楚人は俺にとってのモンキーなんだよ！

まあ最初に言い出したのは俺じゃないは通じないわな
誰が言い出したか関係なくこいつ自身も実際言ってるわけだし

もっと上手い言い訳あるだろう

極端な主張にいいねしたら開示請求食らった

「全くその通りだ」って言ってんだからお前が言ったのと同じだろ！

>この男は何を考えてたの？
あまりにも強すぎたから関中奪われたらもう一回戦って取り返せばいいやくらいの感覚

しかし自分が強すぎるせいで論功行賞は下手！

でも実際項羽猿だし

説客にしては凡庸な言い訳だとは思う
もっと大王を感心させるような事言わなきゃ
釜茹での刑になる結果は変わらんけど

>でも実際項羽猿だし
ま
て
っ
°

ヘイトスピーチはダメだよってことだな！

リポストの罪で釜茹で

こういうやつは目の前で猿って言えば噂の方を黙らせてやるってなったかもなのに

なんで兵士の目の前で言ったの…

>こういうやつは目の前で猿って言えば噂の方を黙らせてやるってなったかもなのに
関中市民が全員釜茹でにされるだけだよ

>なんで兵士の目の前で言ったの…
まさかモンキーが言葉を理解できるとか思わないじゃん…

私が間違っておりました項羽様
楚の人は人間ですが項羽様はチンパンジーです

蒯通ぐらいうまい言い逃れをするべきだったか

命乞いとかしないでさらに煽っていくのは硬骨でかっこいい

現代でも名誉毀損で訴えられた人がこういう言い訳してそう

楚の人間は猿渡哲也が冠をかぶっているにすぎぬ
と申し上げたまでで、猿と言った訳では御座いませぬ！

釜茹でにする方も準備が大変だな

>楚の人間は猿渡哲也が冠をかぶっているにすぎぬ
>と申し上げたまでで、猿と言った訳では御座いませぬ！
死神医療チームを呼べい！

>釜茹でにする方も準備が大変だな
ものの貴重さもわからぬのは人間ではないわ。

>楚の人間は猿渡哲也が冠をかぶっているにすぎぬ
>と申し上げたまでで、猿と言った訳では御座いませぬ！
しゃあっ！
かま・ゆで！

この程度で処刑する様な奴らだから猿だつってんの

ちょうどいい湯加減そう

猿が芋洗うような感覚で人を釜茹でにする

>この程度で処刑する様な奴らだから猿だつってんの
そうすると中国史の偉い人猿めちゃくちゃ多いな
説客お前が上に立て

相手が劉邦ならここで面白い事言えばワンチャン許して貰えるんだけど

いや私は和の国の天下人秀吉に例えたまでで…

>>でも実際項羽猿だし
>ま
>て
>っ
>°
「」は
項羽を猿に
たとえた。
その罪により
釜ゆでの刑だ。

>相手が劉邦ならここで面白い事言えばワンチャン許して貰えるんだけど
スレ画の人には無理だろう…走狗と一緒に煮られて終わりだ

>相手が劉邦ならここで面白い事言えばワンチャン許して貰えるんだけど
晩年の劉邦なら普通に殺すんじゃね？

>いや私は和の国の天下人秀吉に例えたまでで…
まだ影も形もないだろこの時代に

>>いや私は和の国の天下人秀吉に例えたまでで…
>まだ影も形もないだろこの時代に
言い訳下手すぎる

>晩年の劉邦なら普通に殺すんじゃね？
ということはまだ道半ばの劉邦なら殺さないかもしれん

>そうすると中国史の偉い人猿めちゃくちゃ多いな
>説客お前が上に立て
口だけの人間が天下を動かせる訳ないだろ

項羽凄い強い

強いっていうけど死ぬんだろ？

田舎に錦を飾りたいとか朴訥な感じなんだな項羽将軍

その楚の軍勢に四方を囲まれるんだよね…

実際どうだったの？楚に戻らないほうがよかったの？

>田舎に錦を飾りたいとか朴訥な感じなんだな項羽将軍
まだ戦国時代の風が残ってる頃だからな
中華統一って感じでもないんだろう

>実際どうだったの？楚に戻らないほうがよかったの？
戦国時代なら京都と将軍抑えたのに尾張に引き返すようなもの

楚のために戦ったのであって別に天下取りたいとか統一したいって訳では無かったっぽいからな…
王者の地とか言われても知らねえよとしか…

始皇帝関連の物をいっぱい燃やしただけなのに…

さらっと言ってるもうここ焼け野原だしがひどい

この時代の人間兵器ってどんな戦いっていうか
動き方してたんだろうな
ドラえもんのタイムテレビみたいなの出来たら絶対見たい
なんか知らんがこいつが率いて戦うと10倍くらいの数にも勝っちゃうって

>なんか知らんがこいつが率いて戦うと10倍くらいの数にも勝っちゃうって
項羽自身が軍事エリートの家系なんだけど付き従ってる部下たちも同じで専業軍人の数が多かったのと
どうも騎馬と鉄製武具の数も多かったようで電撃戦が得意だったのが強さの秘訣って説

四面楚歌とか故郷大好きエピソードがどんどん出てくる

いや猿とは言ったけどそれはいい意味での猿って事なんで…

>楚のために戦ったのであって別に天下取りたいとか統一したいって訳では無かったっぽいからな…
秦許さねえぜってえ秦潰すが原動力だからまあそこはいいわ
劉邦もお前ぶっ殺すぞって言っておいてやめるのが本当にダメ
そりゃ范増もやってられんわって言うよ

たまに開示請求されてからこういう言い訳する人いる

項羽クソ強すぎて戦闘以外の重要性まるで考えられないから…
大概の問題は戦して片付けられちゃうので

>いや猿とは言ったけどそれはいい意味での猿って事なんで…
ゴリラ！ゴリラの様に力と知性を備えてるって意味で言ったんですよ〜
ウホウホウホホ

おあしす下手だな口で生きてるくせに

>さらっと言ってるもうここ焼け野原だしがひどい
自分で火をつけておいてこの言いぐさ

統一された一つの国って意識もまだ少ないだろうし
アンチ秦の楚の人間として旗揚げしたのに勝ったからそこに拠点遷しましょうが感覚として理解しづらいのはまあ仕方ないんじゃないか
国から国へ所属勢力変えるのが当然の論客にしてみりゃ拘る所じゃねえだろってなるのも分からんではないが

>こういうやつは目の前で猿って言えば噂の方を黙らせてやるってなったかもなのに
項羽はそういう奴を評価する奴じゃなさそう

>>なんか知らんがこいつが率いて戦うと10倍くらいの数にも勝っちゃうって
当時は馬より早い物体が世界に存在しない弓より遠くをうつ武器が存在しない
つまり弓の射程ギリギリで駿馬を狩る騎馬の達人が居る場合誰も射程に入れずこっちは撃たれるという事態が発生する
囲まない限り攻撃が当たらない

ぶっちゃけ漢成立までの項羽関連の歴史を考察するにしても戦功関連とか列伝事に記述が全然違うとかあるから史記も列伝もあてにならんのよね…
史記じゃ項羽は切り死にしましたって書いてあるのに夏侯嬰の列伝だとオレの所の決死隊が捕縛したんだとか名将って評価されてるはずの季布も鍾離昧も戦功の記載が一切なかったりだとかで

今でも中国は各地の方言が強いけど昔は尚更だったからね
言葉が違うと違う国という意識はあったと思うぜ

引用RTしといて「俺自身は言ってないが？？？」って言う奴みたいだ

説客として招いて都合の悪いこと言われたら処刑って
だいぶ猿だよね

発端は民の噂かもしれんが
「全くそのとおりだ」って言っちゃってるじゃん!

猿は猿でもサイヤ人の大猿くらい強いよこの人

猿でも釜の使い方は分かるんだな…

その猿に負けた奴の立つ瀬がないな

「」だって薩摩の猿に故郷を征服されたら嫌でしょ？

この猿フィジカルだけは比喩抜きに最強だから…

項羽と劉邦の話はどれだけ項羽を盛ってみても
劉邦に負けた上でその劉邦が匈奴負けるからなんか興ざめするんだよな…

贅沢言わないから釜茹でされそうになった時の蒯通くらいの言い訳ぢからが欲しい

中原が荒れてる間に力をつけて諸部族をまとめあげた冒頓単于がえらいって話だから個人的には匈奴が強くてもそこまで興ざめでもないけどな
代を経ていくうちに結局国力の違いと離間工作で漢にすり潰されていくのも趣深いし

むしろ始皇帝にボコられて領地切り取られてた匈奴の視点から
冒頓単于がリベンジ成功させたって見るほうが面白くなるやつ

どっちにしろこいつは処分して問題ないよな

>>実際どうだったの？楚に戻らないほうがよかったの？
>戦国時代なら京都と将軍抑えたのに尾張に引き返すようなもの
尾張かなぁ…小田原くらいまで戻ってない？

強い言葉使っておもしれー論客…ってなるパターンも割とあるんで
まぁ駄目だったわけだが

コミュ力と口頭で生きてる軍師がこれじゃどっちにしろ処分したほうがいいわ
無能

匈奴ってようはモンゴル騎馬民族でしょ？
ヨーロッパまで潰す奴らだからそりゃ勝てんわ

精鋭をすり潰された上で項羽が勝ったとか天下二分とか三分になったとかだったら更に冒頓にボコボコにされそう

>匈奴ってようはモンゴル騎馬民族でしょ？
馬よりこの時期の匈奴は鋼の開発に成功してる先進国で
中華はまだ鋳鉄までしか無いので技術で負けてる

項羽のいうこともちょっとわからんでもない
地元愛が強いな

故郷に錦飾りたいよなあ項羽！

頭良くて舌も回るから例え捕まっても口車でなんなく切り抜けられると過信してたように見える
賢いつもりのアホって感じ

冒頓単于がすげえ強いのは確かなんだけど
なんか漢王朝とか劉邦下げるための棒に使ってるとしか思えないのをたまに見るな

匈奴すげえ厄介なのは確かだけど割と普通に勝ったり負けたりの歴史しとるからな

楚って南なのに騎馬が強いのは意外

騎馬民族は強いリーダーいないとまとまらないからな
モンゴルだって最初は草原の小さな勢力でしかないのに急激に拡大するし

咸陽を燃やしちゃったからね
ちょっとした悪口も許せないんだ

騎馬民族は大所帯に向いてない生態してない？
それを大勢力にできる奴が居るとすればそりゃ歴史に名を残せるかも知れんがそんなもの二代三代続くわけ無いからすぐポシャるんだよ

なんなら秦も馬の産地で本来の中華の範囲から見たら蛮族だぜ

「」はスマホを握った猿だというがまさしくその通りだ。

武帝の代には制圧されてるからな匈奴

ちんちん切るマンだけど凄いんだなぶてー

>「」はスマホを握った猿だというがまさしくその通りだ。
握るのはチンポじゃ

>武帝の代には制圧されてるからな匈奴
そこの頃には中華でも鋼の製造が出来て技術追いついてるからな
それで冒頓単于みたいな指導者もいないとなれば結果は見えてる

一番最後の決め手となったのが
地元の皆を連れて旗揚げしたのにそれを全員死なせて故郷に帰れるかだからな…
地元愛が無ければそのまま逃げ切れてた

デマ情報拡散しておいて反論されたらリポストしただけなんですけどとか言ってる人よくいる

武帝の匈奴征伐も功績みたいに語られるけどそれまでの漢帝が溜め込んだ金吐き出しまくった上得るものはほぼ無いという…

地元愛とか一族愛はありそうだし項梁がもっと生きてたら項羽はすげえ強い将軍のまま名を残してたのか結局反逆してのし上がってたのかは気になる

>得るものはほぼ無いという…
圧迫された匈奴がこれで西に移動して
さらにところてん式に押し出された連中が欧州まで行って
その蛮族のせいで西ローマが滅ぶってことでいいのか

煬帝みたいに国が崩壊する原因になるレベルで金使い荒いからなぁ武帝は
宣帝居なきゃマジで崩壊の原因だっただろ

>>得るものはほぼ無いという…
>圧迫された匈奴がこれで西に移動して
>さらにところてん式に押し出された連中が欧州まで行って
>その蛮族のせいで西ローマが滅ぶってことでいいのか
ローマ崩壊の根本的な原因は領土拡大による戦線の拡大と戦費の支出増加だからほぼ関係ないっしょ
そもそも武帝の時代からローマ崩壊まで600年以上も後じゃんね

誹謗中傷は絶対にダメ！
殺すのはOK

茹でたあとどうするんだろ

よくよく考えると誹謗中傷してる奴の「みんな言ってるし」って言い訳よく聞くよなあ

これは言い出したわけではないけどほぼ言ってる例だからまだしも長い歴史では根も葉もない讒言で名臣が殺されまくってきたんだろうな…

>茹でたあとどうするんだろ
蒼天航路の董卓は食べてた

>これは言い出したわけではないけどほぼ言ってる例だからまだしも長い歴史では根も葉もない讒言で名臣が殺されまくってきたんだろうな…
讒言は歴史的に見ても最強スキルだぞ

>そもそも武帝の時代からローマ崩壊まで600年以上も後じゃんね
年表みたらゲルマン人の大移動って五胡十六国時代だから全然違ったわ

>>これは言い出したわけではないけどほぼ言ってる例だからまだしも長い歴史では根も葉もない讒言で名臣が殺されまくってきたんだろうな…
>讒言は歴史的に見ても最強スキルだぞ
中国人は特に刺さってる気がする

>中国人は特に刺さってる気がする
古くから記録が残っててその歴史に触れる機会が多くあるから沿う感じるだけで多分世界中どこでも共通して強スキル

>古くから記録が残っててその歴史に触れる機会が多くあるから沿う感じるだけで多分世界中どこでも共通して強スキル
同じ人間なんだから同じように強スキルだよね…

項羽「リツイートでも誹謗中傷として罰せられるんだよ！」

中華は軍閥が暴れた歴史から
シビリアンコントロールの強い王朝が多いから
上が馬鹿やるとよく効くんだ

この時代はちょうどローマ中をハンニバルが荒らしまくってた頃なのだ

この話を見てこういう人にないよう気をつけようなんて思える人はどのくらいいるだろうか…

「ほんとこれ」って書いて引用RTしたら本人が言ったも同然だろ

病は口から入り災いは口から出ていくんじゃ

>この話を見てこういう人にないよう気をつけようなんて思える人はどのくらいいるだろうか…
項羽みたいになっちゃダメだよね…

>>「」はスマホを握った猿だというがまさしくその通りだ。
>握るのはチンポじゃ
「」の手はチンポ握るだけの手なのかいっ！！

>>この話を見てこういう人にないよう気をつけようなんて思える人はどのくらいいるだろうか…
>項羽みたいになっちゃダメだよね…
自分で壮麗な都だった咸陽焼き払っちゃたらダメだよ！

中国の史書とかこれこれこういう事があったから注意しろよな！みたいな教訓めいた内容が多くて
それを後の人が読みまくってよく知ってるけど似たような事をずっと繰り返してしまうイメージ

>>>「」はスマホを握った猿だというがまさしくその通りだ。
>>握るのはチンポじゃ
>「」の手はチンポ握るだけの手なのかいっ！！
「」の手はちんぽを握るため
「」の口は淫語を叫ぶため
劣等
殲滅

>中国の史書とかこれこれこういう事があったから注意しろよな！みたいな教訓めいた内容が多くて
>それを後の人が読みまくってよく知ってるけど似たような事をずっと繰り返してしまうイメージ
司馬遷の史記がほんとそんな感じだね…
チンポ切られた著者さんがいろんな例を挙げて天道是か非か！って嘆くとこから始まってる

楚の人間は森の賢者と呼ばれております

劉邦だと理屈付きで叱り付けると「先生の言うことは理に適っている」モードに入って確率でセーフ判定になる

楚人じゃなくて項羽個人への中傷だったら逆に殺されなかったかもな

数百年分裂してた大陸がほんの十数年前にいきなり一つの国にされたという当時の時点で歴史上最大の異常自体
統一国家倒したから次の統一国家の王になろうと考えるより家に帰って元通り分裂体制に戻そうと思う方が普通だったのかもしれない

これからは猿のこと項羽って呼ぶわ

>楚人じゃなくて項羽個人への中傷だったら逆に殺されなかったかもな
なんかあった時にその人の地元や界隈を指して「これだから〇〇カス民はｗ」っていうやつだな

項羽「ヘ…ヘイトスピーチ…」

>匈奴ってようはモンゴル騎馬民族でしょ？
色々と面倒くさいけど匈奴とのちのモンゴル帝国作る奴は別民族だぞ
あの辺凄い大雑把にひとくくりにされるけど

>数百年分裂してた大陸がほんの十数年前にいきなり一つの国にされたという当時の時点で歴史上最大の異常自体
>統一国家倒したから次の統一国家の王になろうと考えるより家に帰って元通り分裂体制に戻そうと思う方が普通だったのかもしれない
始皇帝の実の父親は商人だったので統一国家による度量衡・通貨の共通化は夢だったみたいね
しかし楚の山猿は田舎者なので商売がわからぬ

>讒言は歴史的に見ても最強スキルだぞ
それでも一番刺さる時期はもう終わった頃だ
春秋戦国時代とか刺さりすぎて諜報戦で秦が強すぎる

父母の讒言は若輩者故当たり前！

異民族が異民族でひと括りにされがちなのも中華史観の影響下だからな…
実際は全然一枚岩じゃない

>異民族が異民族でひと括りにされがちなのも中華史観の影響下だからな…
>実際は全然一枚岩じゃない
外人で一括りにするのと同じだな

>楚人じゃなくて項羽個人への中傷だったら逆に殺されなかったかもな
気まぐれで寛容だったり残虐だったりするからたちが悪い

同じような場所でも民族的に全然違う異民族が勢力を保ってたりするから勘違いされがち

>異民族が異民族でひと括りにされがちなのも中華史観の影響下だからな…
>実際は全然一枚岩じゃない
だんだん中華王朝側もそのへんがわかってきて部族間対立を煽って双方を弱体化させてたりする
気が付いた遊牧民たちはキレた

騎馬民族強すぎ問題でじゃあなんで中華はモンゴル以外に蹂躙されなかったのとなると向こうは向こうで様々な部族が相争ってるからな

100年もしたら別の民族がそこの土地に居た民族を追い出して占拠するなんて普通にあることだし
匈奴も鮮卑や突厥に完全に駆逐されちゃうし

>楚人じゃなくて項羽個人への中傷だったら逆に殺されなかったかもな
項羽個人は割と中傷されてんのにまあいいよいいよしてる鴻門の会…

ひとりごと言うときも「…と誤解を招くような行いは慎むべきだ」って保険かけとくほうがいいな

>ひとりごと言うときも「…と誤解を招くような行いは慎むべきだ」って保険かけとくほうがいいな
保険で助かる程度の相手だったら簡単に殺されたりしないよ

本来は中夏って書く夏王朝の子孫を自重する地域の思想だったのが
始皇帝による統一で中華としての範囲がめちゃ広まった経緯もある

>項羽個人は割と中傷されてんのにまあいいよいいよしてる鴻門の会…
叔父上が許してやろうって言ってるし気持ちいい男が良い喰いっぷりしてるから…

いらないのであれば私にこの土地と僅かな人をくれくらい言えたら

項伯いいやつだ…って思ってたけど知れば知るほど一体なんなんだよお前過ぎる…

煮殺せィ！

囲んで歌を歌われると瓦解しちゃうみたい

>項伯いいやつだ…って思ってたけど知れば知るほど一体なんなんだよお前過ぎる…
劉邦勝利の3傑に継ぐ功労者だよ
いや下手するとコイツの方が上まである
居ないと劉邦何回か死にそうだし

>囲んで歌を歌われると瓦解しちゃうみたい
ほぼ終わりの状態で歌われてたような…

>居ないと劉邦何回か死にそうだし
そういう状況いっぱいあるから…

もう項羽征伐も終わりだけどものすごい犠牲でそうだしメンタル攻めようぜ歌を始める陰湿な策！

「」は無法の徒だから言い出した奴を罰せずに目の前の奴だけを罰することに不公正を感じないけど
基本的にある程度以上の規模の組織運営に携わる名士はこの様な不公正を行う奴は信用しないんすよ
そして項羽は名士ではなく「」側の人間なのでめちゃくちゃ強いのに負けた

>そして項羽は名士ではなく「」側の人間なのでめちゃくちゃ強いのに負けた
劉邦も名士じゃないけど人の言う事を聞く素直さがあったからな

>>囲んで歌を歌われると瓦解しちゃうみたい
>ほぼ終わりの状態で歌われてたような…
最後かと思ったら囲いを突破して無双始めるの怖過ぎる…

項羽は名士だぞ
名門の嫡男だ
思考殴ればOKなゴリラなだけで

他人が先に言ったから俺は悪くねーしってマジでいるのがひどい…

>項羽は名士だぞ
>名門の嫡男だ
>思考殴ればOKなゴリラなだけで
振る舞いが「」とか猿とかのレベルだと名士の信頼が得られなくて死ぬという話だよ

阿父とまで呼んで慕ってる相手すら倒せる讒言パワー

>項羽「リツイートでも誹謗中傷として罰せられるんだよ！」
リツーイトしていいね！まで付けてるんだから言ってるも同然だろ！ってのにいいねはブックマークだから…って誤魔化そうとした奴が
ブックマークは別にあるだろで罰せられたのを思い出す