24/12/24(火)13:24:25No.1265786583そうだねx3
16:08頃消えます
わりと凄いこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 124/12/24(火)13:25:26No.1265786801そうだねx35わりとどころじゃなくない？ |
| … | 224/12/24(火)13:26:00No.1265786929そうだねx92なんか情けなく描かれてるけど本当に凄い |
| … | 324/12/24(火)13:42:25No.1265790268+大名以外の全ての才能を持ってたとか「」に聞いた |
| … | 424/12/24(火)13:44:17No.1265790649+家康くんとはズッ友だから…！ |
| … | 524/12/24(火)13:47:28No.1265791326そうだねx33>家康くんとはズッ友だから…！ |
| … | 624/12/24(火)13:54:01No.1265792568+好きな解釈 |
| … | 724/12/24(火)13:57:40No.1265793256+こいつの妹が秀忠の教育係に呼ばれてそのまま秀忠の家老ポジションになった |
| … | 824/12/24(火)14:00:50No.1265793837そうだねx8家康が憎んでるとか言うのはないが今川傘下のまま増援くれないのに矢面に立ったら滅ぶしかないので裏切る |
| … | 924/12/24(火)14:04:28No.1265794477そうだねx1桶狭間ったとはいえその後の舵取りが下手糞過ぎて滅びたのは事実だから |
| … | 1024/12/24(火)14:04:56No.1265794568+父の仇である信長の前で蹴鞠の妙技を披露したりもする |
| … | 1124/12/24(火)14:05:35No.1265794690+>今川傘下のまま増援くれない |
| … | 1224/12/24(火)14:05:50No.1265794752そうだねx15家康から見たら兄弟みたいな関係だから無下にも出来ずに徳川家に招く |
| … | 1324/12/24(火)14:07:08No.1265794985そうだねx13情けないのも事実だからそれはそれで正しい |
| … | 1424/12/24(火)14:07:56No.1265795109+親密度でいったら生まれたときから30代まで |
| … | 1524/12/24(火)14:11:31No.1265795712そうだねx5>桶狭間ったとはいえその後の舵取りが下手糞過ぎて滅びたのは事実だから |
| … | 1624/12/24(火)14:11:54No.1265795796そうだねx3京都と関わりを持つには貴族に対する知識が必要だけどそんなやつがふらふらしてたからな… |
| … | 1724/12/24(火)14:13:54No.1265796128そうだねx5武田との約束反故にしてまで家康が助けてなければ普通に死んでる可能性高いぞ |
| … | 1824/12/24(火)14:15:30No.1265796417+長篠に参加したら内藤討ち取りました |
| … | 1924/12/24(火)14:16:22No.1265796551そうだねx6コミュ力教養MAXで野心を抱くほど能力がない |
| … | 2024/12/24(火)14:19:15No.1265797046そうだねx5戦の才能は本当にない…攻めも守りも… |
| … | 2124/12/24(火)14:21:14No.1265797430そうだねx5暇だな |
| … | 2224/12/24(火)14:21:21No.1265797456+戦は多少マシなほうじゃないか |
| … | 2324/12/24(火)14:22:00No.1265797555+カリスマないから殺されなかったんだろうな |
| … | 2424/12/24(火)14:22:23No.1265797606そうだねx5>戦は多少マシなほうじゃないか |
| … | 2524/12/24(火)14:24:07No.1265797886そうだねx2国を失った君主は勝ち組と言えるのか…？ |
| … | 2624/12/24(火)14:24:35No.1265797964+これが勝ち組なら三成についた宇喜多も超勝ち組だな |
| … | 2724/12/24(火)14:27:17No.1265798377そうだねx1一応信長と家康に協力することで駿河国主にするという予定はあったが |
| … | 2824/12/24(火)14:29:59No.1265798824そうだねx4>国を失った君主は勝ち組と言えるのか…？ |
| … | 2924/12/24(火)14:31:11No.1265799012そうだねx6>下手くそ過ぎではないだろ |
| … | 3024/12/24(火)14:31:44No.1265799101そうだねx4大名家なのに大名としての才能が無かったのは他がすごいとフォローされてもな… |
| … | 3124/12/24(火)14:32:49No.1265799252+家は明治まで残ってなかった？ |
| … | 3224/12/24(火)14:35:44No.1265799726そうだねx3大名としての才能どころかその後の立ち回り全部下手糞で何できるのこいつ？ってやつも普通にいるから… |
| … | 3324/12/24(火)14:36:10No.1265799797そうだねx4乱世なんて死んだやつが雑魚でーす！ |
| … | 3424/12/24(火)14:36:57No.1265799945+家康にしてみれば卒業したのに部室にやってくるOBみたいな存在 |
| … | 3524/12/24(火)14:38:19No.1265800193+劉禅とかも生き残ったからオッケーと言えるのかどうか |
| … | 3624/12/24(火)14:38:22No.1265800198そうだねx5>家康にしてみれば卒業したのに部室にやってくるOBみたいな存在 |
| … | 3724/12/24(火)14:38:43No.1265800258+>家康が憎んでるとか言うのはないが今川傘下のまま増援くれないのに矢面に立ったら滅ぶしかないので裏切る |
| … | 3824/12/24(火)14:38:59No.1265800302そうだねx2今川本家だけじゃなく氏真の次男の品川家も残ったので |
| … | 3924/12/24(火)14:40:18No.1265800521+武田と上杉に挟まれて生き延びただけでもすごくない？ |
| … | 4024/12/24(火)14:40:48No.1265800610+当時の価値観だとお家崩壊した時点で負けは負け |
| … | 4124/12/24(火)14:41:04No.1265800642+>武田と上杉に挟まれて生き延びただけでもすごくない？ |
| … | 4224/12/24(火)14:41:28No.1265800703そうだねx1大名としての才がないというよりも引き継いだ時の今川の状態が最悪過ぎた |
| … | 4324/12/24(火)14:41:39No.1265800722そうだねx3>コミュ力教養MAXで野心を抱くほど能力がない |
| … | 4424/12/24(火)14:41:53No.1265800758+大名であること以外あらゆる才能があった男 |
| … | 4524/12/24(火)14:42:06No.1265800802+>武田と上杉に挟まれて生き延びただけでもすごくない？ |
| … | 4624/12/24(火)14:43:09No.1265800982そうだねx3この手のパターンですべてを投げ出して落ち延びてもどっかで野垂れ死にするのがオチだろって思われがちだけど |
| … | 4724/12/24(火)14:43:15No.1265800998+家督継いだときにはもう消滅確定だったんだから大名としてどうかっていうのはなんとも言えないと思う |
| … | 4824/12/24(火)14:45:50No.1265801417そうだねx1教養と剣術と一芸と過酷な状況でも付いてきてくれる妻がいればなんとかなるぞ！ |
| … | 4924/12/24(火)14:46:05No.1265801469+>家は明治まで残ってなかった？ |
| … | 5024/12/24(火)14:46:12No.1265801493+>この手のパターンですべてを投げ出して落ち延びてもどっかで野垂れ死にするのがオチだろって思われがちだけど |
| … | 5124/12/24(火)14:46:25No.1265801527+いや氏真が代替わりしてから失策連発しまくったのもデカいんだよ |
| … | 5224/12/24(火)14:47:49No.1265801755+本当に大名家として詰んでたか？と言われると微妙なラインだからな |
| … | 5324/12/24(火)14:48:26No.1265801876+氏真も荒れてやべーから年貢免除とかで民落ち着けて国力つけようとしたりとかしてたのよね |
| … | 5424/12/24(火)14:48:48No.1265801948+風評見るだけでも氏真って無能なボンボンだからね |
| … | 5524/12/24(火)14:49:25No.1265802077+>家督継いだときにはもう消滅確定だったんだから |
| … | 5624/12/24(火)14:49:35No.1265802113+>遊び好き女好き |
| … | 5724/12/24(火)14:50:11No.1265802240そうだねx3健康に気を使ってた家康よりも地味に長生きなんだよな… |
| … | 5824/12/24(火)14:50:16No.1265802263+蹴鞠は公家のコミュニケーション手段だからね |
| … | 5924/12/24(火)14:50:19No.1265802274+それもこれもトップのくせに戦死した奴が悪い |
| … | 6024/12/24(火)14:50:56No.1265802403+普通は実家に帰るような状況でも嫁さんが付いてくるくらいのおしどり夫婦だろ |
| … | 6124/12/24(火)14:51:14No.1265802470+大名の能力は見直し入るの不可能だよ状況見た上でも |
| … | 6224/12/24(火)14:52:15No.1265802659+織田と松平にこんなこてんぱんにやられてんのにその後に公家とのパイプ役きっちりこなしてるのがまあホントにすごいとこ |
| … | 6324/12/24(火)14:52:30No.1265802698+雪斎が生きておれば… |
| … | 6424/12/24(火)14:53:58No.1265802973+凄い人ではあるけど大名家の跡取りとしては駄目だったのも紛れもない事実だからな… |
| … | 6524/12/24(火)14:54:18No.1265803028+山岡荘八ではレイプしてから元康にやるクソ野郎として描かれていたが |
| … | 6624/12/24(火)14:54:48No.1265803140+時々織田信雄のことも上手いこと立ち回ったから生き残ったみたいな人居るけど |
| … | 6724/12/24(火)14:55:12No.1265803214+親父が意味わからないタイミングで討ち取られたのが悪いよなぁ… |
| … | 6824/12/24(火)14:56:12No.1265803419+桶狭間後も残った今川勢力引き連れてやってみる！って戦場に出る度にクソ負ける |
| … | 6924/12/24(火)14:56:32No.1265803494そうだねx1>山岡荘八 |
| … | 7024/12/24(火)14:56:37No.1265803515+粛清さえしなきゃなんとかなったのかな |
| … | 7124/12/24(火)14:58:17No.1265803799そうだねx4>昭和の作家さんは史実に邪魔されず自由に創作できたのだ |
| … | 7224/12/24(火)15:00:15No.1265804118+時々いもげでも貼られてる山岡荘八原作横山光輝画の秀吉読んだけどそうそうこういうのだよなパブリック秀吉って…って感じで面白かった |
| … | 7324/12/24(火)15:00:44No.1265804203そうだねx1>織田と松平にこんなこてんぱんにやられてんのにその後に公家とのパイプ役きっちりこなしてるのがまあホントにすごいとこ |
| … | 7424/12/24(火)15:01:11No.1265804277そうだねx4>時々織田信雄のことも上手いこと立ち回ったから生き残ったみたいな人居るけど |
| … | 7524/12/24(火)15:03:37No.1265804729+>やっぱり光秀って狂ったユニット性能してるよね |
| … | 7624/12/24(火)15:03:58No.1265804786+戦国サバイバル能力たけー |
| … | 7724/12/24(火)15:04:08No.1265804811+軟着陸というよりは不時着 |
| … | 7824/12/24(火)15:06:38No.1265805310そうだねx5生きてるだけで大勝利 |
| … | 7924/12/24(火)15:06:49No.1265805337+>>やっぱり光秀って狂ったユニット性能してるよね |
| … | 8024/12/24(火)15:08:28No.1265805653+父親が公家文化に精通してたのも身を助けた |
| … | 8124/12/24(火)15:10:12No.1265805991+>時々織田信雄のことも上手いこと立ち回ったから生き残ったみたいな人居るけど |
| … | 8224/12/24(火)15:11:40No.1265806285+蹴鞠で決着きめようぜ！ |
| … | 8324/12/24(火)15:11:47No.1265806312そうだねx3どこの大名にしても親が好き放題やりまくった挙句ろくに引き継ぎなしで死んで |
| … | 8424/12/24(火)15:13:10No.1265806590+義元に関しては教育もきちんとしてたし家督継がせてるし後進の育成ちゃんとしてたんだよなぁ… |
| … | 8524/12/24(火)15:13:31No.1265806648+>毎日遊びに来てうぜえ！ |
| … | 8624/12/24(火)15:14:08No.1265806778そうだねx3氏真はちゃんと生前に家督継承が終わってるから |
| … | 8724/12/24(火)15:14:24No.1265806831+>>毎日遊びに来てうぜえ！ |
| … | 8824/12/24(火)15:14:37No.1265806872+知ってる顔だいたい戦か寿命で死んでるか遠方になるから毎日遊びに来るよな… |
| … | 8924/12/24(火)15:18:04No.1265807498+>健康に気を使ってた家康よりも地味に長生きなんだよな… |
| … | 9024/12/24(火)15:18:47No.1265807629+大名として無能なのは確定 |
| … | 9124/12/24(火)15:19:14No.1265807741そうだねx1まあ長く生きてた奴の勝ちだよな |
| … | 9224/12/24(火)15:19:15No.1265807746そうだねx1>どこの大名にしても親が好き放題やりまくった挙句ろくに引き継ぎなしで死んで |
| … | 9324/12/24(火)15:20:19No.1265807950そうだねx2>大名としての才がないというよりも引き継いだ時の今川の状態が最悪過ぎた |
| … | 9424/12/24(火)15:20:55No.1265808072+大河ドラマのおんな城主は今川が滅びる過程がじっくり描かれてて面白かったな |
| … | 9524/12/24(火)15:21:04No.1265808100+>さらに領地の火山が大噴火 |
| … | 9624/12/24(火)15:21:37No.1265808191+織田の圧ヤバいから援軍欲しいんですけお！なんで来ねえ！離反！ |
| … | 9724/12/24(火)15:22:11No.1265808290+寿桂尼が死ぬまでは手を出さない賢い信玄だ |
| … | 9824/12/24(火)15:22:42No.1265808370そうだねx2勝頼はまあ不運なのもあるけど本人のミスも結構あるからな |
| … | 9924/12/24(火)15:23:44No.1265808558+今川義元時代はエリア最強だったからまあトップが悪いよ |
| … | 10024/12/24(火)15:23:44No.1265808561そうだねx2秀忠にあとは任せて自分は駿府に引っ込むか |
| … | 10124/12/24(火)15:24:05No.1265808618+>勝頼はまあ不運なのもあるけど本人のミスも結構あるからな |
| … | 10224/12/24(火)15:24:31No.1265808696+氏真くんが持ってたスキルは統治・武力には振られてなかったんだよな |
| … | 10324/12/24(火)15:25:02No.1265808779そうだねx1戦や国の統治が下手なら無理して不得意な分野に執着せんでええねん |
| … | 10424/12/24(火)15:25:04No.1265808784+家としては没落してるからまぁうnって感じだな... |
| … | 10524/12/24(火)15:25:39No.1265808895そうだねx1社長には向いてなかった |
| … | 10624/12/24(火)15:26:16No.1265809008+家康の重鎮として天寿を全うしてんなら世渡り上手なのでは |
| … | 10724/12/24(火)15:29:54No.1265809678+チェスト関ヶ原！（ブッ殺して良し！） |
| … | 10824/12/24(火)15:30:06No.1265809716+貴族とやり取りできる能力は意外と重宝される |
| … | 10924/12/24(火)15:31:57No.1265810082+今川が天下取りにリーチってのは聞いてたけどまさか足利将軍家とも繋がりがあったとは |
| … | 11024/12/24(火)15:32:50No.1265810238そうだねx1家康に前線の城を任されて一年足らずで城主クビになるマン |
| … | 11124/12/24(火)15:33:01No.1265810271そうだねx1>家としては没落してるからまぁうnって感じだな... |
| … | 11224/12/24(火)15:34:17No.1265810535+>社長には向いてなかった |
| … | 11324/12/24(火)15:35:44No.1265810827+>家康に前線の城を任されて一年足らずで城主クビになるマン |
| … | 11424/12/24(火)15:36:02No.1265810884+>勝頼はまあ不運なのもあるけど本人のミスも結構あるからな |
| … | 11524/12/24(火)15:37:04No.1265811079+扱いで行ったら親父と祖父殺した三河侍連中より |
| … | 11624/12/24(火)15:38:17No.1265811299+まあ言うてもミスゼロな戦国大名とか居ないだろうから… |
| … | 11724/12/24(火)15:39:14No.1265811495そうだねx4信長だって肝心なところでクリティカル出すだけで |
| … | 11824/12/24(火)15:39:33No.1265811560+凄まじくいい人だったんだろうな |
| … | 11924/12/24(火)15:39:55No.1265811643+>信長だって肝心なところでクリティカル出すだけで |
| … | 12024/12/24(火)15:40:08No.1265811683そうだねx6成功率が高いよりも失敗しても大丈夫な方が最終的に強い |
| … | 12124/12/24(火)15:40:20No.1265811724+武田義信が家督継いでいれば |
| … | 12224/12/24(火)15:41:25No.1265811914+全体として見るとこいつは悪くはない環境だったよ |
| … | 12324/12/24(火)15:41:50No.1265811983+普通に疑心暗鬼でやらかしまくってお家潰して何も実権無いから処分されなかったのを有能というかは諸説ある |
| … | 12424/12/24(火)15:42:53No.1265812160そうだねx4大名トップとして |
| … | 12524/12/24(火)15:42:57No.1265812172+卜伝の弟子だったのか |
| … | 12624/12/24(火)15:43:41No.1265812300そうだねx2大友宗麟の息子が影が薄い上にやらかす奴だっていうんですか |
| … | 12724/12/24(火)15:47:32No.1265812954そうだねx3>成功率が高いよりも失敗しても大丈夫な方が最終的に強い |
| … | 12824/12/24(火)15:48:12No.1265813052そうだねx3>卜伝の弟子だったのか |
| … | 12924/12/24(火)15:49:03No.1265813222+なんか大名格に剣術ブームだったんだろうな…北畠とか義輝とか |
| … | 13024/12/24(火)15:51:22No.1265813633そうだねx1色んな趣味に通じたthe文化人だから乱世が治まってくると普通に重宝する |
| … | 13124/12/24(火)15:51:56No.1265813733+生き残れただけで大勝利 |
| … | 13224/12/24(火)15:53:54No.1265814077+大名レベルになると国失うと評価上げようがないって感じなのかな |
| … | 13324/12/24(火)15:55:21No.1265814312+>大名レベルになると国失うと評価上げようがないって感じなのかな |
| … | 13424/12/24(火)15:55:56No.1265814395そうだねx2>暇だな |
| … | 13524/12/24(火)15:56:33No.1265814496そうだねx3現代の価値観なら勝ち |
| … | 13624/12/24(火)15:58:29No.1265814810そうだねx2>教養と剣術と一芸と過酷な状況でも付いてきてくれる妻がいればなんとかなるぞ！ |
| … | 13724/12/24(火)15:58:57No.1265814890+いうて治めてる土地の民とか部下もいただろうけどどうなったんだろう |
| … | 13824/12/24(火)16:00:14No.1265815105+人にはなんだって向き不向きがある |
| … | 13924/12/24(火)16:00:30No.1265815149+人間性能自体は高いんだが |
| … | 14024/12/24(火)16:01:29No.1265815308そうだねx2桶狭間で死んだのが義元だけならなんとでもなった |
| … | 14124/12/24(火)16:03:29No.1265815635+意外に余生のノリが軽い |
| … | 14224/12/24(火)16:05:27No.1265815978+>現代の価値観なら勝ち |
| … | 14324/12/24(火)16:07:07No.1265816266+直虎で結構しっかりいい出番あってよかった |