戦士→魔物使い
魔物使い→盗賊

あと遊び人初めて入れましたが昔からあんな酷かったのでしょうか
くしゃみと怖い話で何回壊滅させられたか…
メガザルダンス躍らせるけどテメーのせえだからな！

今までは役に立たないだけの遊び人だったけど今回邪魔するからね…

昔はここまで酷くはなかった…

>戦士→魔物使い
>魔物使い→盗賊
やっぱ戦士はビーストモード覚えさせたほうがいいのかな
つるぎのまい強い
探索コンプはもう諦めてるが盗賊強いの？

ラリホーからのヒュプノスハントでゲーム壊すぞ盗賊

眠るやつが悪いって勢いでヒュプノスハントやばい…

昔は遊び人３人とかでやってる人いたけど成立すんのかな

レベルがあがるたびにパーティーに迷惑をかける行動が増えるからな…
怖い話連打やめろ

魔物使いは何だかんだ集めきるまでそのままにしときたいかもしれない
でもステータス自体はマイルドだよね

ラリホーそんな効く？
バラモス眠るとか聞いてたけど倒すまで1回も寝なかった

眠りさえすればあとは盗賊のおもちゃです

>昔は遊び人３人とかでやってる人いたけど成立すんのかな
ソロのがマシなレベル

>魔物使いは何だかんだ集めきるまでそのままにしときたいかもしれない
>でもステータス自体はマイルドだよね
転職前提の技が強い職業って感じ

悟りの書あるから魔物→賢者もできるんだが盗賊のがいい？
なんか今回呪文強いからいいのかなと

盗賊ははやぶさの剣装備出来るが戦士が出来ないの何のいやがらせだよ…

ゾーマもしんりゅうも封じる最強の呪文だ

まあ今回は遊び人から賢者になるだけならハードル低いこともあり誰を賢者にするかは好きにして良いレベル

まあラリホーが強いのはもうFC1からの話だしな…

>賢者はやまびこの帽子装備出来るが僧侶は出来ないの何のいやがらせだよ…

>まあ今回は遊び人から賢者になるだけならハードル低いこともあり誰を賢者にするかは好きにして良いレベル
まだ試してないが魔力覚醒が強いんでしょ
そこ覚えるまで我慢するのがどれだけつらかったか…
ボス戦でくしゃみと怖い話すんな！

>まだ試してないが魔力覚醒が強いんでしょ
>そこ覚えるまで我慢するのがどれだけつらかったか…
>ボス戦でくしゃみと怖い話すんな！
※思った以上に使わない魔力かくせい

>>昔は遊び人３人とかでやってる人いたけど成立すんのかな
>ソロのがマシなレベル
FCやSFCは転職までなら劣化戦士程度には使えたけど
今回はマジ無理
レベル一桁で目に見えて遊ぶ
味方に迷惑かける系も出る

>まだ試してないが魔力覚醒が強いんでしょ
えっ…ああ…うん…

>>まだ試してないが魔力覚醒が強いんでしょ
>>そこ覚えるまで我慢するのがどれだけつらかったか…
>>ボス戦でくしゃみと怖い話すんな！
>※思った以上に使わない魔力かくせい
うわああああ…遊び人入れるんじゃなかった…
ネコ耳に騙された俺が悪いが

>>賢者はやまびこの帽子装備出来るが僧侶は出来ないの何のいやがらせだよ…
この一点だけで最終パーティに僧侶入れるハードルがグッと上がるよな…

グループのうち1体だけ眠ってるときに
起きてるやつにヒュプノスハントが行くのはマジでやめてほしい
眠ってるやつ横目に誰狙ってんだバカヤロウってなる

ビーストモードとまもの呼びが強過ぎるからね…

ビーストやまびこが実質覚醒みたいなものだから…

旧版は遊び人からの賢者はステが低いと言う欠点があったが今作はうんのよさを補うためにあえて遊び人経由が選択肢に入るまである

フランスってどこだっけ
シャンパーニ？

ぶっちゃけ魔力覚醒とか運目当てで遊び人するならクリア後安定してはぐメタ狩りできるようになってからでいいと思う

>旧版は遊び人からの賢者はステが低いと言う欠点があったが今作はうんのよさを補うためにあえて遊び人経由が選択肢に入るまである
確かに運の良さの上りはヤバイな勇者の2倍ある
つか力以外はすげー上がる
あと嫌がらせのためだろうけどすばやさもあがる

魔力覚醒で1ターン使うくらいならやまびこで2ターン4回呪文攻撃した方がいいからな…

ゾーマや神竜1戦で終わらせるなら趣味で組んでもどうとでもなるし
神竜で15ターン満たすならはぐれ魔物しっかり集めて魔物使い経由した仲間2人いれば余裕だし
そこから先は知らない！

やまびこははやぶさのけん程度の効果だと思って実装したんやろなあ

いろんな職業とくぎ呪文があっても
最善手がまずラリホー撃つことで
あとは連続攻撃系orヒュプノスハントになるのはさみしいものがある

会心必中とヒュプノスと実質ビーストモードのぶんしんとついでにビーストモード持ってるアイツ強かったんだな…

戦士は結局ゾーマ倒すまではずっと戦士のままだったな…

>会心必中とヒュプノスと実質ビーストモードのぶんしんとついでにビーストモード持ってるアイツ強かったんだな…
特に理由なくなんか強い一般人

>昔は遊び人３人とかでやってる人いたけど成立すんのかな
GBC版の頃までなら勇者と遊び人三人連れてダーマで賢者三人にするというのはやった事あるな
要するにそれまでは勇者に頑張ってもらえばいいだけだったって感じ

>戦士は結局ゾーマ倒すまではずっと戦士のままだったな…
渾身斬り遠いしな
あとやっぱ力強いのは頼りになる

ようやくダーマまで来たけどスカイドラゴン強くねえ？
こんなに強いのかよ

ダーマ付近は急に敵のレベル上がる場所の一つだよ

バラモスに有効なのは知ってたけどボスにラリホー効くのが珍しいと思ってたから意外だった

はぐれモンスターを攻略サイトとか見なかったり地道な探索とかして集めてないなら魔物使いは選ばんでも良いかも
50体あるならビーストモード目的で経由はして良い

>ようやくダーマまで来たけどスカイドラゴン強くねえ？
>こんなに強いのかよ
多分次はガメゴンこんな強いのかよってなると思う

>渾身斬り遠いしな
>あとやっぱ力強いのは頼りになる
あといざという時のタンク役

戦士はちょっと有用な火力用特技覚えるの遅すぎない？

>すみません私はフランスから来た冒険者なのですが
こいつカンダタじゃない？

序盤は盗賊商人魔物使いが鉄板ってくらい強い

>戦士はちょっと有用な火力用特技覚えるの遅すぎない？
個人的に戦士は特技をどうこう言うより鞭とブーメラン装備出来るようになってきてくれって感じだった

>戦士はちょっと有用な火力用特技覚えるの遅すぎない？
しっぷう突きは便利じゃん
メタル斬りはもうちょっと早くですね…

もしかして勇者って勝手にさせておいた方が弱点付いて攻撃してくれる？

>>戦士はちょっと有用な火力用特技覚えるの遅すぎない？
>個人的に戦士は特技をどうこう言うより鞭とブーメラン装備出来るようになってきてくれって感じだった
多分力が優秀でヌルくなるから装備できなかったんだと思う

>ラリホーからのヒュプノスハントでゲーム壊すぞ盗賊
ゲームが壊れるようになるのって高レベル帯のやり込み要素になってからじゃん…

はやぶさの剣装備できないのもだいぶマイナス
僧侶がやまびこの帽子被れないみたいな感じで

判明したデータをもとにやり直ししようかなと思ったが収集やり直すのダルすぎるな…

遅いから言うほど壊れないだろう気もする戦士がブーメラン持てても

旅パで行くと魔法使いにはかなりお世話になってる

>もしかして勇者って勝手にさせておいた方が弱点付いて攻撃してくれる？
剣技も弱点属性選んで使ってくれる

はやぶさの剣うんぬんも力が上がりまくってようやく機能するから攻略段階なら度外視していい範疇の話だよ

>個人的に戦士は特技をどうこう言うより鞭とブーメラン装備出来るようになってきてくれって感じだった
鞭ならドラゴンテイル辺りから装備できるじゃない

勇者と魔法使いは放っておけば敵の弱点教えてくれて便利だぞ

甲斐田裕子ボイス好きなんだけどうるわしでいいのかな
ベホイミ！とか聞きたい

AIは賢いな…

弱点は図鑑にも書いといてくれよ

鉄板っぽいゆせそまスタートが趣味寄り構成になるとは…

AIについては弱点属性知ってるんじゃなくて学習してほしかった
俺は一向に覚えられないんですけどね

ゾーマ戦までで役に立てない職業は転職抜き遊び人と転職抜き商人くらいだと思う
商人はぶんまわしまで覚えたら転職した方がいい多分

>鉄板っぽいゆせそまスタートが趣味寄り構成になるとは…
魔物と盗賊いないとタルいからな…

>弱点は図鑑にも書いといてくれよ
もうちょっと敵のステータスとか載せといてくだち…
ドロップ品教えてくれるのはありがたいんだけども…

>ゾーマ戦までで役に立てない職業は転職抜き遊び人と転職抜き商人くらいだと思う
>商人はぶんまわしまで覚えたら転職した方がいい多分
商人はそうでもない
ぐんたいよび割とダメージ出るし武器は戦士より強い

>商人はそうでもない
>ぐんたいよび割とダメージ出るし武器は戦士より強い
それはそれとしてシンプルに転職でなる物理職の初期職にあんまりにベスト

>>弱点は図鑑にも書いといてくれよ
>もうちょっと敵のステータスとか載せといてくだち…
>ドロップ品教えてくれるのはありがたいんだけども…
もうちょい他のRPGのモンスター図鑑見て見習ってほしい

>AIについては弱点属性知ってるんじゃなくて学習してほしかった
弱点見つけるまで的はずれな攻撃しまくる…ファミコン版クリフトみたいなのが良かった？

>ぐんたいよび割とダメージ出るし
割とダメージ出るようになるの高レベルになってからだろう

モンスター図鑑あったんだ…

火力職のサブウェポンとして便利過ぎる商人

攻略途中の人が求めるアドバイスに対してヒュプノスハントやはやぶさの剣やぐんたいよびの話を出す人は
見据えてる位置がちょっと先すぎるかな…って

軍隊呼びは金がかかるし旅パで使うのは控えた方がいいと思う
うちはやっぱ魔法使いのヒャダインは格別の味わいだな！と思いました

旅の途中の盗賊はMPも足りないしな
コスパ面考えたらウイングブロウは割と真面目に有用
はやぶさ手に入れたら更に

>弱点見つけるまで的はずれな攻撃しまくる…ファミコン版クリフトみたいなのが良かった？
学習速度上げればいいだけじゃん

>割とダメージ出るようになるの高レベルになってからだろう
もちろんまものよびまか物理職のメイン火力技超えるみたいな話になるとそうだけど45lvでクリアしたときはそこそこ頼れるダメージ出たよ

>旅の途中の盗賊はMPも足りないしな
ここぞって時以外MPつかうなで運用してたよ俺

学習機能は「FC版4」と「SFC版5」しかやってないのでそれからはずっと変わらんよ

>弱点見つけるまで的はずれな攻撃しまくる…ファミコン版クリフトみたいなのが良かった？
1戦終了で学習じゃなくて
1ターンごとに学習ならそれふぇもいい

ゾーマ倒すまではマジで適当でいい
遊び人3人とかは無茶だけど

>学習速度上げればいいだけじゃん
レベル上がるといろんな属性での攻撃方法が増えるわけだけど
一度で覚えるにしろ当たりを引くまで延々といろんな属性試す事にならない？

>>旅の途中の盗賊はMPも足りないしな
>ここぞって時以外MPつかうなで運用してたよ俺
ブーメランや鞭でも火力になるしね
同じ範囲攻撃できる僧侶魔法使いがいれば火力足りるし

商人は早くから全体攻撃覚えるし大声で宿屋呼べるのが便利過ぎる

>攻略途中の人が求めるアドバイスに対してヒュプノスハントやはやぶさの剣やぐんたいよびの話を出す人は
>見据えてる位置がちょっと先すぎるかな…って
ぐんたいよびの話はどうしようもない職業の例に転職しない商人て限定的な話に対してのだからまた論点が違う

>1ターンごとに学習ならそれふぇもいい
悠長すぎてストレスの元にしかならないよそんなの…

>ぐんたいよびの話はどうしようもない職業の例に転職しない商人て限定的な話に対してのだからまた論点が違う
そのぐんたいよびを普段遣いできるかって言ったらしないだろ！？
レベル30で1回1500ゴールドだぞ

>商人は早くから全体攻撃覚えるし大声で宿屋呼べるのが便利過ぎる
そこから物理職に転職が本当丸い
逆に物理職経由からの最終職も意外に悪くないすばやさは意識したいけど

>ぐんたいよびの話はどうしようもない職業の例に転職しない商人て限定的な話に対してのだからまた論点が違う
レベル上がらなきゃ有用じゃないものを挙げて有用だよって言ってるわけだから一緒よ

>そのぐんたいよびを普段遣いできるかって言ったらしないだろ！？
>レベル30で1回1500ゴールドだぞ
あくまでボス戦の話で
普段はぶん回しでいいんじゃないかな…
そもそも他の選択肢はあるって前提で遊び人ほどどうしょうもなくはなかろうくらいの話だし

>レベル上がらなきゃ有用じゃないものを挙げて有用だよって言ってるわけだから一緒よ
だから初心者に勧める話題の話でないだろって意味で論点違うだよ

商人は突き詰める場合ははやぶさ装備できるしクリア前だとそろばんが戦士の最強武器より強いからな
前にも後ろにも転職無しってのは流石に趣味レベルだけどこのゲームで転職しない縛り自体趣味的な話だからな…

ゾーマ倒すくらいなら難しく考えず好きに楽しむのがいいよ
超えたら全特技と呪文マスターするのにたいして時間かからないし

ストーリークリアするだけなら魔法使いもしくは賢者が便利すぎた
雑魚が物量で攻めてくるから範囲魔法偉い

魔物使いから武闘家に転職したけど範囲攻撃全然なくて結局まものよび使ってる…

>ストーリークリアするだけなら魔法使いもしくは賢者が便利すぎた
>雑魚が物量で攻めてくるから範囲魔法偉い
範囲もあるけどある程度固定ダメージである前提も強いね

武道家は回し蹴り覚えるのもうちょっと早くてもよかったとは思う

それなりにアイテムとか溢さず取り尽くしてゾーマでレベル40〜45ぐらいだったな

>雑魚が物量で攻めてくるから範囲魔法偉い
雑魚の数が多い上に序盤から2回行動ばっかだからちまちま殴ってらんないのよな…
ここらへんの戦闘バランスもっと考えてほしかった

>武道家は回し蹴り覚えるのもうちょっと早くてもよかったとは思う
効率的なプレイのための転職の前提とそれ含めた職業の価値的な観点で商人はダーマ前辺りまでの物理職としての有用さは意図されてそうよね
戦士武闘家が範囲覚えるの早かったら商人要らないよねになりそうだし

ウイングブロウ　使わせない方法　🔎

>雑魚の数が多い上に序盤から2回行動ばっかだからちまちま殴ってらんないのよな…
>ここらへんの戦闘バランスもっと考えてほしかった
魔法に限らなければ武器にも範囲攻撃のあるから魔法職ゼロでもダーマまでは困らなかった魔物使い商人盗賊って仲間だったけど
けどムチもブーメランも装備できない戦士と武闘家は序盤は逆風だろうなとは思った

今回戦闘のバランス調整が悪いように感じる

>ウイングブロウ　使わせない方法　🔎
バッチリがんばれとMPつかうなの間にMP節約の作戦をくれ

AI行動で特技や呪文のオンオフあったらよかったね

数が少なかったから制御しやすいのもあるのか
戦闘のバランスは多分FCが一番良い
SFCもぶっちゃけブーメランが歪めてはいたしな…

AIは数を減らすのを重視しているが総ダメージ重視の作戦があってもよかった

ガンガンすてみ！
弱いのにすてみ！
大して防御力も高くないから被弾が効く！

バランスパッチ発表ぐらいはあるかなと思っていたが何もない

らせん打ちやぶん回しはレベル20ちょいで覚えるのに回し蹴りは30後半でしかも減衰するってひどいよね

逆に単体ボスが相手だと物理と言うか魔物呼びが強いおかげで魔力覚醒の出番が全く無いんだよな…

魔力覚醒はビーストモードに勝ってるとこ探すのが難しい
いやこれビーストモードがおかしいだけだわ

まぁノーコスト範囲攻撃装備の充実やMPリソースの余裕の高さができたからある意味敵の動きは釣り合いは取れてるけど特定時期に煽り受ける職業も出てきたって感じだな

追加特技覚えるの遅すぎ問題の最たるものが遊び人

>ウイングブロウ　使わせない方法　🔎
盗賊経由の賢者がこれ連発して困った

まあ今作のゾーマはイヤリング2つで余裕すぎるからな…

賢者以外は習得レベル30ぐらいにしてくれんか…

ふくろのないFC版はリソース管理ゲーの面が強い

特技は取得出来る職やレベルや消費とか
正直全部グチャグチャでこれに関しては本当に褒められないバランスだと思う

>特技は取得出来る職やレベルや消費とか
>正直全部グチャグチャでこれに関しては本当に褒められないバランスだと思う
転職ありきで考えられてるのかなって感じ

>ふくろのないFC版はリソース管理ゲーの面が強い
ドラクエシリーズ自体に影響を与えた一つがふくろという新要素登場のⅥだしな

HPインフレしてるのに回復周りが旧リメイク準拠だったり
雑なところが散見されるのがつらい

なぜ勇者に軍を率いさせないかの答えが袋の存在
万の輜重隊に勝る

いつになるか分からないけど次のリメイクはドラクエ3の決定版な出来になって欲しい

ふくろになまえつけれない…

探索中のリソース管理的な要素はだいぶ薄かったな
マップは初めから開示されててレベルアップでHPMPが全快する

>HPインフレしてるのに回復周りが旧リメイク準拠だったり
>雑なところが散見されるのがつらい
ベホマラーとベホマズンの間が欲しかったけどベホマズンとMP回復手段多いからまぁなんとかなるな…となった

やまびこベホマラーが該当するっちゃ該当するけど
そんなんやらせてる暇あったらメラゾーマ投げたいし…

ベホマラー30くらいで覚えるけどこんなに回復量ショボかったっけ…ってなった

>いつになるか分からないけど次のリメイクはドラクエ3の決定版な出来になって欲しい
次出る頃にはFC版直撃世代死んでそうだな

SFCからPS5まで何年だよ

>HPインフレしてるのに回復周りが旧リメイク準拠だったり
>雑なところが散見されるのがつらい
賢さが魔法の威力に影響を及ぼす関係で火力アップで強くなった魔法使いに比べて
何故か回復魔法には賢さが影響しないのでベホマラーすら扱いが酷い事になってしまった僧侶で更に温度差が生じるんだよね

マラーが残念なのは勇者のベホマズンが不要になるのを嫌いすぎたんだろうな…

レヴナントとか攻撃激しすぎてベホマラー覚えてても回復追いつかん
なので眠らせるね…

ホイラー
ベホイラー
ベホマラー
このくらい刻むべきだった

>SFCからPS5まで何年だよ
28年だな
これと同じ間隔だったら次のリメイクまで俺生きてる自信ないわ

なんで僧侶は山彦ベホマラー出来ないの？