ぶっちゃけそんなことないと思うんだけどな

データがむしろ野球面白くしてる所もあると思うんだけどな

データを持ち出して選手を貶すつまらんやつは増えたと思う

プレイスタイルが画一になるのが問題

イチローが頭使わない選手増えたとか言うけど逆だと思うけどな
馬鹿じゃやっていけない環境になってきてる

>データがむしろ野球面白くしてる所もあると思うんだけどな
それをアピールしてみたら

フライスイングが大多数になっただけでそこまで多くないだろ！

>イチローが頭使わない選手増えたとか言うけど逆だと思うけどな
>馬鹿じゃやっていけない環境になってきてる
データ勝手に用意してくれるから自分で考える能力が無くなってる人が増えてるって話でしょあれ

極端なシフトとかはつまらない

イチローは実際に自分の目で見た現場の話をしてるんだからそこを違うなんて言っても話にならんぞ
観客としてどう感じるか言わないと

>>イチローが頭使わない選手増えたとか言うけど逆だと思うけどな
>>馬鹿じゃやっていけない環境になってきてる
>データ勝手に用意してくれるから自分で考える能力が無くなってる人が増えてるって話でしょあれ
これも本当にそうか？って思う
ドジャースの選手のインタビュー見ても各選手めっちゃ色々考えてるし

つまらなくはなってないと思うけど
数字に囚われてすぎてて数字よりもプレー見なよ…ってなってる人は増えたなって思う

最適解がすぐわかるようになって試行錯誤の個性がなくなってつまらなくなったってのはわかる

>観客としてどう感じるか言わないと
今の野球めちゃくちゃ面白いよね

>>>イチローが頭使わない選手増えたとか言うけど逆だと思うけどな
>>>馬鹿じゃやっていけない環境になってきてる
>>データ勝手に用意してくれるから自分で考える能力が無くなってる人が増えてるって話でしょあれ
>これも本当にそうか？って思う
>ドジャースの選手のインタビュー見ても各選手めっちゃ色々考えてるし
それはメジャー出場してるトップ層の選手たちだからそりゃあそうだろ…
イチローは育成段階とかの選手に対しての言葉だったし

日本に関してはまず飛ぶボールにしてくれ

イチローのいうデータに縛られ過ぎってこういうことだから
イチロー氏「データでがんじがらめにされて感性が消えていくのが現代の野球」母校・愛工大名電に電撃訪問で“イチ流”指導
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1563155?display=1

データがすべてのレギュラーシーズンのあとにデータが通用しない短期決戦のポストシーズンって塩梅がいいんじゃないか

イチローはあくまでプレーヤー目線で言ってるだけだからな

>>イチローが頭使わない選手増えたとか言うけど逆だと思うけどな
>>馬鹿じゃやっていけない環境になってきてる
>データ勝手に用意してくれるから自分で考える能力が無くなってる人が増えてるって話でしょあれ
自分で判断して盗塁するのは良いよねって言ってたはず

短期決戦だと上振れ下振れでデータ無にされたりするからねぇ…

>それはメジャー出場してるトップ層の選手たちだからそりゃあそうだろ…
>イチローは育成段階とかの選手に対しての言葉だったし
はっきり今のメジャーつまんなくなったって言ってなかったか？

前は「イチローのプレーが面白いからイチローはそう思うだけで他は今も昔も変わらんだろ」って思ってたけどゴジラも同じこと思うならやっぱり一流選手目線だと感じるところが違うんだろうなと思ってる

野球なんて元からたいして面白くない
大谷いなきゃメジャーなんか見ない
というかめちゃくちゃ面白かったら毎日見るなんて大変すぎる
力いれずにダラダラ見れるのがいい

イチローはゲームの攻略本見ないで自分理論を構築して攻略する方が楽しい派なだけ

最前線でやってた当人達が言うのは正しいというかそうだろうなあと思う
見てる側としては流れとかオカルト的な事じゃなくて見る部分のとっかかりが増えてよかったんじゃねって個人的には思います

イチローが言うの曲解すると全状況の走攻守全部データ化されて頭に入れてるならいいけどそんなん無理なのにデータに縛られてるから僕のデータに無いぞ！が頻発するってやつだから

スポーツ中継（特に国際映像）って全体的に画面にデータを流すようになったよね
野球ならホームランの角度・距離
ゴルフなら打球の高さ
競泳ならスピード

>イチローが言うの曲解すると全状況の走攻守全部データ化されて頭に入れてるならいいけどそんなん無理なのにデータに縛られてるから僕のデータに無いぞ！が頻発するってやつだから
というかそういう現象がワールドシリーズで起きた
守備もとんでもないことになった

ネットだと攻撃するために自分に都合のいい数字だけ抽出したり
比較して攻撃するためだけに数字を持ち出したりって人があまりにも多すぎる

データは正しいけどあまりにも最適解出されるとつまらないからシフト制限とかルールに入れたし

>ネットだと攻撃するために自分に都合のいい数字だけ抽出したり
>比較して攻撃するためだけに数字を持ち出したりって人があまりにも多すぎる
指標なんて複数の数字を組み合わせないと意味がないものなのにね

>ネットだと攻撃するために自分に都合のいい数字だけ抽出したり
>比較して攻撃するためだけに数字を持ち出したりって人があまりにも多すぎる
◯月と◯月の調子悪い時期がなかったら実質一位だったし！

フライボール革命いいよね…

最適解に従えってやってると個性的な選手は減るわな

谷繁と阿部の対談でも似たような事言われてたなリードの面でスコアラーが持ってきたのを使ってるだけで落とし込めてないって

見る側とやる側で考えが違うんじゃない

データによって多角的に選手を評価できるようになったと思いきや何でもかんでもWarありきで選手を評価する人もいてそういう人は逆に評価する目を狭めてるよねと思う
データが悪いのではなく使い方の問題

ノムさんの段階でデータは前提でそれをどう活用するかって言ってるのにデータに従ってればいいんでしょ見たいか空気が現場にはあるんだろうなって

明日もし野球星人が攻めてきてデータない相手との一発勝負だとちょっと怖いな…

大谷翔平にアドバイス求められた時のイチロー「自分で考えてここまできたんでしょ？
じゃあ自分の判断を信じてやり通しなようまくいくから
他人の言葉や監督の言葉だけ聞いて安心しちゃ終わるよ？
結局自分しか信じれるものなんてないんだよ？考えろ」
こうだぞ

>谷繁と阿部の対談でも似たような事言われてたなリードの面でスコアラーが持ってきたのを使ってるだけで落とし込めてないって
あまつさえセイバー的にはリード力なんてものは存在せず差は付かないとまで言われてて
データを突き詰めた結果がそれでいいのかとは思う

データ従わないと罰とか干されるとかあったら嫌だな

あと試合見てて思うのは数字に見えない所というか
ベンチにいるムードメーカーって思った以上に大切だな…って今年特に思ったわ

>データ従わないと罰とか干されるとかあったら嫌だな
というかある
だからそれ込みでつまらないって言ってる

実質現場がどの程度データを使ってるかプレーに影響を与えてるかってイチローは分かるんだろうけど観てる側からすると良くわからんからなぁ

見てる方はスゲー球放った！とかすげえ打球飛んだ！でええけども
やってる方からしたら領分の問題だろうし

>データ従わないと罰とか干されるとかあったら嫌だな
チームとしてやってんだから監督に従わない奴はそりゃ干されるだろ…

実際にプレイしてる人達がデータ活用するのはいいけど
外野がデータ云々言うときは大体不快な気分になるから
苦手意識が芽生え始めてる

>あと試合見てて思うのは数字に見えない所というか
>ベンチにいるムードメーカーって思った以上に大切だな…って今年特に思ったわ
日本シリーズが特にね…

>ベンチにいるムードメーカーって思った以上に大切だな…って今年特に思ったわ
人間が集まったら絶対そうなる

データが全てを拾えるわけじゃないから年々新しい指標がこねくり回されているわけだしな…

データじゃなく飛ばないクソ球の方がつまんなくしてると思いました

極端から極端に走るなアメリカは

投手が対戦相手の苦手データ通り全ての球を思い通りのコースに投げられるならともかくな…

贔屓のチームの都合のいいデータを見てニヤニヤするの好き

色んなデータを自分で解釈できるならいいけど実際は「他の人がこう解釈したから自分もこうだと思います」ってパターンが多くてそれが頭を使わない人が増えたってことじゃないかな…

>あと試合見てて思うのは数字に見えない所というか
>ベンチにいるムードメーカーって思った以上に大切だな…って今年特に思ったわ
いいよねヤンキース…

短期ならその時つよいやつがいるとまるごとひっくり返ることがあるからな
今年のポストシーズンのキーマンはマジで戸柱だと思うし

菊池雄星も言ってたね
メジャーはデータまみれですげえって

こらこら！この局面でバントは期待値が低いんだぞ！みたいな情報が出回りすぎるのは確かに少し寂しい気もする

野球脳と実際の頭脳がまるで別物ってのはかつての平田と藤井で学んだ

野球に限らずアメスポはとにかくデータ化が凄えなってスポーツ中継見てて思う

何を見てるかによるというか
単に打った抑えたみたいな部分しか見てない俺みたいなのはデータだろうとどっちでもいいけど
選手の個性的な判断を見たいみたいに思ってる人だとまぁつまらんだろうねと

縁の下の力持ちみたいな選手だろクビにしてどうすんだよって思ってた選手が抜けて
翌年全然変わらなくてあれ？俺の見た目ダメじゃんって思ったことは何度かある

プレースタイルまでデータ偏重になるとつまらんだろうな…

>こらこら！この局面でバントは期待値が低いんだぞ！みたいな情報が出回りすぎるのは確かに少し寂しい気もする
そのうえでバスターや盗塁からめてやるならいいんだけど脳死が過ぎるのがね小久保とか

データで選手を見るのも俺は好き
色んな楽しみ方があっていいと思う

>プレースタイルまでデータ偏重になるとつまらんだろうな…
それでつまんね…されて極端なシフト禁止にしたり色々考えてるよね

メジャーとか配球すらベンチが確率でやるからあそこまでいくとつまんないと思う

>それでつまんね…されて極端なシフト禁止にしたり色々考えてるよね
メジャーは極端なシフトは禁止になってたけど
俺はあの極端なシフト好きなんだけどね
打者に不利だろって意見は打つ方向自分でコントロールせーよって思う派だ

だからこそ本来合理的じゃないことをやったりして活躍してる選手は人気が爆発したりするよ
メジャーでも変なフォームの選手って子供人気高いし

>メジャーとか配球すらベンチが確率でやるからあそこまでいくとつまんないと思う
どっちかというとピッチクロックで捕手が考えてる余裕なくなったからの分業な気もする

データキャラが1人いるのは面白いけど
全員がそうなるとちょっとね

>>それでつまんね…されて極端なシフト禁止にしたり色々考えてるよね
>メジャーは極端なシフトは禁止になってたけど
>俺はあの極端なシフト好きなんだけどね
>打者に不利だろって意見は打つ方向自分でコントロールせーよって思う派だ
メジャーだとセーフティ出来ない大雑把な奴が多いから…

試合勝ったって盛り上がってるところに「でもデータだとこいつは〜」みたいな奴が来るとキツいわって思うことはある

1点リードで一死ランナー3塁同点のピンチで外野に飛んだファールフライを捕るか捕らないかみたいな判断力は養われてるのかな

>データキャラが1人いるのは面白いけど
>全員がそうなるとちょっとね
日本で言うと丸だけどすげえPS弱いからな…

>試合勝ったって盛り上がってるところに「でもデータだとこいつは〜」みたいな奴が来るとキツいわって思うことはある
俺は勝てたらその日のエラーも何もかも割とチャラに思えるから都合ええわ

>1点リードで一死ランナー3塁同点のピンチで外野に飛んだファールフライを捕るか捕らないかみたいな判断力は養われてるのかな
それは古木とか別ジャンルだ

>>メジャーとか配球すらベンチが確率でやるからあそこまでいくとつまんないと思う
>どっちかというとピッチクロックで捕手が考えてる余裕なくなったからの分業な気もする
ピッチクロック以前からベンチからの配球はあったじゃん

>打者に不利だろって意見は打つ方向自分でコントロールせーよって思う派だ
それできるのイチローぐらい
大谷もたまにセーフティバントやってたけど大谷が器用なだけであれ明確にパワーヒッター殺しに来る策だから

大谷にやったアドバイスもここまで成功してんだから自分のやってきた事を信じろ
だし今時のメジャーリーガーって下半身そこまで太くないのダサいよね大谷くんのほうがずっとマシだよ
とか言ったりするおじさん

イチローは相手のいないとこ飛ばしゃいいじゃんなんならバントでいいじゃんで
それができて不世出の実績積んだ男だから
そんなの確率論的に無駄です言われたらあほかってなると思う

>ピッチクロック以前からベンチからの配球はあったじゃん
ベンチ配球なんて日本でもあるし

>メジャーは極端なシフトは禁止になってたけど
>俺はあの極端なシフト好きなんだけどね
>打者に不利だろって意見は打つ方向自分でコントロールせーよって思う派だ
メジャーの場合はそこに暗黙の了解も絡まってくるから…

>1点リードで一死ランナー3塁同点のピンチで外野に飛んだファールフライを捕るか捕らないかみたいな判断力は養われてるのかな
こういうシチュエーションとかは選手の野球脳が問われるよね

日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う

>それできるのイチローぐらい
>大谷もたまにセーフティバントやってたけど大谷が器用なだけであれ明確にパワーヒッター殺しに来る策だから
極端なシフトにセーフティやってた選手は当時でも結構いたけどな

>>打者に不利だろって意見は打つ方向自分でコントロールせーよって思う派だ
>それできるのイチローぐらい
アラエスがいるぞ

まとめサイトで拾った数値で叩くだけだしな

大谷さんは明らかにセオリーでは盗塁すべきじゃないような場面でも盗塁を企画してその結果50-50達成できたからセオリー無視して生まれる面白さもある
まあ監督から怒られてないってことはチームとして合意は取れてるんだろうけど

>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
今年の中野みてて思った　まあゴミボールも原因の一つではあるが

日本でも村上にシフト敷いて引っかかりまくってるしな

ハム時代も無茶して栗山監督キレさせてたからオオタニサンは気にしない人なのかもしれない

>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
これで潰れた選手何人も見た

指標は指標で意味を深掘りして選手の特性を見定めるとかシチュエーションを考えるとかしないと意味のないことが起こると思うけど
メジャーリーグは選手も試合も多すぎてまずふるいにかけないと始まらないんだろうなと思う

一つ言えるのは飛ばないボールは投手も野手もレベル下がるんだな…ってことだった

日本人でシフトに一番弱いのは佐野だと思う
吸い込まれるように打球がそっちにいく

>>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
>これで潰れた選手何人も見た
潰れた選手よりボールのステルス変更で潰れた選手の方が多そう

>指標は指標で意味を深掘りして選手の特性を見定めるとかシチュエーションを考えるとかしないと意味のないことが起こると思うけど
>メジャーリーグは選手も試合も多すぎてまずふるいにかけないと始まらないんだろうなと思う
良くも悪くも30球団あるMLBだからこそのものではあるよね

>>>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
>>これで潰れた選手何人も見た
>潰れた選手よりボールのステルス変更で潰れた選手の方が多そう
それで潰れねぇ選手いねぇだろ

統計データからアプローチするのも俺は面白いと思う
セイバー的なデータから四球とる能力の評価が上がったよね

例えばCSと日本シリーズで
あ！佐野がまたニゴロ打ってる！ってキャッキャするのは楽しかったよ

>>>>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
>>>これで潰れた選手何人も見た
>>潰れた選手よりボールのステルス変更で潰れた選手の方が多そう
>それで潰れねぇ選手いねぇだろ
おかわり君さん様

現場がデータ取り入れて攻防してるのは面白い
ネットで叩き棒としてデータが使われてるのは不愉快

>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
MLBだともうそれブーム終わってるし…

アメリカ人もWBCの後に俺達もうなげえことああいう野球やってねえなあ…とかボヤいてたから
あっちにもそういう郷愁って多分あるんだと思う

>統計データからアプローチするのも俺は面白いと思う
>セイバー的なデータから四球とる能力の評価が上がったよね
これはあるよね

そもそもメジャーは統計のサンプル数が多くてデータが精密だからいいんだけどプロ野球は違う
打席数と守備機会多いだけでWARランキングトップ5とかになる

>一つ言えるのは飛ばないボールは投手も野手もレベル下がるんだな…ってことだった
加藤球は本当に2シーズンつまらんかったわ
初回にうっかり2失点とかしたら今日はまぁ引き分けになれば･･･みたいな感じで見てたわ

同じエラーでも致命的なやらかしとそうでないのがあるから
試合見てないとわからないこともある

今年のボール問題はこのままなかったことになりそうだから
来年の打者は対応が大変だな

>そもそもメジャーは統計のサンプル数が多くてデータが精密だからいいんだけどプロ野球は違う
>打席数と守備機会多いだけでWARランキングトップ5とかになる
試合出てない選手=WAR0換算でWARがマイナスなってる選手たたくの嫌い

>>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
>MLBだともうそれブーム終わってるし…
基本的にNPBはMLBの流行を数年遅れで後追いするから…

>アメリカ人もWBCの後に俺達もうなげえことああいう野球やってねえなあ…とかボヤいてたから
>あっちにもそういう郷愁って多分あるんだと思う
中米の国の方がガチでやっているのは何か嬉しくなるね
期間中に犯罪率が下がったわみたいなニュースもあったし

長岡はフライ打ち合わないから辞めて最多安打取ったからな

WARとか数字で言葉強くあれこれ言うのって全部赤味噌みたいなやつだよね

牛骨バットがどれだけ効果あるかな

フラレボはブーム終わったと言うよりはバレル打球打ちまくった方が良いぜって方向に変化したって感じじゃね

そもそもフラレボが時代遅れというか
アメリカでその時の投手の流行に合致した打撃だったって話だから
脳死で真似しても効果出るわけねえだろ…

>長岡はフライ打ち合わないから辞めて最多安打取ったからな
古田が俺の言うことは聞かないのに青木の言うことは聞くんだねぇって笑ってたな

>>アメリカ人もWBCの後に俺達もうなげえことああいう野球やってねえなあ…とかボヤいてたから
>>あっちにもそういう郷愁って多分あるんだと思う
>中米の国の方がガチでやっているのは何か嬉しくなるね
>期間中に犯罪率が下がったわみたいなニュースもあったし
すげぇ!
これから毎日野球やろうぜ?

>牛骨バットがどれだけ効果あるかな
アレってほぼ効果ないことがわかったから解禁したんだろ

>>長岡はフライ打ち合わないから辞めて最多安打取ったからな
>古田が俺の言うことは聞かないのに青木の言うことは聞くんだねぇって笑ってたな
まあ古田と青木だと青木のほうが長岡とは近いだろうから…
というか古田の打撃は天才すぎて

>>長岡はフライ打ち合わないから辞めて最多安打取ったからな
>古田が俺の言うことは聞かないのに青木の言うことは聞くんだねぇって笑ってたな
でも青木にその打撃教えたの古田なんだよね…

>一つ言えるのは飛ばないボールは投手も野手もレベル下がるんだな…ってことだった
加藤球のときに学べてないNPBがアホすぎる…

>>牛骨バットがどれだけ効果あるかな
>アレってほぼ効果ないことがわかったから解禁したんだろ
そしてまた後年実は効果ありましたってなりそう

イチローが日本時代にリスペクトしてた選手を語る動画がつべにあったけど
なんとなく野球観がわかる

たとばカブス今永はフライ性の当たり打たれること多くて指標だと上振れしてるよねとなったとして
じゃあ今永の打たれたフライは偶然ホームランになってないだけなのか意図して打ち取ってると言えるのかどうなんだろうとかそういうの考えるのは
素人のただの野球ファンとしてはデータって面白いなあと思う

>脳死で真似しても効果出るわけねえだろ…
NPBのデータ的にもゴロよりはヒットの確率高いってデルタが言ってたはず

牛骨って野球狂の詩で島がビール瓶でバットしごいてたあれか？

>古田が俺の言うことは聞かないのに青木の言うことは聞くんだねぇって笑ってたな
やだ怖い…

ボールが飛ばない飛ばない言うけど
ホークスの野手はみんな去年よりぐっと打撃の指標良くなったぞ

>たとばカブス今永はフライ性の当たり打たれること多くて指標だと上振れしてるよねとなったとして
>じゃあ今永の打たれたフライは偶然ホームランになってないだけなのか意図して打ち取ってると言えるのかどうなんだろうとかそういうの考えるのは
>素人のただの野球ファンとしてはデータって面白いなあと思う
そこら辺は今永自身が運良かったから来年はもっと内容良くなるよう頑張るって言ってるし

圧縮バット解禁すりゃいいよもう

フラレボもそもそもゴロに対するアンチテーゼ的な言い方なだけでライナーの方が一番ヒット出やすいよって言ってたし…

そもそもフラレボ自体が守備シフトだのバックフロントドアだのの流行に対抗する為に生まれた戦術だから
結局何が正しいじゃなくてこう来たらこうするのやり合いが野球なんだと思う
その意味ではMLBがやってるから全部正しいみたいなエセデータマンは野球をつまらなくしている

別にデータ使うのはいいんだけど「WARが上だからこの選手のが上」とか「防御率は悪いけど指標はいいからこの選手のが上」みたいなトンチンカンな使い方するやつが増えたイメージ

>>>>>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
>>>>これで潰れた選手何人も見た
>>>潰れた選手よりボールのステルス変更で潰れた選手の方が多そう
>>それで潰れねぇ選手いねぇだろ
>おかわり君さん様
今だから言うけど統一球元年のおかわりは統一球なかったら50本は余裕で越えてた

貯金42の狂った集団は参考になるんだろうか

フライボールが流行る前は猫も杓子もダウンスイングしろって言われてたから…

>今だから言うけど統一球元年のおかわりは統一球なかったら50本は余裕で越えてた
統一球で打てる奴って統一球に適応できただけで元のボールになったからって更に打てるとは限らんのがな…

打撃の基本が強い打球の追求ってのは当然だし分かるんだけども
それは踏まえてそれ一本でもという

>圧縮バット解禁すりゃいいよもう
つーかボール元に戻せ
ミズノってもともとはスーパーラビットボール作ってたぐらいだろ

>その意味ではMLBがやってるから全部正しいみたいなエセデータマンは野球をつまらなくしている
言いたい事分からんでないがデータが云々とはまた別の話だねそれ

>金属バット解禁すりゃいいよもう

>フライボールが流行る前は猫も杓子もダウンスイングしろって言われてたから…
理想はレベルスイングでしょ？

>フライボールが流行る前は猫も杓子もダウンスイングしろって言われてたから…
そんな事昔から誰も言ってねえよ
レベルスイングする為の方法論だ

足早いやつはゴロ打ての風潮は打撃壊すやつ多くてなあ…

>日本人でシフトに一番弱いのは佐野だと思う
こども監督に言われてるぞ

>>金属バット解禁すりゃいいよもう
外野の観客何人か死にそう

当時のおかわりはフェンス際の惜しいの少ないから数は変わらんと思う
ミスショットかホームランの二択だった

>>今だから言うけど統一球元年のおかわりは統一球なかったら50本は余裕で越えてた
>統一球で打てる奴って統一球に適応できただけで元のボールになったからって更に打てるとは限らんのがな…
おかわりにそれ言うのか(驚愕)

>ボールが飛ばない飛ばない言うけど
>ホークスの野手はみんな去年よりぐっと打撃の指標良くなったぞ
それを言ったら全球団合計でHR数やばいくらい減ってるけど

>そんな事昔から誰も言ってねえよ
昔は高めは叩けはまぁ言われてたよ

>>>今だから言うけど統一球元年のおかわりは統一球なかったら50本は余裕で越えてた
>>統一球で打てる奴って統一球に適応できただけで元のボールになったからって更に打てるとは限らんのがな…
>おかわりにそれ言うのか(驚愕)
そりゃまぁ統一球前後で打撃成績が大差なわけじゃないし

現場の人たちよりデータ班の方が立場強くなってきてるのはちょっと待てよとは思う

前提の基礎知識すらない奴が文句つけやすい環境にもなってる

>(驚愕)

ON時代くらいまで打底になると思う

データが全てみたいな考え方はもうゲームやってれば良くないって思ってしまう

メジャーは高めが勝負球！低めは危ない！言われるけど
見てると結構丁寧に低く放ってるように見える…
一部の変態に通じないんだなというのはあるが

>現場の人たちよりデータ班の方が立場強くなってきてるのはちょっと待てよとは思う
場外の試合が増えても客は面白くないんだよな
データなんて機密事項だから教えてくれない=放送できない=場外なんだし

>>今だから言うけど統一球元年のおかわりは統一球なかったら50本は余裕で越えてた
>統一球で打てる奴って統一球に適応できただけで元のボールになったからって更に打てるとは限らんのがな…
打球が10メートル単位で変わるのに

そうは言ってもおかわりのキャリアハイ統一球の時じゃないからなあ

>現場の人たちよりデータ班の方が立場強くなってきてるのはちょっと待てよとは思う
むしろ若い監督増えてきたのにデータちゃんと使ってる方が未だに少ないってビックリしてるけどな
それが良いか悪いかは別にして

>メジャーは高めが勝負球！低めは危ない！言われるけど
>見てると結構丁寧に低く放ってるように見える…
>一部の変態に通じないんだなというのはあるが
というか相手打者の弱いところ狙うから誰でも彼でも高め勝負ってわけじゃないよ

MLBの真似すればっていうけど選手も道具も球場も違うんだからそう簡単にいかねえと思うんだよな

>2024年の総ホームラン数は974本で、前年比でおよそ400本の減少となりました
これで飛ばないと考えられないやつはもうデータ語るのやめろ

高めは思ったより打ててないってデータはあるらしいけど雑に投げたら駄目なのは変わらんってだけなんだろう

>データが全てみたいな考え方はもうゲームやってれば良くないって思ってしまう
極論を言い出すと不毛すぎるぜ

球場規格統一しろって意見は絶対にNO

西川も小郷も佐藤も細川もテラス要求してるけどあれ今季のクソボールどうにかしろやって主張の言い換えだよね

おかわり曰く統一球の飛ばし方のコツみたいなのがあるらしいし
それを元のボールでも出来るかって言われたらそんなことも無いんだろ

>むしろ若い監督増えてきたのにデータちゃんと使ってる方が未だに少ないってビックリしてるけどな
>それが良いか悪いかは別にして
あくまでデータはデータであってそれを鵜呑みにせずにやってるのは良いことじゃねえか

WARって結果的な貢献度を図る相対的な指標でしかないのにWAR選手=全てにおいて優れてるみたいな扱いするやつ増えたよな

色んな奴が色んな事してきた方が面白いじゃん！て
イチローさん意外に塩対応してたノムさんに野球観近いな？

>球場規格統一しろって意見は絶対にNO
どうせ統一してないしできないから

言葉の真意どころか又聞きだけでキレられる奴って荒らしの才能あるよね

>おかわり曰く統一球の飛ばし方のコツみたいなのがあるらしいし
>それを元のボールでも出来るかって言われたらそんなことも無いんだろ
元のボールの時がキャリアハイだろ…

>そうは言ってもおかわりのキャリアハイ統一球の時じゃないからなあ
2009 おかわり
128試合 .285 48本 122打点 OPS1.010
これがちょっとした怪我での離脱が無ければ50本行ったのではなかろうか

>WARって結果的な貢献度を図る相対的な指標でしかないのにWAR選手=全てにおいて優れてるみたいな扱いするやつ増えたよな
積み上げ型だから基本そのとおりでいいと思うよ
NPBは守備指標が誤差でかそうだからそこはあんましだけど

>MLBの真似すればっていうけど選手も道具も球場も違うんだからそう簡単にいかねえと思うんだよな
バントの有用性がその手の議論でよく話題になるけどNPB基準でもデータ見るとやっぱり何でもバントは良くないってのが分かるみたいに
思い込みやら慣習を見直すきっかけとしてはいいと思うけどね
2番バントの日本野球も好きだけど

>>おかわり曰く統一球の飛ばし方のコツみたいなのがあるらしいし
>>それを元のボールでも出来るかって言われたらそんなことも無いんだろ
>元のボールの時がキャリアハイだろ…
統一球専用の技術を他のボールで使えるわけじゃ無いだろって話

アメリカのように身体がデカくて強いやつらがズラッと並んでるリーグとプロレベルで半分は小兵の国のリーグは戦術が変わると思う

何のために数限りない指標があるんだって話だけど
ファンレベルの与太話でその場その場でモノサシになるのは一つか二つだもんな

>WARって結果的な貢献度を図る相対的な指標でしかないのにWAR選手=全てにおいて優れてるみたいな扱いするやつ増えたよな
トラウトくらい抜けてたらそれで良いけどね

>色んな奴が色んな事してきた方が面白いじゃん！て
>イチローさん意外に塩対応してたノムさんに野球観近いな？
そりゃ野球観と個人的な好き嫌いは別だろ

2社ぐらいでお互いボールの出来を監視し合うのがい良いんじゃないか…

球場規格統一しろ言ってるやつはグリーンモンスターから突き落とすぞ

勝った負けた打った打たないしか興味ないから別につまんなくなったとは思わないな

>西川も小郷も佐藤も細川もテラス要求してるけどあれ今季のクソボールどうにかしろやって主張の言い換えだよね
楽天の伊藤ゆが「ボールが飛ばないって聞いてた」とか村上ですらも「今年はなんか飛びにくい」って言うぐらいだしねぇ…

正直ゲームですら無死一塁でバントめちゃくちゃ気が楽になるから現実はもっと不必要だと思う

平良談の高めが案外打ててなくてそこで勝負できるみたいな印象と数字って違うんだなみたいなのは面白いんだけど
じゃあどんなやつも高めにガンガン行けデータがそう言ってるみたいなことされるとそれは違うだろってなるわけで

>>そんな事昔から誰も言ってねえよ
>昔は高めは叩けはまぁ言われてたよ
そりゃまぁ高めのボールってそれこそフラレボの対策に使われるようにアッパーじゃ打てないしレベルで入れようとしたら手首返らなくて差し込まれるからな

>統一球専用の技術を他のボールで使えるわけじゃ無いだろって話
本気で何言ってるか分からん
おかわりは統一球以前のボールの時のが打ってるんだけど

>アメリカのように身体がデカくて強いやつらがズラッと並んでるリーグとプロレベルで半分は小兵の国のリーグは戦術が変わると思う
メジャーってアメリカのトップが集まるんじゃなくて世界のトップが集まるんだからそりゃチビでも筋肉ダルマしかいないわけだしな

>>WARって結果的な貢献度を図る相対的な指標でしかないのにWAR選手=全てにおいて優れてるみたいな扱いするやつ増えたよな
>積み上げ型だから基本そのとおりでいいと思うよ
>NPBは守備指標が誤差でかそうだからそこはあんましだけど
積み上げ型だからこそ能力を図る指標としては優れてないでしょ
結果的に当該シーズンについての貢献度を測る指標としては最も優れてるけど

どっかの球場の坂やセンターにある照明塔ってもうないんだっけ

この手の話は昔は聞き齧りでそれ言ってたやつが
反転してその指標アンチになって全否定してくるめんどくさい事が多いのがなぁ
一部を測る物で比較しやすくする為だったりで否定したらいいってもんでもないし盲信するもんでもないのに

ゾーン別OPSは見逃ししたら基本的に残らないってこと忘れられがち

見てて一番やめろぉ…と思うのは一死一二塁のバント
これはどういう打順でも何故かいい思い出がほぼない

>>西川も小郷も佐藤も細川もテラス要求してるけどあれ今季のクソボールどうにかしろやって主張の言い換えだよね
>楽天の伊藤ゆが「ボールが飛ばないって聞いてた」とか村上ですらも「今年はなんか飛びにくい」って言うぐらいだしねぇ…
ミズノがNPBと選手の大スポンサーだから目立って批判できないみたいな状態が非常に不健全
解き放たれたOB達は大っぴらに批判しまくってたけど

どう言い繕っても今年は異常に飛んでない

それこそ元のボールであれば統一球なりの飛ばし方とやらをしなくてよかっただろうし2009年のキャリアハイからそれほど経ってないから統一球なんかじゃなかったら…はあり得る

バントの要不要論は点を相手より多く取って勝つベースボールと繋いで勝ち越して逃げ切る野球の違いを感じなくもない

>積み上げ型だからこそ能力を図る指標としては優れてないでしょ
>結果的に当該シーズンについての貢献度を測る指標としては最も優れてるけど
シーズン途中に使うべき数字ではないのかな
振り返ってああだこうだ言うには良さそうだが

>見てて一番やめろぉ…と思うのは一死一二塁のバント
よっぽど打つのを期待されてないんだな…

現状の守備指標は素人レベルの比較でも細かいの全部見てようやく機能するレベル
UZRで比較されても困る

>見てて一番やめろぉ…と思うのは一死一二塁のバント
>これはどういう打順でも何故かいい思い出がほぼない
指標でもバントする意味あるシチュなんだけどフォースプレーなのがね…

>>統一球専用の技術を他のボールで使えるわけじゃ無いだろって話
>本気で何言ってるか分からん
>おかわりは統一球以前のボールの時のが打ってるんだけど
統一球専用の飛ばすための技術を別のボールで使えないだろってそんな分かりにくい話か？

まず長打期待できるやつがスタメンに何人揃ってるかでバントするべきかしないべきか変わると思う

初期阿部監督は最早バントを試合でやるために打順組んだり采配出してるんじゃないのってぐらいバント狂いだったな
3塁にランナーいたら絶対スクイズって監督も昔はいたんだっけか

今年甲子園でホームラン打った左打者は6人だけです

>バントの要不要論は点を相手より多く取って勝つベースボールと繋いで勝ち越して逃げ切る野球の違いを感じなくもない
編成の強みによって変わるよねえと思うんだよなこれ
あとその日の先発とか
極端な話山本が投げてるなら一点でいいわけだし

>見てて一番やめろぉ…と思うのは一死一二塁のバント
>これはどういう打順でも何故かいい思い出がほぼない
代打の切り札や好調の奴なら敬遠されるだけだし、打てない奴なら言わずもがなでメリットが少なすぎる
しかも得点確率だけで言えば一死一二塁の方が上だし

加藤球の時にボロクソ言われたから黙ってたり隠蔽してるよな

>今年甲子園でホームラン打った左打者は6人だけです
サトテル「ラッキーゾーン作ってください」

>>積み上げ型だからこそ能力を図る指標としては優れてないでしょ
>>結果的に当該シーズンについての貢献度を測る指標としては最も優れてるけど
>シーズン途中に使うべき数字ではないのかな
>振り返ってああだこうだ言うには良さそうだが
いやチームにとっての貢献度を図りたいならシーズン途中で使ってもいいと思うよ月間MVPとか前半戦のこの選手はこれだけ頑張ってたみたいな
ただWARが高い選手はあくまで貢献度が高いと言うだけで選手の絶対的な能力を図りたいなら他を個別に見たほうがいいってだけで

>今年甲子園でホームラン打った左打者は6人だけです
左専用ラッキーゾーンやっぱいるわこれ

>今年甲子園でホームラン打った左打者は6人だけです
佐藤前川近本村上武岡小郷って出てきた
何かリーグ違う人がいる…

点取れなさ過ぎて気がくるって稼頭央もナベもバント厨になってなお点取れなかった今年の西武とかもうバントしないで打たせてやれよってなった

試合出るのも能力だし...
カタログスペックよくても試合出れなきゃねえ

>加藤球の時にボロクソ言われたから黙ってたり隠蔽してるよな
叩いたらより悪化するアレ
ぶっちゃけファン側とNPB組織側に圧倒的に力の差あるのがキツい
調査組織とかもないし

WBC球での源田のホームランは爆笑したわ
今年あんな伸び方初めて見たレベル

>点取れなさ過ぎて気がくるって稼頭央もナベもバント厨になってなお点取れなかった今年の西武とかもうバントしないで打たせてやれよってなった
打低極まるとバントした方が得点確率は上がるはずなんだけどな…

まあ貧打なればこそまず一点となるのもわかるからな…
それが罠なのかもしれないが

そもそも２塁に進めたところで単打では基本帰ってこれないし盗塁のプレッシャーもないしシフト的にも外野は前に来るけど一二塁開かないからあんま美味しくないしでね…

>>今年甲子園でホームラン打った左打者は6人だけです
>サトテル「ラッキーゾーン作ってください」
真面目にラッキーゾーンの話もうちょっとちゃんと聞いてやらないとポス駄目でもFAで出ていくと思う

吉川尚輝とヘルナンデスと岡本以外もヘボじゃなければ阿部だってあんなバントさせないと思う

>点取れなさ過ぎて気がくるって稼頭央もナベもバント厨になってなお点取れなかった今年の西武とかもうバントしないで打たせてやれよってなった
今年の西武はバントの方が得点効率上がるラインなんだよなあ
つまり首脳陣がまともで選手が狂ってたの

>点取れなさ過ぎて気がくるって稼頭央もナベもバント厨になってなお点取れなかった今年の西武とかもうバントしないで打たせてやれよってなった
>まあ貧打なればこそまず一点となるのもわかるからな…
>それが罠なのかもしれないが
ぶっちゃけ監督が精神的に追い込まれてる状況が原因だからある意味ファンやメディア　親会社のせい

>打低極まるとバントした方が得点確率は上がるはずなんだけどな…
今年の西武でも1割打者だったからバントさせる意味ないから…

>>今年甲子園でホームラン打った左打者は6人だけです
>飛ばないバットにしたから当然なんだけれどやはり寂しい
高校野球じゃなくてプロの話だぞ

>>>今年甲子園でホームラン打った左打者は6人だけです
>>サトテル「ラッキーゾーン作ってください」
>真面目にラッキーゾーンの話もうちょっとちゃんと聞いてやらないとポス駄目でもFAで出ていくと思う
ファンだけどもう出て行かれても何も文句言えないと思ってる
何ならペイドかエスコンで伸び伸びHR量産する姿が見たいまである

バントを使いまくるようになったのは実は意外と最近（つっても数十年前）からの傾向らしいな
ON時代でもいうほどバントしてないし74年燃えよドラゴンズの「2番谷木が送りバント」の谷木はシーズンでバントしたのは6回だけ
85年の阪神が100何個もバントして優勝したのが転換点だとか

>>打低極まるとバントした方が得点確率は上がるはずなんだけどな…
>今年の西武でも1割打者だったからバントさせる意味ないから…
バントが得になる採算分岐点はops.400とかだから逆に言えばそれを下回るならバントした方が得なはず

寒い時期なのにボールが飛んでたプレミアがわかりやすいだろう
基準内でも違いは出るんだ

甲子園の浜風自体は昔からあるものだったけど昔はラッキーゾーンあったのと今と昔で流れ方違うからその辺も考慮しないといけない
今のバッターが非力なわけではないと思う

>吉川尚輝とヘルナンデスと岡本以外もヘボじゃなければ阿部だってあんなバントさせないと思う
5番一塁大城が4割ペースで打ちまくってた頃は楽々点取れてたからその為にも甲斐取ったんだろうな

サード小園とかいう赤ヘルの若き主砲いいよね…

>バントを使いまくるようになったのは実は意外と最近（つっても数十年前）からの傾向らしいな
>ON時代でもいうほどバントしてないし74年燃えよドラゴンズの「2番谷木が送りバント」の谷木はシーズンでバントしたのは6回だけ
>85年の阪神が100何個もバントして優勝したのが転換点だとか
多分だけど平田が結構やってそう

大谷さんがバントしたときビックリしたな

観客目線なら色んな評価項目とか増えたのは楽しいけどな
ただまあデータを元に効率化されすぎるとつまんないし難しいよね

>サード小園とかいう赤ヘルの若き主砲いいよね…
去年まで5本とか7本とか打ってて三塁打もそれなりに稼いでたのに今年いくら何でも長打減り過ぎだろ

バント回数って意外と多くないんだよな

指標を叩き棒の一種としか思ってないチンピラが多すぎる

>寒い時期なのにボールが飛んでたプレミアがわかりやすいだろう
>基準内でも違いは出るんだ
そもそも基準内って話なら違反球だって今の基準でも合法だ

バントしないのは良いけどバント出来ないのは糞

>寒い時期なのにボールが飛んでたプレミアがわかりやすいだろう
>基準内でも違いは出るんだ
日本に限った話では夏の湿度的に夏のほうが微妙に飛びにくい気がする　5月になって温くなったから結構飛ぶようになったけど6月は梅雨で飛ばなくなったりみたいな
投手がヘバってきて芯でとらえやすくはなるだろうけど

ヘボバッターが淡々と凡退していく虚無よりバントでもさせるほうがまだ精神衛生上ましだから心を守るためだぞ

データ指標でありがたかったのはバンテリンがいかに野手の成績を悪く見せてて投手の成績に下駄履かせてるかよくわかったことだな…
成績だけで語ってると中日の本当の問題点が見えてこない

川相さんじゃないけど100％決めないと意味ねえんだぞ！という厳しさはもっとあっていいとは思う
バントはとりあえずでチョイスするもんではない

>指標を叩き棒の一種としか思ってないチンピラが多すぎる
だいたいあの掲示板のせい
いや今はSNSのがヤバいか選手にすら見えるしな

>多分だけど平田が結構やってそう
当たってる、平田が25個でチーム最多タイ
北村も同じく25個、さらに弘田が23個決めてる

>ただWARが高い選手はあくまで貢献度が高いと言うだけで選手の絶対的な能力を図りたいなら他を個別に見たほうがいいってだけで
その比較の基準がないからWARが1番信頼されてるんでしょ

>去年まで5本とか7本とか打ってて三塁打もそれなりに稼いでたのに今年いくら何でも長打減り過ぎだろ
プレミアで1試合2HR打ったのは笑うしかなかった

チーム別ホームラン数見るとパはソフバンハムが例年ぐらいの本数で他が低下
セは全体的に低下で巨人が半減はグロいな…

中日から日ハムに移籍する福谷が記事で野球はメンタルや！って書いてたけどメンタルの数値化とかまだまだ難しいよね

>ファンだけどもう出て行かれても何も文句言えないと思ってる
>何ならペイドかエスコンで伸び伸びHR量産する姿が見たいまである
みずペイZOZOエスコンはテルみたいなタイプの打者には向いてそうだなぁ
問題はそこホームにしてるチームがテルFAで取ろうとするかだけど

数字は大事だが数字が野球やってるわけじゃないってのはクラブチームまでやってずっと頭に入れてる

>バントしないのは良いけどバント出来ないのは糞
>川相さんじゃないけど100％決めないと意味ねえんだぞ！という厳しさはもっとあっていいとは思う
　 〇　ｷﾝ!!　　　　＿＿
　　　 　ヾ　　 　_/＿＿_ヽ
　　　　　M　　　(´・ω・`∪
　　　 (二二ニO=　Yと　）
　　　 　 　　　　　しー-J

>データ指標でありがたかったのはバンテリンがいかに野手の成績を悪く見せてて投手の成績に下駄履かせてるかよくわかったことだな…
>成績だけで語ってると中日の本当の問題点が見えてこない
中日は常に投手のチームと思われてるけど指標で見ると全然打者のが強い時も多いもんな

分かりましたバスターさせます

>大谷さんがバントしたときビックリしたな
長打警戒だけしてるならセーフティで内野安打狙うって正しく次の打席の布石にするための奇襲目的よね

福谷の話で盛り上がってるかと思って飛んできたら全然だった…
神宮球場に帰ります…

サトテルのホームランは福祉に繋がっているのでラッキーゾーンを付けずに成績を阻害するのは社会悪である

>中日から日ハムに移籍する福谷が記事で野球はメンタルや！って書いてたけどメンタルの数値化とかまだまだ難しいよね
指標上はリリーフなんて先発の余りでいいことになってるけど
クローザーだけは向き不向きがもろに出るもんなあ

>ヘボバッターが淡々と凡退していく虚無よりバントでもさせるほうがまだ精神衛生上ましだから心を守るためだぞ
というか相手のいるスポーツだから揺さぶりや嫌がらせがまるで無意味だとは思えんのよな
まあ統計的に数字に出てるから否定的に語られるのは仕方ないんだが

>バントはとりあえずでチョイスするもんではない
そもそも本来奇策であるはずのバントが常套手段になってるのがおかしいんだよな

成功率といえばバントじゃなくて盗塁の話になるけど赤星式は損益分岐点が平明で良い指標だった

相手もプロの守備とはいえプロというならバント成功率は90%以上はあってほしい

みんなメジャー行くやん

>そもそも本来奇策であるはずのバント
なに目線の誰のレスなんだよそれは

ほんでON時代には2番王だったかをオープン戦でやったらしいんだが「周りが納得してくれない」って理由で立ち消えになったとか
なので当時の風潮としてバントをするのが当然って雰囲気が形成されてプロ野球の監督は自然とやっちゃうようになったとか

>成功率といえばバントじゃなくて盗塁の話になるけど赤星式は損益分岐点が平明で良い指標だった
アレ実際の盗塁指標ともほぼ乖離してないの凄いと思う

>打低極まるとバントした方が得点確率は上がるはずなんだけどな…
バントの損益分岐って並大抵の打低では超えられいぞ
プロチームとして完全崩壊してるレベルじゃないと

そもそも指標だってやたら種類ある上にあれ使ってこれ使わなくなってって変化があるから絶対視するようなもんじゃないんだよな
数字遊びは野球観戦の醍醐味の一つだとは思うけどそれはそれとして選手のプレーを見ろよと思うことはある

平良は先発のほうが貢献度高いとは思うけどメンタルはクローザー向きだと思ってる

>神宮球場に帰ります…
エスコンだろ

右左中間の一番深い所だとバンテリンより広い甲子園
まあフェンス高加味すると大体同じくらいか

>中日は常に投手のチームと思われてるけど指標で見ると全然打者のが強い時も多いもんな
18年とか明らかに打のチームだったしな
あの時代に与田時代に近いレベルの投手陣さえいればと思うと…

ハゲが代行になった後改めて言ってたけど
プロが技術の練習してないのは単なる怠慢でバント練習なんか言われてからする事じゃないよな

>そもそも指標だってやたら種類ある上にあれ使ってこれ使わなくなってって変化があるから絶対視するようなもんじゃないんだよな
>数字遊びは野球観戦の醍醐味の一つだとは思うけどそれはそれとして選手のプレーを見ろよと思うことはある
試合見ずにデータ収集だけやってる人はもうただのレスポンチャーだと思ってる

通年で活躍する選手が少なくなっていくから指標見て今年は行ける！って期待してもあれ...？ってなる選手が多い

>そもそも指標だってやたら種類ある上にあれ使ってこれ使わなくなってって変化があるから絶対視するようなもんじゃないんだよな
>数字遊びは野球観戦の醍醐味の一つだとは思うけどそれはそれとして選手のプレーを見ろよと思うことはある
しかもその指標にちょっと詳しいのを意気にしておごり高ぶってる厄介ファンが居るのも困る

本塁打PF
神宮　　 1.92 H本塁打63 V本塁打71 134
エスコン 1.61 H本塁打71 V本塁打66 137
甲子園　 0.62 H本塁打22 V本塁打16 38
こんなん長距離打者に全員出て行かれても一切文句言えねえよ
人生で何本HR損するんだこれ

>>ただWARが高い選手はあくまで貢献度が高いと言うだけで選手の絶対的な能力を図りたいなら他を個別に見たほうがいいってだけで
>その比較の基準がないからWARが1番信頼されてるんでしょ
あくまで貢献度の比較として使うなら現状1番信頼するべき指標なのは間違いないよ
ただ積み上げ指標だから選手の能力の比較にはならないよってだけ

貧打のやつはせめてバントくらいとなりがちなんだけど
貧打のやつはバットにボール当てるの自体下手なんだよねえ…

データで煽ってくる奴は全員クソ

今年の西武は序盤と終盤とちょいちょいの確変と源田とか佐藤とか外崎で打撃成績粉飾してるからな

>通年で活躍する選手が少なくなっていくから指標見て今年は行ける！って期待してもあれ...？ってなる選手が多い
そりゃ指標ずばぬけてる選手は対策必須だろうしプロなんだからするよ
ボールとかの外的要因で成績悪くなったりするのは完全に管轄組織の失態

>貧打のやつはせめてバントくらいとなりがちなんだけど
>貧打のやつはバットにボール当てるの自体下手なんだよねえ…
ほんで強打者に奇策でやらしたらお手本のように決めてきたりする

>貧打のやつはせめてバントくらいとなりがちなんだけど
>貧打のやつはバットにボール当てるの自体下手なんだよねえ…
たまにレギュラーシーズンだと全然バントしない好打者が短期決戦でいきなりやるとみんな上手いんもんな

タイロンやブランコ和田さんに比べると圧倒的に地味だけど森野もすごい打者だった

通年で活躍する選手が評価されるのはそりゃ当たり前だよな

球の反発係数のデータを出してくれませんかね…

>貧打のやつはせめてバントくらいとなりがちなんだけど
>貧打のやつはバットにボール当てるの自体下手なんだよねえ…
バント上手い川相や宮本は普通に3割打者クラスという

>本塁打PF
>神宮　　 1.92 H本塁打63 V本塁打71 134
>エスコン 1.61 H本塁打71 V本塁打66 137
>甲子園　 0.62 H本塁打22 V本塁打16 38
>こんなん長距離打者に全員出て行かれても一切文句言えねえよ
>人生で何本HR損するんだこれ
FA取るまで自分で本拠地選べないのにこんだけ差があるの酷くない？

【巨人】アフリカ南部のジンバブエで野球指導　海外振興、普及願い現地で交流

　国際協力機構（ＪＩＣＡ）と巨人の連携協力協定に基づく海外野球振興の一環で、元ジャイアンツアカデミーコーチで現巨人スカウトの円谷英俊氏、前ジャイアンツアカデミーコーチで来季から巨人女子野球コーチに就任する坂本工宜氏の２名が、アフリカのジンバブエでの野球指導のため１２月４日から１３日まで現地に派遣された。

>タイロンやブランコ和田さんに比べると圧倒的に地味だけど森野もすごい打者だった
35でバンテリン本拠地にして16本打つのはようやっとる

甲子園とバンテリンは飛ぶボール使っても許されると思う

別にホームランが全てじゃないと思うよ

打てる奴の方がバント上手いってのはまあ当然の話なんだよな

>>本塁打PF
>>神宮　　 1.92 H本塁打63 V本塁打71 134
>>エスコン 1.61 H本塁打71 V本塁打66 137
>>甲子園　 0.62 H本塁打22 V本塁打16 38
>>こんなん長距離打者に全員出て行かれても一切文句言えねえよ
>>人生で何本HR損するんだこれ
>FA取るまで自分で本拠地選べないのにこんだけ差があるの酷くない？
割とメジャーと比べてもヤバいHRPFしてるんで統一球自体がミス
まあアメリカのクアーズみたいにボール多少湿らせてもいいかもしれない神宮やエスコンでは　元の反発係数は高めで

福谷って結局何年で年俸いくらで争ってたんだ
そのへんの情報が他の選手と違って全然わかんない…

実際やってみたらバントとか普通に難しいしな…
よくプロの球を前に転がしてるよプロ

>タイロンやブランコ和田さんに比べると圧倒的に地味だけど森野もすごい打者だった
ナゴドじゃなければ丸くらいの打撃成績安定して残してたかもね

中村ノリは自分がバント一番上手いって言ってたけどそれが必要な場面存在しないんだよな

HR数や打率や安打数だって言っちゃえば原始的な指標なんだから
真に指標を無視するというのは過去の数字を一切見ずにその日のプレーだけ見ろってことになる
そんなん指導者もファンもなんなら選手自身も不可能なんだから指標を使うなって言う方に無理がある

逆に神宮エスコンは投手だと嫌だな…

離脱多いけど実力は凄いって言うならおかわりとか荻野くらいはやって欲しい

>別にホームランが全てじゃないと思うよ
その2球場はHR以外でも点はいらねぇ

>そんなん指導者もファンもなんなら選手自身も不可能なんだから指標を使うなって言う方に無理がある
誰もそこまでは言ってない

フライあげりゃ柵超える神宮がやばすぎる

バント上手い奴がバットコントロール上手い巧打者でもあるのは当然なんだよな
さすがに前に飛ばす力として非力かそうじゃないかってところは出てくるけど

今浪もYoutubeで言ってたけどバントって状況も色々あるし普通に難しいからな
仮に99%決められるやつがいるならどうしても1点欲しい時に得点確率が上がる場面でやる意味はあるんだろうけど

>離脱多いけど実力は凄いって言うなら多村くらいはやって欲しい

そもそも難しさイコール貢献価値じゃないし

ホームランが全てじゃないならお前の贔屓はドラフトで強打者指名するの禁止な

>そもそも難しさイコール貢献価値じゃないし
いやそんなこと誰も言ってないけど…

実際の貢献ってそのシチュエーションでどれだけ最高の結果を残せるかってだけだからどれが正解なんてそん時にしか分からん

レズチンポバトルしたいの？

>フライあげりゃ柵超える神宮がやばすぎる
5月ごろの強風吹く日だと外野フライ全部ホームランになるしなったからな…

>逆に神宮エスコンは投手だと嫌だな…
何度考えても飛翔癖のある成瀬がヤクルトに来た理由がわからない

>>フライあげりゃ柵超える神宮がやばすぎる
>5月ごろの強風吹く日だと外野フライ全部ホームランになるしなったからな…
ファンはこういうのが見たいんです
fu4418135.jpg

MLBばかりデータ分析が進んだ結果が今NPBに来る外国人打者がショボい主因だ
少しでも可能性ある奴は向こうが手放さないようになってる

まあ本題に戻ると松井やイチローの言うデータ野球批判と素人の語るデータ遊びは全くの別物なんだろうな

>>>フライあげりゃ柵超える神宮がやばすぎる
>>5月ごろの強風吹く日だと外野フライ全部ホームランになるしなったからな…
>ファンはこういうのが見たいんです
年に1カード程度なら許すが…

貧打の奴原因ボール見てれないから問題だからバントになると余計に当たらない問題になるからな

>貧打の奴原因ボール見てれないから問題だからバントになると余計に当たらない問題になるからな
レーシックさせろ

>まあ本題に戻ると松井やイチローの言うデータ野球批判と素人の語るデータ遊びは全くの別物なんだろうな
プロの視点って本当にレベル違うからな
遙か上の物事で捉えてるし

そもそも無駄に広いせいで外野手は苦労し
内野が土のせいで内野手は苦労し
浜風のせいで左スラッガーは苦労し

テルへの冷淡な対応見て思ったけど
こんな打ちづらい守りづらい球場ホームにしてるから優勝も日本一も少ないんじゃねえの？

>fu4418135.jpg
年に数度行われる野球と思わしき謎競技来たな

試合では一つのバント処理ミスで大崩れする事だってある訳でな

>まあ本題に戻ると松井やイチローの言うデータ野球批判と素人の語るデータ遊びは全くの別物なんだろうな
そもそもセイバーメトリクスの根底自体が一介の倉庫作業員の素人データ分析から始まったものなので素人か否かは反論にならないよ

実際生きた人間がやるもんなんだからデータにならない精神的な部分の重要さもあるだろ
それは客観的にはわからんし数値化できんから語れないってだけで

>>貧打の奴原因ボール見てれないから問題だからバントになると余計に当たらない問題になるからな
>レーシックさせろ
江越はメガネかけてもあんまり変わらなかったな…

>そもそも無駄に広いせいで外野手は苦労し
>内野が土のせいで内野手は苦労し
>浜風のせいで左スラッガーは苦労し
>
>テルへの冷淡な対応見て思ったけど
>こんな打ちづらい守りづらい球場ホームにしてるから優勝も日本一も少ないんじゃねえの？
そもそも高校野球用に5万人収容して一日4試合やる前提の球場だからそういう作りなんだよ

>こんな打ちづらい守りづらい球場ホームにしてるから優勝も日本一も少ないんじゃねえの？
なんかうちの球団に流れ弾がきた…！

つまり素人は変に口出しせずただ応援すればいいだけなのでは？

競技者の語るデータ重視とファン目線で語るデータ重視の話は絶対に違うだろうからそんなもんなのかって思うだけにしておく
とりあえず面白い選手が面白い試合してくれたらいい

>>まあ本題に戻ると松井やイチローの言うデータ野球批判と素人の語るデータ遊びは全くの別物なんだろうな
>そもそもセイバーメトリクスの根底自体が一介の倉庫作業員の素人データ分析から始まったものなので素人か否かは反論にならないよ
実際の運用に対するストレスと我々の指標遊びは別次元の話で交わる事はないって話

日本一回数は裏金と寝技で買うもんだった時代のほうが長い

>つまり素人は変に口出しせずただ応援すればいいだけなのでは？
口出し…？

>そもそも無駄に広いせいで外野手は苦労し
甲子園ってそんなに広かったっけ…

>実際生きた人間がやるもんなんだからデータにならない精神的な部分の重要さもあるだろ
>それは客観的にはわからんし数値化できんから語れないってだけで
精神的な部分も客観的には出るだろ
たとえば上で出てる「バント処理のミスから試合が崩れる」みたいなのを例に挙げるとじゃあバント処理エラーの直後はエラーや被安打率が有意に増えるのか？って話だし

某味噌みたいなのがいるからなあ

>>つまり素人は変に口出しせずただ応援すればいいだけなのでは？
>口出し…？
fu4418151.jpg

困ったことに勝負事って数字には出ない精神面がかなり作用するときがあるからな

>困ったことに勝負事って数字には出ない精神面がかなり作用するときがあるからな
なら特定の場面で統計的に変化が見られるはずだろ

>ある試合では一つのバント処理ミスで大崩れする事だってある訳でな
と改めた方が良いか
結果的に勝利に繋がったけど良くないプレーだから批判するみたいなのは健全な形なんだろうか

>某味噌みたいなのがいるからなあ
野球に関わらずスポーツはそもそも争う物というのもあってファン柄悪いの多いしああいうのが定期的に何人も出てくるんだよな
攻撃性と自己顕示欲両方叶えてくれる存在だから

>なら特定の場面で統計的に変化が見られるはずだろ
同じ条件再現出来るの？
絶対無理でしょ

>>困ったことに勝負事って数字には出ない精神面がかなり作用するときがあるからな
>なら特定の場面で統計的に変化が見られるはずだろ
毎年得点圏やたら弱い選手とかは割とあると思う

>実際の運用に対するストレスと我々の指標遊びは別次元の話で交わる事はないって話
それが交わった結果が現代のセイバーメトリクス重視の戦略なのでは…？

>毎年得点圏やたら弱い選手とかは割とあると思う
それがメンタルのせいなのか技術のせいなのか相手の戦術のせいなのかってが複合的すぎて…

野球の正確なデータ分析を社会に持ち込めばより良い社会を作れるのでは...？

>某味噌みたいなのがいるからなあ
アレはかなり恣意的にデータを選んで意見を誘導してるからやっちゃダメなお手本みたいなもんね…

>>実際の運用に対するストレスと我々の指標遊びは別次元の話で交わる事はないって話
>それが交わった結果が現代のセイバーメトリクス重視の戦略なのでは…？
我々とプロのアナリストは最早別物だよ
素人が勉強してそのレベルに到達する事だってあるだろうけど

クイックに弱いんじゃねえの？ってのも出てくるしな
もろちん単体じゃなくてそれ全部合わせた複合要因だってあり得るし

データで得点圏に強い弱いってねえだろって話は出るけど本当にそうか？とは思うけど実際持って何を根拠にって言われるといえないから普段は黙ってる

>>某味噌みたいなのがいるからなあ
>アレはかなり恣意的にデータを選んで意見を誘導してるからやっちゃダメなお手本みたいなもんね…
ところがどっこいデータを集める手段すら知らない人にとってはあれが貴重な情報源になっちゃうんだわ

選手だって再現性ある動作とか無理だしな
結局参考程度にしかならんよ

リチャードより二軍成績悪い選手が一軍で活躍するみたいなのもデータ見たらやっぱり分かるの？

>毎年得点圏やたら弱い選手とかは割とあると思う
そりゃ特定個人だけならそういうのもあるだろうが統計って基本的にマクロのものでしょ
ちなみに統計的に見た得点圏は年度間相関が弱いから基本的には評価対象外だよ

>データで得点圏に強い弱いってねえだろって話は出るけど本当にそうか？とは思うけど実際持って何を根拠にって言われるといえないから普段は黙ってる
得点圏だってざっくりとしてるけど要素分解すれば色々な場面あるしな…
10点リードでの満塁時打席と1点ビハインドの2アウト3塁時打席じゃそりゃ精神的にも違うだろうし

得点圏というかランナーが出るのと出ないのとで配球とか変わるからな
全く影響がないとは言えんだろ

>リチャードより二軍成績悪い選手が一軍で活躍するみたいなのもデータ見たらやっぱり分かるの？
ぶっちゃけリチャードは大森化してると思う
里崎のいう2軍でタイトル何度も取るヤバい奴

精神的なものって試合だけじゃなくて例えばセットアップや守護神への昇格降格とかその日の調子とかチームを変えて環境が変わったとか無限にあるからな
その辺の影響を全部数字出してデータ取ってなんか無理なわけで

分かりやすいデータは雑魚ボコると盛れるぞ
東大かかってこい

>ぶっちゃけリチャードは大森化してると思う
>里崎のいう2軍でタイトル何度も取るヤバい奴
二軍での積み上げ系のタイトルホルダーは良くないってよく言われるよね

投球・打撃・守備・走塁のメカニックとか無茶苦茶繊細だけど出てくる数字は結構乱暴にこれは良いあれは悪いって分類できちゃうからなあ

>得点圏というかランナーが出るのと出ないのとで配球とか変わるからな
>全く影響がないとは言えんだろ
全てを考慮するってなると影響があるかどうかってのが分からないままで終わるしなあ
正直曖昧なままだと思う

>分かりやすいデータは雑魚ボコると盛れるぞ
なのでMLBにおけるWARは対戦相手によってウェイトが付くようにできてる

得点圏の逆の立場で3塁ランナーいると落ちる球投げられない奴らがいるとかそういうのもでてくるしなぁ

如何にもスピードスターみたいの見るとパワーつけたほうがいいのかな気になるな
筋肉付けると遅くなるんだっけ？

盗塁阻止とか一ミリも役に立たない数字なのによくあんなもん公然と使うよ

>選手だって再現性ある動作とか無理だしな
>結局参考程度にしかならんよ
トラウトがザ・ベストなのは再現性の高さゆえだし
メジャーですら再現性維持するのは困難なんだよなあ

投手は奪三振率だよな！

結局勘とか経験がクソ強い作用になるしマジでデータだけに頼るのダメよね

>>ぶっちゃけリチャードは大森化してると思う
>>里崎のいう2軍でタイトル何度も取るヤバい奴
>二軍での積み上げ系のタイトルホルダーは良くないってよく言われるよね
一度ぐらいならいいんだけど本来ならそのまま一軍上がって活躍し始めるパートがあるからな
王さんが見定めるぐらい才能はあるんだろうけど小久保監督すらその野球脳の無さというかポケーとしてるところには手焼いてるみたいだからな
まあ風も吹かない室内で止まった玉を飛ばすだけの競技じゃないんだからと言われたらそう

そもそも指標および統計はあくまでマクロ的視点による分析なので特定の個人ひとりピックしたらそりゃ外れ値も出るでしょ

>如何にもスピードスターみたいの見るとパワーつけたほうがいいのかな気になるな
>筋肉付けると遅くなるんだっけ？
fu4418181.jpg

>投手は奪三振率だよな！
実際それは割とある
空振り取れない奴はきっついわ

>投手は奪三振率だよな！
それは
そうじゃね？

キャッチャーが不利なのはわかる

>ホームランが全てじゃないならお前の贔屓はドラフトで強打者指名するの禁止な
お前んとこは何指名したって育たないくせに

玄人は打たせて取るだぞ

>>選手だって再現性ある動作とか無理だしな
>>結局参考程度にしかならんよ
>トラウトがザ・ベストなのは再現性の高さゆえだし
>メジャーですら再現性維持するのは困難なんだよなあ
トラウトはマジですげーんだけどみんながトラウトになったら絶対面白くない
まあ絶対それはできないからトラウトは数少ない存在なんだけど

奪三振は振り逃げ以外何も起きないという点で対戦結果としては最高の結果だからな

この選手のスタイルの後継者出ねえかなと思ったら他球団から出てくることも多い

リチャードはほしいとこが…
大体1・3塁って長距離砲のプロスペクトいるよね？

>分かりやすいデータは雑魚ボコると盛れるぞ
>東大かかってこい
逆に地方の一回戦負けからプロで通用したりするわけだし
プロのスカウトが対戦成績だけ見て推したりするのかな…？

>大体1・3塁って長距離砲のプロスペクトいるよね？
いないが？

筋肉量や体重は1試合やるのにベストな体重と1年シーズン通すのに開幕にあるとちょうどいい体重と落ちてきた時に最低限無いと駄目な体重が全部違うからなぁ

奪三振の評価はむしろゴロアウトが過大評価すぎるのがデカい
たまたま真正面に来た強烈なゴロもボテボテゴロも同じゴロアウトに数えてるのが根本的な問題

>奪三振は振り逃げ以外何も起きないという点で対戦結果としては最高の結果だからな
https://www.daily.co.jp/newsflash/tigers/2012/07/03/0005186499.shtml

>奪三振の評価はむしろゴロアウトが過大評価すぎるのがデカい
>たまたま真正面に来た強烈なゴロもボテボテゴロも同じゴロアウトに数えてるのが根本的な問題
それはただアウトとして評価されているだけでは

あまり知られてないが日本人でもﾒでセイバーこねくり回したツイートしてたら確かガーディアンズだったかにスカウトされてプロアナリストになった例がある

村田兆治の頃から三振が至高なんだぞ
データが何とか理屈並べなくても投手なら実感として三振取った方が確実なのはわかるだろ

打たせて取るピッチャーがもはや通用しないのはソフトバンクの打線が証明した

>リチャードより二軍成績悪い選手が一軍で活躍するみたいなのもデータ見たらやっぱり分かるの？
リチャードに関してはK %がめちゃくちゃ悪いっていうぱっと見で部分があるからわかりやすい方な気がする
もちろんそれだけが原因ではないんだろうけど

>>奪三振は振り逃げ以外何も起きないという点で対戦結果としては最高の結果だからな
>https://www.daily.co.jp/newsflash/tigers/2012/07/03/0005186499.shtml
指定されたURLは存在しませんでした。
URLが正しく入力されていないか、このページが削除された可能性があります。

球団フロントの動きから一選手の動作に至るまで基本的にやっている事はミスを減らして成功する確度の高い動きを選び続けるという行為の積み重ねなんじゃな

>指定されたURLは存在しませんでした。
>URLが正しく入力されていないか、このページが削除された可能性があります。
普通に開けるけど…

>いないが？
え…

>あまり知られてないが日本人でもﾒでセイバーこねくり回したツイートしてたら確かガーディアンズだったかにスカウトされてプロアナリストになった例がある
知られてないんなら大した事ないんだろ

>村田兆治の頃から三振が至高なんだぞ
>データが何とか理屈並べなくても投手なら実感として三振取った方が確実なのはわかるだろ
そういう意味では三振とホームランはいまだに重要だな

>>>奪三振は振り逃げ以外何も起きないという点で対戦結果としては最高の結果だからな
>>https://www.daily.co.jp/newsflash/tigers/2012/07/03/0005186499.shtml
>指定されたURLは存在しませんでした。
>URLが正しく入力されていないか、このページが削除された可能性があります。
ページ読めるぞ…？

>あまり知られてないが日本人でもﾒでセイバーこねくり回したツイートしてたら確かガーディアンズだったかにスカウトされてプロアナリストになった例がある
当人の能力と向上心が大事ってこったな

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/365392
ゲンダイだけど珍しく実在の人物が喋ってるプロテクトリストの記事貼る
>広島で投手コーチや編成部長などを歴任した川端順氏は、
>フロント幹部として2007年オフに広島から阪神へFA移籍した現広島監督の新井貴浩（47）、13年オフに大竹寛（41）が巨人にFA移籍した際、現場の最前線にいた。
>その川端氏が人的補償の舞台裏についてこう明かす。
>
>私がいた頃は、リストが届く前に、FAで選手を獲得した側のチームから電話をするのが暗黙の了解になっていました。
>大竹の巨人移籍の際は、広島時代の同僚だった巨人の川口一軍投手総合コーチから電話で『誰が欲しいの？』と聞かれました。
>電話口の向こうで原監督の『投手？　投手？』という声が聞こえましたから。原監督に『広島が欲しい選手を探って』と言われたんでしょう。
>盟友の川口にウソをつくわけにはいきません。『若い投手』と言って一岡竜司（33）ら数人の名前を伝えると、一岡がプロテクトから漏れていました。

>ゲンダイだけど珍しく実在の人物が喋ってるプロテクトリストの記事貼る
>>盟友の川口にウソをつくわけにはいきません。『若い投手』と言って一岡竜司（33）ら数人の名前を伝えると、一岡がプロテクトから漏れていました。
33歳が若い投手…？

>打たせて取るピッチャーがもはや通用しないのはソフトバンクの打線が証明した
そりゃあサイン盗んでんだからなあｗ

>33歳が若い投手…？
これ現年齢で書いてるゲンダイがアホなだけだぞ

>33歳が若い投手…？
当時の年齢だろ

>打たせて取るピッチャーがもはや通用しないのはソフトバンクの打線が証明した
ピュイ〜

>球団フロントの動きから一選手の動作に至るまで基本的にやっている事はミスを減らして成功する確度の高い動きを選び続けるという行為の積み重ねなんじゃな
よく再建期に数年入るって言うけど常に数年後見越して活動してる訳だからやることはあんまり変わらない気がするんだよな

>33歳が若い投手…？
そりゃ今の年齢だし
当時の年齢で書いたれよと思うけど

打者で三振多いやつはあんまり活躍しないイメージはある
たまに例外もいるが
投手で三振多いのは活躍するイメージがある
たまに例外もいるが

プロ野球戦力外通告[字]~野球を諦め切れない男たちとその家族の物語~
12/25(水) 23:10 ~ 00:27 (77m)
規格外のパワーで巨人の4番候補として期待されていた23歳の菊田拡和に戦力外通告・・・自宅の庭に練習場を作るなど家族一丸で支え続けた筋金入り野球一家の物語
▽現役引退から3年、消えることがなかった野球愛・・・愛する子どもたちのために、もう1度プロの舞台を目指す元楽天・菅原秀の果てなき挑戦
▽かつてリーグ優勝に貢献した西武・伊藤翔に非情宣告・・・妻と娘に支えられ挑んだ運命のトライアウト

補償も球団同士の関係によってはある程度ナアナアになるんだな
基本は揉めないのか

>>球団フロントの動きから一選手の動作に至るまで基本的にやっている事はミスを減らして成功する確度の高い動きを選び続けるという行為の積み重ねなんじゃな
>よく再建期に数年入るって言うけど常に数年後見越して活動してる訳だからやることはあんまり変わらない気がするんだよな
再建期って言えば下位に低迷しても許されるから…

>補償も球団同士の関係によってはある程度ナアナアになるんだな
>基本は揉めないのか
関係悪くするメリット微塵もないからな

>>補償も球団同士の関係によってはある程度ナアナアになるんだな
>>基本は揉めないのか
>関係悪くするメリット微塵もないからな
これは何事においてもそう

>補償も球団同士の関係によってはある程度ナアナアになるんだな
>基本は揉めないのか
どっちにしろ痛いの取られるなら出ていく選手が分かってたほうが良いんだ

>補償も球団同士の関係によってはある程度ナアナアになるんだな
>基本は揉めないのか
そら狭い村社会で揉めてもいいことないし
本当に仲悪いの巨中や楽横の親会社が仲悪いとこくらいでしょ

>>補償も球団同士の関係によってはある程度ナアナアになるんだな
>>基本は揉めないのか
>そら狭い村社会で揉めてもいいことないし
>本当に仲悪いの巨中や楽横の親会社が仲悪いとこくらいでしょ
その2チーム同士でもトレードとかしてるしそこまで仲悪い感じもないな

>ミスを減らして成功する確度の高い動きを選び続ける
これがまず野球という競技においては若干違う
事実上点を取り続けられるスポーツである以上は選ぶべきは最もリターンおよび期待値の大きい選択肢
ミスを減らす・成功率を高めるを根底に置くと真正面でしか捕らない内野手や目先のゲッツーを嫌がった脳死送りバントを生み続けることになる

和田事件は獲った西武サイドが困惑してたしな
本来お互い困らないようにしてるんだよ

楽天つーか三木谷があたおかなだけで球団間は悪くないでしょ横浜と

他が動かないのに上沢取りに動いたSBとかは揉めるとかはあまり考えてない気がする

NPBってタンキングの旨みが薄いから明確な再建期を設けるメリットも薄いしなあ

なんなら去年度のアレもSBフロントは和田放出でまあそういうこともあるよねで納得してたからな
…なんで？

ぶっちゃけ完全ウェーバー面白くないしタンキングで数年無駄にするのも面白くないからここは絶対に真似しないでほしい

>よく再建期に数年入るって言うけど常に数年後見越して活動してる訳だからやることはあんまり変わらない気がするんだよな
ノンテンダーと称して中堅ばんばん切った数年前の日本ハムが大バッシング喰らったりそもそもオフの市場に選手がそんないないし露骨な再建期やるには難しい環境なのよねNPB
ドラフト当てることを祈るしかない

>なんなら去年度のアレもSBフロントは和田放出でまあそういうこともあるよねで納得してたからな
>…なんで？
どっかの会長さんの待ったコールがね…

伸びきれない中堅や衰えたベテランを冷遇して若手優先しますって宣言だろう再建期

>なんなら去年度のアレもSBフロントは和田放出でまあそういうこともあるよねで納得してたからな
>…なんで？
内海長野江藤とか功労者だけど構想外だから外すは別に戦略でしかないからな
現場はローテ候補ですって言ってて獲られたら大揉めってのがどうなってんのってだけで

>>よく再建期に数年入るって言うけど常に数年後見越して活動してる訳だからやることはあんまり変わらない気がするんだよな
>ノンテンダーと称して中堅ばんばん切った数年前の日本ハムが大バッシング喰らったりそもそもオフの市場に選手がそんないないし露骨な再建期やるには難しい環境なのよねNPB
>ドラフト当てることを祈るしかない
それこそFA補償でドラフト順位譲ってもらえるとかないなら再建しようもないしな…

逆にドラフトぐらいなのにそれで戦力均衡できてる珍しいリーグなんだぞ

メジャーの猿真似すると6位→日本一みたいなの減るだろうし

言っちゃなんだがNPBファンは戦力均衡とかこれっぽっちも考えてなくてただ気持ち良く自分の贔屓を擦れりゃいいって考えしてる奴が大多数だと思う

>逆にドラフトぐらいなのにそれで戦力均衡できてる珍しいリーグなんだぞ
SB辺り見てるともう無理だと思う
引き抜いた選手が強すぎる

MLBの再建期を日本で再現すんのは無理でしょ人材の流動性が低すぎて
結局ドラフト当てなきゃ長期間低迷するだけ

ノンテンダーはそもそもさも選手のためみたいな言い分がアレだったせいな記憶

後々露骨な詫びトレードやってたしまあなんか変なことあったんだろSBフロント内部で

>言っちゃなんだがNPBファンは戦力均衡とかこれっぽっちも考えてなくて
MLBもぶっちゃけ大谷ドジャースでシコってるだけだし…

まあ現ドラは結構転換点だと思う
欲を言えば3巡目ぐらいまではやってほしい毎年

>>逆にドラフトぐらいなのにそれで戦力均衡できてる珍しいリーグなんだぞ
>SB辺り見てるともう無理だと思う
>引き抜いた選手が強すぎる
さてそれはどうかな？

>ぶっちゃけ完全ウェーバー面白くないしタンキングで数年無駄にするのも面白くないからここは絶対に真似しないでほしい
個人的には3位はせめてウェーバーにしてほしいくらいかな…
なんで下位のチームの方が指名上位で難しい選択迫られるのかよくわからないし

サトテルってヤクルトかハムにいたらあと10本はホームラン増えるのかな？

>ノンテンダーはそもそもさも選手のためみたいな言い分がアレだったせいな記憶
普通に切っちまえばいいのに言い繕って選手と話した結果って嘘吐いたのが意味わからんからなアレ

>後々露骨な詫びトレードやってたしまあなんか変なことあったんだろSBフロント内部で
あそこは割と自軍監督にも試練与えてくるし…

>>逆にドラフトぐらいなのにそれで戦力均衡できてる珍しいリーグなんだぞ
>SB辺り見てるともう無理だと思う
>引き抜いた選手が強すぎる
それでも4年は優勝出来てないじゃん…日本一も逃したし

>サトテルってヤクルトかハムにいたらあと10本はホームラン増えるのかな？
エスコンにいてホームランが増えるのは他球団だけだから！

>SB辺り見てるともう無理だと思う
>引き抜いた選手が強すぎる
ドラ1を大外ししてるうちはまだバランス取れてる

>言っちゃなんだがNPBファンは戦力均衡とかこれっぽっちも考えてなくてただ気持ち良く自分の贔屓を擦れりゃいいって考えしてる奴が大多数だと思う
NPBなんて基本的にソフトバンクと巨人が強いんだから他10球団が文句言い続ければ変わるんじゃね

巨人が外した功労者求められてもちゃんと対応する分ちゃんとルール守ってると妙な評価上がったの笑ったな

>MLBの再建期を日本で再現すんのは無理でしょ人材の流動性が低すぎて
>結局ドラフト当てなきゃ長期間低迷するだけ
まあ根本的にFAやFA間近での選手の流動が鈍重すぎるのを解決しないことには無理だね…
ポスティングおよび海外FAの増加で擬似的な流動ができそうな雰囲気はあるが

>>日本人にフラレボ押しつけるのはやめた方がいいと思う
>今年の中野みてて思った　まあゴミボールも原因の一つではあるが
ヤクルトの長岡は打球上げる方向はやめたって明言してそれで今年結果出したな

エスコンはレフト側のほうが狭い
右打者のが有利
あれ…左打者有利の球場ってねえのか…?

>エスコンにいてホームランが増えるのは他球団だけだから！
実はレイエスってホームランのほとんどがエスコンなんだ

セパ各6球団しかないのに主軸引っこ抜かれて年間25試合対戦ねはキツすぎるわ
同リーグFAは海外FAと同じくらいの年数にしろ

なんだったら今回の田中だって事実上のノンテンダーでしょ
結果的に巨人が大枚はたいただけで本来あの出力の投手に年俸減額制限で1億半ばとか出したくないし

>同リーグFAは海外FAと同じくらいの年数にしろ
そしたら上沢式やる奴が増えるだけかもしれん

>>同リーグFAは海外FAと同じくらいの年数にしろ
>そしたら上沢式やる奴が増えるだけかもしれん
ならポスティング認めないだけだな

エスコンってハムの相手だけ打つ印象ある

普通に有原-上沢式を規制すればいいだけなんだけどな

指標悪いからこいつは活躍する！てんならどこのチームも助っ人外国人外しまくったりしないんよな

>エスコンってハムの相手だけ打つ印象ある
本数的にはほぼ一緒のはず

>なんだったら今回の田中だって事実上のノンテンダーでしょ
>結果的に巨人が大枚はたいただけで本来あの出力の投手に年俸減額制限で1億半ばとか出したくないし
？？？

功労者は人的守れなんて言い出したらそのオフに取ったばかりのド新参でもない限りみんな大事な功労者だよ…

>エスコンってハムの相手だけ打つ印象ある
なんか勘違いされがちだけどエスコンて神宮とかと変わらないくらいの打者寄りの球場だよ

今のメジャーリーガーが頭使って野球やってないとは思えん

>エスコンはレフト側のほうが狭い
>右打者のが有利
>あれ…左打者有利の球場ってねえのか…?
デイゲームの甲子園が相対的に左打者有利になる…かな？
センターに打った打球がライト方向に流れていく感じであってライトへの打球が後押しされる形ではないけど

FAやポスティングの制限を厳しくしたら今ただでさえ増えてる直接渡米が加速するだけだろ
直接マイナーはまだしも米大学ルートは実力ある選手ならプラスしかないし

>普通に有原-上沢式を規制すればいいだけなんだけどな
一人で勝手に規制してろよ
他の球団どこも困ってないんだから

韓国KBOはメジャー帰りは元いた球団に戻らないといけないルールあるらしいけどそれ以外にも海外移籍の関連がゴタゴタしてるから直メジャー挑戦が増えてしまったと聞く
まあメジャーとのあらゆる面の格差埋めないとどうにもならんが向こうが格差作ろうとしてるわけだからまあ無理か…

そもそも選手の権利である契約を規制するって何様だ？

上沢は入団会見楽しみすぎるわ
失言するかなぁ

ソフトバンクばっか言われてるけど実はオリックスも三年連続FA選手取ってるんだ
近藤に比べて森への不満が少ないのはハムファンが粘着質だからかソフトバンクが嫌われてるからなのかどっちなんだ？

米大学ルートは実家金持ちじゃないと難しいんじゃねえかな…
直マイナーは多田野になるぞ

>近藤に比べて森への不満が少ないのはハムファンが粘着質だからかソフトバンクが嫌われてるからなのかどっちなんだ？
森が近藤ほど活躍してないからだろ

>ソフトバンクばっか言われてるけど実はオリックスも三年連続FA選手取ってるんだ
>近藤に比べて森への不満が少ないのはハムファンが粘着質だからかソフトバンクが嫌われてるからなのかどっちなんだ？
いやFAと有原式上沢式は違うでしょ
FAの近藤はもうしかたないってあきらめてるし

>ソフトバンクばっか言われてるけど実はオリックスも三年連続FA選手取ってるんだ
>近藤に比べて森への不満が少ないのはハムファンが粘着質だからかソフトバンクが嫌われてるからなのかどっちなんだ？
山川とかいうドデカイ爆弾で全部すっ飛んだだけ

上沢は単年オファーだったらしいけど福谷は複数年みたいだから球団の見る目を信じたらいい

ソフトバンクっていうカス球団を牽制するようになればパリーグは多少マシになるんだよなぁ
オリックス三連覇の時はだいぶ接戦のシーズンだったし

森もタンバリン云々とかブルガリア年に行くなよとか結構言われてたぞ

>あれ…左打者有利の球場ってねえのか…?
ズムスタはライトのポール際がレフトより1m短い

森がHR打って悲鳴とかもあったけどな
まああれはその試合クローザーやってた人が新人とかいろいろ問題ある采配だったが

有原山川上沢ってソフトバンクはわざわざヒール役になりに行ってるのかな？

上沢式どうやって規制するっていうんだよ

>森がHR打って悲鳴とかもあったけどな
>まああれはその試合クローザーやってた人が新人とかいろいろ問題ある采配だったが
あれはブルペン壊滅状態で消去方でやらせたんじゃなかったっけ…

森はFA宣言から決定が速すぎてタンバリン隠す気が無さ過ぎたのどうにかしろ

>森もタンバリン云々とかブルガリア年に行くなよとか結構言われてたぞ
せめてまともに出てって欲しい

森取ったよ！と言えば有原近藤獲得被され
西川取ったよ！と言えば山川被され
九里取ったよ！と言えば上沢を被されるオリックスちゃん

>上沢式どうやって規制するっていうんだよ
FA獲得までは元居た球団が保有権を持つ

データは野球をつまらなくはしてないけど
つまらない人をよりつまらなくはしたと思う

セリーグはここ最近巨人が金満っぷりを見せてなかったから割とリーグが接戦でおもろかったな
やっぱり金満球団がいると戦力偏ってつまらんわ

>森はFA宣言から決定が速すぎてタンバリン隠す気が無さ過ぎたのどうにかしろ
それなら西川もそうだし…

>米大学ルートは実家金持ちじゃないと難しいんじゃねえかな…
まあそこそこのハードルはあるけど得られるものがデカすぎるからな
下手すりゃ東大すら上回るような学歴つけられて
在学中からドラフト指名されるチャンスがあって
そして仮に在学中にMLB行き確定しても休学して野球を引退したら復学してキッチリ学歴付ける
っていう最高のムーブが可能だもん
行ける資格があるなら親戚中から金かき集めてでも後押しする価値がある

>森はFA宣言から決定が速すぎてタンバリン隠す気が無さ過ぎたのどうにかしろ
オリックスジュニアだったし元の鞘に収まったというかまあ相思相愛ではあるだろうな

西武ファンが出ていかれ慣れすぎてるんじゃ
それでも許せんかったのが山川というレベル

>あれはブルペン壊滅状態で消去方でやらせたんじゃなかったっけ…
結果的には選択肢なかったんだな…って見直されたけどそれでもルーキーにクローザーはきついってとしか

>上沢式どうやって規制するっていうんだよ
KBOみたいにNPBに戻る場合かつ元の球団が欲しがった場合は保有権を再度獲得するとかで良いんじゃね

巨人は金は使ったけど使った割に戦力上がった気しないのよね
大山いないと打撃がなぁ

まず上沢は仮にポスティング容認されなくても今オフにFA可能じゃねーか

森と西川は地元志向隠してなかったからタンバリンシャンシャンとは思わなかったなぁ…文字通り相思相愛の移籍

金満規制ないんだよなNPB
まあ金満より裏口規制したほうがよかったぐらい裏口蔓延してたんで昔は隠れてたが
あと金ない所とことん金なかったし

上沢は本人から売り込んだっぽい辺りも聞きたいけど流石にこれ以上話したりしなさそうなんだよなぁ…

>まず上沢は仮にポスティング容認されなくても今オフにFA可能じゃねーか
来オフじゃね？
来年一年やればFAなんだから大人しく古巣で一年頑張ればあんなに批判出てなかったと思うんだよね

>西武ファンが出ていかれ慣れすぎてるんじゃ
>それでも許せんかったのが山川というレベル
スポンサーに泥塗ってファンに謝罪もせずにどっかいって反省してなかった男
歌詞に戒め仕込んだ人もぶっちゃけこいつ好きじゃないだろ

>やっぱり金満球団がいると戦力偏ってつまらんわ
一昔前のオリックスは金満なのに勝てなかったし阪神もFAでかなりの額使ってたけど優勝はできなかったりしてたから＝ではない

そういえば上沢まだ会見してないの？

保有権手放すからお金入るよって話なのに復帰時また保有権発生しますはすじが通らなくないか？

>>まず上沢は仮にポスティング容認されなくても今オフにFA可能じゃねーか
>来オフじゃね？
>来年一年やればFAなんだから大人しく古巣で一年頑張ればあんなに批判出てなかったと思うんだよね
今オフで合ってるぞ

>金満規制ないんだよなNPB
とはいえ金満規制すると選手の年俸上がらなくてますますMLBとの差が開くからなぁ
どうしたら良いんだろうね

>データは野球をつまらなくはしてないけど
>つまらない人をよりつまらなくはしたと思う
下げ要素でしか野球語る気無い人にデータは劇薬過ぎるんよ

選手の地元志向が強まっていくといずれオリ阪神が強くなりすぎる

>上沢式どうやって規制するっていうんだよ
元所属球団以外とはポスティング後一定期間は契約できないとかかなあ…
即出戻り疑似FA防ごうと思ったらこれくらいしか思いつかん

今の中島に対する西武ファンの無関心さ見てると流出時にどれだけ煽られても数年で完全に忘れるって分かるしな…

>そういえば上沢まだ会見してないの？
26日よ
かなり冷たい目で見られてるからか今のところコメントすら何も出してない

>巨人は金は使ったけど使った割に戦力上がった気しないのよね
>大山いないと打撃がなぁ
打者取るのが目下の課題で打者全員に逃げられたからなぁ
ぶっちゃけ獲得確実みたいな報道アホみたいにしまくったのが原因だと思ってる
球児の「大山はそういうの騒ぎ立てないほうがいいだろうから」みたいな発言で確信した

>>金満規制ないんだよなNPB
>とはいえ金満規制すると選手の年俸上がらなくてますますMLBとの差が開くからなぁ
>どうしたら良いんだろうね
1円=1ドルで固定する

>今の中島に対する西武ファンの無関心さ見てると流出時にどれだけ煽られても数年で完全に忘れるって分かるしな…
西武は流出しすぎてファンも慣れてんのかな

>金満規制ないんだよなNPB
>まあ金満より裏口規制したほうがよかったぐらい裏口蔓延してたんで昔は隠れてたが
>あと金ない所とことん金なかったし
上限が巨人軍だったけど今はソフバンどころかメジャーが目上に来てるしなあ
１００億用意してるくらいだし

>>>金満規制ないんだよなNPB
>>とはいえ金満規制すると選手の年俸上がらなくてますますMLBとの差が開くからなぁ
>>どうしたら良いんだろうね
>1円=1ドルで固定する
トランプの血管がキレちまう!

せめてMLB挑戦時に5億ぐらい球団においてくとか
向こうに行って3年以内に戻ってきたら元いた球団が権利持ってるとかじゃないと気軽にノーリスクでホークス補強になるわな

>今の中島に対する西武ファンの無関心さ見てると流出時にどれだけ煽られても数年で完全に忘れるって分かるしな…
メジャー挑戦組だし戻ってきてからは抜け殻だからどうしようもないというのが正解なんでは

>>今の中島に対する西武ファンの無関心さ見てると流出時にどれだけ煽られても数年で完全に忘れるって分かるしな…
>西武は流出しすぎてファンも慣れてんのかな
というか単純にチーム離れて何年も経つと関心なくなるんだと思う

そもそも上沢ポスティングで対価しょっぱかったのはしょっぱい選手をポスティングに出した日ハムの問題だし
FAと比べて得られるものがないと言うけどポスティングしてなかったら24年に上沢に払っていただろう年俸おそらく2億近くが丸々浮いたって点にはみんな触れないよね

大山獲得でそこまで打撃は上がらないでしょ巨人
引き抜く事による阪神の戦力に与える影響力の方がよっぽど大きい

いやあ明らかに戦力上がってるな巨人
岸田が甲斐になってあのリリーフにライデルも加わるのは上げ幅がとんでもない

上沢はあらゆる発言行動のつじつまが合ってないのが怖いわ

いくらなんでもナカジは時間経ちすぎてて…岸ですらもう8年？

>>>今の中島に対する西武ファンの無関心さ見てると流出時にどれだけ煽られても数年で完全に忘れるって分かるしな…
>>西武は流出しすぎてファンも慣れてんのかな
>というか単純にチーム離れて何年も経つと関心なくなるんだと思う
逆に移籍後何年経っても熱意が薄れない元所属球団ってどこかあるのかね

>いやあ明らかに戦力上がってるな巨人
>岸田が甲斐になってあのリリーフにライデルも加わるのは上げ幅がとんでもない
打が足りてねえって言ってんだろ！

まあ良くも悪くもNPBファンは球団にしか興味ねえからな

>いやあ明らかに戦力上がってるな巨人
>岸田が甲斐になってあのリリーフにライデルも加わるのは上げ幅がとんでもない
こりゃ来年は念願の日シリ進出だな

秋山とか山川とかもその内中島みたいな距離感になるんだろうなって

>選手の地元志向が強まっていくといずれオリ阪神が強くなりすぎる
さすがに関東圏の方が選手多いでしょ

甲斐はいまNPB捕手の中で2番目に打ってるし戦力は上がってんじゃない？
甲斐より上って山本くらいでしょ？

大山取れた方が坂本大城ダブついてむしろ戦力ダウンだったな
あれは逃げられて正解だった

ナカジも秋山も海外FAで渡米だしで直他球団より別に言うことないんだよな

シフトに制限がかかる時点でつまらなくしてる側面は間違いなくあると思う

西武ファンは新庄が上沢に切れてるの見て羨ましがってたよ
そういや山川にブーイングしたら古賀がブーイング辞めろって山川側に立ったんだよな

>秋山とか山川とかもその内中島みたいな距離感になるんだろうなって
今も比較的好意的に見られてる秋山と名前出すだけで荒れる山川じゃ全然変わってくるかと…

>西武ファンは新庄が上沢に切れてるの見て羨ましがってたよ
>そういや山川にブーイングしたら古賀がブーイング辞めろって山川側に立ったんだよな
もう良いかなだろ
何回もやるからだよ

今関東圏で行きたくなる球団って思ったらそんなねえな…

>打が足りてねえって言ってんだろ！
いやあ足りてる足りてる
単に来年のCSで怪我してない吉川とヘルナンデスが居れば良いだけだから

>西武ファンは新庄が上沢に切れてるの見て羨ましがってたよ
>そういや山川にブーイングしたら古賀がブーイング辞めろって山川側に立ったんだよな
まあブーイングは第三者が見てて気持ちいいものではないからな
たまにしたくなるような奴出るけどやらんようにしてる

昔はホイホイ打力アップに繋げられた外国人選手獲得が全然信用ならなくなっちゃったのがね
もう外国人枠緩和していいんじゃねえか

山川が好意的に見られることはないだろうけど感情そのものは薄れてくよ

巨人打線の中にいる甲斐がソフバン打線の中にいる甲斐と同じように打つとは思わないかな
下駄はかされてるとまでは言わないけど

A（他所）は打率クソだからゴミw
B（贔屓）はISO高いから来年活躍しますよ！
（実際はAはBよりISO高い）
みたいな指標の使い方を当たり前にやるのが各チームのファンにいてつまらなくしてる側面はたしかにある

>西武ファンは新庄が上沢に切れてるの見て羨ましがってたよ
>そういや山川にブーイングしたら古賀がブーイング辞めろって山川側に立ったんだよな
山川側っていうか選手側だろう
選手目線だと現地でのブーイングってうるさくて集中できないじゃん

>西武ファンは新庄が上沢に切れてるの見て羨ましがってたよ
>そういや山川にブーイングしたら古賀がブーイング辞めろって山川側に立ったんだよな
そりゃ試合中に止めろと言われてやり続けてたら指笛レベルだろ

初打席でやるのは気持ち的にわからんでもないけどしつこいのはね…

>巨人打線の中にいる甲斐がソフバン打線の中にいる甲斐と同じように打つとは思わないかな
敵味方両方の投手データを頭に入れる作業あるしねぇ

菅野の穴埋められるだけの先発3人くらい生えてきてから言え

>みたいな指標の使い方を当たり前にやるのが各チームのファンにいてつまらなくしてる側面はたしかにある
そもそもISO自体そこまで相関性強い指標じゃないのにね…
BABIPとかもそう

なんとなく清原みたいな扱われ方になるんじゃねぇかなぁと思う山川

伊藤だって禍根が残らないように気を遣って開幕でけりつけようぜって挑発してるんだからな

淡々とデータ出してるだけだったアカウントが反応の数や持ち上げられて気持ちよくなってきてチーム批判とかしだす悲しい光景も何度見たことか…

近藤も新庄と普通に話してるし山川も普通に西武の面々と交流がある
ファンからすると頭に来るのも仕方ないけど現場レベルではそんな大した話じゃないんだよねえ
そんな中であの扱いの上沢は相当ですよ

>さすがに関東圏の方が選手多いでしょ
https://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20220808-OYT1T50236/
大阪がぶっちぎってるから近畿圏と関東圏でトントンくらい？

データで楽しむのはいいけどデータでやたらめったら叩くのは違うんじゃねえかなあくらいで考えてる

上沢の入団会見荒れないようにするのどうすればいいんだ
ハムは徹底的にスルーかな

>昔はホイホイ打力アップに繋げられた外国人選手獲得が全然信用ならなくなっちゃったのがね
>もう外国人枠緩和していいんじゃねえか
枠増やしてもノイジーが2人3人になるだけでは
上にも書いてあるけどデータでちょっとでも可能性ある選手はメジャーが手放さなくなったのがデカいし
両リーグDH制になったから打つことしか才能なくてもとりあえずストックするようになった

あの時西武ファンすらブーイングなげえってなってたからな
このバトルは別に山川擁護ではなく西武ファン同士の身内意識による物だけど

MLBがよくやってるけど極めて変なデータ持ち出してくるのは好きだよ

>淡々とデータ出してるだけだったアカウントが反応の数や持ち上げられて気持ちよくなってきてチーム批判とかしだす悲しい光景も何度見たことか…
承認欲求の悪魔…

>上沢の入団会見荒れないようにするのどうすればいいんだ
録画放送

山川は選手同士はともかく経営側のフロントは切れてるからもう例外枠だよあれ

>昔はホイホイ打力アップに繋げられた外国人選手獲得が全然信用ならなくなっちゃったのがね
巨人とかヤクルトかなり外国人野手当ててないか
やっぱスカウトの目利きだって

イチローはデータを全部否定してるんじゃないよ
正解を提示されたからといって偏重し過ぎたり
それに固執せずに情報として取捨選択しろと言ってる
データ外に大事な事が沢山転がってるし

MLBですらBABIPとかオマケもオマケで予測指標で語るにしてもx系が基本だからなあ
てかBABIPが乖離することは特定のプレースタイルだとよくあることだし