
あの…呉…

>まぁ実際この時代のW主役としては本当によくできた設定だからな君と余の話
あの！

恐らく劉備がそういう地位に放り込まれても仕事できる人なのが混乱の種ではあるが

>あの…呉…
そもそも孫権は世代が違うから…

人たらし度で見ると間違いなく高祖の末裔だよ玄徳

>>劉備♥
>>関羽♥
>>張飛…
>>なのが曹操笑っちゃう
>曹操だけじゃなく三国志読者も割とこれなると思う
>商売の神！今なお語られる理想の君主！暴力の強い酒カス！
ただまぁこの劉備関羽からは好かれたんだろうなってのももわかる
身内にいると楽しいし

劉氏なのにあの公孫瓚から好かれてたんだよな…

俺より信用のおけない長耳野郎がよぉ

確かに三国あるんだけどきっちり終始三つ巴かと言われるとな…！

操と使君が組んださいきょうのふたりifも見てみたくはある

スレ画仕留めてる大金星なのになあ呉

実際に会って話したい歴史の人物No1だわ劉備
どんだけ面白い人だったんだろう

そうか劉備と曹操って呂布絡みで逃げ込んで来るまで当人同士の絡みほとんど無いんだな…
むしろ陶謙の件では対立してる立場だろうし

取り立てたその人が劉備を褒めたあとじきに死んだりフェードアウトしてたら後世で適当に盛られたんだろうなとも思うけど…

孫権は晩年がね…

演義だと曹操って関羽好きなんだなくらいの印象なのに史実があまりにも強すぎる

あとなんだかんだ言われる張飛だってこの時点で評価は高いんだぞ
程�cに
「劉備は歴戦の英雄で配下には関羽と張飛という傑出した勇将の両翼がある」
って評価されてるんだから

>実際に会って話したい歴史の人物No1だわ劉備
命捧げる羽目になるぞ

>せめてもうちょい段階を踏めよ
>何でいきなり左将軍なんだよ
既にレスされてるけど潰しあい狙いにしても左将軍は位上げすぎてて意味不明なんだよね
劉備にそこまでの力も権威もないしそこまで重要視する相手じゃなかった

蒼天航路の劉備だとなんかいい感じで終わった蜀乗っ取りも好き

戦争能力も曹操出てこない限りは魏をボコれるくらいにはある
出てきた瞬間逃げるけど

老い先短い君主が話したらつい国を譲りたくなる位には魅力的な相手って凄すぎてよく分からんよね

陳寿からも「孫権は呼び捨てでええやろ」扱いだから…

>スレ画仕留めてる大金星なのになあ呉
曹操の天下統一を挫き劉備の漢室復興の夢を絶たせた男
孫権です

劉性だけじゃ片付けられないもんな…

三国志よく知らないけどこの流れからスレ画の人劉備に付いていくの…？

>曹操の天下統一を挫き劉備の漢室復興の夢を絶たせた男
>孫権です
邪魔しかしてない...

>曹操の天下統一を挫き劉備の漢室復興の夢を絶たせた男
>孫権です
ついでに呉もそれ以上の拡大の可能性が潰れてしまったんだが…

>孫権は晩年がね…
>三国志よく知らないけどこの流れからスレ画の人劉備に付いていくの…？
長兄つってるだろ！このシーンのずっと前から義兄弟だよ！

>三国志よく知らないけどこの流れからスレ画の人劉備に付いていくの…？
元から劉備に付いてきてんだよ！

>そうか劉備と曹操って呂布絡みで逃げ込んで来るまで当人同士の絡みほとんど無いんだな…
>むしろ陶謙の件では対立してる立場だろうし
所が曹操と劉備両方に会ったことがる人物が描いた書物には
「その辺の酒場で二人は出会って意気投合して後に反董卓連合に参加した」
と書いてあったりするので割と初期から知り合いだった可能性はアル

>曹操と劉備だから混乱するだけでオキニに明らかに身の丈に合わないほどの立場与えるって歴史を紐解けばある話だし…
身の丈の合わなさが断崖絶壁過ぎるんだわ

というか劉備一人釣ったら劉備に酔ってる人材芋蔓に出来るんだから人材マニア的にも魅力はありそうに見える
見えるが…

>戦争能力も曹操出てこない限りは魏をボコれるくらいにはある
>出てきた瞬間逃げるけど
勝てない相手には逃げの判断するしそれが実行可能ってかなり脅威だと思う…

はたから見てる分にははよ殺せになるのもよくわかる

一生着いて行きます兄者！してる奴すらこいつ何言ってんの！？罠なの！？するレベルの出世なんだよ！

>というか劉備一人釣ったら劉備に酔ってる人材芋蔓に出来るんだから人材マニア的にも魅力はありそうに見える
>見えるが…
劉備の部下「曹操こわ…」

魏は邪馬台国
呉は奴国と通じていたらしいですよ！

魏をけん制するはずの天下三分だったのに結局蜀と呉で潰しあいして魏に食われるのなんだかなぁ…なんだかなぁ！

高祖と玄徳の2人は能力的に血の繋がりを感じる

>>戦争能力も曹操出てこない限りは魏をボコれるくらいにはある
>>出てきた瞬間逃げるけど
>勝てない相手には逃げの判断するしそれが実行可能ってかなり脅威だと思う…
まあまあ使える配下をボコボコにして逃げる判断も早い敵ってウザいなんてもんじゃないな…

左将軍は劉備の前は呂布が貰っていた
本人は徐州牧くだち！してたけどそれは貰えなかった

>>戦争能力も曹操出てこない限りは魏をボコれるくらいにはある
>>出てきた瞬間逃げるけど
>勝てない相手には逃げの判断するしそれが実行可能ってかなり脅威だと思う…
実際として劉備の最も異常な「戦力を保持したまま逃げる」事にあるという説も強い
なんせ最後夷陵でやらかすけどそれ以前で何回も負けてるけどその尽くで主力級の配下温存したまま

>一生着いて行きます兄者！してる奴すらこいつ何言ってんの！？罠なの！？するレベルの出世なんだよ！
兄貴はすげぇ人だけどさぁ！その人事はありえないでしょ！？と義弟がビビってるシーン

好きだった以外の理由が特に出てこないのが怖い

まあ劉備を殺したら中国全土からの反感が凄まじい事になりかねないんだよな

>というか劉備一人釣ったら劉備に酔ってる人材芋蔓に出来るんだから人材マニア的にも魅力はありそうに見える
>見えるが…
上にも何度か出てるけど左将軍って滅茶苦茶偉い官位なので早々としては自分の派閥や部下を差し置いて劉備を指名する理由が存在しない
ましてや当時の劉備は左将軍に推挙されるほどの功績を上げたという事実がない
何のための推挙なのか

耳から催眠音波放ってんの？ってくらいあらゆるエピソードで好かれる劉備

逆に言えば夷陵は本当に劉備らしからぬやらかしであり決定打なんだよな…
もう死んだめちゃくちゃ死んだ

曹操からすればなんかずっと寡兵でフラフラしているのにいつも自分の行く道の前に立ち塞がってくる男が劉備だからな…

劉備が逃げ込んだ勢力だいたい滅んでる……

>戦争能力も曹操出てこない限りは魏をボコれるくらいにはある
>出てきた瞬間逃げるけど
一応曹仁も劉備に勝ってる
その時の劉備は袁紹の客将で部下も袁紹の兵士で関張の二枚看板欠いてたけど

gff…skn…

曹操が人材マニアで凄い人材手元に置きたがるのはガチだし
劉備引き入れたら関羽達までついてくるんだからめっちゃ厚遇したがるのもまあ理解は出来る
それはそれとしてポンと出すポジションが怖過ぎるんだわ曹操がその辺の力学分からない訳が無いのに

>だが劉備は、道具ではなかった。少なくとも、曹操にとって有用な人物ではない。
>しかし、曹操にはない長所を持ち、英雄としての風格を漂わせる大人であった。
>曹操はそんな劉備に友の姿を見たのである。対等に付き合って心を割って楽しめる、そんな人物を見たのである。

>劉備にとっては、ありがた迷惑だった。曹操のことは嫌いではないが、彼はもともと男同士のべたべたした関係には興味が無かった。
>関羽と張飛は別格として、全ての人間と一定の距離を保ちながら軽い友達づきあいをするのが、劉備の楽しみ方だったからである。
>そういう意味でドライな彼は、朝から晩まで特定の人物に付きまとわれるのが気持ち悪かった。
>曹操の複雑な人格や、笑えない駄洒落に翻弄されて疲れることも嫌だった。

偉い人の側には記録係が居たと史記で読んだ記憶が有るが
「使君と操」発言には記録係の人は凄い驚いたと思う

>劉性だけじゃ片付けられないもんな…
劉姓ったって山ほどいるし劉備の家は田舎源氏みたいなもんだから劉姓の中でも格は低いほうだしな

>因みに左将軍は平時における最高官位の一つでこれより上の官位はあまりないぐらいには高い
これの上になる丞相、相国、大将軍は名誉職か緊急時設置だっけ？

>>なんだろうね
>>先祖の劉邦もそうなんだけど人に好かれて俺がこの人支えるんだって周りがほっとかない
>劉備ってホントに劉邦の直径子孫なの？
これよく言われるけど割と確実に劉邦の男系子孫ではあるよ
後漢には属尽っていう世代を経て皇位継承権を失ったけど免税特権やらその他諸々は享受できた皇帝末裔の身分があって
特権があるもんだから詐称は難しい
初期の劉備が貧乏チンピラの癖に妙に名士にコネがあったり劉氏仲間から偉い学者紹介してもらった挙句学費まで用立ててもらったのは属尽のコネ

>>そういう意味でドライな彼は、朝から晩まで特定の人物に付きまとわれるのが気持ち悪かった。
辛辣〜

>>曹操の複雑な人格や、笑えない駄洒落に翻弄されて疲れることも嫌だった。
駄洒落言うんだ曹操…

>逆に言えば夷陵は本当に劉備らしからぬやらかしであり決定打なんだよな…
夷陵やらないのもそれはそれで呉に対してどんどん立場悪くなるから……

劉性とかそこそこいただろこの時代って扱いで劉備を構成する属性としてはあくまでサブなんだよな…

ある程度油断してくれるくらいでいいのに滅茶苦茶腕買われてるし曹操配下が明らかに黙ってねーだろこれ！どうすんだよ！ってなるよこの間まで敵のはずだぜ

>実際として劉備の最も異常な「戦力を保持したまま逃げる」事にある
同時期の群雄はたいてい一回負けたらそこで滅亡なのに何回負けてんだ劉備

>劉姓ったって山ほどいるし劉備の家は田舎源氏みたいなもんだから劉姓の中でも格は低いほうだしな
一応父親は役人だったけど早死にしたから豪農の親戚の世話になってたんだったか

冗談言うんだって曹操めっっちゃ文化人だからな！？

>>>曹操の複雑な人格や、笑えない駄洒落に翻弄されて疲れることも嫌だった。
>駄洒落言うんだ曹操…
馬が大好きな友達が死んだら葬式で泣きながら馬の鳴き声しまくるし
「俺って寝てる時に近寄られると思わず斬っちゃうんだよね」ってジョーク言ったりするよ

夏侯惇と于禁はストレート負けで夏侯淵・徐晃も軍師つきだと戦略負けするから最低でも曹操本人が四天王・五将軍の上位当てないといけないの辛すぎる
直接対決したことないけど張遼は勝てるかな

主要な部下もなんか負けても生き延びて再集合してるから負け方が凄い上手だったんだろうね

>>実際として劉備の最も異常な「戦力を保持したまま逃げる」事にある
>同時期の群雄はたいてい一回負けたらそこで滅亡なのに何回負けてんだ劉備
代わりに居ついた先がどこも滅びているの本当に酷くて笑ってしまう

高祖も負けまくってるし…

後の皇帝と後の神のセット+αだから見る人から見たら本当に超欲しかったんだろうなとは思う
それにしたって規格外すぎるけど

>劉性とかそこそこいただろこの時代って扱いで劉備を構成する属性としてはあくまでサブなんだよな…
サブ属性ではあるけど役人相手の粗相連発してもそこまで追求されないのは多分劉さん家の子だからではある

>>だが劉備は、道具ではなかった。少なくとも、曹操にとって有用な人物ではない。
>>しかし、曹操にはない長所を持ち、英雄としての風格を漂わせる大人であった。
>>曹操はそんな劉備に友の姿を見たのである。対等に付き合って心を割って楽しめる、そんな人物を見たのである。
二人の事は軽目の創作でしか知らないけど対等の友が欲しかったってのはしっくり来る表現だ
忠臣や猛将はいっぱいいるけど目線とか心構えがでかい人はあんまり出てこないような

本当にむしろ売りだったら若い頃に盧植先生の所で教わったり出来ないもんな

>主要な部下もなんか負けても生き延びて再集合してるから負け方が凄い上手だったんだろうね
見切りが滅茶苦茶早い
劉備「俺を倒したきゃ曹操を連れてくるんだな！」
曹操「来た余」
劉備（もういない）
ってパターンすらあるし

うーん君いいねえ防衛大臣に任命しちゃう❤️

>>>だが劉備は、道具ではなかった。少なくとも、曹操にとって有用な人物ではない。
>>>しかし、曹操にはない長所を持ち、英雄としての風格を漂わせる大人であった。
>>>曹操はそんな劉備に友の姿を見たのである。対等に付き合って心を割って楽しめる、そんな人物を見たのである。
>二人の事は軽目の創作でしか知らないけど対等の友が欲しかったってのはしっくり来る表現だ
>忠臣や猛将はいっぱいいるけど目線とか心構えがでかい人はあんまり出てこないような
ガッツとグリフィスみたいな…？

>「俺って寝てる時に近寄られると思わず斬っちゃうんだよね」ってジョーク言ったりするよ
そのくせ君は俺の寝室に自由に入っていいよ♥
とか蔡瑁にいうのはなんなの

高祖も劉備も劉禅もなんか生き残ることにかけてはやたら勘が働くよね

やっぱりテンプテーション使えた説がしっくりくるな劉備

>ガッツとグリフィスみたいな…？
じゃあこのあと曹操…げるしちゃうの？

詩歌で有名な曹操だもの韻を踏んだら駄洒落にもなるさ

「劉備は漢王室の血筋で中山靖王の末裔である」（魏書武帝紀）

曹操はよくわからんやつ気に入ることがあるからなぁ
それが悪化というかさらに意味不明になってるのが息子の曹丕

>代わりに居ついた先がどこも滅びているの本当に酷くて笑ってしまう
逆にあちこちでいらっしゃいされる程度には頼られてる傭兵集団の長なんだ劉備

後漢末期左将軍一覧
董旻(朝廷を牛耳った董卓が弟を任命)
→袁術(李傕が敵対する大勢力を味方に取り込もうとした)
→劉備(なんかよくわからんけどなった)
→公孫康(袁家にトドメ刺して服属し河北統一に貢献した功績)
→于禁(独自に百官を置けるようになった曹操が漢でなく魏王国の将軍として任命した腹心)

曹操がホモだったのか劉備がJKだったのか

>本当にむしろ売りだったら若い頃に盧植先生の所で教わったり出来ないもんな
多分その理屈が正しいなら学はそれこそ高かったけどそれ以上に金積めなくて賄賂で官位買えなかったからむしろ売ってたの方が正しいんだろうな時代的にも

因みに張飛の嫁は攫ってきた夏侯淵の姪という事で有名だが
名家の子女がなんで薪広いなんてしてんだよとか突っ込みどころがあるので
劉備離反に伴い夏侯家と縁談進めてたというのが双方に都合が悪くなったので攫ったという形にしたという説もないことはない

>それが悪化というかさらに意味不明になってるのが息子の曹丕
孟達はやめとけって！

人の能力や器を見抜く目があってそれに従えるってのは王の資質なんだと思うけど…それにしてもそりゃ周りの理解は得られないだろってのは有るよね

>「劉備は漢王室の血筋で中山靖王の末裔である」（魏書武帝紀）
なんで敵のお前がソースになってんだよ

>>それが悪化というかさらに意味不明になってるのが息子の曹丕
>孟達はやめとけって！
本当になんなんだよ孟達…

コネはあるのと金は無いのは両立する

>→劉備(なんかよくわからんけどなった)
やっぱおかしいって！絶対罠だよ兄者！！

>冗談言うんだって曹操めっっちゃ文化人だからな！？
さっくり整理して注釈までつけた魏武註孫子すごいよね

>なんで敵のお前がソースになってんだよ
敵の記述がソースなこと自体は歴史的にはよくあるし…

>→于禁(独自に百官を置けるようになった曹操が漢でなく魏王国の将軍として任命した腹心)
于禁そんなに位高かったんだ…
そりゃ装備も性格最悪なの差し引いても嫌味言うわ…

曹操はわかりやすく才能欲しいマンだし
自分の息子を殺した賈詡を重用してる辺り私情よりも実益を優先するタイプだろうから
劉備欲しがるのはまぁわかりやすいんじゃないかな

事実なら特に虚偽書く必要もなかったというだけだろう

後世から見たら凄いけどこの時期の劉備特に何もしてなくない？

孟達は孟達でプチ劉備みたいな属性はあると思うコイツ

>劉備欲しがるのはまぁわかりやすいんじゃないかな
それはわかるんだけど明らかに待遇がおかしすぎる…

>やっぱりテンプテーション使えた説がしっくりくるな劉備
にゅっ！

>後世から見たら凄いけどこの時期の劉備特に何もしてなくない？
普通に強い傭兵隊長だよ
呂布に負けたよ
操が助けに来たよ
助けた後に左将軍にしたよ
同じ輿に乗り込んで隣の席に座るよ

>後世から見たら凄いけどこの時期の劉備特に何もしてなくない？
陶謙から徐州牧引き継いでるのは結構凄いとは思う

人材マニアとカリスマ持ちが相互作用した感じがあるから納得感はある
ただただ怖い

>>>それが悪化というかさらに意味不明になってるのが息子の曹丕
>>孟達はやめとけって！
>本当になんなんだよ孟達…
降将厚遇をアピールすることで相手の離反を促進する効果があるから…いやでもこれするならわざわざ孟達じゃなくて黄権でいいな

>劉備は前漢の景帝の第9子、中山靖王劉勝（? - 紀元前113年没）の庶子の劉貞の末裔という。
劉一族なのは間違いないけどめっちゃ傍系だな劉備ん家…

>ガッツとグリフィスみたいな…？
グリと違って劉備が出ていっても
くぅ〜コレコレ！
自分のしたに収まらないような男なんだよなぁ！
自分と一緒の事♥思いつくけど自分の方がちょっとだけ早く思いつくんだよね
って喜ぶよ

>後世から見たら凄いけどこの時期の劉備特に何もしてなくない？
一応官位は貰ってるので黄巾の乱で功績があったのは事実
後袁術と戦ってる頃は既に歴戦の勇将という評価が付いてたので各地を転戦してたのは間違いがない

劉備って外見とんでもない化け物だったのが演技の設定だったか思い出してる

>くぅ〜コレコレ！
>自分のしたに収まらないような男なんだよなぁ！
>自分と一緒の事♥思いつくけど自分の方がちょっとだけ早く思いつくんだよね
キモ

>>後世から見たら凄いけどこの時期の劉備特に何もしてなくない？
>普通に強い傭兵隊長だよ
>呂布に負けたよ
うん
>操が助けに来たよ
うん？
>助けた後に左将軍にしたよ
>同じ輿に乗り込んで隣の席に座るよ
頭おかしい

>くぅ〜コレコレ！
>自分のしたに収まらないような男なんだよなぁ！
>自分と一緒の事♥思いつくけど自分の方がちょっとだけ早く思いつくんだよね
キモ…

ちょっと数を増やせば曹操以外の相手なら勝てる傭兵軍団です
学があるのでお話も得意です
配下は粒揃いです
うーんこの

>>冗談言うんだって曹操めっっちゃ文化人だからな！？
>さっくり整理して注釈までつけた魏武註孫子すごいよね
これなかったら今の時代に孫子残ってねえの本当に偉大だよ操…

単純にでかい戦力持ってる流浪の傭兵集団だからな
実績もあるし

あと属尽特権作っちゃったのは何を隠そうあの光武帝だ

演義の雰囲気で黄巾の乱を覚えてると
史実の皇甫嵩と朱儁がヤバ過ぎてビビるよね

ハルヒは演技だと虎髭の豪傑だけど正史だとプライドの高い知性派武将なんだっけ？

劉備欲しいはわかるんだ実際後に才覚が実証されてるから
現代で言ったらてことで君今日から官房長官ねがマジでしっくりくる

>>ガッツとグリフィスみたいな…？
>グリと違って劉備が出ていっても
>くぅ〜コレコレ！
>自分のしたに収まらないような男なんだよなぁ！
>自分と一緒の事♥思いつくけど自分の方がちょっとだけ早く思いつくんだよね
>って喜ぶよ
キモ

この辺りの時期は根拠となる土地を持っていないだけでそれ以前から相当名前自体は売れていたんだろうな劉備

>ハルヒは演技だと虎髭の豪傑だけど正史だとプライドの高い知性派武将なんだっけ？
空城の計とかやってるからバカではない
それはそれとして酒乱のカスなのは記載がある

徐州を地元の派閥ごと陶謙から貰ったようなもんだからその辺取り込む意図もあったのかもしれないけど
それにしては厚遇がすぎるしそもそも陶謙と配下たちが断った劉備に是非ともとかそこまでしてる時点でおかしいので
やっぱテンプテーション使ってる

>あと属尽特権作っちゃったのは何を隠そうあの光武帝だ
これは光武帝が漢を立て直す羽目になった原因の王莽がなんだったかを考えたらしゃーない

おまえなんなんだよ！

劉備関羽張飛曹操の四兄弟ルートは面白すぎるだろ…

使君は操に匹敵する逸材！だから余と同じくらい偉くしたげるね！
ってほんのちょっと前まで敵対勢力の長だった奴に話しかけるトップの上司…どうです？

劉備って役人になってソッコーで監査役の人をボコボコにして退職したのは演義だっけ史実だっけ……？

>ハルヒは演技だと虎髭の豪傑だけど正史だとプライドの高い知性派武将なんだっけ？
知性派かはさておき計略もちゃんと使えるタイプ
酒癖は終わってる

皇甫嵩はマジでこいつが良くも悪くも野心持ってたら全然違っただろうなとは思う…
超強い超忠臣

劉備と曹操の性別が同じで良かったな

劉備が左将軍になった年に将軍職で上なのは大将軍の袁紹と曹操だけ

人たらしなエピソードが何個も出てくるのが面白い劉備…どうなってんだこいつ

>劉備が左将軍になった年に将軍職で上なのは大将軍の袁紹と曹操だけ
曹操の部下たちこれキレない？

曹操の見る目がありすぎたのと劉備のカリスマ性の合体事故なんだろうけどこれ面白すぎるって

>劉性とかそこそこいただろこの時代って扱いで劉備を構成する属性としてはあくまでサブなんだよな…
この時代の中国の慣習として同姓=同族って意識で家系としては離れてても互助するって精神があるので
その繋がりとして劉表や劉璋のところに転がり込めた上に厚遇されたって側面はあるし劉備本人も劉琰を客将として抱えてる
勿論当時の劉備が既に官職持ちの名声高い人物で自陣に引き込むメリット大で人間的魅力もあったろうけど

曹丕は于禁殺した後に「やっぱ俺が間違ってたよ于禁」と号泣するのはどうかと思う余僕

>劉備って役人になってソッコーで監査役の人をボコボコにして退職したのは演義だっけ史実だっけ……？
演義だと張飛がボコボコにしてる
史実では劉備がボコボコにした
とかだったような

>>劉備が左将軍になった年に将軍職で上なのは大将軍の袁紹と曹操だけ
>曹操の部下たちこれキレない？
やっぱ劉備はここでやっときましょうって！

>劉備欲しいはわかるんだ実際後に才覚が実証されてるから
>現代で言ったらてことで君今日から官房長官ねがマジでしっくりくる
頭おかしいな

>曹操の部下たちこれキレない？
だから逃げたんじゃね？

>曹丕は于禁殺した後に「やっぱ俺が間違ってたよ于禁」と号泣するのはどうかと思う余僕
曹丕すぎる…

>>>冗談言うんだって曹操めっっちゃ文化人だからな！？
>>さっくり整理して注釈までつけた魏武註孫子すごいよね
>これなかったら今の時代に孫子残ってねえの本当に偉大だよ操…
戦場経験からここはこうって解説したり韻を踏んで注釈文つけたりセンスの塊すぎる

そんな事よりよぉ
関さんの話しようぜぇ

やっぱ公孫��と付き合えてたのが一番分からん劉備
だって公孫��だぞ？

>劉備って外見とんでもない化け物だったのが演技の設定だったか思い出してる
耳がデカくて腕が膝に届くほど長いってのは一応正史にもある記述
ただ偉人の外見を常人とかけ離れたものにして特別感出すのが古代中華の作法なので話半分に聞いておいた方がいいかも

厚遇はまあギリ分かるけど距離感バグってるムーブは本当に何なの…

当時の書物にいいから劉備やばいから殺しとこうぜみたいな曹操配下の言説いっぱい残ってる
まぁ正直その書の信憑性は怪しいけど状況考えたらそりゃ言ってるだろってくらいアレ

やっぱり劉備はJKでテンプテーション使えたと考える方が自然…

これで劉備が結局何者でもない無能を曹操が取り立てたエピソードじゃなくて
後に国を興して敵対する人間にしてるのが凄いよね…
そしてキモい

>現代で言ったらてことで君今日から官房長官ねがマジでしっくりくる
今日から議員ねとか中央官庁の部長とか市長とかぐらいならまだわかる
いくら有能だからって外様の傭兵隊長をいきなり官房長官はおかしいと思うの

とはいえ特徴を誇張したんだろうし耳がでけぇなって思われる程度にはでかくて腕もそれなりには長かったんだろう

操も〜わ・ら・じ
買いたくなっちゃったッスか？

三国志終わってるけど皇帝の面白発言で好きなやつなら司馬炎さんの
はー！諸葛亮みたいな腹心が欲しいわー！
が好きです

>ただ偉人の外見を常人とかけ離れたものにして特別感出すのが古代中華の作法なので話半分に聞いておいた方がいいかも
この辺信用すると皇帝どんだけ重瞳とかいるんだよみたいになるからな…
これのせいで身体的特徴は信用出来なくなっちゃうのよね

曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります

>とはいえ特徴を誇張したんだろうし耳がでけぇなって思われる程度にはでかくて腕もそれなりには長かったんだろう
弓扱う人って腕長かったりするらしいしな…

戦歴みるとそら優遇したくなる
クソしぶとくて強い名声高い独立勢力
俺なら使いこなせる

>大将軍袁紹と車騎将軍曹操の次だから意味わかんねんだわ
この並び英傑ばっかりなんだけどこいつら並べてたらそりゃ後漢消し飛ぶわって感じだ

>そしてキモい
まるで孟徳が気に入った人間に対して好き好きしすぎてキモいみたいじゃん

無理だって！あいつ下に付いてるような輩じゃないって！の方が最終的には正しい判断だけどやー！使君は当代きっての逸材なのー！もまた言うほど誤りでもないタチの悪さ

>さっくり整理して注釈までつけた魏武註孫子すごいよね
でもこの孟徳新書って全くセンスねーな！

>三国志終わってるけど皇帝の面白発言で好きなやつなら司馬炎さんの
>はー！諸葛亮みたいな腹心が欲しいわー！
>が好きです
まぁ後の時代で孔明ほしいわ〜みたいな事言ってる権力者珍しくな
>司馬炎
お前かぁ〜

>>劉備って外見とんでもない化け物だったのが演技の設定だったか思い出してる
>耳がデカくて腕が膝に届くほど長いってのは一応正史にもある記述
>ただ偉人の外見を常人とかけ離れたものにして特別感出すのが古代中華の作法なので話半分に聞いておいた方がいいかも
つまり劉備はウサ耳の萌え袖女子高生だった可能性が…！？

おめえその歳まで友達いなかったんか！？くらいのムーブするけど
若い時普通にパリピだよな曹操…

>于禁そんなに位高かったんだ…
>そりゃ装備も性格最悪なの差し引いても嫌味言うわ…
ちなみに前＞左＞右＞後の序列で前将軍は夏侯惇
前後左右より上位の将軍は皇帝になってない段階だとまだ魏にはいない

>曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります
曹操の子供みんな劣化曹操なの悲しい……

>まぁ後の時代で孔明ほしいわ〜みたいな事言ってる権力者珍しくな
>>司馬炎
>お前かぁ〜
祖父じゃないのがツボる

実際蜀で大軍動かせたの劉備と関羽くらいだったし
大軍動かせる将って貴重だからな曹操は慧眼だよな…

優秀かどうかで言えば実際かなり有能で実績も無いわけじゃない
だからといって部下を差し置いて左将軍はヤバ過ぎる…

この二人が不倶戴天のライバルなのが余計にこの時代を面白くしている

>重臣に据えたい人材
謀略的な切り崩し狙いもあるだろうけど上手く取り込めれば価値は高いからこれじゃないかなって思うところはある

ジュンイクも劉備を早い内から高く評価してたから超一流の脳味噌にしかわからない何かがあるんだろうな…

>>曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります
>曹操の子供みんな劣化曹操なの悲しい……
曹彰とか曹植はステ振りが極端なだけで劣化じゃないし…

>今日から議員ねとか中央官庁の部長とか市長とかぐらいならまだわかる
>いくら有能だからって外様の傭兵隊長をいきなり官房長官はおかしいと思うの
一応二県（一個は操があげた）の県知事ではある

>曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります
その悪いとこにぴったり合わせて阿吽の呼吸で于禁虐めするのがこちらの司馬懿になります

>>曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります
>曹操の子供みんな劣化曹操なの悲しい……
親父が偉大過ぎるせいで割り引いて見られてた部分はあると思う

>>曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります
>曹操の子供みんな劣化曹操なの悲しい……
長男が生きてたらな〜！

竹簡孫子出てきて魏武註がかなり正確だったってわかったんだっけ

まぁ常に有力な部下からの簒奪に怯えなきゃいけない中華皇帝にとってその気になればいつでも簒奪できたのに臣下としての立場を貫いた諸葛亮みたいなやつはそりゃ欲しいよな

いやまあでも実際諸葛亮おかしいよあいつ…
劉禅ですら諸葛亮貶されたらガチギレするのは伊達じゃないよ

関羽「曹操が何考えてるかマジで分からん」

>>曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります
>その悪いとこにぴったり合わせて阿吽の呼吸で于禁虐めするのがこちらの司馬懿になります
何故かマブダチだからなこいつら…
正直あと１０年曹丕生きてりゃ晋なかったかもな

このスレのせいで曹操が劉備を自分と並ぶ傑物と認めたいいシーンのはずが
曹操が一方通行の好意を押し付けるキモい奴に見えてしまった

実務イマイチでも夷陵でボコボコにされても国が崩壊とまでは行かなかったあたり
マジで人望というか器はデカかったっぽいんだよな

>>まぁ後の時代で孔明ほしいわ〜みたいな事言ってる権力者珍しくな
>>>司馬炎
>>お前かぁ〜
>祖父じゃないのがツボる
まず祖父を腹心にしてぇ〜とか儒教的にアウトじゃない？

漢の官位を身内で固めて不動のものにしたいと思ってる腹心達を遥かに飛び越えた地位に昨日の敵を据えてくる上司
是が非でも諌めろ！！

孫は戦の時は曹丕譲りの内政の能力が発動して内政してる時は曹操譲りの戦の才能がさく裂する

え！劉備が呂布にボロクソにされて俺のところに逃げてきた？
うーん左将軍！

>このスレのせいで曹操が劉備を自分と並ぶ傑物と認めたいいシーンのはずが
>曹操が一方通行の好意を押し付けるキモい奴に見えてしまった
このスレのせいでっていうか
昔お題絵で曹操がいかにキモいかを説明したスレがあってそれ以来キモいことになった

>>>曹操のそういう部分の悪いところが濃縮されたのがこちらの次代皇帝曹丕様になります
>>曹操の子供みんな劣化曹操なの悲しい……
>長男が生きてたらな〜！
かー！曹沖がなー！生きてたらなー！

スレを上から追ってたらやたらと♥が多くてダメだった

蜀が劉性の事を嘘書く事はないだろうし魏も曹操の言がベースだから劉備の事に適当書くわけないし晋もあいつら蜀寄りだから劉備の出自に関してはガッチガチなんだろうな

>え！劉備が呂布にボロクソにされて俺のところに逃げてきた？
>うーん左将軍！
結果がスレ画ってワケ！

>いやまあでも実際諸葛亮おかしいよあいつ…
>劉禅ですら諸葛亮貶されたらガチギレするのは伊達じゃないよ
こいつ一軍に一人いたらなんでもできすぎるから欲しい余
前線指揮よりやらせたい事いっぱいあるけど

惇兄とは相思相愛だし…

劉備も曹操の事が大好きなの？

>>え！劉備が呂布にボロクソにされて俺のところに逃げてきた？
>>うーん左将軍！
>結果がスレ画ってワケ！
マジで曹操以外全員意味わからなさ過ぎてビビってる

現代でも目にかけてたら大臣職かその下の内閣府メンバーの地位あげて官房長官は派閥のエライ人で分け合うか腹心をいれるとかだから段階ってものがあるだろ！？すぎるんだよな

>曹操の子供みんな劣化曹操なの悲しい……
あんな傑物が2代続いた例世界史全体でもあんまなくない？

> 前線指揮よりやらせたい事いっぱいあるけど
龐統が死んだのが痛すぎた

>劉備も曹操の事が大好きなの？
怖いです…

>> 前線指揮よりやらせたい事いっぱいあるけど
>龐統が死んだのが痛すぎた
なんだよあのピンポイントな地名

赤字だから言うけどあの時代の英雄は2人だけだと思う

60過ぎて孫呉側の策もあるとはいえ蜀から強行軍で連戦連勝はめちゃくちゃすぎるだろ使君

>劉備も曹操の事が大好きなの？
きも…

自身に匹敵する英傑と見抜いて破格の厚遇しようとしたまではセーフ
距離の詰め方がキモいのでアウト

>>曹操の子供みんな劣化曹操なの悲しい……
>あんな傑物が2代続いた例世界史全体でもあんまなくない？
傑物だけど人格面アレな上に死ぬの早すぎパターンは結構あるんじゃない？

曹操の子供は一芸に花咲いた子が多いからだいぶ優秀だと思う
曹丕はアンバランスすぎるが

>赤字だから言うけどあの時代の英雄は2人だけだと思う
きも…弟たち連れて出奔しよ

>> 前線指揮よりやらせたい事いっぱいあるけど
>龐統が死んだのが痛すぎた
ほうせいも早死だっけ

>赤字だから言うけどあの時代の英雄は2人だけだと思う
使君と操だよ💕

>60過ぎて孫呉側の策もあるとはいえ蜀から強行軍で連戦連勝はめちゃくちゃすぎるだろ使君
もうあのタイミングだと三国最強の戦闘経験あるの劉備だし…
呉のカウンターが致命的に入って死んだけど

>> 前線指揮よりやらせたい事いっぱいあるけど
>龐統が死んだのが痛すぎた
結果的に蜀滅亡のMVP張任