そんな教科書読んだことないのは俺がおっさんだからだろうか

なんかキャラ付けした方が覚えやすいからみたいなとこあると思う

そもそもいいところあんまなくない？

なんかワガママキャラみたいな印象

あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ

ある程度物語的にキャラ付けして教えていかないと子供覚えないから…

戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる

死人に口なしなのでどんなキャラ付けをしてもいち

>ある程度物語的にキャラ付けして教えていかないと子供覚えないから…
それが許されるならもっと面白くえっちに脚色してくださいよ…

ある程度いいやつわるいやつに分けとかないと子供はピンと来ないのだ

今だとほとんど安土桃山時代やらなそう

そもそも織田方が比叡山の寺領召し上げたのが関係悪化の切っ掛けなんだが

教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

言うほどこいつ悪いやつみたいな評価してたか？
どこの出版社使ってたかは覚えてないけど肯定的評価も否定的評価もあるみたいな書き方だったと思うが

>どうして教科書は田沼アンチなん？

一応子供向けの本とかだとスレ画の焼き討ちとか苛烈な面もあるけどこれまでの常識にとらわれず先見の明がある人でもありましたみたいな感じにまとめられてた記憶

>>どうして教科書は田沼アンチなん？
賄賂を持ち上げるのはちょっと…

教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

非武装のお坊さんじゃなかったんだってカルチャーショック受けるまではわかるけど
焼き討ちされても当然とか言い出すと？ってなる

だいたい大きな流れしか触れないから信長も数行ぐらいだと思うけど
焼き討ちと書かれてたらなんか悪いことやった人の印象になるのかな

教科書に疑問を呈する系の物言いでまともなのあんま見たことねえ

苛烈な部分の代表例で比叡山焼き討ちはまぁ割と持ち出されてたとは思う
別に聞いてて悪者とかは思わなかったけどね隙あらば殺し合いしてる時代だし

焼き討ちしたことは覚えてほしいけど流石にその背景とかまで事細かに覚えてもらうほどの事件ではないしな…

焼き討ちに根切り何度もしてるんだぜ

そも人物への毀誉褒貶そのものって教科書に無かった気がする
無いからこそ寺焼き討ちとか賄賂とかいかにも悪そうなことしたらイコール悪者になってたんだろう

なんかネットで知った歴史の真実をしたり顔で語るカス感すげえな…

あれについてはどっちが正しいってもんじゃねえぞ

>戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
>いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる
「」って史実漁ってクズ探し大好きじゃん

こういう冷笑逆張り系歴史界隈に多すぎ

>教科書に疑問を呈する系の物言いでまともなのあんま見たことねえ
子供相手の歴史の教科書なんて善悪を語らず出来事の羅列なのがもっぱらじゃない？
それに疑問を呈するってそもそもその出来事が実際にあったのかを争ってるの？

歴史上の対立構造に善悪を見いだすと死ぬほどややこしい事になるからやめろ

現代の価値観で言ったら人殺すのは悪
当時の価値観で言ったら僧殺すのは悪
じゃないの？

戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる

当時の延暦寺は堕落してたから焼かれても当然は山門を焼くのは山門なりって言葉で小瀬甫庵って人も評価してたけど
こいつ織田寄りの人間でかつ儒学者なんだよね

ある程度物語的にキャラ付けして教えていかないと子供覚えないから…

信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる

いもげでよく見るやつじゃん僧侶の方が酷かったんだよなぁみたいなのは

>戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
>いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる
実際異常な軍事独裁者ばかりだぜ

この辺のエピソードは創作でいろいろ脚色されてるからそういうのとごっちゃになってんじゃね

>当時の延暦寺は堕落してたから焼かれても当然は山門を焼くのは山門なりって言葉で小瀬甫庵って人も評価してたけど
>こいつ織田寄りの人間でかつ儒学者なんだよね
一応子供向けの本とかだとスレ画の焼き討ちとか苛烈な面もあるけどこれまでの常識にとらわれず先見の明がある人でもありましたみたいな感じにまとめられてた記憶

教科書には信長は傍若無人の悪逆魔王！とは書かかれてなくてあくまで史実に基づいた記述だけだろう
教科書じゃなくて教師の教え方でそういうイメージを持っただけなのでは

>現代の価値観で言ったら人殺すのは悪
>当時の価値観で言ったら僧殺すのは悪
>じゃないの？
別に僧側も殺してるから現代価値観だろうが言ってもどっちもどっちだぞあれ

>教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
>ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす
ある程度いいやつわるいやつに分けとかないと子供はピンと来ないのだ

比叡山って何やったの?

教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

ある程度いいやつわるいやつに分けとかないと子供はピンと来ないのだ

戦国の世ならしゃーないとは云うがどんな時代だろうがぶっ殺されて感謝する人は居ないわけで
やっぱ当時から聞こえは悪かったのは確かなんだよな

教科書の情報だけで井伊直弼のヘイト役の敵キャラ感がすごかった

コピペ初めてどうしたの？
自分がバカにされてる気分になった？

>なんかネットで知った歴史の真実をしたり顔で語るカス感すげえな…
特定のソースに依るわけでもなくそれに乗っかった方がバズれるからみたいな理由で真実を受信してる人にはオゲーッてなる

そもそも小中学校の歴史なんて原始人がどう巡って現代人にまで進化したかを１.２年の短い期間で駆け足で教えてるだけだし歴史事象を逐一掘り下げれんのよ

>あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
>古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ
じゃあ先に2回攻めてきた比叡山は暴暴暴君？

あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ

>あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
>古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ
つまり比叡山は暴君だったと

>そもそも小中学校の歴史なんて原始人がどう巡って現代人にまで進化したかを１.２年の短い期間で駆け足で教えてるだけだし歴史事象を逐一掘り下げれんのよ
一応子供向けの本とかだとスレ画の焼き討ちとか苛烈な面もあるけどこれまでの常識にとらわれず先見の明がある人でもありましたみたいな感じにまとめられてた記憶

だいたい大きな流れしか触れないから信長も数行ぐらいだと思うけど
焼き討ちと書かれてたらなんか悪いことやった人の印象になるのかな

あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ

そもそも織田方が比叡山の寺領召し上げたのが関係悪化の切っ掛けなんだが

刺さってんじゃん
まあどうせ長く続かんだろこのコピペも

そも人物への毀誉褒貶そのものって教科書に無かった気がする
無いからこそ寺焼き討ちとか賄賂とかいかにも悪そうなことしたらイコール悪者になってたんだろう

死人に口なしなのでどんなキャラ付けをしてもいち

>だいたい大きな流れしか触れないから信長も数行ぐらいだと思うけど
>焼き討ちと書かれてたらなんか悪いことやった人の印象になるのかな
苛烈な部分の代表例で比叡山焼き討ちはまぁ割と持ち出されてたとは思う
別に聞いてて悪者とかは思わなかったけどね隙あらば殺し合いしてる時代だし

なんでこんなスレでコピペなんて始めるんだ…？

別に教科書が偏向的な紹介をしてるとかではなく
単に出来事として淡々と信長が焼き討ちしましたって書かれてたらいい印象は受けないよってくらいの話では
大人になってより背景を詳しく調べたらまた見方も変わるよね的な事なような

うわ！信長ってエロいなあ

宗教でまとまってる軍閥なんてタリバンみたいなもんでしょ

別に武家も正当性なんかないから武装した勢力同士の抗争でしかない

なんかネットで知った歴史の真実をしたり顔で語るカス感すげえな…

>宗教でまとまってる軍閥なんてタリバンみたいなもんでしょ
非武装のお坊さんじゃなかったんだってカルチャーショック受けるまではわかるけど
焼き討ちされても当然とか言い出すと？ってなる

こういう冷笑逆張り系歴史界隈に多すぎ

まあキレるのはやむなしな理由があったとて焼き討ちするのが過激なのは実際そうだからな

一向一揆って僧ばかりじゃなく武家にもシンパいて主に脅威になってたのはそっちだしな…

戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる

>まあキレるのはやむなしな理由があったとて焼き討ちするのが過激なのは実際そうだからな
教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>こういう冷笑逆張り系歴史界隈に多すぎ
逆張りと言うなら正道はあるのか

普通に部下の人心掌握失敗して死んだ人だからね信長

現代の価値観で言ったら人殺すのは悪
当時の価値観で言ったら僧殺すのは悪
じゃないの？

>あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
>古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ
ならあの時代の日本には古今東西暴君しかいねぇじゃん

>普通に部下の人心掌握失敗して死んだ人だからね信長
そも人物への毀誉褒貶そのものって教科書に無かった気がする
無いからこそ寺焼き討ちとか賄賂とかいかにも悪そうなことしたらイコール悪者になってたんだろう

ロリを犯すのはやめろ

無理だよ光秀が何考えてたのか分からないんだからさぁ！

>普通に部下の人心掌握失敗して死んだ人だからね信長
いや色んな反乱に苛まれながらも普通に体制保てたんだから人心掌握自体は出来てたろ
なんか空気読めねぇハゲがキレただけで

楽市・楽座とセットで覚えた記憶はあるけど比叡山焼きなんて教科書に書いてたっけ

色々考えてもあのタイミングで光秀が反乱起こすメリットがねぇんだよな
真面目に認知症かなんかでとち狂ってただけだと思う

つーかそもそも暴をやってたのは寺社側である
なら今度は自分の番になっても文句ねえよなあ！？

比叡山が武装化してるのにも筋の通った背景はあるわけで
こういうしょうもない冷笑はクソ

やってる事としては大名と寺の戦争でしかないからなぁ
どっちが悪いって話ではない

あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ

比叡山僧兵の殺人に筋の通りなんてねえって

>比叡山が武装化してるのにも筋の通った背景はあるわけで
>こういうしょうもない冷笑はクソ
信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる

そんな教科書読んだことないのは俺がおっさんだからだろうか

>あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
>古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ
それさっき聞いた

>比叡山が武装化してるのにも筋の通った背景はあるわけで
>こういうしょうもない冷笑はクソ
自覚ないかも知れないけど君のレスこそが冷笑そのものだよ

信長側の人が書いたあの坊主共はこんなに堕落してたぞ！っていう中傷を全て真実と思ってる人もいる

当時の延暦寺は堕落してたから焼かれても当然は山門を焼くのは山門なりって言葉で小瀬甫庵って人も評価してたけど
こいつ織田寄りの人間でかつ儒学者なんだよね

>>あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
>>古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ
>それさっき聞いた
デジャヴだろ

>比叡山僧兵の殺人に筋の通りなんてねえって
武装化に至るまでの話であって僧兵どもの蛮行の筋の話はしていない
それでいうなら足軽だって略奪しまくってるけどそれが足軽というシステムが生まれるに至ったことの否定にはならない

>比叡山が武装化してるのにも筋の通った背景はあるわけで
>こういうしょうもない冷笑はクソ
一応子供向けの本とかだとスレ画の焼き討ちとか苛烈な面もあるけどこれまでの常識にとらわれず先見の明がある人でもありましたみたいな感じにまとめられてた記憶

武力に依存しない統治なんて今ですら無理じゃん

>>比叡山僧兵の殺人に筋の通りなんてねえって
>武装化に至るまでの話であって僧兵どもの蛮行の筋の話はしていない
>それでいうなら足軽だって略奪しまくってるけどそれが足軽というシステムが生まれるに至ったことの否定にはならない
そもそも織田方が比叡山の寺領召し上げたのが関係悪化の切っ掛けなんだが

仏教の悪行はタブー

>自覚ないかも知れないけど君のレスこそが冷笑そのものだよ
せめて何がどう冷笑か書いてくれ…

武装してない寺社なんて武士山賊その他大勢のおやつだしな

>信長側の人が書いたあの坊主共はこんなに堕落してたぞ！っていう中傷を全て真実と思ってる人もいる
子供相手の歴史の教科書なんて善悪を語らず出来事の羅列なのがもっぱらじゃない？
それに疑問を呈するってそもそもその出来事が実際にあったのかを争ってるの？

教科書には信長は傍若無人の悪逆魔王！とは書かかれてなくてあくまで史実に基づいた記述だけだろう
教科書じゃなくて教師の教え方でそういうイメージを持っただけなのでは

武装ボンズだから焼き討ちにあったじゃなくて
対抗勢力の城を焼いただけだからな
坊主が武装してるのが悪いならそうせざるを得ない力なき治世をしてる将軍が全部悪い

>いもげでよく見るやつじゃん僧侶の方が酷かったんだよなぁみたいなのは
非武装のお坊さんじゃなかったんだってカルチャーショック受けるまではわかるけど
焼き討ちされても当然とか言い出すと？ってなる

そもそも単純に戦国時代の一武将を長々と説明する余裕なんぞ一切ねえから最低限の所業だけ詰め込んで羅列してあるってだけの話なんじゃないか…？

ある程度いいやつわるいやつに分けとかないと子供はピンと来ないのだ

>せめて何がどう冷笑か書いてくれ…
マジで自覚なしかよ…
人のレスに対して冷めた見方しながら小馬鹿にしてるとこが冷笑そのものだよ…

>武装ボンズだから焼き討ちにあったじゃなくて
>対抗勢力の城を焼いただけだからな
>坊主が武装してるのが悪いならそうせざるを得ない力なき治世をしてる将軍が全部悪い
教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

>せめて何がどう冷笑か書いてくれ…
僕はバカだから教えて下さいだろ

今は秀吉暴君が流行りよ

寺とか関係なく城攻めでの焼き討ちはまぁやりすぎには入る

>そもそも単純に戦国時代の一武将を長々と説明する余裕なんぞ一切ねえから最低限の所業だけ詰め込んで羅列してあるってだけの話なんじゃないか…？
そもそも小中学校の歴史なんて原始人がどう巡って現代人にまで進化したかを１.２年の短い期間で駆け足で教えてるだけだし歴史事象を逐一掘り下げれんのよ

>信長側の人が書いたあの坊主共はこんなに堕落してたぞ！っていう中傷を全て真実と思ってる人もいる
他所の寺にお前んとこの本山こんなだぞってチクったら調べに来て
え…マジじゃん…とドン引きされたのもガセだった？

僧のやる事か！言われるとまず戦国時代の武将は「らしく」生きられてるのか？
とか結構難しい話になるしな…本来の仕事忘れてないとか言い出すとね…

この辺のエピソードは創作でいろいろ脚色されてるからそういうのとごっちゃになってんじゃね

スレ画は冷笑じゃなくて大人になって背景情報知ったり色々事情があることを理解したって話だから冷笑とは全然違うしな

>寺とか関係なく城攻めでの焼き討ちはまぁやりすぎには入る
戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる

>この辺のエピソードは創作でいろいろ脚色されてるからそういうのとごっちゃになってんじゃね
当時の延暦寺は堕落してたから焼かれても当然は山門を焼くのは山門なりって言葉で小瀬甫庵って人も評価してたけど
こいつ織田寄りの人間でかつ儒学者なんだよね

>スレ画は冷笑じゃなくて大人になって背景情報知ったり色々事情があることを理解したって話だから冷笑とは全然違うしな
一応子供向けの本とかだとスレ画の焼き討ちとか苛烈な面もあるけどこれまでの常識にとらわれず先見の明がある人でもありましたみたいな感じにまとめられてた記憶

>今は秀吉暴君が流行りよ
別に武家も正当性なんかないから武装した勢力同士の抗争でしかない

まあ今の倫理観で当時の僧の所業とか知らないまま見ると寺焼くとんでもないやつでしかないからな…

この瓦版での煽り・罵り合いは市中引き回しの上磔獄門に処す

冷笑というか薩摩某の薄ら寒いノリを想起させる

ノブの敵ってだけでキレる理由は十分

信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる

>今は秀吉暴君が流行りよ
言うほど今か？

ブチ切れるのと虐殺するのはまた別の話だろ

逆張り君と逆張りの逆張り君だらけで本当に知識のある詳しい奴を見かけない

>スレ画は冷笑じゃなくて大人になって背景情報知ったり色々事情があることを理解したって話だから冷笑とは全然違うしな
背景事情知っとくなら信長が実際虐殺かましたの比叡山の麓の集落だからそりゃ女子供も当然いるって話になるんだけどな…

>楽市・楽座とセットで覚えた記憶はあるけど比叡山焼きなんて教科書に書いてたっけ
俺ん時もそんな程度だったな
大河だとか野望だとかで極端にこの辺の日本史好きな先生だと「テストには出ないけど語るね」っつってこの時の信長秀吉光秀あたりを掘り下げだす先生は居たけど

>>そもそも単純に戦国時代の一武将を長々と説明する余裕なんぞ一切ねえから最低限の所業だけ詰め込んで羅列してあるってだけの話なんじゃないか…？
>そもそも小中学校の歴史なんて原始人がどう巡って現代人にまで進化したかを１.２年の短い期間で駆け足で教えてるだけだし歴史事象を逐一掘り下げれんのよ
そういう話だよねって最初から言ってんだけどどういう意図の引用なのそれ！？

>背景事情知っとくなら信長が実際虐殺かましたの比叡山の麓の集落だからそりゃ女子供も当然いるって話になるんだけどな…
スレ画に一文字たりとも出てきてない女子供なんてワード急に持ち出して
「そりゃ女子供もいるだろってなるんだけどなぁ〜ん」とか言われてもお前一人で興奮してるだけとしか言えん

教科書で習った信長に嫌なヤツとかそんなイメージ感じた記憶ないな…
むしろ時代をひとつ発展させたくらいのイメージ

>>今は秀吉暴君が流行りよ
>別に武家も正当性なんかないから武装した勢力同士の抗争でしかない
秀吉に関しては当時から公家からも武士からも不評の手紙やけにあるから
そこら辺の発見で正確当時でも悪くね？ってので悪人路線になってきたところあって

>あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
>古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ
言うほどこいつ悪いやつみたいな評価してたか？
どこの出版社使ってたかは覚えてないけど肯定的評価も否定的評価もあるみたいな書き方だったと思うが

徳川家康と真田幸村の本読んで別の視点でものを見るという事を学んだな…

>>>そもそも単純に戦国時代の一武将を長々と説明する余裕なんぞ一切ねえから最低限の所業だけ詰め込んで羅列してあるってだけの話なんじゃないか…？
>>そもそも小中学校の歴史なんて原始人がどう巡って現代人にまで進化したかを１.２年の短い期間で駆け足で教えてるだけだし歴史事象を逐一掘り下げれんのよ
>そういう話だよねって最初から言ってんだけどどういう意図の引用なのそれ！？
うるっせぇな殺すぞ

>>>今は秀吉暴君が流行りよ
>>別に武家も正当性なんかないから武装した勢力同士の抗争でしかない
>秀吉に関しては当時から公家からも武士からも不評の手紙やけにあるから
>そこら辺の発見で正確当時でも悪くね？ってので悪人路線になってきたところあって
教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

>人のレスに対して冷めた見方しながら小馬鹿にしてるとこが冷笑そのものだよ…
延暦寺側の武装化の事情をガン無視して信長側に立って延暦寺や当時の寺勢力を悪し様に言うなっていうのが小馬鹿にしてるように見えるか？
小馬鹿でなくはっきりバカにしてるし冷笑じゃなくて軽蔑してるんだよ

坊主なら祈ってお経だけ呼んでろなんて血も涙もねえ…

>大河だとか野望だとかで極端にこの辺の日本史好きな先生だと「テストには出ないけど語るね」っつってこの時の信長秀吉光秀あたりを掘り下げだす先生は居たけど
苛烈な部分の代表例で比叡山焼き討ちはまぁ割と持ち出されてたとは思う
別に聞いてて悪者とかは思わなかったけどね隙あらば殺し合いしてる時代だし

焼き討ちしたことは覚えてほしいけど流石にその背景とかまで事細かに覚えてもらうほどの事件ではないしな…

忠臣蔵は最近だと何か美談でもなくね？って空気は感じる

教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>延暦寺側の武装化の事情をガン無視して信長側に立って延暦寺や当時の寺勢力を悪し様に言うなっていうのが小馬鹿にしてるように見えるか？
>小馬鹿でなくはっきりバカにしてるし冷笑じゃなくて軽蔑してるんだよ
こうやって理論武装してるつもりなのが完全に冷笑系そのもの

>焼き討ちしたことは覚えてほしいけど流石にその背景とかまで事細かに覚えてもらうほどの事件ではないしな…
一応子供向けの本とかだとスレ画の焼き討ちとか苛烈な面もあるけどこれまでの常識にとらわれず先見の明がある人でもありましたみたいな感じにまとめられてた記憶

非道だけど他の戦国武将もやるようなことで
相手が比叡山だったからプロパガンダ合戦で話がでかくなってる

>延暦寺側の武装化の事情をガン無視して信長側に立って延暦寺や当時の寺勢力を悪し様に言うなっていうのが小馬鹿にしてるように見えるか？
うん！自覚した方がいいと思うよ！

>延暦寺側の武装化の事情をガン無視して信長側に立って延暦寺や当時の寺勢力を悪し様に言うなっていうのが小馬鹿にしてるように見えるか？
>小馬鹿でなくはっきりバカにしてるし冷笑じゃなくて軽蔑してるんだよ
信長側の人が書いたあの坊主共はこんなに堕落してたぞ！っていう中傷を全て真実と思ってる人もいる

>忠臣蔵は最近だと何か美談でもなくね？って空気は感じる
事件当時ですら賛否両論だよあれ

>>延暦寺側の武装化の事情をガン無視して信長側に立って延暦寺や当時の寺勢力を悪し様に言うなっていうのが小馬鹿にしてるように見えるか？
>>小馬鹿でなくはっきりバカにしてるし冷笑じゃなくて軽蔑してるんだよ
>こうやって理論武装してるつもりなのが完全に冷笑系そのもの
もうお前マジ殺すわ

信長の焼き討ちは正しかった！寺はカス！！ってなるのも反転しすぎだな

当時の寺院機能をまず正しく理解出来てるかって前程まずムチャクチャ難しいと思うんだよな
現代的な寺って認識の人も悪の寺！武装したり関所設けてるのはおかしい！とかもどっちも
そもそも座主の覚恕からして天皇の弟だしなんなんだここは？って理解からひも解くのがいいと思う

寺社勢力の下の僧兵共の横暴は別に女子供諸共焼き討ちすることの大義名分にはならん
それでいうなら大名たちの足軽の横暴も大概だわ

>当時の寺院機能をまず正しく理解出来てるかって前程まずムチャクチャ難しいと思うんだよな
>現代的な寺って認識の人も悪の寺！武装したり関所設けてるのはおかしい！とかもどっちも
>そもそも座主の覚恕からして天皇の弟だしなんなんだここは？って理解からひも解くのがいいと思う
そも人物への毀誉褒貶そのものって教科書に無かった気がする
無いからこそ寺焼き討ちとか賄賂とかいかにも悪そうなことしたらイコール悪者になってたんだろう

踏み絵は？踏み絵はどうなんですか？

>信長の焼き討ちは正しかった！寺はカス！！ってなるのも反転しすぎだな
いやまぁ坊主なんか今も昔もカスだろ…
生きてる価値あるやついないよ

教科書は複数あるはずだから比叡山焼き討ち書いてあるやつもあんのかな

>こうやって理論武装してるつもりなのが完全に冷笑系そのもの
しょうもないレッテル貼りしかできない方がよっぽど冷笑系だって自覚したら…？

だって現代人が全く価値観の異なる中世の人間の悪行から道徳的に学ぶことなんてないし

>しょうもないレッテル貼りしかできない方がよっぽど冷笑系だって自覚したら…？
冷笑系冷笑系！って喚いてお前こそ冷笑系じゃんって返されたらお前も冷笑系ー！！！！
ってBUZAMAな子供そのもの

>寺社勢力の下の僧兵共の横暴は別に女子供諸共焼き討ちすることの大義名分にはならん
>それでいうなら大名たちの足軽の横暴も大概だわ
つーかそもそも暴をやってたのは寺社側である
なら今度は自分の番になっても文句ねえよなあ！？

>しょうもないレッテル貼りしかできない方がよっぽど冷笑系だって自覚したら…？
それは最初に冷笑とか言い出した人にぶっ刺さるな
まさか君じゃないよな…？

信長は高い倫理観を持っていてかつ信心を持っていたから比叡山を焼き討ちしたのだ
ってんなわけねーだろ

単純に一つの勢力なんだよね寺院
主義主張もあるしそれで争いもある

>だって現代人が全く価値観の異なる中世の人間の悪行から道徳的に学ぶことなんてないし
やってる事としては大名と寺の戦争でしかないからなぁ
どっちが悪いって話ではない

信長は巨大化して空とんで女体化して目からビーム撃って蘇ったの知らない奴もいるんだな

色々考えてもあのタイミングで光秀が反乱起こすメリットがねぇんだよな
真面目に認知症かなんかでとち狂ってただけだと思う

自分が冷笑系とか言い出したくせに自分が言われたらレッテル貼りとか言い出すのは流石にダサいわ

>まさか君じゃないよな…？
結構前のレスで出てたので最初に言い出したのは僕じゃないですね…

>だって現代人が全く価値観の異なる中世の人間の悪行から道徳的に学ぶことなんてないし
学び続けて現代に至るってことを学ぶんだろ

>寺社勢力の下の僧兵共の横暴は別に女子供諸共焼き討ちすることの大義名分にはならん
あの麓に住んでるの比叡山の身内だろ？
普通に女抱いて家庭持って子供作って住まわせてた

>信長は巨大化して空とんで女体化して目からビーム撃って蘇ったの知らない奴もいるんだな
だいたい大きな流れしか触れないから信長も数行ぐらいだと思うけど
焼き討ちと書かれてたらなんか悪いことやった人の印象になるのかな

>>まさか君じゃないよな…？
>結構前のレスで出てたので最初に言い出したのは僕じゃないですね…
結構前かとお前がしたかどうかは別に相反しないが
結構前に出たから僕じゃないってどういう理屈だよ
思考回路どうなってんだ

志賀の陣の停戦条件として比叡山から寺領横領した幕臣や織田家臣をどうにかしてくれ！というか訴えを天皇が認めて勅命出したけど焼き討ちして踏み倒した信長もかなり悪いんだけどな…

>あの麓に住んでるの比叡山の身内だろ？
>普通に女抱いて家庭持って子供作って住まわせてた
武装化に至るまでの話であって僧兵どもの蛮行の筋の話はしていない
それでいうなら足軽だって略奪しまくってるけどそれが足軽というシステムが生まれるに至ったことの否定にはならない

>結構前のレスで出てたので最初に言い出したのは僕じゃないですね…
つまり赤の他人のレスポンチに割って入って代わりに怒ってる変な人か…

教科書には信長は傍若無人の悪逆魔王！とは書かかれてなくてあくまで史実に基づいた記述だけだろう
教科書じゃなくて教師の教え方でそういうイメージを持っただけなのでは

>そういう話だよねって最初から言ってんだけどどういう意図の引用なのそれ！？
コピペで荒らしてるだけだから無視しろ
上に同じレスある

>>そういう話だよねって最初から言ってんだけどどういう意図の引用なのそれ！？
>コピペで荒らしてるだけだから無視しろ
>上に同じレスある
死ね

平時の僧ならともかく武士から転身してるやつばっかな僧兵が所帯持ちってなんも変な話では無いよなぁ

忠臣蔵はなんていうか…ネットの悪いとこ出てるというか
赤穂事件にせよ創作の忠臣蔵にせよ基礎知識無いまま「実は…」を振り回しがちよな
創作指さしつつ現実の方由来のトンチンカンな指摘してたりとかも見るし

昔もスマホがあればレスポンチするだけで済んだのに

コピペ荒らし来る要素あった？

伊達政宗は小手森城落とした時に
中にいた女子供や犬まで1000人皆殺しにしてやったぜイエーイって手紙書いてるが
実際にはずっと少なかったって言われてる
つまり戦国武将にとって皆殺しは盛るくらい誇らしい武勇伝なんだよね

>学び続けて現代に至るってことを学ぶんだろ
お寺を焼いちゃいけませんとか大事なことを学んだなあ…

>教科書には信長は傍若無人の悪逆魔王！とは書かかれてなくてあくまで史実に基づいた記述だけだろう
>教科書じゃなくて教師の教え方でそういうイメージを持っただけなのでは
当たり障りのない内容じゃないと教科書検定通らんしな

>コピペ荒らし来る要素あった？
ついぷりスレだからだろ

>コピペ荒らし来る要素あった？
ついぷり

善悪は置いといてメンタル不安定だと思う信長

>教科書には信長は傍若無人の悪逆魔王！とは書かかれてなくてあくまで史実に基づいた記述だけだろう
>教科書じゃなくて教師の教え方でそういうイメージを持っただけなのでは
戦国の世ならしゃーないとは云うがどんな時代だろうがぶっ殺されて感謝する人は居ないわけで
やっぱ当時から聞こえは悪かったのは確かなんだよな

>忠臣蔵はなんていうか…ネットの悪いとこ出てるというか
>赤穂事件にせよ創作の忠臣蔵にせよ基礎知識無いまま「実は…」を振り回しがちよな
>創作指さしつつ現実の方由来のトンチンカンな指摘してたりとかも見るし
このスレにもいる奴じゃん
というか歴史系のスレ全般に

>忠臣蔵はなんていうか…ネットの悪いとこ出てるというか
>赤穂事件にせよ創作の忠臣蔵にせよ基礎知識無いまま「実は…」を振り回しがちよな
>創作指さしつつ現実の方由来のトンチンカンな指摘してたりとかも見るし
信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる

>>>まさか君じゃないよな…？
>>結構前のレスで出てたので最初に言い出したのは僕じゃないですね…
>結構前かとお前がしたかどうかは別に相反しないが
このスレで最初に言ったのは誰かって話じゃないの…？
もしかして自分が何を言ってるのか理解出来てない？

教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>善悪は置いといてメンタル不安定だと思う信長
子孫もすぐ泣くしな…

>>忠臣蔵はなんていうか…ネットの悪いとこ出てるというか
>>赤穂事件にせよ創作の忠臣蔵にせよ基礎知識無いまま「実は…」を振り回しがちよな
>>創作指さしつつ現実の方由来のトンチンカンな指摘してたりとかも見るし
>信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる
非武装のお坊さんじゃなかったんだってカルチャーショック受けるまではわかるけど
焼き討ちされても当然とか言い出すと？ってなる

>やってる事としては大名と寺の戦争でしかないからなぁ
>どっちが悪いって話ではない
別に教科書が偏向的な紹介をしてるとかではなく
単に出来事として淡々と信長が焼き討ちしましたって書かれてたらいい印象は受けないよってくらいの話では
大人になってより背景を詳しく調べたらまた見方も変わるよね的な事なような

コピペ邪魔だな
それより最近信長は実はこうだった！みたいな再評価が行きすぎて
逆に信長の実像が見えづらくなってると感じるのは自分だけだろうか

>>>>まさか君じゃないよな…？
>>>結構前のレスで出てたので最初に言い出したのは僕じゃないですね…
>>結構前かとお前がしたかどうかは別に相反しないが
>このスレで最初に言ったのは誰かって話じゃないの…？
>もしかして自分が何を言ってるのか理解出来てない？
いやこのスレでの話だけど
「俺じゃないよ」で終わる話なのに「結構前のレスだから俺じゃないよ」とか意味不明なこと言い出すからツッコまれてんだろ
結構前だとお前じゃないことになるのか？ってちゃんと指摘されてるのに理解できないのか
マジモンのバカだなお前
やーい白痴
死ね

>コピペ邪魔だな
>それより最近信長は実はこうだった！みたいな再評価が行きすぎて
>逆に信長の実像が見えづらくなってると感じるのは自分だけだろうか
教科書には信長は傍若無人の悪逆魔王！とは書かかれてなくてあくまで史実に基づいた記述だけだろう
教科書じゃなくて教師の教え方でそういうイメージを持っただけなのでは

イギリスの外交まわりとかも単純化して茶化されがちだよね

寺社勢力を悪し様に貶す風潮ってオウムから端を発した宗教忌避の影響がでかいと思う

>善悪は置いといてメンタル不安定だと思う信長
謀反ばっかされんの多分これだよね
本当に信長の気分一つだから家中はかなり疑心暗鬼だったと思う

>寺社勢力を悪し様に貶す風潮ってオウムから端を発した宗教忌避の影響がでかいと思う
そもそも織田方が比叡山の寺領召し上げたのが関係悪化の切っ掛けなんだが

>焼き討ちされても当然とか言い出すと？ってなる
ネットで歴史知った系の子にありがちな主張よね

>>善悪は置いといてメンタル不安定だと思う信長
>謀反ばっかされんの多分これだよね
>本当に信長の気分一つだから家中はかなり疑心暗鬼だったと思う
当時の武将って仕える主君を選ぶのが強さの証みたいな感じで忠義とかとは縁遠い時代だからそれは関係ない
大体どいつもこいつも鞍替えしてる

教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

信長視点では悪…というか邪魔だろうけど
比叡山が比叡山として権力持ってること自体は
当時としては普通のことじゃないかな…という気がします

教科書自体は戦国大名なんてあっさりしてるから歴史の先生が戦国時代好き嫌いに左右されてたと思う

>イギリスの外交まわりとかも単純化して茶化されがちだよね
紅茶捨てられて戦争のことか

>いやこのスレでの話だけど
>「俺じゃないよ」で終わる話なのに「結構前のレスだから俺じゃないよ」とか意味不明なこと言い出すからツッコまれてんだろ
普通の理解力があるなら「結構前のレス」という言葉に他人のレスだというニュアンスも含まれてるって読み取れると思うんだけど…？

だい〜ぶ前になるが歴史系の大学ゼミ配信見てた時に
「現代人は寺に居る人間は全員が悟りを開こうとしてるしするべきと勘違いしがち」
みたいな指摘なかなか面白かった

>教科書自体は戦国大名なんてあっさりしてるから歴史の先生が戦国時代好き嫌いに左右されてたと思う
苛烈な部分の代表例で比叡山焼き討ちはまぁ割と持ち出されてたとは思う
別に聞いてて悪者とかは思わなかったけどね隙あらば殺し合いしてる時代だし

>当時の武将って仕える主君を選ぶのが強さの証みたいな感じで忠義とかとは縁遠い時代だからそれは関係ない
>大体どいつもこいつも鞍替えしてる
ますます光秀がやべー奴じゃん

忠臣蔵の件でも思ったけど
吉良は100%被害者！赤穂浪士は悪！みたいなのが歴史界隈で流行りすぎて
歴史ってそんな単純じゃないだろと思ってしまうな

そもそも寺とか関係なく焼き討ち自体がかなり過激

>忠臣蔵の件でも思ったけど
>吉良は100%被害者！赤穂浪士は悪！みたいなのが歴史界隈で流行りすぎて
>歴史ってそんな単純じゃないだろと思ってしまうな
言うほどこいつ悪いやつみたいな評価してたか？
どこの出版社使ってたかは覚えてないけど肯定的評価も否定的評価もあるみたいな書き方だったと思うが

>そもそも寺とか関係なく焼き討ち自体がかなり過激
逆張り君と逆張りの逆張り君だらけで本当に知識のある詳しい奴を見かけない

非武装のお坊さんじゃなかったんだってカルチャーショック受けるまではわかるけど
焼き討ちされても当然とか言い出すと？ってなる

>コピペ邪魔だな
>それより最近信長は実はこうだった！みたいな再評価が行きすぎて
>逆に信長の実像が見えづらくなってると感じるのは自分だけだろうか
近代日本人は再評価と称して
その時々の理想のリーダー像を信長に求めてくるからなあ

現代の価値観で言ったら人殺すのは悪
当時の価値観で言ったら僧殺すのは悪
じゃないの？

>普通の理解力があるなら「結構前のレス」という言葉に他人のレスだというニュアンスも含まれてるって読み取れると思うんだけど…？
普通の理解力があるなら「結構前のレス」が何の理由にもならないって理解出来ると思うんだけど？
普通の日本語力があるなら「結構前のレス」なんて一々言わないと思うんだけど？

なんかちょろっと燃やした程度みたいな話も聞くし歴史はよう分からん

>>当時の武将って仕える主君を選ぶのが強さの証みたいな感じで忠義とかとは縁遠い時代だからそれは関係ない
>>大体どいつもこいつも鞍替えしてる
>ますます光秀がやべー奴じゃん
塙とか佐久間の末路見て次は自分だと思ったから殺られる前に殺ったってのが一番それっぽいと思うが

>近代日本人は再評価と称して
>その時々の理想のリーダー像を信長に求めてくるからなあ
信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる

>現代の価値観で言ったら人殺すのは悪
>当時の価値観で言ったら僧殺すのは悪
>じゃないの？
じゃないよ
坊主なんかいつでも殺していい存在

>忠臣蔵の件でも思ったけど
>吉良は100%被害者！赤穂浪士は悪！みたいなのが歴史界隈で流行りすぎて
>歴史ってそんな単純じゃないだろと思ってしまうな
悪役でもいいんだけど小物にされるのは私それ嫌い！

>色々考えてもあのタイミングで光秀が反乱起こすメリットがねぇんだよな
>真面目に認知症かなんかでとち狂ってただけだと思う
信長は高い倫理観を持っていてかつ信心を持っていたから比叡山を焼き討ちしたのだ
ってんなわけねーだろ

そもそも単純に戦国時代の一武将を長々と説明する余裕なんぞ一切ねえから最低限の所業だけ詰め込んで羅列してあるってだけの話なんじゃないか…？

信長の逸話として延暦寺焼き討ち載せるんだったら細川政元の扱いももっと大々的になってもいいんじゃない？とは思う
政元深堀りしても後に大混乱しか残らんから脱線しすぎると言われたらまあそうかともなるけど

>非武装のお坊さんじゃなかったんだってカルチャーショック受けるまではわかるけど
>焼き討ちされても当然とか言い出すと？ってなる
うわああああああああああああああああああ
コピペ荒らしだああああああああああああああああああああ

>吉良は100%被害者！赤穂浪士は悪！みたいなのが歴史界隈で流行りすぎて
>歴史ってそんな単純じゃないだろと思ってしまうな
当時でも幕府めちゃ困ってたしな

>普通の理解力があるなら「結構前のレス」が何の理由にもならないって理解出来ると思うんだけど？
何の理由って何の理由だよ…

教科書がアンチになったら表記自体が消えるんだ
坂本龍馬で分かっただろ

>>忠臣蔵の件でも思ったけど
>>吉良は100%被害者！赤穂浪士は悪！みたいなのが歴史界隈で流行りすぎて
>>歴史ってそんな単純じゃないだろと思ってしまうな
>言うほどこいつ悪いやつみたいな評価してたか？
>どこの出版社使ってたかは覚えてないけど肯定的評価も否定的評価もあるみたいな書き方だったと思うが
歴史の教科書にそもそも忠臣蔵なんか載ってたか？

>>現代の価値観で言ったら人殺すのは悪
>>当時の価値観で言ったら僧殺すのは悪
>>じゃないの？
>じゃないよ
>坊主なんかいつでも殺していい存在
これもネットでの印象だけど鎌倉武士の方？

>じゃないよ
>坊主なんかいつでも殺していい存在
はいはいｗ

>>普通の理解力があるなら「結構前のレス」が何の理由にもならないって理解出来ると思うんだけど？
>何の理由って何の理由だよ…
マジで理解出来てないのやばいな
お前のレスじゃないっていう理由だよ
散々それについて話してるだろ
マジモンの白痴じゃん
もう殺していいよこいつ

すみません！僕のレスもコピペお願いします！

>>普通の理解力があるなら「結構前のレス」が何の理由にもならないって理解出来ると思うんだけど？
>何の理由って何の理由だよ…
だいたい大きな流れしか触れないから信長も数行ぐらいだと思うけど
焼き討ちと書かれてたらなんか悪いことやった人の印象になるのかな

>これもネットでの印象だけど鎌倉武士の方？
いや普通の一般現代人

>なんかちょろっと燃やした程度みたいな話も聞くし歴史はよう分からん
当時の延暦寺は堕落してたから焼かれても当然は山門を焼くのは山門なりって言葉で小瀬甫庵って人も評価してたけど
こいつ織田寄りの人間でかつ儒学者なんだよね

政教分離っていう現代の視点で信長使って負けた比叡山叩いてる人いるよな
信長自身はしっかり神道の信者なんだが

>忠臣蔵の件でも思ったけど
>吉良は100%被害者！赤穂浪士は悪！みたいなのが歴史界隈で流行りすぎて
>歴史ってそんな単純じゃないだろと思ってしまうな
吉良が被害者なのは実際そうだろ
赤穂浪士が戦うべき相手は幕府のはずだ

>塙とか佐久間の末路見て次は自分だと思ったから殺られる前に殺ったってのが一番それっぽいと思うが
当時の光秀のポジションは将来安泰もいいところだからその二つの末路踏まえても不安になる要素は無いと思う

ある程度物語的にキャラ付けして教えていかないと子供覚えないから…>政教分離っていう現代の視点で信長使って負けた比叡山叩いてる人いるよな
>信長自身はしっかり神道の信者なんだが
戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる

>>これもネットでの印象だけど鎌倉武士の方？
>いや普通の一般現代人
中学生ぐらい？
宿題して寝な？

寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
そもそも単純に戦国時代の一武将を長々と説明する余裕なんぞ一切ねえから最低限の所業だけ詰め込んで羅列してあるってだけの話なんじゃないか…？

>>>これもネットでの印象だけど鎌倉武士の方？
>>いや普通の一般現代人
>中学生ぐらい？
>宿題して寝な？
反論出来ないからレッテル貼ることしか出来ない

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
焼き討ちしたことは覚えてほしいけど流石にその背景とかまで事細かに覚えてもらうほどの事件ではないしな…

歴史の資料って自分を良く言って相手を悪く言ってるもんだから本物でも本当とは限らないっていうか事実は誰も知らない

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
そりゃ延暦寺は浅井朝倉勢で敵だから殺しただけだろ…
それにいいも悪いもないわ

ひょっとして歴史を善悪で語るのが間違いなのでは？

>反論出来ないからレッテル貼ることしか出来ない
坊主なんかいつでも殺していいみたいなガキの主張に反論って…

>やーい白痴
>マジモンの白痴じゃん
最近白痴ってワード覚えた感じ？
可愛いね

>坊主なんかいつでも殺していいみたいなガキの主張に反論って…
それにキレてるの坊主だけだよ
お前坊主なの？

結局坊主を焼いたのはどっちが悪いんです

>歴史の資料って自分を良く言って相手を悪く言ってるもんだから本物でも本当とは限らないっていうか事実は誰も知らない
僧のやる事か！言われるとまず戦国時代の武将は「らしく」生きられてるのか？
とか結構難しい話になるしな…本来の仕事忘れてないとか言い出すとね…

>結局坊主を焼いたのはどっちが悪いんです
俺

>政教分離っていう現代の視点で信長使って負けた比叡山叩いてる人いるよな
>信長自身はしっかり神道の信者なんだが
比叡山焼いた時に当然セットの日吉大社も焼いたけどね

>>反論出来ないからレッテル貼ることしか出来ない
>坊主なんかいつでも殺していいみたいなガキの主張に反論って…
口だけマンなんだろ
信長ならちゃんと殺してる

教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

そもそも｢寺｣つったって色々宗派あるわけで
大河の感想や実況とか見てるとわりと区別ついてない人多いよね
比叡山が信長関連の一揆からなにから全部やってたと思ってる人いたり

>最近白痴ってワード覚えた感じ？
>可愛いね
反論出来ないからって言葉狩りして何か言ったつもりになるのあまりにもダサすぎるだろ

>そもそも｢寺｣つったって色々宗派あるわけで
>大河の感想や実況とか見てるとわりと区別ついてない人多いよね
>比叡山が信長関連の一揆からなにから全部やってたと思ってる人いたり
教科書で習った信長に嫌なヤツとかそんなイメージ感じた記憶ないな…
むしろ時代をひとつ発展させたくらいのイメージ

>最近白痴ってワード覚えた感じ？
>可愛いね
まさにこういうのを冷笑という

>そもそも｢寺｣つったって色々宗派あるわけで
>大河の感想や実況とか見てるとわりと区別ついてない人多いよね
>比叡山が信長関連の一揆からなにから全部やってたと思ってる人いたり
教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>反論出来ないからって言葉狩りして何か言ったつもりになるのあまりにもダサすぎるだろ
中身のない差別用語満載の罵倒に反論はできないや…
ごめんね…

僧のやる事か！言われるとまず戦国時代の武将は「らしく」生きられてるのか？
とか結構難しい話になるしな…本来の仕事忘れてないとか言い出すとね…

>中身のない差別用語満載の罵倒に反論はできないや…
>ごめんね…
そっか
じゃあ肯定するんだな
人殺し

最近のお気に入りワード
反論
言葉狩り

>寺社勢力の下の僧兵共の横暴は別に女子供諸共焼き討ちすることの大義名分にはならん
>それでいうなら大名たちの足軽の横暴も大概だわ
当時の寺院機能をまず正しく理解出来てるかって前程まずムチャクチャ難しいと思うんだよな
現代的な寺って認識の人も悪の寺！武装したり関所設けてるのはおかしい！とかもどっちも
そもそも座主の覚恕からして天皇の弟だしなんなんだここは？って理解からひも解くのがいいと思う

>最近のお気に入りワード
>最近のお気に入りワード

>まさにこういうのを冷笑という
白痴だの死ねだの使いまくるやつは冷笑しても
ええ！

>僧のやる事か！言われるとまず戦国時代の武将は「らしく」生きられてるのか？
>とか結構難しい話になるしな…本来の仕事忘れてないとか言い出すとね…
いや色んな反乱に苛まれながらも普通に体制保てたんだから人心掌握自体は出来てたろ
なんか空気読めねぇハゲがキレただけで

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
当然信長の知るところではないが
釈迦は兵隊見るのも駄目って言ってたぐらい原始仏教は暴力否定なんだよな
ブッダも怒る

>白痴だの死ねだの使いまくるやつは冷笑しても
>ええ！
だっさ
こいつも殺していいよ

ねーねーねー
コピペ荒らしの人はやっぱ手動でやってるの？

>当然信長の知るところではないが
>釈迦は兵隊見るのも駄目って言ってたぐらい原始仏教は暴力否定なんだよな
>ブッダも怒る
別に否定してないけど…ブッダも嫁殴ってるし

>当然信長の知るところではないが
>釈迦は兵隊見るのも駄目って言ってたぐらい原始仏教は暴力否定なんだよな
>ブッダも怒る
だって現代人が全く価値観の異なる中世の人間の悪行から道徳的に学ぶことなんてないし

そもそも信長だって法華宗ルートで鉄砲仕入れてるから本能寺泊まってたんだし
おのれ坊主は経だけ読んどれ！とは言えないよな

>そもそも信長だって法華宗ルートで鉄砲仕入れてるから本能寺泊まってたんだし
>おのれ坊主は経だけ読んどれ！とは言えないよな
信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる

コピペ邪魔だな
それより最近信長は実はこうだった！みたいな再評価が行きすぎて
逆に信長の実像が見えづらくなってると感じるのは自分だけだろうか

>そもそも信長だって法華宗ルートで鉄砲仕入れてるから本能寺泊まってたんだし
>おのれ坊主は経だけ読んどれ！とは言えないよな
忠臣蔵はなんていうか…ネットの悪いとこ出てるというか
赤穂事件にせよ創作の忠臣蔵にせよ基礎知識無いまま「実は…」を振り回しがちよな
創作指さしつつ現実の方由来のトンチンカンな指摘してたりとかも見るし

結局「結構前のレスだから僕じゃない」が繋がってないことは理解できたのかな

教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

>結局「結構前のレスだから僕じゃない」が繋がってないことは理解できたのかな
教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>結局「結構前のレスだから僕じゃない」が繋がってないことは理解できたのかな
レスポンチバトル相手が省略されてる文意とかニュアンスとか理解できない差別用語好きということは理解できた

あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ

だい〜ぶ前になるが歴史系の大学ゼミ配信見てた時に
「現代人は寺に居る人間は全員が悟りを開こうとしてるしするべきと勘違いしがち」
みたいな指摘なかなか面白かった

>ある程度物語的にキャラ付けして教えていかないと子供覚えないから…
それが許されるならもっと面白くえっちに脚色してくださいよ…

>だい〜ぶ前になるが歴史系の大学ゼミ配信見てた時に
>「現代人は寺に居る人間は全員が悟りを開こうとしてるしするべきと勘違いしがち」
>みたいな指摘なかなか面白かった
僧兵なんかは僧侶が兵士してるだけじゃなくて僧が雇ってる兵も含まれてるからな

>>結局「結構前のレスだから僕じゃない」が繋がってないことは理解できたのかな
>レスポンチバトル相手が省略されてる文意とかニュアンスとか理解できない差別用語好きということは理解できた
省略されてる文意とかニュアンスとかふわふわした言葉じゃなくて論理的な説明してみなよ
無理だろうけど
例えば74レス目は22:45に書き込まれた結構前のレスだけど俺のレスだよ
結構前だから俺じゃないなんて理由にはならない
理由として成立してない
100年前に書かれたものだから俺じゃないなら分かるけど

戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる

流石に行間がーみたいな逃げ方はダサすぎる
そんな言い訳するのシャニオタぐらいだよ

>戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
>いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる
忠臣蔵はなんていうか…ネットの悪いとこ出てるというか
赤穂事件にせよ創作の忠臣蔵にせよ基礎知識無いまま「実は…」を振り回しがちよな
創作指さしつつ現実の方由来のトンチンカンな指摘してたりとかも見るし

敵対者に残酷であったり非情な事も平気でやれる事が
なんか優れた指導者に必要なスキルぐらいに思ってる人が割と世の中には居て
そういう需要も現代の信長の評価の高さの一因になってるとは思う

>敵対者に残酷であったり非情な事も平気でやれる事が
>なんか優れた指導者に必要なスキルぐらいに思ってる人が割と世の中には居て
>そういう需要も現代の信長の評価の高さの一因になってるとは思う
教科書には信長は傍若無人の悪逆魔王！とは書かかれてなくてあくまで史実に基づいた記述だけだろう
教科書じゃなくて教師の教え方でそういうイメージを持っただけなのでは

志賀の陣の停戦条件として比叡山から寺領横領した幕臣や織田家臣をどうにかしてくれ！というか訴えを天皇が認めて勅命出したけど焼き討ちして踏み倒した信長もかなり悪いんだけどな…

単に言葉を間違えましたって謝れば済む話なのになんで逃げてるんだろう
謝ったら死ぬのかな
死ねよ

今必死に言い訳考えてるから待って

言うほどこいつ悪いやつみたいな評価してたか？
どこの出版社使ってたかは覚えてないけど肯定的評価も否定的評価もあるみたいな書き方だったと思うが

>省略されてる文意とかニュアンスとかふわふわした言葉じゃなくて論理的な説明してみなよ
冷笑云々の単語が出たのは結構前だから一連のレスポンチバトルが始まったきっかけの自分のレスではない
そしてその結構前のレスは自分が書き込んだ訳では無い
普通の人はその程度のニュアンスなんて当たり前の読み取るんだけど君は無理だったね…
可哀想…

政教分離っていう現代の視点で信長使って負けた比叡山叩いてる人いるよな
信長自身はしっかり神道の信者なんだが

「結構前のレスだから」がどうおかしいかきちんと指摘して説明してるのに
逃げる側は「省略されてる文脈ガーニュアンスガー差別用語ガー」しか言えない

一応子供向けの本とかだとスレ画の焼き討ちとか苛烈な面もあるけどこれまでの常識にとらわれず先見の明がある人でもありましたみたいな感じにまとめられてた記憶

>「結構前のレスだから」がどうおかしいかきちんと指摘して説明してるのに
>逃げる側は「省略されてる文脈ガーニュアンスガー差別用語ガー」しか言えない
僧のやる事か！言われるとまず戦国時代の武将は「らしく」生きられてるのか？
とか結構難しい話になるしな…本来の仕事忘れてないとか言い出すとね…

レスポンチバトルに勝ちたいなら強い言葉は避けた方がいいぞ
信長も言ってた

>言うほどこいつ悪いやつみたいな評価してたか？
>どこの出版社使ってたかは覚えてないけど肯定的評価も否定的評価もあるみたいな書き方だったと思うが
教科書自体は戦国大名なんてあっさりしてるから歴史の先生が戦国時代好き嫌いに左右されてたと思う

>冷笑云々の単語が出たのは結構前だから一連のレスポンチバトルが始まったきっかけの自分のレスではない
>そしてその結構前のレスは自分が書き込んだ訳では無い
>普通の人はその程度のニュアンスなんて当たり前の読み取るんだけど君は無理だったね…
>可哀想…
プルプル震える手でタイプするからそうやって打ち間違えちゃうんだぞ
落ち着け

>レスポンチバトルに勝ちたいなら強い言葉は避けた方がいいぞ
>信長も言ってた
教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

>教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
>背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
>とかじゃないの？
そこで教師の主観による解説が挟まったりするだろう

教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
>背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>プルプル震える手でタイプするからそうやって打ち間違えちゃうんだぞ
>落ち着け
言葉狩りだー！って発狂してた側が誤字煽りしててだめだった…

>冷笑云々の単語が出たのは結構前だから一連のレスポンチバトルが始まったきっかけの自分のレスではない
>そしてその結構前のレスは自分が書き込んだ訳では無い
>普通の人はその程度のニュアンスなんて当たり前の読み取るんだけど君は無理だったね…
>可哀想…
「結構前のレスだから」が理由にならないことへの反論になってないけど煽ることだけはしっかり忘れない
君は白痴レスポンチバトラーの鑑だ

>>プルプル震える手でタイプするからそうやって打ち間違えちゃうんだぞ
>>落ち着け
>言葉狩りだー！って発狂してた側が誤字煽りしててだめだった…
？？？
何一つ繋がってないけどどうしたの

日本史だと秀吉家康の方が重要だしそれすら割とあっさり行く

逆に結構悪い奴なのに教科書で持ち上げられてる人物居るかな？

>冷笑云々の単語が出たのは結構前だから一連のレスポンチバトルが始まったきっかけの自分のレスではない
>そしてその結構前のレスは自分が書き込んだ訳では無い
だから単に「俺じゃないよ」で終わる話だよね？
「結構前のレスだから」は理由になってないよね？

>>寺とか関係なく城攻めでの焼き討ちはまぁやりすぎには入る
>戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
>いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる
教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>逆に結構悪い奴なのに教科書で持ち上げられてる人物居るかな？
お前の母親

>逆に結構悪い奴なのに教科書で持ち上げられてる人物居るかな？
そもそも織田方が比叡山の寺領召し上げたのが関係悪化の切っ掛けなんだが

>？？？
>何一つ繋がってないけどどうしたの
反論しろ！言葉狩りするな！
って言う割に自分は反論から逃げてタイプミス指摘に逃げるんだなーって思っただけだよ
これに繋がりを見い出せないなら随分都合のいい思考回路してんだね…

>>>プルプル震える手でタイプするからそうやって打ち間違えちゃうんだぞ
>>>落ち着け
>>言葉狩りだー！って発狂してた側が誤字煽りしててだめだった…
>？？？
>何一つ繋がってないけどどうしたの
自分が冷笑系とか言い出したくせに自分が言われたらレッテル貼りとか言い出すのは流石にダサいわ

>日本史だと秀吉家康の方が重要だしそれすら割とあっさり行く
歴史の授業は超ダイジェストだからな

そも人物への毀誉褒貶そのものって教科書に無かった気がする
無いからこそ寺焼き討ちとか賄賂とかいかにも悪そうなことしたらイコール悪者になってたんだろう

寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない

>逆に結構悪い奴なのに教科書で持ち上げられてる人物居るかな？
海外の教科書とかキリスト教の伝道師とか持ち上げられてる…かも？
よくしらんけど

土地バフ強すぎ
天下統一も出来レースじゃん

>>逆に結構悪い奴なのに教科書で持ち上げられてる人物居るかな？
>お前の母親
俺のマザーはダークマザーだった？

歴史好きなやつの大半は歴史というより物語が好き

>だから単に「俺じゃないよ」で終わる話だよね？
>「結構前のレスだから」は理由になってないよね？
それどちらでもいいよね？
理由になってないとは？

>反論しろ！言葉狩りするな！
>って言う割に自分は反論から逃げてタイプミス指摘に逃げるんだなーって思っただけだよ
>これに繋がりを見い出せないなら随分都合のいい思考回路してんだね…
うんだって言葉狩りってレスしたの俺じゃないからね…
君は怒り心頭で全部同じ相手に見えちゃってるみたいだけど…

死人に口なしなのでどんなキャラ付けをしてもいち

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
教科書では教えてくれない歴史云々はよく雑学本としても目にするけど
ああいうのは大体俗説の類ばっか載せてて信長が寺社の弾圧に励んだお陰で政教分離出来た等と言う奴もそれっす

>>だから単に「俺じゃないよ」で終わる話だよね？
>>「結構前のレスだから」は理由になってないよね？
>それどちらでもいいよね？
>理由になってないとは？
なんで結構前のレスだったらお前じゃないことになるの？
論理的繋がりある？
結構前のレスだってお前の可能性あるじゃん

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
戦国の世ならしゃーないとは云うがどんな時代だろうがぶっ殺されて感謝する人は居ないわけで
やっぱ当時から聞こえは悪かったのは確かなんだよな

信長の逸話として延暦寺焼き討ち載せるんだったら細川政元の扱いももっと大々的になってもいいんじゃない？とは思う
政元深堀りしても後に大混乱しか残らんから脱線しすぎると言われたらまあそうかともなるけど

>うんだって言葉狩りってレスしたの俺じゃないからね…
>君は怒り心頭で全部同じ相手に見えちゃってるみたいだけど…
真面目に聞くけどこの不毛なレスポンチバトルに君と俺以外が参加してると思ってるの？
ただでさえコピペ荒らしで人が離れてるのに？
冷静になった方がいいぞ

歴史学者も資料を根拠にした創作活動をしてるように見える人が多い

戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる

>戦国武将なんて現代の倫理観からしたら全員異常者になっちゃうから
>いいやつわるいやつって比較はしないようにしてる
「」って史実漁ってクズ探し大好きじゃん

>死人に口なしなのでどんなキャラ付けをしてもいち
…なのでこうして女体化させますね…
いや…フィクションなので織田信長という名前使っていて戦国武将を名乗っていても歴史上の実在した織田信長となんの関係もありませんよ…

>>死人に口なしなのでどんなキャラ付けをしてもいち
>…なのでこうして女体化させますね…
>いや…フィクションなので織田信長という名前使っていて戦国武将を名乗っていても歴史上の実在した織田信長となんの関係もありませんよ…
信長の焼き討ちは正しかった！寺はカス！！ってなるのも反転しすぎだな

>真面目に聞くけどこの不毛なレスポンチバトルに君と俺以外が参加してると思ってるの？
>ただでさえコピペ荒らしで人が離れてるのに？
>冷静になった方がいいぞ
めっちゃ煽ってるレスが誤字ってたらレスポンチ関係なく揶揄されるに決まってんだろ…
もうちょっと頭使え

>>？？？
>>何一つ繋がってないけどどうしたの
>反論しろ！言葉狩りするな！
>って言う割に自分は反論から逃げてタイプミス指摘に逃げるんだなーって思っただけだよ
>これに繋がりを見い出せないなら随分都合のいい思考回路してんだね…
当時の寺院機能をまず正しく理解出来てるかって前程まずムチャクチャ難しいと思うんだよな
現代的な寺って認識の人も悪の寺！武装したり関所設けてるのはおかしい！とかもどっちも
そもそも座主の覚恕からして天皇の弟だしなんなんだここは？って理解からひも解くのがいいと思う

>結構前のレスだってお前の可能性あるじゃん
それを論じるなら「最初に言い出したのは誰か」を問うことが無意味になるけど？
俺はそのレスをしてないとしか主張できないし証明も出来ない

当時の寺ってカスだったんだろ

今の観念に当てはめたら毎日風呂入ってない不潔な奴らばっかじゃん

>歴史好きなやつの大半は歴史というより物語が好き
つーかそもそも暴をやってたのは寺社側である
なら今度は自分の番になっても文句ねえよなあ！？

すげーな
自分は「冷笑系って言い出したのは俺じゃない」ってレスポンチに横入りした人間って自称してるのに
他人に対しては「レスポンチに横入りするやつなんかいるわけないからお前があいつだ！」とか言っちゃうんだ

石川啄木も今の価値観で屑だと思ったらダメ

そもそも｢寺｣つったって色々宗派あるわけで
大河の感想や実況とか見てるとわりと区別ついてない人多いよね
比叡山が信長関連の一揆からなにから全部やってたと思ってる人いたり

信長が暴君だからそれ討った光秀は寺社や朝廷を立てる常識人だろうってのも
まあまあドラマや漫画の影響で実際のそれとは違うと思うんだよな
まあそういう対比にした方が創作としては映えるのはそうなんだが

>それを論じるなら「最初に言い出したのは誰か」を問うことが無意味になるけど？
>俺はそのレスをしてないとしか主張できないし証明も出来ない
別に嘘つくなら勝手につけばいいけど
「結構前の書き込みだから僕じゃないよ」は理由になってないよね

>めっちゃ煽ってるレスが誤字ってたらレスポンチ関係なく揶揄されるに決まってんだろ…
>もうちょっと頭使え
レスして大して時間経ってもないのにしょうもないレスポンチバトルの長文を読んで誤字見つけてそこから煽りに入る第三者なんているわけないじゃん

マリーアントワネットとか日本人がパンがなければお菓子を食べれば良いじゃないとかネタにしてるのがキツイレベルでクソな適当情報で困る

悪徳宗教団体と認識してる

そも人物への毀誉褒貶そのものって教科書に無かった気がする
無いからこそ寺焼き討ちとか賄賂とかいかにも悪そうなことしたらイコール悪者になってたんだろう

>石川啄木も今の価値観で屑だと思ったらダメ
…でも「」は平気でクズの代名詞として煽ってくるよ…？

教科書なんて「信長が比叡山を焼き討ち」としか書いてなくて
背景情報も仏教勢力への印象も子供には無いから
とかじゃないの？

>レスして大して時間経ってもないのにしょうもないレスポンチバトルの長文を読んで誤字見つけてそこから煽りに入る第三者なんているわけないじゃん
ごめん君はあの程度の文章読むのにも物凄い時間かかるのかもしれないけど普通の人はあんぐらいすぐ読める…

ノブがノブで気分屋の感じだから
なんかそっちで決めたんだろ風なのが多いと思ってはいる
実際そういう場面も多いだろうけど

ある程度物語的にキャラ付けして教えていかないと子供覚えないから…

>レスして大して時間経ってもないのにしょうもないレスポンチバトルの長文を読んで誤字見つけてそこから煽りに入る第三者なんているわけないじゃん
どんぐらいかなと思ったら1分以上も空いててダメだった

>ノブがノブで気分屋の感じだから
>なんかそっちで決めたんだろ風なのが多いと思ってはいる
>実際そういう場面も多いだろうけど
子供相手の歴史の教科書なんて善悪を語らず出来事の羅列なのがもっぱらじゃない？
それに疑問を呈するってそもそもその出来事が実際にあったのかを争ってるの？

>ごめん君はあの程度の文章読むのにも物凄い時間かかるのかもしれないけど普通の人はあんぐらいすぐ読める…
普通の人はコピペ荒らしが起きてる中のレスポンチバトルの内容なんて読まないぞ

>マリーアントワネットとか日本人がパンがなければお菓子を食べれば良いじゃないとかネタにしてるのがキツイレベルでクソな適当情報で困る
だいたい大きな流れしか触れないから信長も数行ぐらいだと思うけど
焼き討ちと書かれてたらなんか悪いことやった人の印象になるのかな

それ言ったら第二次世界大戦も日本が一方的な被害者面してるけど悪いの日本だからな子供には映像の世紀を見せるべきだ

内容に対して反論するならともかく誤字見つけていじるぐらいなら大して時間なくても出来るだろ

教科書がアンチになったら表記自体が消えるんだ
坂本龍馬で分かっただろ

>志賀の陣の停戦条件として比叡山から寺領横領した幕臣や織田家臣をどうにかしてくれ！というか訴えを天皇が認めて勅命出したけど焼き討ちして踏み倒した信長もかなり悪いんだけどな…
信長は朝廷権威を立ててた尊皇家ってのはこれ又戦前によく顕彰されてたものなんだけど
コイツが朝廷立てるのはさっさと和睦決めたいとか悉く自分に都合の良い時だけで特に朝廷に忠義してたわけではないんだよな

>それ言ったら第二次世界大戦も日本が一方的な被害者面してるけど悪いの日本だからな子供には映像の世紀を見せるべきだ
僧のやる事か！言われるとまず戦国時代の武将は「らしく」生きられてるのか？
とか結構難しい話になるしな…本来の仕事忘れてないとか言い出すとね…

>普通の人はコピペ荒らしが起きてる中のレスポンチバトルの内容なんて読まないぞ
普通の人は〜普通の人は〜って勝手に押し付けられても困る
少なくともこんなスレにいる時点で普通じゃねえだろ

比叡山を焼き討ちした、は行為の話で
理由の話ってされてないからそれぞれの持つ信長イメージが
勝手に広まってるのはあるんだろうけど

>それ言ったら第二次世界大戦も日本が一方的な被害者面してるけど悪いの日本だからな子供には映像の世紀を見せるべきだ
当時の寺院機能をまず正しく理解出来てるかって前程まずムチャクチャ難しいと思うんだよな
現代的な寺って認識の人も悪の寺！武装したり関所設けてるのはおかしい！とかもどっちも
そもそも座主の覚恕からして天皇の弟だしなんなんだここは？って理解からひも解くのがいいと思う

>内容に対して反論するならともかく誤字見つけていじるぐらいなら大して時間なくても出来るだろ
謀反ばっかされんの多分これだよね
本当に信長の気分一つだから家中はかなり疑心暗鬼だったと思う

結局まともな理由も理屈も持ち出せないから自分の思い込みや決めつけでレッテル貼って押し付けることしか出来ないんじゃん
幼稚
幼稚な白痴

>それ言ったら第二次世界大戦も日本が一方的な被害者面してるけど悪いの日本だからな子供には映像の世紀を見せるべきだ
そもそも被害者面してないだろって思うからそこから違うと個人的に思う

そもそも単純に戦国時代の一武将を長々と説明する余裕なんぞ一切ねえから最低限の所業だけ詰め込んで羅列してあるってだけの話なんじゃないか…？

>普通の人は〜普通の人は〜って勝手に押し付けられても困る
>少なくともこんなスレにいる時点で普通じゃねえだろ
普通の人はあんぐらい読めるって言うから普通の人はレスポンチバトルの内容なんて読む気は起きないって反論したわけだけど
まじで文意読み取るの下手くそだねぇ〜

お前あのレスしたやつだろ！！！！！って言い張って違うよって否定されてもそんなわけない！！！！！お前があいつに決まってるんだああああああああああああああああ！！！！！１１１って病気じゃん

>結局まともな理由も理屈も持ち出せないから自分の思い込みや決めつけでレッテル貼って押し付けることしか出来ないんじゃん
>幼稚
>幼稚な白痴
最大限ブーメランを見せるように投げるのが大好きすぎて引かれてるぞ

あのですね気に入らん奴に専ら暴を以て対処する奴は
古今東西暴君と呼ばれるのが常なんすよ

>幼稚
>幼稚な白痴
素敵
素敵な差別用語

>普通の人はあんぐらい読めるって言うから普通の人はレスポンチバトルの内容なんて読む気は起きないって反論したわけだけど
>まじで文意読み取るの下手くそだねぇ〜
前者は普通の知能の人で後者は普通の感性の人って意味だろ
省略された文意やニュアンス読み取れないんだねぇ〜

>最大限ブーメランを見せるように投げるのが大好きすぎて引かれてるぞ
なんて？

>素敵
>素敵な差別用語
部落
穢多非人

>焼き討ちと書かれてたらなんか悪いことやった人の印象になるのかな
あと現代的な価値観で宗教は善みたいな思い込みがあれば
新興宗教は除くとしても一応仏教だしな

暴君ネロもいい奴なんだろ

こんなスレに俺とお前以外いない！って言ってるのにそうだね入れちゃうのがもうね

寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない

当時の価値観的に神様取り扱ってるところは文字通り聖域だったから腐敗もしてたって話なだけなんだろうけど
その価値観に惑わさレズってところな話で見るとああすごいなとは思えてくるからな…

>省略された文意やニュアンス読み取れないんだねぇ〜
あのですね…
>レスして大して時間経ってもないのにしょうもないレスポンチバトルの長文を読んで誤字見つけてそこから煽りに入る第三者なんているわけないじゃん
このレスを
普通の人は一分程度で誤字を見つけるのが無理
って読み取ってる時点でもう本当に読解力ないよ君…
普通の人はレスポンチなんてそもそも読もうとも思わないって言ってんだわ

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
寺社勢力を悪し様に貶す風潮ってオウムから端を発した宗教忌避の影響がでかいと思う

子供の頃天草四郎をキリスタンのテロリストって教えてた教科書は焚書していいよマジで

比叡山といい京アニといい京都人はもの燃やすのが好きだな

>寺の癖に武装して商売とか堕落だろってのも織田方の言い分でしかないからね
>そんな事言うなら鉄砲屋やってた本能寺とかどうなんだよって事になる
>結局どこまで行っても信長様にとって邪魔だったから焼かれたでしかない
伊達政宗は小手森城落とした時に
中にいた女子供や犬まで1000人皆殺しにしてやったぜイエーイって手紙書いてるが
実際にはずっと少なかったって言われてる
つまり戦国武将にとって皆殺しは盛るくらい誇らしい武勇伝なんだよね

>あのですね…
>>レスして大して時間経ってもないのにしょうもないレスポンチバトルの長文を読んで誤字見つけてそこから煽りに入る第三者なんているわけないじゃん
>このレスを
>普通の人は一分程度で誤字を見つけるのが無理
>って読み取ってる時点でもう本当に読解力ないよ君…
>普通の人はレスポンチなんてそもそも読もうとも思わないって言ってんだわ
それあなたの感想ですよね

>こんなスレに俺とお前以外いない！って言ってるのにそうだね入れちゃうのがもうね
その点俺たちはそうだね盛り放題だもんな

>子供の頃天草四郎をキリスタンのテロリストって教えてた教科書は焚書していいよマジで
志賀の陣の停戦条件として比叡山から寺領横領した幕臣や織田家臣をどうにかしてくれ！というか訴えを天皇が認めて勅命出したけど焼き討ちして踏み倒した信長もかなり悪いんだけどな…

我々は神に使える者よって私は神だお前たち神の御前だぞ金と女を出せ

普通の人は俺のレスなんて読まない！
だから俺のレスの誤字を見つけたお前は俺の嫌いなレスポンチ相手！！！！１
ってすげぇ惨めなこと言ってんな

>こんなスレに俺とお前以外いない！って言ってるのにそうだね入れちゃうのがもうね
レスポンチバトルやってるのは君と俺だけって言ってるのであってこのスレに俺と君だけなんて一言もいってないけど…
国語下手くそ？

>>子供の頃天草四郎をキリスタンのテロリストって教えてた教科書は焚書していいよマジで
>志賀の陣の停戦条件として比叡山から寺領横領した幕臣や織田家臣をどうにかしてくれ！というか訴えを天皇が認めて勅命出したけど焼き討ちして踏み倒した信長もかなり悪いんだけどな…
このスレにもいる奴じゃん
というか歴史系のスレ全般に

>普通の人は一分程度で誤字を見つけるのが無理
>って読み取ってる時点でもう本当に読解力ないよ君…
>普通の人はレスポンチなんてそもそも読もうとも思わないって言ってんだわ
そう言われても俺普通に見つけちゃったしなぁ
どんだけ誤字見つけられたの悔しがってるんだよ

まずなるべく暴言をやめて相手を罵るのをやめようぜ

>普通の人は俺のレスなんて読まない！
>だから俺のレスの誤字を見つけたお前は俺の嫌いなレスポンチ相手！！！！１
>ってすげぇ惨めなこと言ってんな
読解も曲解も下手くそって惨めなんてもんじゃないよ…

>レスポンチバトルやってるのは君と俺だけって言ってるのであってこのスレに俺と君だけなんて一言もいってないけど…
>国語下手くそ？
ん？ああそこに反応しちゃうんだ
急所突いちゃったみたいでごめん

>読解も曲解も下手くそって惨めなんてもんじゃないよ…
安心して
お前の人生ほど惨めなものはないから

>ん？ああそこに反応しちゃうんだ
>急所突いちゃったみたいでごめん
ごめんどこに反応したと思った？
もしかして赤字だから煽りが適当になってる？

さっきから語彙が◯◯下手くそしかなくてダメだった

>まずなるべく暴言をやめて相手を罵るのをやめようぜ
嫌だ
罵倒してぇ

>ごめんどこに反応したと思った？
>もしかして赤字だから煽りが適当になってる？
最初から適当だよ
顔真っ赤のエスパー君

>まずなるべく暴言をやめて相手を罵るのをやめようぜ
信長はちゃんとえぐい殺戮してるんだけどそれが当時だと皆やってたのかやっぱり信長が特別エグいことしてたのかが争点になる

>さっきから語彙が◯◯下手くそしかなくてダメだった
白痴連呼よりはマシだろ？

ハゲの癖に生意気だ

>>さっきから語彙が◯◯下手くそしかなくてダメだった
>白痴連呼よりはマシだろ？
そんなに白痴って言われたの刺さってたんだ…
このスレで白痴って出た回数より◯◯下手くその方が多いけど

せめて引用するなら内容に適した答え方してくれよ文明人なら

>白痴連呼よりはマシだろ？
う〜ん目くそ鼻くそ！

白痴って言われて心外だと思わないわけないじゃん
何言ってんの

>白痴って言われて心外だと思わないわけないじゃん
>何言ってんの
ごめんな白痴

暴君しかいないスレだった

ちょんまげはカッコいいハゲ隠し