うんってなってしまう日記帳ってなんだよ

成果物の確認が疎かなまま在宅の企業は天国よね

どゆこと？

俺なんか今度工場自体が移動するぞ
その距離50km

>どゆこと？
製造物の内容について聞きに行くと◯◯さん在宅だからってなる
社内携帯とかないからチャットでしか聞けなかったりで手間が増える

>俺なんか今度工場自体が移動するぞ
>その距離50km
このタフ定型で工場移転が面白くなるのすごくない？

イーロンマスクが道徳を語ってるのが笑うポイント？

>>どゆこと？
>製造物の内容について聞きに行くと◯◯さん在宅だからってなる
>社内携帯とかないからチャットでしか聞けなかったりで手間が増える
チャットで聞けるなら相手が出社であれ在宅であれ先にチャットで聞いた方が早いんじゃないか…？

試作や製造持ち込みみたいな実作業に本人は手を動かさないとしてもそういう職場今時あるのかね
立ち合いもしないしアポ取らんと立ち話レベルの打ち合わせもできないってもう何に関わってるんだ

現場に来ても役にたたないのは在宅でええ！

イーロンの言うこと真に受ける人みんな馬鹿です

インフルエンザで在宅ですはもう休めよと思う時がある

う、うあああああ
事業所の備品を積んだ引っ越しのトラックが移転先へ練り歩いている

上流工程の人は別に在宅でもいいんじゃない
現物見ることなんかほとんどないでしょ

スレ画の問題ってAIロボで解決するよね
はよ実用化させろや

道徳的…？

>チャットで聞けるなら相手が出社であれ在宅であれ先にチャットで聞いた方が早いんじゃないか…？
現物合わせた説明が大変なのよね
正規図面が紙の会社だしそこもなんとかしろって話なんだが

>>チャットで聞けるなら相手が出社であれ在宅であれ先にチャットで聞いた方が早いんじゃないか…？
>現物合わせた説明が大変なのよね
>正規図面が紙の会社だしそこもなんとかしろって話なんだが
紙の図面見たり現物合わせだときついね確かに…
それはもう完全に相手が在宅だと仕事に支障が出るから出社要求していい気がするが…

ITならともかく製造業はなぁ

>>現物合わせた説明が大変なのよね
>>正規図面が紙の会社だしそこもなんとかしろって話なんだが
気持ちは分かるけど打合せは事前にアポを取ろうよ

在宅で済む仕事って実は結構な割合なくてもいい仕事なのでは…？

>気持ちは分かるけど打合せは事前にアポを取ろうよ
ほぼオーダーメイドな製造業だから作ってみないとわからないところがあるんだよね

>在宅で済む仕事って実は結構な割合なくてもいい仕事なのでは…？
ぶっちゃけ製造業だと大したことない仕事になる

>在宅で済む仕事って実は結構な割合なくてもいい仕事なのでは…？
みんな薄っすら気付いてるけど我が身も可愛いので…

家で出来る職業なのにスタバ通ってやる人もいる

実物見て確認して欲しいのにカメラ越しでしかアクセスできないのはアレよね

>在宅で済む仕事って実は結構な割合なくてもいい仕事なのでは…？
そら工場の間接部門でも在宅はほぼないんじゃないか
総務にせよ経理にせよ出てこない理由がないし

>イーロンの言うこと真に受ける人みんな馬鹿です
本人は会社にくるけど業務時間中にディアボロで遊んでデリバリー食って給料出るからな…

あと管理職が現場来ないのって結構顰蹙買うし

ゆるゆるなまま仕事出来る在宅が羨ましく感じる

在宅の人はずっとカメラONってルールにすればそんなに問題ないと思う

「」やとしあきがそういう人種だからってのもあるけどテレワークスレ見てると
サボってばかりで居てもいなくても変わらない職種なんだろうなってなる

職場でも上司いないと大胆にサボるから在宅だと身体動かないだろうな…

古い製造業はパフォーマンスの確認システムが現物準拠だからそれがない在宅はね

>「」やとしあきがそういう人種だからってのもあるけどテレワークスレ見てると
>サボってばかりで居てもいなくても変わらない職種なんだろうなってなる
ぶっちゃけサボるやつは出社してようがサボるだけだと思う尾

自宅から会社まで片道30分の同僚にしんど過ぎて在宅したいって言われてイラッとした片道2時間半の俺

アメリカのテレワークの4割ぐらいは酒飲んで仕事してるとかだったか

現業部門だけど管理職が在宅しまくりで思うところはある
子育てとか気持ちはわかるんだけどね

人とタスクに余裕ある企業の在宅とか文字通り天国だと思う

>イーロンの言うこと真に受ける人みんな馬鹿です
イーロン・マスクの言うことは全部間違いって思うのも本質的に同レベルだと思うの

実物の確認が必要な業種でリモートは結構きつい

>自宅から会社まで片道30分の同僚にしんど過ぎて在宅したいって言われてイラッとした片道2時間半の俺
いやまあそれは引っ越した方が良くないか...？
と片道1時間の俺が言うのもなんだが

>アメリカのテレワークの4割ぐらいは酒飲んで仕事してるとかだったか
それでノルマこなせるなら別に…

それはデザイナー相手に愚痴る話ではなく
図面の電子化を進めるべきなのでは

>自宅から会社まで片道30分の同僚にしんど過ぎて在宅したいって言われてイラッとした片道2時間半の俺
時間が無駄だから引っ越すか在宅しろ

現業部門に負担がかかってる在宅はおかしい

>>イーロンの言うこと真に受ける人みんな馬鹿です
>イーロン・マスクの言うことは全部間違いって思うのも本質的に同レベルだと思うの
製造業でイーロンの言ってることはまあ

>現業部門に負担がかかってる在宅はおかしい
確かに、

むしろ現場としても直接顔合わせる必要のない間接部門は来なくていいよ…って思う
電車とか食堂とか空くし

>それでノルマこなせるなら別に…
生活残業なんてものを見てきたからか健全にしか見えないんだよな…

RPA開発だと出社してもリモート開発だから出社する意味は…？てなる

設計部門が現物や現場を見なくなるとちょっとまずい
だからこうして工場に来て物を見てもらう

製造業だと実物見ながら現場と話せないのはきついな
コロナ禍でちょっと在宅やったけど無理だった

まだ聞きに行けるスレ「」の会社はまだマシ
大手の設計と製造の分離はもっと酷いぞ

よりによってこいつが道徳を語るの

>自宅から会社まで片道30分の同僚にしんど過ぎて在宅したいって言われてイラッとした片道2時間半の俺
自分で悪い通勤環境選んでるやつにやっかみを受ける同僚がかわいそう

>よりによってこいつが道徳を語るの
俺は道徳無い悪者だからいいけどキミはいい人だよね？
って言ってるんだよイーロンは

>「 組立ラインの人間が設計者や技術者の首根っこをつかまえて、なにを考えてこんなことにしたんだと言えるべきなんだ」とマスクはミューラーに説明した。「コンロに触って熱かったらすぐ手を引っ込めるけど、コンロに触れているのが別のだれかの手だったら、それをなんとかするのに時間がかかったりするからね」

製造業に関しては昭和のおっさん

>図面の電子化を進めるべきなのでは
図面はソフト面の擦り合わせだったり社外秘でデータ渡す時に手間が発生したりするからなあ
紙しか残って無いからPDFスキャンしたんでこれでお願いしますとかPDFしか無いから取り込みだけしたクソのノンスケ図面送ってきたりとかあるぞ
勿論ドロワーに頭下げて使えるラインになるよう手直しするのはこっちだ

こうやって貧富の格差が開いてくんだな…

テレワークなんてWEBとかの会社がコロナ過でも仕事をするためにやった仕組みなのに
それをほぼ全部の業種でやってる方がおかしいんだよ
それとは別にDXの方は進めて欲しいけど

人間は平等じゃないんだから当たり前じゃん何言ってんの

会社移転などで通勤時間が往復4時間以上になった場合は会社都合での退職にできるほどです

>自宅から会社まで片道30分の同僚にしんど過ぎて在宅したいって言われてイラッとした片道2時間半の俺
イライラするくらいならすかさず通勤距離マウント取れよ

「リモートするな」
「リモートで動かせないと駄目なんだよ」

家でできる仕事は家でいいだろ
外で働かないといけない人も居るけどその人達はそんなに渋滞や満員電車が好きなの？

1番クソきついのは生技なんだけどまあ製造からも設計からもアイツらよくわかんねえされるからこういうスレでの出現率は低い

こんな国語力しかないからテレワークできる職に就けないんじゃないか？

コロナ禍で強制在宅になった時は3ヶ月位で会社で働かせろって騒ぎ出す奴等が出たはずだが…

その日の業務で選べるのが一番いいかな
一日リモート会議ばっかなのにこれわざわざ出社する必要無いだろ…ってことは増えた

仕事によるとしか言えねえ

実際人が集まってるほうがいい職もあるにはある

もう個人事業主で良くない？

>よりによってこいつが道徳を語るの
この人ぐらい空気読めない人じゃないと言い出せない雰囲気はあると思う

業種に拠るしそれによって出社した方がいい在宅でいい出社しないといけないってパターンは出るだろうけど
スレ画みたいに外に出て働けって言うのは前時代過ぎない？

>その日の業務で選べるのが一番いいかな
>一日リモート会議ばっかなのにこれわざわざ出社する必要無いだろ…ってことは増えた
週2出勤とかがベストかなってなる

>1番クソきついのは生技なんだけどまあ製造からも設計からもアイツらよくわかんねえされるからこういうスレでの出現率は低い
元だけどあそこは製造も開発も一通り経験してるのが必須なのに上流の設計ミスも下流の不具合や要望も一身に受けるため業務量過多となり俺もそうだが流出率が高いのだ

キャピタルゲインで大金稼ぐのは道徳的に正しいの？

私は情報を右から左に流す作業をして年間600万もらっております！

イーロンだからって全て逆張りすることもないっていうか
あいつは立場によっては正しい意見を言ってる方だろ
自分の立場と合わない人が日本だと多いから煙たがられるだけで

>テレワークなんてWEBとかの会社がコロナ過でも仕事をするためにやった仕組みなのに
>それをほぼ全部の業種でやってる方がおかしいんだよ
>それとは別にDXの方は進めて欲しいけど
俺の使ってる機械なんてDROどころかアナログ目盛に副尺で1/100mm代のセッティングだぜ！DX化どころじゃねえや！

>私は情報を右から左に流す作業をして年間600万もらっております！
左右からうだうだ言われないなら最高じゃん

現場で現物を見ないとならない仕事をリモートにしてるのが変だな

会計士だけど往査する時以外在宅でいいだろと思ってるし実際みんなそうしてる
最近気がついたが世の中に特に必要とされない仕事は在宅でも問題ない
もちろん世に必要でも在宅で問題ない仕事はたくさんあるが

公開する日記帳ならもう少し内容分かりやすくしてくれよ

>>1番クソきついのは生技なんだけどまあ製造からも設計からもアイツらよくわかんねえされるからこういうスレでの出現率は低い
>元だけどあそこは製造も開発も一通り経験してるのが必須なのに上流の設計ミスも下流の不具合や要望も一身に受けるため業務量過多となり俺もそうだが流出率が高いのだ
わかるよ…上流と下流の問題流れこんできて死ぬよね…
現場で設計と電話しながらせいじからせっつかれて設備いじってるのなきそうになるよね

要約すると「お前らだけラクしてズルい」なんだけど
それはそれとして在宅ワークできる部署とできない部署で分断が広がるのはよくない

>私は情報を右から左に流す作業をして年間600万もらっております！
おめーみたいな奴が調整してくれないと情報渋滞するから助かる

君たちの休日のために土日休めない人もいるんだから休まない方がよくない？っていってるようなもんじゃない？

テレワークの是非については現地の店に金落とさなくなるからダメっていうのが一番納得できた
確かにオフィスだけ置いてその地域に金落とさなくなるの問題だよな

生産技術はインパルス板倉みたいな顔が多いって「」が言ってたけど本当なの？

SEだから作業的に出社する必要ゼロなんだけど顔繋ぎと上司からの安心感という意味で2週間に1回ぐらいは出社してる

>要約すると「お前らだけラクしてズルい」なんだけど
>それはそれとして在宅ワークできる部署とできない部署で分断が広がるのはよくない
まあだから道徳的に正しいの？って話ではある

みんながTwitterに戻せと言ってるのにXで通している
それは道徳的に正しいと思う？
おかしいよ

>キャピタルゲインで大金稼ぐのは道徳的に正しいの？
Xなら消されちゃうぞ

>私は情報を右から左に流す作業をして年間600万もらっております！
これはこれで重要な仕事だったりするし

>君たちの休日のために土日休めない人もいるんだから休まない方がよくない？っていってるようなもんじゃない？
スレ画は俺が気に入らねえからってのに適当に理由ぽく言ってるだけだから

>君たちの休日のために土日休めない人もいるんだから休まない方がよくない？っていってるようなもんじゃない？
だから仕事に依るって言ってるんだ

>インフルエンザで在宅ですはもう休めよと思う時がある
そういうのって実質休んでるよね

>生産技術はインパルス板倉みたいな顔が多いって「」が言ってたけど本当なの？
言わんとすることはわかるぞ
適正的に合わんとやつれる人いるし

こいつが道徳を語るのがギャグすぎる

アメリカもオフィス街の周辺家賃上がってめちゃ出勤大変なのにテレワーク禁止するならちゃんと通勤楽な賃金払えよ

雨に濡れてる人を見ると傘に入れてあげるのがアメリカ人
傘を閉じて一緒に濡れてあげるのが日本人
みたいな風刺があったがスレ画みると間違いだって分かるな

生産技術はだいたいのスレであの人たち可哀想…ってなってないか？

コロナ禍の時は外に出ないと調子が悪いって言ってる人も居たしそういう人が出社する部分を受け持てばいいんでない？
まあ部署にもよるんだろうけど

現場で身体動かすような仕事に就きたくないから勉強して頭脳労働する職についたのに学生時代ろくに勉強してなかった奴がうだうだ言ってんじゃねぇぞとは思っちゃう

>君たちの休日のために土日休めない人もいるんだから休まない方がよくない？っていってるようなもんじゃない？
そうじゃなくて在宅ワークを賛美するなって話じゃないかね

在宅増えると電車空くから在宅行けるやつはどんどん切り替えていけや

ボーナス出ない人がいるのにボーナス出る人だけ喜ぶのは道徳的じゃないよね

生技と品証はならない方が良いよ…

>生産技術はだいたいのスレであの人たち可哀想…ってなってないか？
わかる人はそうなる大体の人はあの人ら何やってんだ？になる

製造業だって内職みたいに自宅で作れば在宅でできるでしょ

>生技と品証はならない方が良いよ…
会社と融合しないと業務回らない部署は確かにあると思ってる

>雨に濡れてる人を見ると傘に入れてあげるのがアメリカ人
>傘を閉じて一緒に濡れてあげるのが日本人
>みたいな風刺があったがスレ画みると間違いだって分かるな
だってブルーカラーは濡れたままだし…

>それはそれとして在宅ワークできる部署とできない部署で分断が広がるのはよくない
全員在宅できる会社にスレ画は反論起きる
でも誰もが出来なくてかつ在宅の弊害起きてるならもっとも

指示だけ出して逃げるんじゃねえって話に道徳で理由づけしてるだけだろ

日本で言うと客が立ってるのに接客のレシが座るのはおかしいだろって言ってずっとレジ打ちを立たせてる事が続いてるのと同じだな
効率とかじゃなく気持ちの問題を押し通そうとしてる

「在宅できない人もいるんだから在宅ワークやめろ」じゃなくて在宅できない仕事してる人の待遇を手厚くすればいいのでは…？

じゃあ工場勤務の人も毎日何回もミーティングして自分の任された仕事が終わってなかったら長時間残業するようにするの？

在宅できる人はすればいいじゃん
そこに道徳とか言い出すのは違うと思う

生産技術って社内の修理屋さんでしょ

>要約すると「お前らだけラクしてズルい」なんだけど
>それはそれとして在宅ワークできる部署とできない部署で分断が広がるのはよくない
別にお前らが楽しようがどうでもいいけど
それで他人に皺寄せ来るならやめろ的な話じゃないの？

フルリモートや一部リモート許容することで同じ能力の人間を割安や遠方から雇えるんで求人出す時に好きな方選べよとしか

お、公共の交通機関の設置を妨害したイーロンじゃん
元気してる？

生技ってたまに現場に来て帰れない人たちでしょ
知ってるんだから！

成りたくてなったわけじゃないけど職場で実務が長くなると自然と生技みたいな立場になっちゃう

経済的にも在宅はマイナスだしなぁ
ごく一部の仕事以外は出勤したほうがいいよマジで

求められるスキルや責任と業務量やら待遇が明らかに釣り合ってないからな
そして上流下流に加えて生産管理にも殺すような目で恨まれるぜ！

>学生時代ろくに勉強してなかった奴
ここは妄想ですね…

業務内容によって負うべき責務が違うのは当然でしょ
工場で生産に携わってるわけじゃない人は工場に行かなくていいし
消防士じゃない人は炎の中に突っ込んでいかなくていい
全部同じにするなら工場に火を付けるしかなくなる

>経済的にも在宅はマイナスだしなぁ
>ごく一部の仕事以外は出勤したほうがいいよマジで
精神的には在宅はプラスがデカい
ごく一部以外は全員在宅でいいくらい

>指示だけ出して逃げるんじゃねえって話に道徳で理由づけしてるだけだろ
工場との話だけならそれでもいいけど
家へのデリバリーの人の仕事はどうなのとか持ち出したらもう指示がどうとか無関係に単なる在宅へのやっかみじゃん

君は適当に座ってても100億貰えるけど彼らは死ぬほど働いても最低賃金しか貰えない
道徳的に正しいと思うかい？

>全部同じにするなら工場に火を付けるしかなくなる
犯罪予告みたいな結論に至るな

>じゃあ工場勤務の人も毎日何回もミーティングして自分の任された仕事が終わってなかったら長時間残業するようにするの？
特に納期迫ってないけど皆残業してたけど？
最近暇になって残業禁止になって俺は喜んだ

>成りたくてなったわけじゃないけど職場で実務が長くなると自然と生技みたいな立場になっちゃう
そのパターンもあるよね他所とのパイプ役にされちゃうパターン

>フルリモートや一部リモート許容することで同じ能力の人間を割安や遠方から雇えるんで求人出す時に好きな方選べよとしか
逆に地方民が都市圏の給料水準になるのも利点なのよね

出社が必要な人の給料を何割か増やすか
在宅の人の給料何割か減らすか
くらいの対応はしても良いとは思う
それか実績評価を厳しくするとか

>精神的には在宅はプラスがデカい
いや…

こいつが他人に道徳的振る舞いを求めるのが笑いどころだから
自分は絶対そんなことしないのに

通勤時間をどう受け取るかもでかいと思う
俺は世界で一番無駄な時間だと思ってるから在宅で働きたい

自分の懐ばっかりあっためてねえで家賃払えるだけの賃金ちゃんと出せよイーロン

>>精神的には在宅はプラスがデカい
>いや…
そこは個人によるから否定する物じゃなくね？

通勤時間を業務時間に含めてくれるなら在宅無しでもいいよ

Xは所詮趣味でテスラ他製造業が本業だもんなマスク

人との接触が減ると精神的にマイナスになるやつのほうが多いんじゃねえかな…

いうてまあそもそも基本的にリモートワークの方が生産性下がるってのは方々で出てる意見だし
それでも在宅業務したいですってんなら合理性と道徳的な部分に対して疑問ぶつけられるのは仕方なかろう
そして実際正当性があるパターンが世の中どれだけあるんだって話

まるでイーロンの性格がカスみたいに…

>そこは個人によるから否定する物じゃなくね？
少なくとも多数派ではないってのがコロナでわかった話だろ

>まるでイーロンの性格がカスみたいに…
一般人もカスじゃないかと言うと…

在宅できない仕事は底辺の仕事扱いされるのかなそのうち

選択肢として残すことは重要だと思うけどなあ
制度自体が有ると無いではやっぱり色々違うよ

ばいきんまんに清潔さの大事さを語られたような気分だ

ずっとフルリモート宣言好き
https://x.com/yahoo_career_jp/status/1311172408414367744

>そこは個人によるから否定する物じゃなくね？
元のレスが普遍的な話したそうに見えるけど

>Xは所詮趣味でテスラ他製造業が本業だもんなマスク
宇宙事業だけやってろと思う

>在宅できない仕事は底辺の仕事扱いされるのかなそのうち
逆転はしそう…在宅がしてる仕事の方が機械化簡単だし…

>一般人もカスじゃないかと言うと…
真面目にイーロン叩いてる奴は立派か？と言われたらそんなことないからな
保守のクソがイーロンならリベラルのクソがイーロン叩きだし

穏当すぎてつまらないから極論ばかりのインターネットで言ってもしょうがないけど「仕事による」

>>そこは個人によるから否定する物じゃなくね？
>元のレスが普遍的な話したそうに見えるけど
気のせいじゃね？

>君は適当に座ってても100億貰えるけど彼らは死ぬほど働いても最低賃金しか貰えない
>道徳的に正しいと思うかい？
最低賃金でこき使う経営者が道徳的にダメだな

>>一般人もカスじゃないかと言うと…
>真面目にイーロン叩いてる奴は立派か？と言われたらそんなことないからな
>保守のクソがイーロンならリベラルのクソがイーロン叩きだし
雑すぎるどっちもどっち論

仕事によって住む所に縛られなくなるって割と大きいと思うんだけどなあ

委託とかで月のアウトプットが決まってる人はありだと思う
結局その月の業務をきっちり自分で管理できればいいんだし

>在宅できない仕事は底辺の仕事扱いされるのかなそのうち
個人的に在宅で済む仕事は全部AIに取られそう…

>穏当すぎてつまらないから極論ばかりのインターネットで言ってもしょうがないけど「仕事による」
仕事によるからこそ問題だってのがスレ画では…！？

>こいつが他人に道徳的振る舞いを求めるのが笑いどころだから
>自分は絶対そんなことしないのに
道徳的云々よく言えるよなこんなんで
https://x.com/sasakitoshinao/status/1003052150140923904

お前は勉強したから在宅もできる！
俺は勉強しなかったから工場勤務！
そんなもんでいいんだよ

>雑すぎるどっちもどっち論
そもそも両方の意見に耳を傾けるのが賢いだろ

お前が道徳を求めてくるんならお前も道徳について求められるぞ？

fu4407376.jpg
スレ画はここを切り取っちゃダメでしょ
対面がなくなることでパフォーマンス落とさない仕事であれば在宅はいい

新型コロナ流行時の飲み会禁止もだけど活動的で交際が得意な層の意見が優遇されがちなのが在宅ワークが性に合う身からすると息苦しい…

>いうてまあそもそも基本的にリモートワークの方が生産性下がるってのは方々で出てる意見だし
>それでも在宅業務したいですってんなら合理性と道徳的な部分に対して疑問ぶつけられるのは仕方なかろう
>そして実際正当性があるパターンが世の中どれだけあるんだって話
それと道徳の話は関係ないですよね？

職場にみんな住めばみんな在宅になるのでは？

>>穏当すぎてつまらないから極論ばかりのインターネットで言ってもしょうがないけど「仕事による」
>仕事によるからこそ問題だってのがスレ画では…！？
それを道徳ベースで語ってるから意味不明だってんだろ

>仕事によって住む所に縛られなくなるって割と大きいと思うんだけどなあ
メリットはあると思うけどなら現場に出る必要ある人はもっと恩恵あっても良いかもの

>>雑すぎるどっちもどっち論
>そもそも両方の意見に耳を傾けるのが賢いだろ
>雑すぎるどっちもどっち論

>穏当すぎてつまらないから極論ばかりのインターネットで言ってもしょうがないけど「仕事による」
GAFAクラスの大企業ですらやっぱリモートってゴミだわ出社してこいって言ってるし
仕事によると言っても極一部くらいじゃねえかなリモートの方に価値を見出せるの

>職場にみんな住めばみんな在宅になるのでは？
天災か？

>在宅できない仕事は底辺の仕事扱いされるのかなそのうち
どう考えても在宅で出来ない仕事の方が重要性高いだろ…

>fu4407376.jpg
>スレ画はここを切り取っちゃダメでしょ
>対面がなくなることでパフォーマンス落とさない仕事であれば在宅はいい
それ付けても言ってること変わんねえじゃん

>GAFAクラスの大企業ですらやっぱリモートってゴミだわ出社してこいって言ってるし
そりゃオフィス置く前提で減税の恩恵貰ってるところはそうなる

>>GAFAクラスの大企業ですらやっぱリモートってゴミだわ出社してこいって言ってるし
>そりゃオフィス置く前提で減税の恩恵貰ってるところはそうなる
仕事の効率落ちるからやめろって話だからあんま関係ないっすね

勝手にイーロンが言ってないこと読み取って自発的に彼を守ろうとしてる人はファンか何か？

>そりゃオフィス置く前提で減税の恩恵貰ってるところはそうなる
減税関係あるか？

>そりゃオフィス置く前提で減税の恩恵貰ってるところはそうなる
こういう意味わからん視点で語るのは馬鹿だろ

>通勤時間をどう受け取るかもでかいと思う
>俺は世界で一番無駄な時間だと思ってるから在宅で働きたい
そんな所に住んでんじゃねえこっち来い出来ない会社が悪いよなあ

もっともらしいこと言っているけど工場のある土地に人集めて地域に貢献したら減税して貰えるからだろ

21世紀には人が働かなくていい時代が来ると思っていたらまだ在宅か出社かのレベルなのががっかりだよ

>そんな所に住んでんじゃねえこっち来い出来ない会社が悪いよなあ
実際社員寮とかがベストにはなるよね

どうせその場にあった倫理的な言葉言ってるだけだし
リモートさせたい時はリモートする事でQOLがとか家庭での時間とか言うよ

Amazonなんて出社してこい！すまん席足りねぇわ！してるあたりアホかよって感じだけどな

まぁこいつは一貫して出社しろって言い続けてはいる

>Amazonなんて出社してこい！すまん席足りねぇわ！してるあたりアホかよって感じだけどな
短期的な情勢で席を減らすな！

>減税関係あるか？
ダイレクトに業績に関わるのに関係ないとか本気で思ってるの？
それを誤魔化すためにもっともらしい事を経営者が言ってるだけ
実際優秀か奴は在宅オッケーと言ってるのがアメリカだぞ

GAFAクラスこそ出社していろんな人と接してパフォーマンス上げて欲しいんだろう
逆にGAFAクラスじゃないITはリモートでいい

>勝手にイーロンが言ってないこと読み取って自発的に彼を守ろうとしてる人はファンか何か？
何ですか？イーロンが自分の都合に合わせて適当に道徳ぶっこいてるとでも言うんですか？

>どうせその場にあった倫理的な言葉言ってるだけだし
>リモートさせたい時はリモートする事でQOLがとか家庭での時間とか言うよ
イーロンはこう言うことする

>まぁこいつは一貫して出社しろって言い続けてはいる
つーかかなり現場主義だよイーロン
だからこそ生産性のいいロケット作りができたわけだし

そもそもコロナでやむを得ない状況で広まったリモートワークが
コロナの大きな脅威が去った今そのまま維持される訳もなく…

インターネット学級会だと完全在宅か完全出社の極端な二極だけの話でハッスルしてるけど現実はグラデーションがあるからね
在宅でもいい部分は在宅で顔合わせた方が効率いい部分は顔合わせてやりゃいいけどどっちか一方だけ！反対はクソ！みたいか

「GAFAが言ってるから〜」は権威付けの詭弁だからあんまりあてにならないぞ

テレワークとかサボりたいだけだろ

職場でコロナかかって苦しい…喉痛い…

>テレワークとかサボりたいだけだろ
自分はサボりますよってこと？君は出社した方がいいね

AIに置き換わるとしたら在宅で済んでる仕事の方が多そうではある

みんなサボって仕事すりゃいいのに奴隷のような忠誠心を見せようとする模範的労働者ばかりで困る

>>減税関係あるか？
>ダイレクトに業績に関わるのに関係ないとか本気で思ってるの？
>それを誤魔化すためにもっともらしい事を経営者が言ってるだけ
>実際優秀か奴は在宅オッケーと言ってるのがアメリカだぞ
リモートでも効率維持できる奴は認められる＝できない奴は意味ないって話自分で言ってんじゃん
つまり維持できてない奴が多くて非効率だからやめてほしいつってんだよ

Xがクソなのは現場を見てるだけじゃわからないことが多いからなんだとは思う
他のビジネスは現場見て改善ができるからうまく行ってるだけで

>実際優秀か奴は在宅オッケーと言ってるのがアメリカだぞ
言ってないぞ

imgやってるやつがリモートでサボらねーわけねーだろ

>テレワークとかサボりたいだけだろ
実際勤務中になってるのに電話も出ねえチャットでの連絡も遅れる

>実際優秀か奴は在宅オッケーと言ってるのがアメリカだぞ
優秀なやつでも出社しろって言ってるのがアメリカだぞ

>Xがクソなのは現場を見てるだけじゃわからないことが多いからなんだとは思う
>他のビジネスは現場見て改善ができるからうまく行ってるだけで
そもそもSpaceXでもテスラでも現場からこいつ煙たがられてなかったか？

>>まぁこいつは一貫して出社しろって言い続けてはいる
>つーかかなり現場主義だよイーロン
>だからこそ生産性のいいロケット作りができたわけだし
ロケットと車作ってる時のイーロンは信用出来る

>つーかかなり現場主義だよイーロン
これが現場主義かあ
>https://x.com/sasakitoshinao/status/1003052150140923904
>イーロンマスクは黄色が嫌いで歩行者通路のラインが引かれていない。工場内の標識やフォークリフトの警告音も毛嫌い。この結果事故が多発している。

週3在宅、週2出社なら喜んで！

在宅も出勤もどっちも明確に利点あるからどっちの言うことも否定しないけど
スレ「」みたいな話は会話しろとしか言えない

>「GAFAが言ってるから〜」は権威付けの詭弁だからあんまりあてにならないぞ
そもそも誰がどう言ってるか以前に生産性上がってるならそもそもみんな続けるんだよね
続かないってのはそういうことだよ

サボりながら仕事されたら悔しいじゃないですか

>そもそもコロナでやむを得ない状況で広まったリモートワークが
>コロナの大きな脅威が去った今そのまま維持される訳もなく…
いやまあまだ去ってないんだけどね...
インフルも流行ってるし在宅でいい奴は家にいろと思うが
いいのラインが人それぞれだからなあ

サボりたい労働者の方が多いだろ普通に

>リモートでも効率維持できる奴は認められる＝できない奴は意味ないって話自分で言ってんじゃん
効率維持できるかじゃなくて在宅OKにしないと優秀な人は取れないってことだよ
在宅は効率が悪いって言うなら一律認めないのが正しいでしょ？

アメリカは車社会だから出社が苦にならないんだよ

在宅でも仕事がちゃんと出来るやつはいるだろうけど在宅をしたがる奴にロクなのはいない
サボりたいだけだろテメー

>言ってないぞ
そう言われても実際言ってるしそうだから…

>アメリカは車社会だから出社が苦にならないんだよ
いや出勤に車で数時間かかる人もいて問題になってるが…

>家で出来る職業なのにスタバ通ってやる人もいる
コンプラ意識が欠如しすぎている

>>そもそもコロナでやむを得ない状況で広まったリモートワークが
>>コロナの大きな脅威が去った今そのまま維持される訳もなく…
>いやまあまだ去ってないんだけどね...
>インフルも流行ってるし在宅でいい奴は家にいろと思うが
>いいのラインが人それぞれだからなあ
だから“大きな”脅威は去ったって書いてるでしょうが！
結局インフル流行っても基本的に疑わしくなければ出社って方針に変わりない訳だから
コロナも多分そのラインで落ち着くんじゃないかな

>>言ってないぞ
>そう言われても実際言ってるしそうだから…
誰に言われたの？

>>言ってないぞ
>そう言われても実際言ってるしそうだから…
実際言ってないしそうじゃないからなぁ

熱が39.5度出てる
コロナかなぁ

>効率維持できるかじゃなくて在宅OKにしないと優秀な人は取れないってことだよ
>在宅は効率が悪いって言うなら一律認めないのが正しいでしょ？
別に労働者全員が在宅望んでるわけじゃないんでその仮定にあまり意味はないと思うが…

>熱が39.5度出てる
>コロナかなぁ
こんなところにいないで寝ろ！

リモートだとコミュニケーションロス半端ないよね楽だけども

>ロケットと車作ってる時のイーロンは信用出来る
車もEVの中でテスラだけ突出して故障多いからEV業界全体の風評被害になってるくらいなんだが…

営業マンだけどやっぱり巡回で回ったほうが仕事はちゃんと貰えるわ
在宅だと待ちの一手でお客様からきたものしかこない

在宅でも良いけど勤務時間はずっとパソコンの前に居て会社に居るみたいにすぐ連絡着くようにはしとけとは思う
離席してました〜はやめろ

いいよね在宅の人に電話かけたら明らかに出かけてるような音入ってくるの
よくねえよ何買い物してんだよ仕事しろ

管理職になって出社させたがる人の気持ちちょっとわかった
人に仕事振る量が適切かどうか分かんないんだよね
優秀な人がどんどん仕事こなして貰わないと回んないっすわ

>在宅でも良いけど勤務時間はずっとパソコンの前に居て会社に居るみたいにすぐ連絡着くようにはしとけとは思う
>離席してました〜はやめろ
サボりたいからテレワークしてるのにサボるなって本末転倒じゃねえか

>サボりながら仕事されたら悔しいじゃないですか
使い倒したい経営側と楽したい労働側の対抗だから妥協点はあっても正解とかないんだよな…

イーロン自体は会社に寝泊まりするレベルたから基本的に在宅どころか帰宅すらさせたくない事は分かる

通勤時間にも給料を発生させればよいのでは？

>リモートだとコミュニケーションロス半端ないよね楽だけども
そもそも当たり前だけど会話のレスポンスも悪いからね
これ対面で話せばあっという間に段取り終わるんだろうなってしばしば思う
勿論対面で話せない事情もあるんだけど

>イーロン自体は会社に寝泊まりするレベルたから基本的に在宅どころか帰宅すらさせたくない事は分かる
アメリカのワタミ社長なのに日本で一時期あんなに人気だったの謎だわ

>通勤時間にも給料を発生させればよいのでは？
なら近くに住めよ

リモートでもノルマとかあるならまあいいんじゃいのか
まさかノルマ無しにリモートとか無いよな？

営業だと在宅なんてしたらノルマ達成できなくなってうんち

>>イーロン自体は会社に寝泊まりするレベルたから基本的に在宅どころか帰宅すらさせたくない事は分かる
>アメリカのワタミ社長なのに日本で一時期あんなに人気だったの謎だわ
俺たちのイーロンだから
Twitterからキラキラ社員を排除してくれて左翼を消してくれたのを知らないのか？

>リモートだとコミュニケーションロス半端ないよね楽だけども
あれこれそれの代名詞が気軽に使えなくなるのはマジで人間のコミュニケーション大変になってると思う
コミュニケーションは言葉や音だけじゃなく視覚もかなり大事だからな

>>通勤時間にも給料を発生させればよいのでは？
>なら近くに住めよ
家賃出してよ

ブルーもホワイトもはカイゼンやら効率化やらされてるけど
デスクワークは仕事出来るフリ仕事してるフリが社会人として一人前の条件みたいなとこあるよね…

>いいよね在宅の人に電話かけたら明らかに出かけてるような音入ってくるの
>よくねえよ何買い物してんだよ仕事しろ
いやうちからすぐなんで5分もあれば戻ってこられるんで

>在宅でも仕事がちゃんと出来るやつはいるだろうけど在宅をしたがる奴にロクなのはいない
>サボりたいだけだろテメー
小さい子供もいない在宅でPCの前からいなくなることそんなないのにレスポンスなさすぎるやつ結構いるからね
普通に評価下げるけど

現場からみると不公平感はまあ…

>Twitterからキラキラ社員を排除してくれて左翼を消してくれたのを知らないのか？
それで収益のほどは…？

トヨタも在宅やってんの？

ウーバーの人も家の修理に来る人も給料安いけど君はその給料でいいの？道徳的に正しいと思う？

>使い倒したい経営側と楽したい労働側の対抗だから妥協点はあっても正解とかないんだよな…
労働者の楽は誰も許したことがないから分が悪い

いろんな理由つけてるけど在宅にしてると社員がサボるから仕事しろやカス共がってのオブラートに言ってるだけだよ

出社でもリモートでも成果出してればなんも言わんよ
成果出せてないのに出社拒否るやつは切るだけだし

まあ経営者から見たら来てくれた方が安心できるよな

成果もゆるゆるなのいいよね…

>現場からみると不公平感はまあ…
在宅は5万くらい給料下げて良いとは思う
それか現場の給料5万上げるとか

>ウーバーの人も家の修理に来る人も給料安いけど君はその給料でいいの？道徳的に正しいと思う？
実際にリモートしてる人のほうが給料高いのは結構不満あるやつ多いとは思う

>リモートでもノルマとかあるならまあいいんじゃいのか
>まさかノルマ無しにリモートとか無いよな？
現業主体の会社だとリモートはあんまりそこまで厳格に管理されてないことが多いのだ

テスラに限らずGoogleとかでもテレワークこれやめた方が良いわ！ってなってるしな…

>いろんな理由つけてるけど在宅にしてると社員がサボるから仕事しろやカス共がってのオブラートに言ってるだけだよ
昼寝とかオナニーとかゲームとか普通にするよね

>ウーバーの人も家の修理に来る人も給料安いけど君はその給料でいいの？道徳的に正しいと思う？
俺も安いです…

>ブルーもホワイトもはカイゼンやら効率化やらされてるけど
>デスクワークは仕事出来るフリ仕事してるフリが社会人として一人前の条件みたいなとこあるよね…
まあそれでも会社は成果物というか貢献が全てだから出世とか興味無い奴向けの条件ではあるけどな

別にそれは役割だから全く問題ないよ
問題なのは「だから在宅ワークが勝ち組」って堂々と言っちゃう所だと思う

>在宅でも良いけど勤務時間はずっとパソコンの前に居て会社に居るみたいにすぐ連絡着くようにはしとけとは思う
>離席してました〜はやめろ
オフィスでもトイレ休憩や一服で離席したり移動中にトイレ済ましたりしてるのと一緒だよ

正しいかはともかく結局長く働くところが強いんだよってのはもうわかったからイーロンに変わるやつが出てきてもそいつもモーレツタイプだよ

>それか現場の給料5万上げるとか
コロナでも待遇変わらないどころか不便寄りにされるあたりマジで不公平感…

情シスやってるけどサボってる奴多すぎだからうちはリモート無くしたほうが良いですよって上申したよ
来年から無くなる
まだ我が社には速い

何も見えん事情も分からん状態でおい絶対いとけよは無茶でしょ
悪用していいって話じゃないけどさ

>成果もゆるゆるなのいいよね…
ゆるゆるにしてんのにそれも達成できない奴がいて
取り繕うことすら意外とできないもんだなぁ…って感じる

>俺も安いです…
そりゃ「」はそうだろうけどテスラ勤務の人は違うんじゃない？

>いろんな理由つけてるけど在宅にしてると社員がサボるから仕事しろやカス共がってのオブラートに言ってるだけだよ
あくまでも一面であって
円滑なやり取りがしにくいとか実際目で見ないとわからん事があるとか他にも色々理由あるだろ

>俺も安いです…
福利厚生込みだと自営業扱いの配達より全然いいやつだろどうせ…

うちの部長嫁の具合悪いから在宅ってのが多いけど正直そういうので在宅勤務できるんだってちょっと嫉妬してしまう

>出社でもリモートでも成果出してればなんも言わんよ
>成果出せてないのに出社拒否るやつは切るだけだし
社員守る法律が出来たのは本当に良い事なんだけど
リモートとこれが相性悪すぎてね…簡単に切れないのが悪さしてる

>オフィスでもトイレ休憩や一服で離席したり移動中にトイレ済ましたりしてるのと一緒だよ
かなり違うよ

>オフィスでもトイレ休憩や一服で離席したり移動中にトイレ済ましたりしてるのと一緒だよ
リモートのほうが頻度と時間が多くなるのは予想できる

電話先「申し訳ございません○○は本日在宅勤務でして…」
俺「あーはいそうですか」
電話先「…」
俺「えっと…」
電話先「なので連絡が取れない状況になっております」
在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある

>テスラに限らずGoogleとかでもテレワークこれやめた方が良いわ！ってなってるしな…
チームでやる仕事は効率落ちるもん

リモートの上司に電話したらこっちも家庭の事情あるからすぐ連絡出来ないことくらいあるだろ！ってキレられて
出勤中に家庭のことすんなや！って揉めたな
2時間も席外すな

自宅にリモートワーク環境ないしチャットやビデオ通話も使いこなせないので私のために出社してください

リモートワークは従業員側の能力や規律も求められるけど管理職側の管理能力も求められるからね
俺の能力や今までのやり方じゃ管理できないからやめろって言ってるケースもある

てかアメリカならサボってるやつは切るだろ
解雇も簡単みたいだし

贅沢言うけど１週間に２日くらいはリモートしたいよ

大企業から地方小企業までごく一部の出来る社員におんぶに抱っこだからな…
その割には仕事出来る側として話してる人多いな…

>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
在宅でも電話とれってのはそうだわな…

>チームでやる仕事は効率落ちるもん
極論フリーランス以外は向いてないよ在宅
基本チームでやる仕事のほうが多いもんブルーカラーでも

二次裏でもSNSでも「会社のオフィスからやってるけど〜」って書き込みは滅多に見ないけど「在宅だから〜」って書き込みはメッチャ見かけるよね

>大企業から地方小企業までごく一部の出来る社員におんぶに抱っこだからな…
>その割には仕事出来る側として話してる人多いな…
自分が価値があるように振舞うのも仕事のうちだからな

仕事できる奴は職場でいびきかいて寝てもいいし遅刻してもいいしあいさつやお礼もいわなくていい
社長のボンクラがそんなやつだな
まさかネットの便所の落書きみたいなことをマジで行動してるのを初めて見た時は苦笑いしか出なかった

>電話先「申し訳ございません○○は本日在宅勤務でして…」
>俺「あーはいそうですか」
>電話先「…」
>俺「えっと…」
>電話先「なので連絡が取れない状況になっております」
>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
あるあるだわ
そいつら会社携帯の電話番号は教えてなかったりするのよね

>>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
>在宅でも電話とれってのはそうだわな…
転送できないの？

>電話先「なので連絡が取れない状況になっております」
>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
リモートワーク大好き人間だけどこれは普通におかしいと思う…在宅だから連絡取れないは勤務のていをなしてないよ…

>電話先「申し訳ございません○○は本日在宅勤務でして…」
>俺「あーはいそうですか」
>電話先「…」
>俺「えっと…」
>電話先「なので連絡が取れない状況になっております」
>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
電話とかないんか？

>>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
>在宅でも電話とれってのはそうだわな…
そもそも電話が必要な職なのに在宅だから電話取れないって仕事してないって事じゃん…意味わかんない

在宅勤務でも転送できる社用のスマホは持たせるだろ！

うちのところだと出社組は金曜の仕事が終わった後みんな社用携帯を会社に置いて帰るから
土日対応はリモート組の仕事になってる

在宅で出来る仕事なら外注でよくね？とかマスクか誰かが言ってたな

道徳からこの世で一番遠くにいる奴がこういうって事はテレワークが正しいって事だ

在宅自体は凄く良いんだけどサボるやつがね
大体サボってるのは把握出来るけど簡単にクビに出来ない日本でこれやると給料上がらなくても楽できれば良いってやつを排除出来ない

>その割には仕事出来る側として話してる人多いな…
これに気づいてから
うちに来た新人が無能でさー！とかいう人の話は基本信用しないことにした

>電話先「なので連絡が取れない状況になっております」
ここから「在宅ワークなら電話は取れるでしょう？」ってならないんかね
俺は結構この辺りは突っ込んじゃうな

>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
ぶっちゃけこの程度なら導入ツールでどうにでもなるから既存の運用の一つとして在宅を導入してる事に無理があるとしか

>道徳からこの世で一番遠くにいる奴がこういうって事はテレワークが正しいって事だ
この人そんなに悪人ってことになったの？

俺はリモートワークできないけど家で仕事できる人は家で仕事してて欲しい　電車混むから

>転送できないの？
会社によるだろうけど
そこのシステムの整備が不十分なママ在宅始めた会社は多いと思う

どう考えても渋滞緩和のためにできるやつが在宅勤務をしたほうが道徳的だろ…

>在宅勤務でも転送できる社用のスマホは持たせるだろ！
社用スマホない在宅会社は結構ある…

元AWSの社員が漏らしてたけどかなりの税制優遇してもらってるから出社回帰させたいって狙いもあるんで
https://digg.com/data-viz/link/amazon-tax-cuts-states-cities-subsidizing

おれは在宅でも工場でもいもげやるよ？

>道徳からこの世で一番遠くにいる奴がこういうって事はテレワークが正しいって事だ
これ言ってるのが「」ってところが爆笑ポイント

リモートワークさぼり放題でずっと続けて欲しい
つーか仕事頑張るインセンティブがなさすぎるんだよ

>>在宅勤務でも転送できる社用のスマホは持たせるだろ！
>社用スマホない在宅会社は結構ある…
文化が違う！

>>電話先「申し訳ございません○○は本日在宅勤務でして…」
>>俺「あーはいそうですか」
>>電話先「…」
>>俺「えっと…」
>>電話先「なので連絡が取れない状況になっております」
>>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
>あるあるだわ
>そいつら会社携帯の電話番号は教えてなかったりするのよね
会社携帯に何度かかけても繋がらなくて…って取引先から連絡くるようちは
恥ずかしいからサボるにしても最低限電話くらいでろ

経営者じゃないんで効率とかよりも労働者が楽できる方向になっていって欲しいとは思うけど
他の労働者が負担強いられるケースはやめてくれとも思う

>在宅自体は凄く良いんだけどサボるやつがね
>大体サボってるのは把握出来るけど簡単にクビに出来ない日本でこれやると給料上がらなくても楽できれば良いってやつを排除出来ない
サボる以外でもコミュニケーションという点においてはどうしてもラグが発生するからなぁ
今はかなりその辺改善されてるけどそれでも生のやりとりと比較すると圧倒的に効率悪いし

>おれは在宅でも工場でもいもげやるよ？
工場って私用端末ってロッカーとかに入れないの？

>>>在宅勤務でも転送できる社用のスマホは持たせるだろ！
>>社用スマホない在宅会社は結構ある…
>文化が違う！
そういうのがスレ「」みたいな製造業で多くて不満が出るんだろう

>>電話先「なので連絡が取れない状況になっております」
>>在宅勤務かこれってのが取引先で度々ある
>リモートワーク大好き人間だけどこれは普通におかしいと思う…在宅だから連絡取れないは勤務のていをなしてないよ…
アポ無しで電話してるなら妥当な対応だろ
出張で不在とかでも文句つけるの？

>俺は結構この辺りは突っ込んじゃうな
そもそも現場はそこでストップしてる訳だからな…
後の工程も他工事もあるのにこのまま1日潰されたら1日分の人件費上乗せされるだけじゃとても割に合わないになる

>どう考えても渋滞緩和のためにできるやつが在宅勤務をしたほうが道徳的だろ…
在宅が悪とは思わないけど
会社と同程度の仕事が出来て初めて成り立つ話ではある
在宅理由で仕事が疎かになるなら在宅は止めた方が正しい

毎月アクセスログまとめてるけど在宅組は全員評価下がったな
せめてバレないようにやれ

俺は別に出社してもサボるので残業が苦じゃない在宅の方が働いてると思う

最初は良かったけど在宅ワーカーがネットで既存の業務形態を煽りすぎて反発が出始めてる

製造以外でも技術とかの内勤でも社用スマホ持たなかったりするしね
うちはPHSならあるぜ

>>おれは在宅でも工場でもいもげやるよ？
>工場って私用端末ってロッカーとかに入れないの？
それ大企業じゃね
9割の中小はそんなことはない
なのでトイレが人気

もしかして道徳的に正しくない人間多くない？

在宅適正あるかどうかしっかりテストして適正あるやつしか在宅させないってシステムなら俺はいいと思うよ
そして人類の大半は在宅適正がない

>アポ無しで電話してるなら妥当な対応だろ
>出張で不在とかでも文句つけるの？
出張中なら事前に代理用意しとくだろアホか

>アポ無しで電話してるなら妥当な対応だろ
この工程はこの期間でやりますって予定線表は出してあるんだからその時点でもうアポだろ

在宅してる人がボトルネックになってるなら困るな

>もしかして道徳的に正しくない人間多くない？
こんなところにいる奴が道徳的に正しい訳ないだろ…

イラストだとか漫画とかのクリエイティブ系って絶対出社の方が都合いいけど会社は安く済ませたいし作業者も陰キャだから結果在宅になってるだけだと思う

>おれは在宅でも工場でもいもげやるよ？
>俺は別に出社してもサボるので残業が苦じゃない在宅の方が働いてると思う
模範的な「」だ
だが同僚には欲しくない

>アポ無しで電話してるなら妥当な対応だろ
>出張で不在とかでも文句つけるの？
だよね
社外からの電話に対応する必要なんてない

ずっとリモートだけど通勤時間0分なら出社すると思う
どう考えても効率悪い

出社時間がやっぱ死ぬほど無駄な時間過ぎるのを思い知っちゃったからどんな理屈が出てこようとそれを上回る理屈は無いわ

働いてる会社に差がありすぎて「」同士でも会話が上手く噛み合わないな…

>経営者じゃないんで効率とかよりも労働者が楽できる方向になっていって欲しいとは思うけど
>他の労働者が負担強いられるケースはやめてくれとも思う
別に会社として楽なのはどっちかは極論どうでもいいけど
結局同僚や他場所他会社に負担来る場合はクソだよね
出社してくれる人とリモート希望する人が同レベルなら確実に前者選ぶわ

>ずっとリモートだけど通勤時間0分なら出社すると思う
>どう考えても効率悪い
やはり社寮か…

>そもそも現場はそこでストップしてる訳だからな…
>後の工程も他工事もあるのにこのまま1日潰されたら1日分の人件費上乗せされるだけじゃとても割に合わないになる
だわな
「在宅なので電話を取れない」なら分かるけど「在宅ワークなので電話を取れない」はイミフ過ぎる

>働いてる会社に差がありすぎて「」同士でも会話が上手く噛み合わないな…
そういう事はあまり言うな

>ずっとリモートだけど通勤時間0分なら出社すると思う
>どう考えても効率悪い
会社には通勤時間の効率とか関係ないし…

何言ってもうっすら腹立つなイーロン

時間も無駄だし出社で仕事前から体力ガリガリ削られてストレス高めてから仕事するの本当馬鹿らしい

>>ずっとリモートだけど通勤時間0分なら出社すると思う
>>どう考えても効率悪い
>会社には通勤時間の効率とか関係ないし…
リモートが効率悪いから出来れば出社して仕事したいってことね

電話なんてどうせろくなもんじゃないからまともに取り合う必要ないよ
クレームか勧誘でしょどうせ

仕事日なのに自宅だからで連絡つかないのは仕事日じゃないのでは

フリーアドレスで座席が確保されないって地味に不快

>電話なんてどうせろくなもんじゃないからまともに取り合う必要ないよ
>クレームか勧誘でしょどうせ
勧誘はともかくクレームを放置するな…

>イラストだとか漫画とかのクリエイティブ系って絶対出社の方が都合いいけど会社は安く済ませたいし作業者も陰キャだから結果在宅になってるだけだと思う
それは単純に日本だと個人事業主がほとんどだからでは？
ゲーム業界とかは元に戻ってるって原田とか言ってるし

会社の隣に引っ越すのが結局コスパいいんだ
むしろ引っ越し代と家賃補助がっつり出してくれ引っ越すからさ

在宅勤務やると睡眠時間に関わらず常に眠い
みんなよくやるわ

働いて成果を納品する系の仕事はリモートでもいいけどな
現場改善系の管理するとかなら近くにこいや

電車通勤だから寝てるわ俺
朝は確実に座れるし帰りはネット見てれば一瞬だ

生産性とかクソだわ

>道徳からこの世で一番遠くにいる奴がこういうって事はテレワークが正しいって事だ
世界で一番の金持ちが言うことだから企業にとってはこれが一番正しいんだろな

>フリーアドレスで座席が確保されないって地味に不快
薄っすら指定席が決まったりしてでも薄っすらだからあっさりぐちゃっとなったりで

自宅から職場までドアToドアで6分だが
結局職場でもさぼってるぜ

ひょっとして出社中でもやる気でないとか眠いなら無理に机に向かわなくてもよいのでは？

>生産性とかクソだわ
労働シャアはそうだろうけどさぁ…

電車通勤は実家暮らしか家庭家持ちのイメージしかないな

>それは単純に日本だと個人事業主がほとんどだからでは？
>ゲーム業界とかは元に戻ってるって原田とか言ってるし
安く済ませたいからって書いてんじゃん

実際上手くやってる所は上手く回してるんだろうけど表面上だけ真似してる所はどこかに皺寄せがいってる

>在宅勤務やると睡眠時間に関わらず常に眠い
>みんなよくやるわ
ラヴィット見てコーヒー飲んでヒルナンデス見て午後ロー見終わるあたりにはスッキリだよ

会計事務で電子化してるから自分とこでたまってるタスクも片付けた量も
基本可視化されてて在宅楽勝だぜーと思ってる
楽勝だけど仕事増やされると困るから楽勝だとバレるわけにはいかない

>ラヴィット見てコーヒー飲んでヒルナンデス見て午後ロー見終わるあたりにはスッキリだよ
午後までかかってる！

>ラヴィット見てコーヒー飲んでヒルナンデス見て午後ロー見終わるあたりにはスッキリだよ
仕事中テレビ見てるんじゃねえ！

>電車通勤は実家暮らしか家庭家持ちのイメージしかないな
まあ上でもあるけど通勤1時間以上かかるなら引越した方が良いしな

取引相手を出社させるとか意味不明な事書いてるやついるな

>薄っすら指定席が決まったりしてでも薄っすらだからあっさりぐちゃっとなったりで
あと隣人ガチャがね…他部署の怒鳴るやつに近くに座られたりするともうだめ

不具合の連絡したらライセンスの関係でリモートだとツールが使えないので修正は次の出社日で…(1週間後)って言われていや明日出社に切り替えろよってなった

アメリカってジョブ型雇用だからテレワーク出来ない業務に雇用されてないでしょ
日本みたいに人事権がクソ強いメンバーシップ型雇用ならスレ画の言い分も分かるが
初めからテレワーク可能の職で雇用してるのに他の職種がどうのとか関係ないだろう

>電話なんてどうせろくなもんじゃないからまともに取り合う必要ないよ
>クレームか勧誘でしょどうせ
スレ画の時点で施工現場と管理側の話をしてんのにクレームとか勧誘とか何の話だ

>まあ上でもあるけど通勤1時間以上かかるなら引越した方が良いしな
通勤にかかる時間の長さで自慢するやついるけど絶対悪い文化
会社から通勤時間分の給料請求していいレベル

>取引相手を出社させるとか意味不明な事書いてるやついるな
それで弊社側に損害が発生してるならいう筋合いはあるだろ

>不具合の連絡したらライセンスの関係でリモートだとツールが使えないので修正は次の出社日で…(1週間後)って言われていや明日出社に切り替えろよってなった
座席が社員分も足りなくて会社全体で出社日調整してるんでそうそう変えられないんです
ご理解ください

>不具合の連絡したらライセンスの関係でリモートだとツールが使えないので修正は次の出社日で…(1週間後)って言われていや明日出社に切り替えろよってなった
何を目的としてんのかめちゃくちゃだなもう

>スレ画の時点で施工現場と管理側の話をしてんのにクレームとか勧誘とか何の話だ
いやだから現場との話でクレームとか勧誘の話があるだろ

大体横にタブレット置いてネトフリとか流して仕事してるな

「おたくんところの社員が出社しないせいでこちらに被害が及んでてですね…」
「はぁ…（うわ…今時リモートワークに理解のない会社だ…関係打ち切ろう…）」

>>取引相手を出社させるとか意味不明な事書いてるやついるな
>それで弊社側に損害が発生してるならいう筋合いはあるだろ
必要な業務連絡がこないとか仕様が固まらないとかどうあがいたって仕事は完了しないしな

そもそもサボりやすいってのも本人が怠惰な奴ってだけの簡単な理由に限らない話だからなぁ
自宅だとダラけてても通勤という習慣と会社という環境でスイッチ切り替えて背筋伸びる人も多いし
そういうタイプが在宅やるとオンオフの切り替えが出来ないor遅くなりがち

データまとめとかそういうデスクワークだけの日は在宅したい…

>「おたくんところの社員が出社しないせいでこちらに被害が及んでてですね…」
>「はぁ…（うわ…今時リモートワークに理解のない会社だ…関係打ち切ろう…）」
ちょっとクスってなった

コロナ前に通勤時間片道2時間かかってた遅刻がちの社員さんは30代で脳卒中で死んだよ
家族の事情で実家から通うしか無かったらしいが睡眠時間削るとヤバい

連絡するな呼び出すなって休日気分かよ

>「はぁ…（うわ…今時リモートワークに理解のない会社だ…関係打ち切ろう…）」
リモートワークを優先して商取引とかエンドユーザーの迷惑考えないのは本末転倒でしょ普通に

社外持ち出し厳禁系の業務なのにリモートやめろや！

「」は自分が同じ給料でリモートか出社か自由に選んでいいよって言われたら毎日出社する？

在宅で完結するなら良いけど結局現場の人とコミュニケーション取る必要あるなら出社した方が良いのでは

>そもそもサボりやすいってのも本人が怠惰な奴ってだけの簡単な理由に限らない話だからなぁ
>自宅だとダラけてても通勤という習慣と会社という環境でスイッチ切り替えて背筋伸びる人も多いし
>そういうタイプが在宅やるとオンオフの切り替えが出来ないor遅くなりがち
いや通勤することで仕事モードに入れるタイプの人がいたりするわけで…

>社外持ち出し厳禁系の業務なのにリモートやめろや！
VPN通して社内のマシンにつないで閲覧してるていなので大丈夫です！

>そもそもサボりやすいってのも本人が怠惰な奴ってだけの簡単な理由に限らない話だからなぁ
だからそもそも評価の方式を変えないとねなのに時間つとめたら固定給ねを守るためにリモート戻すという

会社にいるだけでストレスなのに出社を選ぶわけないじゃん

>不具合の連絡したらライセンスの関係でリモートだとツールが使えないので修正は次の出社日で…(1週間後)って言われていや明日出社に切り替えろよってなった
今日って言わないあたりに人のよさが滲み出てる

会社の都合で顧客に迷惑かけていいなんてことはない

>「はぁ…（うわ…今時リモートワークに理解のない会社だ…関係打ち切ろう…）」
県域単位で施工会社１つとかしかないのに代わりがいるといいね

>社外持ち出し厳禁系の業務なのにリモートやめろや！
リモートでちゃんと社内のPC動かしてるからセーフ！

特に保守とかなら御社と弊社の契約の要項に依頼から遅くとも何日で来るか盛り込んでるなら
その範囲内で好きにやれて範囲外ならふざけんなと言える
信義則くらいしか使えそうにないとﾝﾝｰﾝ…

リモートに理解がないんじゃなくてリモートのシステムが不十分なんだよそれは

通勤時間はともかく帰り時間はクールタイムのために大事かもと思い始めた
在宅で退勤即他のこと始めてもなんかそわそわする

>>「はぁ…（うわ…今時リモートワークに理解のない会社だ…関係打ち切ろう…）」
>リモートワークを優先して商取引とかエンドユーザーの迷惑考えないのは本末転倒でしょ普通に
今どきリモートワークしてる会社があること考慮せずに仕事してる側の責任じゃねえかな

ガチで働いたことがなさそうなレスがあるとフフってなる

>社外持ち出し厳禁系の業務なのにリモートやめろや！
リモート決めた後にセキュリティを強化して！とか普通にやるよバカだから
そもそもそういうのクリアしてっからリモート可能になったんちゃうんかい！

テレワークで効率的に働けるのはごく一部なので他に合わせて貰うってなりがち

在宅やったけど切り替えできなくて出社のがいい
あと家の近くはお店がなくて昼飯考えるのめんどくさい…

PCがすりーぷしないようにマウスが定期に動く装置を開発する

>今どきリモートワークしてる会社があること考慮せずに仕事してる側の責任じゃねえかな
なんつーかリモート云々じゃなくて顧客に損害を与えるのが問題あるんだけどわかんないか

>「はぁ…（うわ…今時リモートワークに理解のない会社だ…関係打ち切ろう…）」
勤労エアプすぎる...

日曜の昼から仕事の話でこんな盛り上がるとか仕事大好きか？

北朝鮮の金蔓になるからリモートはダメ

相手から次の出社日いつか聞かれたときは
うちはリモートしてないので毎日出社してますって言ってる

急ぎなら急ぎって素直に言えよ
対応の度に自主的に出社日動かすのはだるいので理由をくれれば別に

リモートでも全然いいけどリモートで発生しうる問題を解決できないならリモートやるなって話にしかならんわ

製造業のデザイナーって試作のチェックとか何度もするのに在宅出来るの？
うちは基本的に皆出社だわ

在宅勤務推奨したけどカスでした！
その間の新人は全く育ってません！ごめんね！って宣言したのが弊社だ

昔は片道1時間半だったけど
往復考えると片道30分の奴に毎日2時間、年間500時間以上も自由時間の差が生まれてるんだって思うと耐えられなくて引っ越したな
まあ通勤中に色々出来る事もあるけど自由時間では無いから下位互換としか言いようがないし

電話一つ立場一つで関係解消とか言い出したら経営陣からシメられるぞ
部下からも内心呆れられる

>北朝鮮の金蔓になるからリモートはダメ
あれはリモートがどうのじゃなくて海外委託の問題じゃない？

管理側がサイコパス極めたら良いんじゃない？

デザイン関係は色見なきゃいけないからな

>その間の新人は全く育ってません！ごめんね！って宣言したのが弊社だ
新人にリモートはマジで厳禁だよな…

>>社外持ち出し厳禁系の業務なのにリモートやめろや！
>リモートでちゃんと社内のPC動かしてるからセーフ！
マジでコンプライアンス違反になりかねないからその考えはやめろ
このスレ内でもライセンスが原因でリモートPCだとツールが使えない話とかあるわけで
最悪訴訟沙汰だぞ

リモート続きで若手が飲み会を結構渇望しているのが驚いた

俺は自分のPCで会社の仕事して自分のDropboxでデータ共有してるが？

>いや通勤することで仕事モードに入れるタイプの人がいたりするわけで…
いやだからそういう切り替えしてる人は通勤しない在宅だと切り替えしづらいよねって話だよ

>マジでコンプライアンス違反になりかねないからその考えはやめろ
>このスレ内でもライセンスが原因でリモートPCだとツールが使えない話とかあるわけで
>最悪訴訟沙汰だぞ
ボリュームライセンスで自社資産以外にもインストールしてたりする弊社にとってはそんなの今更問題ではない

9割の人間は適材適所だね以上に結論出せない部分を背伸びして語っても馬鹿みたいに見えるだけな気がする話題

>俺は自分のPCで会社の仕事して自分のDropboxでデータ共有してるが？
御社〜〜〜！

リモートよりテレビ会議が普及したのはありがたいね
でもマイクもうちょっといいの買ってください

>>北朝鮮の金蔓になるからリモートはダメ
>あれはリモートがどうのじゃなくて海外委託の問題じゃない？
海外委託とかじゃなくてリモートでもやられてるのよ

>新人にリモートはマジで厳禁だよな…
教育しなくていいんですか！？
やったー！

リモートでもいい仕事とリモートじゃダメな仕事それぞれあるってのは普通の話な気がするぜ

小さい子供いる人とかが早退増えたのはもう最初から在宅のがレスポンス早いなと思う

今の若い子結構飲み会好きよね
文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ

>在宅勤務推奨したけどカスでした！
>その間の新人は全く育ってません！ごめんね！って宣言したのが弊社だ
あれ弊社がいる

若い子はオタクでもパリピだからな…

大学や高校卒業したばっかの新人が在宅で真面目に仕事なんて出来るわけねえだろ！

なんで小さい子供がいたら早退しなきゃいけないのかわからない
別にいても変わらないんだから帰るなよ…

新人教育をしない奴って強い言葉を使うと自分らの世代さえ切り抜ければ後は知らんってタイプのクズだよね

結局のところ大半の人にはリモートは楽だとかズルいとかみんなサボってるんだろって思いがあって
その不公平感を払拭できてないのが大体の不満の素

>俺は自分のPCで会社の仕事して自分のDropboxでデータ共有してるが？
BYODってやつでしょ！えっ監視ツールとか特に入っていない…？

>今の若い子結構飲み会好きよね
>文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ
30代のコウモリ野郎！

>製造業のデザイナーって試作のチェックとか何度もするのに在宅出来るの？
>うちは基本的に皆出社だわ
普通にカメラで写して確認じゃダメなのか

おれのゲーミングPCが火を吹くから会社のオンボロPCで仕事したくねぇ…

>今の若い子結構飲み会好きよね
>文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ
会社の金でタダ酒飲めるしそこまで嫌いな人が同じ部署にいないからなんなんなら楽しみまである

開発職だけど若手ばっか出社してベテランが在宅ばっかしてる

>今の若い子結構飲み会好きよね
>文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ
酒を飲むことはともかく人とコミュニケーション取ることの好き嫌いが世代で大差付くとは思えないしな

>リモートでもいい仕事とリモートじゃダメな仕事それぞれあるってのは普通の話な気がするぜ
リモートの意味わかってる…？

>新人教育をしない奴って強い言葉を使うと自分らの世代さえ切り抜ければ後は知らんってタイプのクズだよね
はい
自分の立場さえ安泰ならそれでいいです

>リモート続きで若手が飲み会を結構渇望しているのが驚いた
いうて別に飲み会そこまで拒絶しまくるほど苦じゃないしなぁ
コミュ障だから苦手な方だけどまあ酒飲む場だと相手からどんどん話してくれて楽だ

通勤時間多すぎる人多くない？
近くだと碌な仕事がない？そうだね…

>普通にカメラで写して確認じゃダメなのか
色味が明かりで全然違うから一応その辺は出社して見る…というお題目のとこは多い

>在宅勤務推奨したけどカスでした！
>その間の新人は全く育ってません！ごめんね！って宣言したのが弊社だ
弊社はコロナ禍終わって出勤にしたら遅刻続出した上に五月病でめちゃくちゃ辞める奴でたよ

>今の若い子結構飲み会好きよね
>文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ
うちの新人貸してあげるからその認識は改めてもろて
いやマジでこいつどうしよう

>リモートの意味わかってる…？
世界の果てまでイッテQ!の…

「」も嫌な上司エミュが上手くなる歳頃か…

>今の若い子結構飲み会好きよね
>文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ
そりゃ一番節約や節制が染み付いてる世代だもん
派遣差別も最盛期の世代だから飲み会も少なかったし

正直飲み会は嫌いな層がインターネットの住民ってのが多かったからみんな嫌いだと勘違いしてる人が多かったんだとお前

基本出社だけど自由に在宅できるくらいの緩さがいい

立場の違う人と飲むのが嫌なだけで横とのつながりならしたい人も居るでしょ

>リモート続きで若手が飲み会を結構渇望しているのが驚いた
価値観はそれぞれなので当然飲み会嫌いな若手と好きな若手がいるし私生活の忙しさに応じて参加したくても難しい時もある
だから評価に結び付けるようなことはやめて参加してもしなくてもいいようにしてくれって話で別に飲み会やめろとは言ってない
と社内の若手に言われて目から鱗が落ちた

うちは飲み会とか全部代金出るし白伝票全員に配って三万までなら適当に経費でお小遣いにしていいのに

>「」も嫌な上司エミュが上手くなる歳頃か…
この手の話になると本当に加齢を感じる
管理職以上の頭の高さからの発言が増えた

>今の若い子結構飲み会好きよね
>文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ
コロナで学生時代から封じられ過ぎてて
好きも嫌いも判断できない未知のイベント（だから一旦楽しい）になってるんじゃないかと思う
あと何年か続けば嫌気が差してくる子も増えそうな予感がある

>結局のところ大半の人にはリモートは楽だとかズルいとかみんなサボってるんだろって思いがあって
>その不公平感を払拭できてないのが大体の不満の素
いや普通にリモートの負担を自分で解消できず同僚や顧客に迷惑かけるくらいならリモートやめてくれって思いだが

>今の若い子結構飲み会好きよね
>文句言ってるのだいたいアラフォーとアラフィフ
人によるよ

マスモニを会社に置けばデザイナーの出社を強制できるぞ

社内飲み会ルールが嫌われてるだけで仲間内同士で酒飲むのは別に嫌いじゃないって人は多い

>派遣差別も最盛期の世代だから飲み会も少なかったし
派遣は飲み会に呼ばない呼んでも自腹って会社がメッチャ多かったなぁ

>今の若い子結構飲み会好きよね
（気を遣われてるだけなんじゃ）

うちだとアラフォー辺りは単純に家庭優先で飲み会来ない人多いな
昔は家族関係の優先度低かったのも有るんじゃね飲み会周り

>価値観はそれぞれなので当然飲み会嫌いな若手と好きな若手がいるし私生活の忙しさに応じて参加したくても難しい時もある
>だから評価に結び付けるようなことはやめて参加してもしなくてもいいようにしてくれって話で別に飲み会やめろとは言ってない
なんでてめえらの価値観に配慮しなきゃいけないの？
上司や会社の価値観に従えよ

在宅では対応できない仕事で在宅する意味とは

新歓拒絶勢もいるぞ
テコでも動かねえ

リモートワークにしろ飲み会にしろ「人による」ってのを無視して一律で話を進めようとするから駄目なのでは

実際出勤時間も賃金出すように法改正したら在宅進むと思う

いまどきはアルハラ無し若手しか来ない二次会自由参加参加費は会社持ちばっかだし
それで参加しないってのは所用がある時くらいなんよ

コミュニケーション周りのこと全部嫌がる癖に自分はコミュニケーションばっちり出来てると思いこんでる妖怪はまあ世の中にちらほらいる

そりゃ会社飲み会はお金出るだろ

飲み会で嫌な思いをするって概念なさそうな若者はマジで起立させて店で大声で抱負述べさせてるわ
その後路上でボコボコにする

うちの会社は社員も派遣も自腹だった…むしろ派遣分を少し社員が持って本来の料金より安くしたり

>そりゃ会社飲み会はお金出るだろ
俺は俺の歓迎会にお金払ったよ

遠隔操作やら高速通信は在宅勤務のためのツールなのだろう

>うちだとアラフォー辺りは単純に家庭優先で飲み会来ない人多いな
>昔は家族関係の優先度低かったのも有るんじゃね飲み会周り
女性進出してないの前提だから今は子供見るのに父か母かどっちか家にいないとね

>リモートワークにしろ飲み会にしろ「人による」ってのを無視して一律で話を進めようとするから駄目なのでは
これがわからんのよ
なんで人によって対応変えなきゃいけないの？

>そりゃ会社飲み会はお金出るだろ
弊社は出ない

>飲み会で嫌な思いをするって概念なさそうな若者はマジで起立させて店で大声で抱負述べさせてるわ
>その後路上でボコボコにする
おもしろいおもしろい

人材育成なんて人事がやってくれ
弊社はマネージャーがマネジメントを放棄してる

真に必要なのは人間の電子化

会社の飲み会は嫌いなパートと好きなパートどちらもあるから総合的に見るとそこまで好きじゃない

35～50くらいまでの飲み会嫌いって層が今更飲みにケーションなんかねーよって言ってる横で20代はやっぱり酒くらい飲み交わさないと関係深められないですよね！って感じで参加してる印象がある

>飲み会で嫌な思いをするって概念なさそうな若者はマジで起立させて店で大声で抱負述べさせてるわ
>その後路上でボコボコにする
刑務所からネットか

>そりゃ会社飲み会はお金出るだろ
出ないけど…

>だから評価に結び付けるようなことはやめて参加してもしなくてもいいようにしてくれって話で別に飲み会やめろとは言ってない
>と社内の若手に言われて目から鱗が落ちた
飲み会至上主義も確かに問題だしそんな所絶対働きたくないけど
とはいえ参加する人間とは余程関係悪くならない限りはコミュニケーションを深めてある種人間としての信頼性を多少なりとも持てるわけで
そこの差を無くしてくださいってのは無理な話だと思うんだよな

>アメリカってジョブ型雇用だからテレワーク出来ない業務に雇用されてないでしょ
>日本みたいに人事権がクソ強いメンバーシップ型雇用ならスレ画の言い分も分かるが
>初めからテレワーク可能の職で雇用してるのに他の職種がどうのとか関係ないだろう
リモート終了って要は体よくリストラしたいんだろ
マグニフィセントセブンはAIで業務の代替が進むから
業績上がってても1万人単位でガンガンリストラしてるし

うちの若手は額に爪楊枝何本刺せるかで競ってもらってるぞ
シャワーみたいに血をびゅーと出せると場が盛り上がり高得点だ

>>リモートワークにしろ飲み会にしろ「人による」ってのを無視して一律で話を進めようとするから駄目なのでは
>これがわからんのよ
>なんで人によって対応変えなきゃいけないの？
AIがレスバする時代

妥協ってお互いがやるもんだから
頼むせめて一回は来てくれ頼む

人によって対応を変えられないのが真のコミュ障だと思ってる
機械みたいに定型的な対応しかできないってことだから

後7分でスレも終わりってなると雑すぎる奴が湧きまくるね…

飲み会が評価に入るの！？

親に入社祝いで買ってもらったものを
歓迎会で自ら破壊してもらうのが定期イベントだったなー懐かしい

>うちの若手は額に爪楊枝何本刺せるかで競ってもらってるぞ
>シャワーみたいに血をびゅーと出せると場が盛り上がり高得点だ
そんな事よりうんこおいしい？

飲み会が評価に入るなら俺は今頃社長様だぜ

若い子の中で飲み会について言及してる層が目立ってるだけで嫌だからそもそも触れてない層も当然いるだろうしなぁ

>これがわからんのよ
>なんで人によって対応変えなきゃいけないの？
団塊の世代エミュお上手ですね

>飲み会が評価に入るの！？
コンプライアンス大事にしてるところはもうやめてるけど会社によってはある

>親に入社祝いで買ってもらったものを
>歓迎会で自ら破壊してもらうのが定期イベントだったなー懐かしい
うんご

>飲み会が評価に入るの！？
切り捨ての速度とか介入の手厚さが弱くなって結果的にそうなるという意味ではまあはい

>飲み会が評価に入るの！？
直接的には入らないけど印象はまるで変わるよ

>人によって対応を変えられないのが真のコミュ障だと思ってる
>機械みたいに定型的な対応しかできないってことだか
「」も上司になるとわかるよ
人によって対応変えてると差別とか贔屓とか言われるのが現実なんだ

人間は機械じゃないからな
一緒に飯食った回数やタバコ吸った回数が多い方をどうしても優先してしまうよ

ゴルフ始めたら出世させてやるとか未だにあるよ弊社

会社規模によるけど飲み会じゃないと喋らない部署とかあるし飲み会はそこそこ意味はあるよ

>「」も上司になるとわかるよ
>人によって対応変えてると差別とか贔屓とか言われるのが現実なんだ
「」上司とかもう終わりだ🐱の会社

飲み会と言えば！
宴会芸！
「」くん今年も新しい出し物頼んだよ？

>確かにオフィスだけ置いてその地域に金落とさなくなるの問題だよな
いやそのぶん自宅周辺で使えばええやんにならない？
環境に合わせて変動するもんだろなにごとも
なんでオフィス街の連中の機嫌伺わねえといけねえんだよ

>ゴルフ始めたら出世させてやるとか未だにあるよ弊社
弊社もあるな