そりゃそうだろビジネスだもん

ビジネスなら信用というものをもっと大事にしろよと思うがな…

ダルも擁護してるしそっちが正しいって俺も思ってるよ

良い悪いではなく義理人情とかを求めるファンといつ選手生命終わるかわからないから金だろ言ってるOBの思想の差は感じたな
マイナーポスティングやハム施設使ったりイベント出てるとこまで把握してるかはわからないけど

別にルール的に問題があるわけじゃないしそれは皆分かってるでしょ
ただ応援したくないだけ

伊藤大海がホーム開幕で直接対決希望してるね
志願してでも出てこいよって

正直今回に限ってはソフトバンクが出しすぎだからまぁ行くだろって感じする

単年と複数年の重みを一番知ってるのが選手だし

まぁ最後はハムでユニフォーム脱ぐでしょ

>まぁ最後はハムでユニフォーム脱ぐでしょ
アホ死ね

>伊藤大海がホーム開幕で直接対決希望してるね
>志願してでも出てこいよって
本当だ
>「僕の（先発が内定している）ホーム開幕戦に来るんじゃないですか。志願してでも登板して来るんだろうなと、思っていますけど。それぐらいしてくれないと、ファイターズファンも納得がいかないので」と言葉をつないだ。

新庄が初っ端に「マイナー契約なら考え直したほうがいいね」って言ってたのはコレ予測してたんだろうな

>新庄が初っ端に「マイナー契約なら考え直したほうがいいね」って言ってたのはコレ予測してたんだろうな
流石にここまでのことは予測してないと思うよ

甲斐が出て行ったから出て行かれた方が悪い理論が急に息を潜めたのがちょっと面白い

ルール上問題ないけどそれはそれとしてちょっと引く
そんだけ

正直ポスティングシステム無い方がよくない？

アマチュアならともかくプロはファンがいてこそなんだけどな

>>「僕の（先発が内定している）ホーム開幕戦に来るんじゃないですか。志願してでも登板して来るんだろうなと、思っていますけど。それぐらいしてくれないと、ファイターズファンも納得がいかないので」と言葉をつないだ。
ファンの代弁としてもエンタメとしても100点満点

新庄って上沢のインスタのフォロー外したんだな心が狭いやつ

OBがどう言おうが新庄がインスタのフォロー外したってのが全てでは？

>新庄が初っ端に「マイナー契約なら考え直したほうがいいね」って言ってたのはコレ予測してたんだろうな
多分新庄マイナー生活はしんどいよってことしか考えてなかったと思うよ

やりかねないってのもあったし言うほど今のハムにこんな状態の要らないでしょってのもあったんでファイターズファンは割と冷静に見てない？
ホークスファンは甲斐放出事もあって案外ドン引きしてる

>新庄って上沢のインスタのフォロー外したんだな心が狭いやつ
心がない奴のフォローしてもね…

ルール上問題はないけど日ハムファンからしたらなんか言いたくなる気持ちはわかる

…ソフバンは何の勝算があってあんなオファー出したんだ

ルールの範囲内なのは「理解」できるが道義を欠いているから「納得」できないってだけでしょ
プロ選手からの擁護が多いのはあくまでプロ目線ってことで別にいちファンがそれに同意する必要もない
まあ誹謗中傷とかはいかんけど

まぁ今後のことは分からないからその場その場で良い方に飛びつくのはわかるよ
それはそうと4年提示するホークスは何考えてるかわからないよ

>やりかねないってのもあったし言うほど今のハムにこんな状態の要らないでしょってのもあったんでファイターズファンは割と冷静に見てない？
いらないは言いすぎてると思うけど渡米前より提示額上がる要素ないでしょってのは俺も思う

伊藤対上沢は見たいな
ソフトバンクが付き合ってくれる気があんまりしないが

禿が何考えてるのか理解できないから気持ち悪い

別にどっちのファンでもないけど仮にハム贔屓だったとしても引くだけだと思う
どうして上沢に全力出してんの…？ってなりそう

>OBがどう言おうが新庄がインスタのフォロー外したってのが全てでは？
新庄は辞めとけ言われても折れずマイナー契約からでも挑戦して這い上がる上沢はかっこいいって話してたのが1年で敵だからガッツリというか失望すること自体は仕方ない

どうした？佐々木マーよりムカつくことしてるんだからOBが擁護してるからって遠慮しなくていいだろ
暴言はあれだけど

>ソフトバンクが付き合ってくれる気があんまりしないが
まず開幕先発入りできるんだろうか…

甲斐が別リーグ行っちゃったんで走塁が捗るね
去年からここまでで上沢がハムにもたらした最大の収穫かもしれない

甲斐はホークス一筋で頑張って来たのに海外行って通用せずにすぐ帰ってきた人と自分と同じ評価でオファーしてる球団にはショック受けたと思う

>アマチュアならともかくプロはファンがいてこそなんだけどな
興業としての一面がある以上はファンの心情を無視してルールの範疇だからOK！で通すのも無理があると思う
別にファンが批判するからああしろこうしろって話ではないが

出ていくのは別にいいと思うよ
それなら球団施設しゃぶり尽くしたり斎藤の動画で調子良いこと言わなきゃいいのに
言動が場当たり的というかその場その場で都合の良いこと言い過ぎて余計なヘイト買い過ぎてるのよ

客商売だからルールだけ守っててファンがついてくるならいいんじゃないの

典型的な逆張りマンじゃん

長い間正捕手やってた選手と同等の評価されたら嬉しいよね

>>やりかねないってのもあったし言うほど今のハムにこんな状態の要らないでしょってのもあったんでファイターズファンは割と冷静に見てない？
>いらないは言いすぎてると思うけど渡米前より提示額上がる要素ないでしょってのは俺も思う
1年いなかった人に上げたらこの1年頑張ってAクラス入りにまで行かせた伊藤達に失礼だからな

>出ていくのは別にいいと思うよ
>それなら球団施設しゃぶり尽くしたり斎藤の動画で調子良いこと言わなきゃいいのに
>言動が場当たり的というかその場その場で都合の良いこと言い過ぎて余計なヘイト買い過ぎてるのよ
上沢はその時その時でベストを尽くしてるだけだぞ
昔からちょっと変わり者だったし

ハムもハムで基本ドライだからお互い様みたいな所はある

巨人再評価の流れが来るとはね

ポスティングからここまでのすべての言動で色々とチームに砂かけて移籍するのはルール上問題ないから上沢の自由だしそれを受けてファンがムカついて上沢を嫌うのも自由
だから上沢はルール破ってないから嫌うのはおかしいって言い出すOBがおかしい

ハムの年俸査定ってなんかのシステムでかっちり算出されるとかじゃなかったっけ

>ダルも擁護してるしそっちが正しいって俺も思ってるよ
暗に男気はないって言ってるのは笑う

ここ最近の流れは
日ハムファンは渡米前以上の金払うわけにもいかないし仕方ないって感じが多いのに対して
ソフトバンクファンの方がもっと金払うべき人いるだろってキレ散らかしてるの見るな…

逆にソフバンのファンは上沢に10億も出してるのに文句ないのかな？あんまり見ないけど

>だから上沢はルール破ってないから嫌うのはおかしいって言い出すOBがおかしい
動画でお気持ち表明なんてするOBって基本ハブられてる人らばかりじゃん

出ていきたいならFAすればよかったのに

スレ画の獲得と甲斐の移籍を見ていると「携帯会社と一緒。新規には親切だが既存は放置」って言葉があまり笑えなくなるな…

結果的に良かっただろ
ファン的には嫌なやつだってわかったし

>ID:2/ech/cg
どうでもいいけど
エチCG出たからシコってくるわ…

甲斐居なくなるのは凄いよな
今年のレギュラーシーズン119試合出場だよ

>>ダルも擁護してるしそっちが正しいって俺も思ってるよ
>暗に男気はないって言ってるのは笑う
まぁその辺はバランス感覚いいと思うよ
男気はない
でもルール上問題ないから過剰に叩くのはやめよう

選手の意向が一番だよ！いい契約もらえておめでとう！
なんて言えるファンいるのかよ

杉内の例の発言が無限に擦られる

プロは金が全てって擁護、新庄の静止も聞かずマイナー移籍を選択してる上沢自身のクソムーブのせいで置き論破されてるの好き

嫌なやつというか
何も考えてないだろうな…的な感じじゃねえかな…

国内実績で言うなら1年棒に振るう前提でもあのくらいの契約で取る価値はあるよ
ただ石川甲斐の流出止められないのかなってのはあるけど

渡米前より多く出すわけにはいかないし来年FAだし単年で様子見は分かるし
それより高い額提示されて行ったのは別にルール違反じゃないしな
監督の助言無視してマイナー行って日ハムの通訳使ったけどすぐ帰って
日ハムの練習場使って日ハムのイベントに出てOBのチャンネルにも出させてもらって世話になりまくったのに
同リーグのチーム行くのが心情的に腹立つってだけで

有原式から上沢式に更新されるの早すぎだろ…

>プロは金が全てって擁護、新庄の静止も聞かずマイナー移籍を選択してる上沢自身のクソムーブのせいで置き論破されてるの好き
夢のためと出ていって戻ってくる時は金と家族のためだもんな
信頼なくすよそんなの

補強で大当たり引き続けてるから様子見かなあ
松坂は忘れてねえけど

勝手に出ていって怪我して帰ってきた上沢に大金出せないのは仕方ない
ソフトバンクが先発欲しさに大金積むのも仕方ない
ただ上沢はマジでクソダサいよ

>嫌なやつというか
>何も考えてないだろうな…的な感じじゃねえかな…
何か考えてたら家族のためか金のためか夢のためか義理のためかでどれかには説明つけられるからな
矛盾しまくりでどれにも該当しないもん

まあ他の球団の評価も聞いてみたいと言い出した時点でこうなる気はしてた

>夢のためと出ていって戻ってくる時は金と家族のためだもんな
家族のためって言ってるけど
家のある北海道じゃなくて単純な距離で一番遠い福岡なんだけどな…

最終的に金払いいいとこに行ったって部分だけ切り出せば納得できるかもしれんけどそれまでのムーブが意味不明すぎるからあれこれ言われてもしゃあないて

誹謗中傷や犯罪にならない範囲で文句言うぶんには構わねぇだろとは思う
別に選手の状況や球界のルールにそこまで配慮してやる必要もない

ルール上問題ないのはみんなわかってんだよ
その上であまりにもダサいって思ってしまうだけで

>ハムの年俸査定ってなんかのシステムでかっちり算出されるとかじゃなかったっけ
1年向こうで投げて怪我だの報道があった投手に8000万上乗せして複数年！ってなるシステム逆に何って感じ
それをしないとドライとか言われるのも謎

>結果的に良かっただろ
>ファン的には嫌なやつだってわかったし
日ハムファンじゃないけど応援してた選手が嫌な奴だってわかるのはしんどいでしょ
俺は応援してた選手が子煩悩な父親ぶってたくせに不倫して警察沙汰になった挙げ句意味不明な文章とともにFA宣言した年はすげえ疲れたわ

ファンとして金が全てみたいなの見せられてもなつまんないというのがある

>渡米前より多く出すわけにはいかないし来年FAだし単年で様子見は分かるし
>それより高い額提示されて行ったのは別にルール違反じゃないしな
>監督の助言無視してマイナー行って日ハムの通訳使ったけどすぐ帰って
>日ハムの練習場使って日ハムのイベントに出てOBのチャンネルにも出させてもらって世話になりまくったのに
>同リーグのチーム行くのが心情的に腹立つってだけで
個人的に上沢擁護の動画出してるOBってそこまで上沢の状況分かってないと思うんだよな
1年でSBにいって敵になったぐらいの理解度な気がする

家族の為にメジャー契約じゃなくてマイナー契約選んで
地元北海道捨てさせて九州に行くなら何も矛盾はしてないだろ破綻してるわどういう流れだよ

>最終的に金払いいいとこに行ったって部分だけ切り出せば納得できるかもしれんけどそれまでのムーブが意味不明すぎるからあれこれ言われてもしゃあないて
主張が一貫してるならいいんだけど毎回変わる支離滅裂さがあるから
マジで何も考えてないと思う…

認めたハムがバカってだけの話でしょ
ポス認めてないSBが獲得してるのは皮肉めいてるけど

日ハムが単年2000万とかで提示してきたらさすがに誰でもソフトバンク行くだろうしなとは思う

家族の為ならまず道民の妻子がいる北海道と真逆の九州選ばないし
金のためならまずマイナー契約しないし
夢のためなら1年で諦めて帰らないし
人情なら日ハムの練習場使ったりOBのチャンネル出ない

ポス譲渡金
有原　1億5千万
上沢　90万

色々言われるのは仕方がない動き
とはいえハムも単年提示かぁ…という気持ち
そのくらいの評価と言われればそうなんだろうけどそれだったら他行くのも織り込み済みなのでは

今のタイミングで下手な事言うと平気でライン超えちゃうような奴らに叩き棒にされるの目に見えてるし
内心どう思ってても無難な事言うしかないでしょ

叩かれ方が誹謗中傷まで行かずに冷静にダサいって叩かれてるのが面白い

甲斐に金出し渋って上沢取ってるソフトバンクの方が馬鹿だから来年やっつけりゃあいいのよ

>俺は応援してた選手が子煩悩な父親ぶってたくせに不倫して警察沙汰になった挙げ句意味不明な文章とともにFA宣言した年はすげえ疲れたわ
去年じゃねーか

色んな方向からボロカス言われるのわかっててこの選択取れるのは相当強固なメンタルないと無理だよ！

>認めたハムがバカってだけの話でしょ
それはそうだけどそこで終わりの話じゃないじゃん
その後の上沢の行動が意味不明すぎるんだけど

こんな動画まで作って信じて送り出した10ヶ月後にソフトバンクの選手になってるの笑うしかないでしょ
fu4387057.jpg

ハムはエスコンの成功とチームの好調で今年93億の増収で
契約更改では選手に感謝を伝えていたし
金額でもトータルで7億ほど選手に還元した形
そんな中で何も貢献してない人に4年10億とか出したらおかしくなっちゃうよ

>有原式から上沢式に更新されるの早すぎだろ…
有原上沢式ですかね…

>ポス譲渡金
>有原　1億5千万
>上沢　90万
相対的にマシに見えるだけで有原もやっすいな

交流戦くらいまでは北海道に来ない方がいいと思う
来るなら来るでボディーガードつけるくらいした方が良い

ルール上問題無いのはそれはそうなんだが興行である以上心象最悪なことやったらそれ相応の事になるしこういった事例が多くなればNPBもルールを厳格化せざるを得ないからどうなるんだろうね今後

純粋に上沢に金額分の価値があるかという点でも疑問には思う

ここまで情けないやつ久々か？

近藤にまでメッセージ貰ってたのか…

佐々木朗希共々ポスティングで球団側が損する件が今オフで2件発生するの面白いな

上沢に可哀想な点あるとしたら甲斐放出の件に関しては言われても困るくらいだと思う
間接的に甲斐が呆れたとかはあっても球団の問題だし

山川に松田の背番号渡したり肘怪我してる上沢に甲斐と同等のオファー出して結果的に甲斐は巨人に行かれたりこっちも意味わかんない

>家族の為ならまず道民の妻子がいる北海道と真逆の九州選ばないし
>金のためならまずマイナー契約しないし
>夢のためなら1年で諦めて帰らないし
>人情なら日ハムの練習場使ったりOBのチャンネル出ない
シンプルに支離滅裂で怖い
マジで1年前からソフバンと話ししてた方が納得出来る

なんなら通訳もハムに斡旋してもらったのもあるしなあ
割とハムにおんぶに抱っこだったのにこれだとそりゃ批判も出る

人気がって言ったところで結局は活躍さえすれば移籍先でファンは付くしあんま問題ないんだろう

台湾メディアがまた辛辣なこと言いそうで楽しみ

FA制度ごと見直されかねないやつ

>純粋に上沢に金額分の価値があるかという点でも疑問には思う
上沢に出す金を甲斐と石川に半分ずつ渡したほうが良かったと思う

一般人はルール守ってるから何やってもいいにうんざりしてる部分もある

評価してくれる場所に行くのは別に良いだろ
今後は何かルールで縛った方が良いとも思うけど

嫌うのはおかしいって言われても嫌だ嫌うってだけよ

>相対的にマシに見えるだけで有原もやっすいな
インフレや為替あるけど2年7億の契約だからなぁ
菅野がもう中々の年でも単年20億なのみると評価だいぶ低かったのは確か

上沢のムーブが去年から全体的におかしいのと
日ハムの提示がカスすぎて流石にそっちは無いわとなるのとそれで福谷は調査するかいってのと
ホークスの金の使い方が邪悪なのは矛盾せず両立するし…

そもそもFA近いから単年でもいいのではってのもあったよな

まあ答え合わせは1年後よ
甲斐out上沢inの鷹がどうなるか

まあいいんじゃないソフトバンクなら
九州のファンなら過去に何があった選手でも戦力になれば応援してもらえるでしょ

誹謗中傷はだめだけど応援しないのは自由だろ

別に制度上問題はないとは思うしチームもいつもの出荷癖出てるなと思ってるが
やってる動きがチームを応援してる人としてやられたら気持ち的には凄く嫌だろうなとは思う

賛否の意見に共通してるのはルールは見直した方が良いだな

選手って契約金は大事だけどグッズや広告収入も大事だと思うんだけど
そのためには好感度が必要なんだが…

肘故障してる上沢に一年目はリハビリでいいからで複数年掲示できる球団はそうそういないしそれをやってのけるのがソフトバンクだけっていう

OBは今後ポスティング使う機会がないんだからそりゃ問題ないさ
これからポスティングしたい若手はどう思うかな

>>「僕の（先発が内定している）ホーム開幕戦に来るんじゃないですか。志願してでも登板して来るんだろうなと、思っていますけど。それぐらいしてくれないと、ファイターズファンも納得がいかないので」と言葉をつないだ。
これはエースの風格

ぶっちゃけ感情的に嫌うかどうかってルール違反かどうかという点とはあまり関係ない話ではあるからな
ただ日ハムの条件があまりに低かったらさすがに選べないだろうから
日ハムの提示条件知らない以上俺は何も言えないかなと

むしろソフトバンクの方が本当に色々とその結果で良かったんですか…？ってなる

>誹謗中傷はだめだけど応援しないのは自由だろ
結局ファン商売だからね

>有原式から上沢式に更新されるの早すぎだろ…
「ビジネス面を考慮すれば理解できる」という理由で有原の評価が相対的に上がっているのが笑える（笑えない）

>そもそもFA近いから単年でもいいのではってのもあったよな
FA近いしというか当初の目標到達せずにゴネてアメリカ行った結果肘壊して来たやつに
額盛ったらそれこそ他の選手が疑問抱くと思う

>逆にソフバンのファンは上沢に10億も出してるのに文句ないのかな？あんまり見ないけど
甲斐になんで金出さないで逃してるんだってキレてるのは見る

佐々木だって佐々木本人どうこうじゃなくてフロントがアホって意見が多数だったのにハムファンてフロント叩かれるの嫌がるよね

これで甲斐の人的で小林選ばれたら笑えるオチがつくんだかなぁ

単年でFA権取得して銭闘するよりここでホークスと4年契約選んだほうが収入多いと考えたんでしょ
ポジティブに見れば堅実で
ネガティブに見れば来季FA宣言してもこれ以上の収入は望めなそうっていう自己判断でしょ

ルール上問題無いって言うのはだいたい感情的に納得できない時に使われる言葉だからな

>むしろソフトバンクの方が本当に色々とその結果で良かったんですか…？ってなる
ハゲのアメリカへの投資額を見るとこんなの小銭なんだろ

上沢の今年の成績ははっきり言って見れたものじゃないし
ハムで1年活躍してからFAなり何なりした方がもっと稼げたと思うんだよな
引退後の収入とかを含めなくてもね

>佐々木だって佐々木本人どうこうじゃなくてフロントがアホって意見が多数だったのにハムファンてフロント叩かれるの嫌がるよね
ぶっちゃけ今回の件でハムファンがフロント叩く理由あるか？

日ハムとついでにロッテが球団単体で方針見直すだけでNPBの制度は変えなくても悲しむファンは減らせるんだぞ

>FA制度ごと見直されかねないやつ
短縮だけじゃなくFA権が残るからそれ含め交渉しろ！ってなって
余りにも強すぎる行動だなってなった

うーんまあ単年と4年なら4年選ぶこと自体は普通って感じ

単なる競技スポーツならまぁ多少はだけどファンがいる興行スポーツだから言動がさすがに何も考えてないのではと言われて当然だと思う

甲斐の件は巨人も巨人でそこまでぶっ込んむ程効果ある補強じゃないだろ！って点も含めて凄い出来事だと思う

ハムフロントがポスティング認めたのアホだろうと言われても
マイナーでいいかして1年で帰ってくるとは普通思わんよ…

上沢に積んだらそれこそ甲斐が出ていくみたいに額の差に不満に思う選手出てもおかしくないからな

そもそも契約的には悪くないがいの一番に出て来てる時点でファン感情はそれで納得出来ないの理解してるよって認めてるようなもんだからな

ハム的には全力で上沢取りに行く方がバランス悪いよな

当人だけじゃなくて今後続くであろうポスティング希望の選手にも降りかかる問題ではあるね

金が理由ならメジャー契約したら良かったじゃんね

>>佐々木だって佐々木本人どうこうじゃなくてフロントがアホって意見が多数だったのにハムファンてフロント叩かれるの嫌がるよね
>ぶっちゃけ今回の件でハムファンがフロント叩く理由あるか？
根本はあんなポスティング認めたのがバカじゃん
まともな球団ならそんなポスティング許容しないんだから制度的にも問題ないってことになる

上沢の報道が出た時に甲斐とかの功労者にもっと出してやれよって言ってる人は見かけた
今日の朝見たら悲しんでた

新庄｢マイナー契約は大変だからやめとけ。行くならメジャー契約。｣

上沢｢契約次第では跳ね上がるマイナー契約で行きます。｣

新庄｢何処までも挑戦し続けるこの男は本当にカッコイイ🤙😎｣

上沢｢家族のことを考えてソフトバンクに行きます｣

新庄(そっとフォローを外す)

誰に何言われても好きに言っておくれやすってくらい自分の中で揺るがない印象が付いたな

>ルール上問題無いって言うのはだいたい感情的に納得できない時に使われる言葉だからな
ましてやプロ野球は単なる仕事ではなく興業、エンターテイメントとしての面もあるから
ファンからの好感度は軽視していいものではないだろう

>甲斐の件は巨人も巨人でそこまでぶっ込んむ程効果ある補強じゃないだろ！って点も含めて凄い出来事だと思う
あれ捕手としてのコーチ代も込みじゃない？

全体的に客入りいいし貧乏球団なくなったらせいぜい国内FAまでポスティング認めないは増えるかもな

そもそも半年で帰ってくるとか誰が予想してたよ

>佐々木だって佐々木本人どうこうじゃなくてフロントがアホって意見が多数だったのにハムファンてフロント叩かれるの嫌がるよね
文章の前後が全くつながってなくて駄目だった

というかもう1年くらいあっちで頑張れよって話なんだよな…

>ハム的には全力で上沢取りに行く方がバランス悪いよな
先発は足りてるしな
上沢の穴なら古林で埋まるだろって感じ

夢を応援してアホ扱いならまぁルールガッチガチにした方が良いね

>ハムフロントがポスティング認めたのアホだろうと言われても
>マイナーでいいかして1年で帰ってくるとは普通思わんよ…
新庄からマイナーだけはやめとけよ！って言われたのにってのも引っかかるよな

本当に移籍コメント何言うか楽しみだわ

金持ち球団が故障中の選手に博打染みた金提示して当の選手も飛びついただけの話
ハムみたいな普通の球団が既存の選手ないがしろにしてまでそれに付き合う理由も無い

ハム施設使ってなかったらそこまで言われてなかったと思う

>本当に移籍コメント何言うか楽しみだわ
辛いです…ファイターズが好きだから…

人間性を疑う

ハムが上沢に単年はそりゃ3Aで炎上した怪我人にチームバランス壊して積めるかって話だしSBはいい外様には金惜しまないから
ハムに言うなら上沢ぐらいの能力の奴にポスティング認めるなの方かな

現実として上沢いなくても2位になれてる訳でな
2位獲得に尽力してくれた投手陣の手前もあるし今の上沢にそんなに金は積めんよな

球団の方針転換とかで一番影響受けるのは伊藤だろうし
ほんと好きなだけ直接シバいてやって欲しい

>ハム施設使ってなかったらそこまで言われてなかったと思う
ケチくさすぎて駄目だった

阿部が自分の背番号あげてるから甲斐には相当期待してるのは感じる

>ハムのイベントに出てなかったらそこまで言われてなかったと思う

>>本当に移籍コメント何言うか楽しみだわ
>辛いです…ファイターズが好きだから…
エスコンで投げるときブーイングで済めばいいですね！

夢を追うならば準備万端にして一番良い契約を結ばないのはなんでだよ…なってなる

近藤有原上沢の対談企画やろうぜ

メジャー目指す奴は喜んで送り出すというのは日ハムは基本的に徹底してるからそこはまあ

ハムの体のいい追い出しだったんじゃないかとか
最初から移籍するために行ったんじゃないかみたいに悪い方向にいくらでも解釈できるのは良くないと思う

>夢を応援してアホ扱いならまぁルールガッチガチにした方が良いね
金持ってたらポスティングやトレード志願とか選手の意見無視が正しくなるからな

FAでもポスティングでもマイナー行くのがそもそもおかしいんだよ
純粋に給料下がるんだぞ

>ハムの体のいい追い出しだったんじゃないかとか
流石にそれは無理あるだろ

ハムの施設使う時に使用料とか払ったんだろうか

>近藤有原上沢の対談企画やろうぜ
山川も出そう

>メジャー目指す奴は喜んで送り出すというのは日ハムは基本的に徹底してるからそこはまあ
それで得した部分も多いからね日ハムは

>ハム施設使ってなかったらそこまで言われてなかったと思う
帰ってくる気ないのに鳴尾浜に出没する野生の藤浪のこと呼んだ？

これを機にポスティングのルールを見直すのが無難な落としどころだと思うけど
そうすると後続の選手が不便や不利益を被りそうなのがもどかしい…
ホンマいらんことしてくれたなぁ

これにキレてる人って上沢をまだ戦力としてカウントしてる人でしょ？

巨人はあれ大山取れなかったし市場に欲しかった打てる野手も居ないから取り敢えず予算ぶっ込んだんじゃないかな…

ポスティング認めてなかったらそれはそれで叩くくせに

ルール的には問題ないのとファン心理的に最悪なのは両立するってだけだからな
ファンが金や待遇よりもファンの気持ち考えろって言うのもおこがましいし
選手側が金取る自分らの気持ち考えて批判するなっていうのもおこがましい

ポスティングで金額損したとか言ってる方がおかしいんだよ
選手海外に売って金稼ぎか？

>ハムの施設使う時に使用料とか払ったんだろうか
そんなお金払うぐらいの義理があるならソフバン行くわけないんだよなぁ

ハムフロントは正直上沢出たことにもマイナー契約にもソフトバンクに行くのもそんな気にしてるって感じがしない
また選手がポスティングしたい言ったら許す気がしてる

むしろハムが形だけの低額オファーしたんじゃないか
っていうのはあると思う
別に必須戦力とはとらえてないだろう

>アマチュアならともかくプロはファンがいてこそなんだけどな
結果を出せばファンはついてくるだろう
ただ推し活グッズをめちゃくちゃ買ってくれる女性ファンからの獲得は難しいだろうな…

少なくとも伊藤に対しては球団がずっとメジャー行くの応援してるから数年以内に海外に送り出すのは確定でしょ

さすがにハムが追い出したとか言ってる奴は本気で言ってんのかってなる
ポス認めるくらいなら一年残してFAしてもらった方がメリットデカイのに

>巨人はあれ大山取れなかったし市場に欲しかった打てる野手も居ないから取り敢えず予算ぶっ込んだんじゃないかな…
コスト程大きな強化は出来ないってだけであって補強にはなるからコスパ悪いけど全力で取った感じだろうな

今後ポスティング狙ってる選手からしてもふざけんなじゃないの
球団側に「上沢みたいになるからダメ」って強力な口実与えてるんだもん

ノンテンダーとかやってる球団ではあるので

有原の前例がなかったらどういう風潮になってたのかは気になる

>これを機にポスティングのルールを見直すのが無難な落としどころだと思うけど
>そうすると後続の選手が不便や不利益を被りそうなのがもどかしい…
>ホンマいらんことしてくれたなぁ
まともな移籍金にならなそうな選手ポスティングする球団ハム以外にないから別に後続の選手は関係ないですね

一応オファー出してくれただけでも偉いんじゃないの
競争してまでは要らないってだけで

ハムとしては戻ってきてもいいけど戦力として考えてないし今後頑張ってね程度にしか思ってなさそうではある

>巨人はあれ大山取れなかったし市場に欲しかった打てる野手も居ないから取り敢えず予算ぶっ込んだんじゃないかな…
巨人は野手助っ人2人くらい新たにとるって言われてるな
名前が挙がってるのがギャビン・シーツだけどキャベッジの線も出てきた

>ハムの施設使う時に使用料とか払ったんだろうか
てかサポートスタッフ何人かハムから借りてないっけ？

魅力のない球団だから逃げられるんだってホークスファンが言ってたよ

ルール通りだしプロとして選んで当然という話と
心情としては最悪だしルール変えられるだろこれって話は両立する

上沢は正直入団会見で何かまた炎上しそうなこという予感はしてる
>ハムフロントは正直上沢出たことにもマイナー契約にもソフトバンクに行くのもそんな気にしてるって感じがしない
>また選手がポスティングしたい言ったら許す気がしてる
ハムは多分変わらないよなぁ
個人的には数十億の契約貰えなそうなら認めなくていいとは思うけど

>魅力のない球団だから逃げられるんだってホークスファンが言ってたよ
今はやめてやれ

>魅力のない球団だから逃げられるんだってホークスファンが言ってたよ
だから石川と甲斐はでていったな

>新庄(そっとフォローを外す)
かわいそ…

上沢がアメリカ行くって時点で通用しないで帰ってくるのは想定内だったかもしれない

>ハムフロントは正直上沢出たことにもマイナー契約にもソフトバンクに行くのもそんな気にしてるって感じがしない
>また選手がポスティングしたい言ったら許す気がしてる
ファン続けるなら慣れろって話にしかならないけど
どうせすぐ帰ってくるんだろってなるのもつまんないしもうちょっといい感じになるといいね

やはりポスティング認めないのが１番賢いな

圧倒的に気にしてるのはファン側なんだよな
OB擁護もファンは落ち着けってメッセージな気がする

>上沢がアメリカ行くって時点で通用しないで帰ってくるのは想定内だったかもしれない
というか挑戦前に掲げた目標到達せずにゴネて行ったからもうほぼ分かってたと思う

ワンチャン狙っていくようなところじゃ無いだろメジャーは

>>魅力のない球団だから逃げられるんだってホークスファンが言ってたよ
>だから石川と甲斐はでていったな
ファームタイトルの三浦も

渡米前からホークス球団から声かけて貰ってたとか言わないかな〜

ユニフォームのメルカリ出品名が「大掃除用の雑巾」で統一されててダメだった

吉田は「水谷はソフトバンク若手の希望」と言ってたぞ

>魅力のない球団だから逃げられるんだってホークスファンが言ってたよ
福岡県民はブーメラン投げるのが上手いなぁ

まぁ有原への批判に対してビジネスだからって言うのはまぁわかるんだけど
上沢は言動が意味不明すぎてビジネスとか以前にお前なんなんだよ！って感じなのが

「ルール上は問題ないが義理や道義的には最悪」ってだけの話ではあるが
それで話が完結すると面白くないのでこうして日ハムの経営陣を批判して話をややこしくする輩が出てくる

制度に問題ありまくるけど選手会としては特に不利益ないから動かないんだろうな
がんばれホークス以外の球団

>ユニフォームのメルカリ出品名が「大掃除用の雑巾」で統一されててダメだった
ファンが陰湿すぎてダメだった

マイナーリーガーでもこんだけ金貰えるならFujiがNPB帰りたいって言ったらソフトバンクだったら年5億ぐらい出すんじゃないか

近藤はじめとしてハムから出て行った選手達や解雇した選手に対してもフォローし続けたままの新庄がわざわざ解除するってよっぽどだな

新庄はチャラいようでいて根底は昔気質の昭和の男だからまあ今回の上沢みたいなムーブは大嫌いだろうなとは思う

>「ルール上は問題ないが義理や道義的には最悪」ってだけの話ではあるが
>それで話が完結すると面白くないのでこうして日ハムの経営陣を批判して話をややこしくする輩が出てくる
これだよな

噂は鷹行き

本当に善意だけで夢を応援するなら上沢も最初からノンテンダーでいい

>上沢がアメリカ行くって時点で通用しないで帰ってくるのは想定内だったかもしれない
そしてその時点で有原式有原式言われてたから予想通りの行動でしかない

ケガで苦しむのは分かる
長年の夢なのに言語の壁で苦しんでたのは色々と足りてない

>近藤はじめとしてハムから出て行った選手達や解雇した選手に対してもフォローし続けたままの新庄がわざわざ解除するってよっぽどだな
近藤はだって正当な権利使って普通に移籍しただけだし…
死ぬほど口は悪いけど新庄や日ハムの後輩とも普通に仲良さそうだしな

そりゃ近藤は真っ当にFAで出ていったし有原も悪辣ではあるけど2年あっちでやってチームに1億ちょっと落としてるからな

>圧倒的に気にしてるのはファン側なんだよな
ファンの声はダイレクトにSNSで拡散するけどNPBの選手や球団の人は下手な発信出来ないからどう思ってるかは不明ではある

最初から金でSB行くならそりゃそんだけ積まれたら行くわなで終わる話
間の一年とその時のやり取りが原因

>圧倒的に気にしてるのはファン側なんだよな
>OB擁護もファンは落ち着けってメッセージな気がする
そりゃOB含めた選手側からしたらルール通りの権利使っただけだから否定できんよね
それはそれとして沸騰するファンの気持ちも分かるから落ち着けって言うスタンスだし

有原よりひでぇよ
球団への還元度も低すぎる上に即返ってくるしで
とんでもねぇな

>近藤はじめとしてハムから出て行った選手達や解雇した選手に対してもフォローし続けたままの新庄がわざわざ解除するってよっぽどだな
そもそも新庄と近藤試合のたびに談笑してるくらい普通に仲いいし…

>圧倒的に気にしてるのはファン側なんだよな
>OB擁護もファンは落ち着けってメッセージな気がする
ダルビッシュは実際そんな感じだよ
ファン感情として応援してたからこそ怒るのは分かるけどプロとしての判断は仕方ないし欠陥はあるけどルール上は問題ないからそれはまた別だって

誹謗中傷に話題がシフトして本質的な議論が蔑ろにされるいつものパターンになるだろうどうせ

まあぶっちゃけちょっと寂しい…
上沢はハム以外のカードで頑張ってくれ

ファンは別にビジネス的な視点で応援してないしなぁ

甲斐も他球団からホークスに行ったら5年15億どころかもっと盛れた額いけたのにな

新庄がインスタフォロー外すってよっぽどだと思うぞ
今後インスタでメッセージ送る気ないってことなんだから

加入の会見で「昨年から声をかけてもらっててありがたかった」みたいなのをいうのだけ期待してる

誠意は金とことあるごとに言うキャラだったらそんな問題なかった

>>圧倒的に気にしてるのはファン側なんだよな
>>OB擁護もファンは落ち着けってメッセージな気がする
>ダルビッシュは実際そんな感じだよ
>ファン感情として応援してたからこそ怒るのは分かるけどプロとしての判断は仕方ないし欠陥はあるけどルール上は問題ないからそれはまた別だって
いやダルはハムファンに普通にドン引きしてたでしょ…

既に言われてるけどルール上問題無いって話ならファンが応援しないのも自由なわけで…

POではそうはならんかったがハム自体は有原打ち込んでるし上沢もそうなりそう

そもそもファンありきのショービジネスなんだからファンが気にしてるだけって結構大ごとではある

なぁにがビジネスだよ
じゃあハムのフロントはお遊戯か

やめといた方がいいよ後悔するよ？って善意でメジャー契約進めたのに大きくなる為にマイナー契約します！ってメジャー蹴ったんだよ
それ全部ひっくり返して1年でアメリカ1人で寂しいのでホークス行きますは浅慮過ぎるよいくらなんでもさ

>いやダルはハムファンに普通にドン引きしてたでしょ…
まあユニを雑巾扱いしたりウィキを荒らしたりするのにはドン引きして当然かとおもうわ

確か有原は移籍初年度は徹底してハム戦に登板はさせなかったよな

>最初から金でSB行くならそりゃそんだけ積まれたら行くわなで終わる話
>間の一年とその時のやり取りが原因
FAで移籍しましたで終わってくれれば喧々諤々としないでよくてスッキリするのにな

何年も連続で中堅選手が抜けてリーグ順位が上位の球団に吸収されてるのは
原因をつきつめればルールじゃなくて球団のやり方なのでは

好感度がどうでもいいなら山川は二軍幽閉されなかったしバウアーはメジャーに帰れてるわ

近藤は方針合わなかっただけではあるしな
それはそれとして口は最悪だけど

ハムへの感謝もアウトだろうし何を言っても炎上しかねないな…

今回は誹謗中傷ってよりはドン引きだよお前…って言い方のやつが多いと思う
過激になってないとは言わんけど

マイナー契約しかなかったけどマイナーでもポスでアメリカ行きましたならまだよかった

国内FA権持ってない人がポスティングして向こう行ってんで日本帰ってくる時に元の球団に契約の意志があれば元の球団と契約しなきゃいけないみたいなルール付け足せんのかね？

自分の全盛期を再建期で消費したくないって当たり前の話だし
そこらへん分かってるから新庄も近藤と仲悪くなったわけでもなく普通に談笑してるからな

色んな経験してきたOBはみんな上沢ほど考えなしじゃないから
元プロの肩書を背負ってる以上は「一プロ野球選手としての上沢の人生の洗濯を尊重する」としか言わないんだよ

>好感度がどうでもいいなら山川は二軍幽閉されなかったしバウアーはメジャーに帰れてるわ
バウアーは選手間の評判もヤバかったからさておき山川は完全にファン感情と世間体で幽閉されてたからな…

有原みたいにはっきり強いチームでやりたかったって言おう

ここまで無自覚に印象悪くなる悪手取り続けるのはある種の才能なんじゃないかとすら思えてきたから入団会見も期待してる

そんなダルビッシュは戻るなら古巣一択と言ってるタイプなのが皮肉めいてるね

近藤は選手として一番油が乗ってる時期に今年は優勝する気ないなんて言う監督がやって来たんだから移籍したのはしょうがなかったなって思うよ

25歳未満でポスティング認める球団は馬鹿
海外FA年前以外でポスティング認める球団は馬鹿
安い価格でポスティング認める球団は馬鹿
となる

球団や選手全体が好感度なんか知らんわって態度出してくれるんならまだわかるんだけどな

>今回は誹謗中傷ってよりはドン引きだよお前…って言い方のやつが多いと思う
>過激になってないとは言わんけど
事実を並べてるだけで並の誹謗中傷よりひどいことになってるからな…

>そんなダルビッシュは戻るなら古巣一択と言ってるタイプなのが皮肉めいてるね
まあ戻るわけないからね

まあでも今の上沢のファンが冷め切ったところでホークスで活躍すりゃ山川みたいにまた新しいファンができるし問題ないんだろうさ

>国内FA権持ってない人がポスティングして向こう行ってんで日本帰ってくる時に元の球団に契約の意志があれば元の球団と契約しなきゃいけないみたいなルール付け足せんのかね？
その辺はルールの不備ってことになるんだろうから問題となれば整備されるだろう
今までこんなアホなことする奴がいなかったってだけで

>国内FA権持ってない人がポスティングして向こう行ってんで日本帰ってくる時に元の球団に契約の意志があれば元の球団と契約しなきゃいけないみたいなルール付け足せんのかね？
KBOはやってるからやろうと思えばできるとは思う
選手会が絶対許さないだろうけど

>バウアーは選手間の評判もヤバかったからさておき山川は完全にファン感情と世間体で幽閉されてたからな…
ドームのネーミングライツ持ってるベルーナが女性衣類の通販メインだから出すわけにもいかなかった

>まあでも今の上沢のファンが冷め切ったところでホークスで活躍すりゃ山川みたいにまた新しいファンができるし問題ないんだろうさ
一番悲惨なのは何も活躍出来ずに終わった時だろうな

>そもそもファンありきのショービジネスなんだからファンが気にしてるだけって結構大ごとではある
金や待遇を優先するのは当然だろ？って意見は一理あるけど
それよりもチームやファンへの愛や義理を選んだ選手もいるからね
別に皆そうしろってわけじゃないけれども金や待遇を優先することが
絶対的に正しい選択のように扱われるのは納得しかねる

>ここまで無自覚に印象悪くなる悪手取り続けるのはある種の才能なんじゃないかとすら思えてきたから入団会見も期待してる
多分日ハムへの愛や思いを語ると思う

>国内FA権持ってない人がポスティングして向こう行ってんで日本帰ってくる時に元の球団に契約の意志があれば元の球団と契約しなきゃいけないみたいなルール付け足せんのかね？
交渉の優先権が与えられるとか止まりでしょ
それで今回のケース防げるかと言われたらタンパリングの問題がありそうだが

少なくともルールにメスが入るのは間違いないだろうからまぁ…

プロスポーツって大概の人は筋書きのないドラマやスポーツマンシップに則った人情噺が見たいんであって
中の人が金だ金だ！って態度しか見せなくなったらそりゃ嫌うよね

>有原みたいにはっきり強いチームでやりたかったって言おう
問題は過去の発言が襲ってくることだよね
吐いた唾は飲み込めない

やはりつらいですが正解か…

妻子も北海道から引っ越すなら天候の差がキツそうだな

>少なくともルールにメスが入るのは間違いないだろうからまぁ…
王さんが消えた後じゃねーのー

>>まあでも今の上沢のファンが冷め切ったところでホークスで活躍すりゃ山川みたいにまた新しいファンができるし問題ないんだろうさ
>一番悲惨なのは何も活躍出来ずに終わった時だろうな
甲斐逃がしたヘイトが全部上沢に行くだろうな…

あんまり前例増えすぎて脱法FAって認められたらポス後数年の国内保有権は残るようになるかもな

>>>まあでも今の上沢のファンが冷め切ったところでホークスで活躍すりゃ山川みたいにまた新しいファンができるし問題ないんだろうさ
>>一番悲惨なのは何も活躍出来ずに終わった時だろうな
>甲斐逃がしたヘイトが全部上沢に行くだろうな…
既に割と向いてる

>やはりつらいですが正解か…
ここちょっと消えてますね

>そりゃ近藤は真っ当にFAで出ていったし有原も悪辣ではあるけど2年あっちでやってチームに1億ちょっと落としてるからな
有原も大概のはずなんだが上沢が全てで上回るせいでなんかマトモに見えてしまうバグ

金や待遇を優先する選手が多いからこそ義理立てする選手がなおのこと輝くってだけ
ルールの範疇で金や待遇を優先するのは少なくとも悪じゃない

金が全てだろって理屈もその金の源泉はどこやねんって話だからな
野球なんてこの世に無くても誰も困らないもので金を稼げるということの意味

上沢が何を言うかも楽しみだけど
そのタイミングで口直しとしてアリエルの残留とか助っ人の獲得が発表されるんじゃないかなって
どちらかと言えばそっちの方に興味が行ってる
去年のバーヘイゲンですっかり味を占めてしまった

>国内FA権持ってない人がポスティングして向こう行ってんで日本帰ってくる時に元の球団に契約の意志があれば元の球団と契約しなきゃいけないみたいなルール付け足せんのかね？
ハム自体は別に何も思ってなさそうだからどうだろうね
ロッテも24歳ルール無視して出すくらいポスに積極的になったわけだしポス絡めた◯◯式FAを球団側がどこまで問題視するかわかんない

>プロスポーツって大概の人は筋書きのないドラマやスポーツマンシップに則った人情噺が見たいんであって
>中の人が金だ金だ！って態度しか見せなくなったらそりゃ嫌うよね
金と契約がメインってスタンスのプロ選手も人気はあるだろ
昔の青木とか今なら平良が近いか？

ルール特にいじられることは無いと思うけどなぁ…
ここまで支離滅裂な行動出来るのって常人メンタルじゃ無理だもん絶対

ソフトバンクもとにかく勝てばいいファンと古参の生え抜き応援してるファンと一枚岩じゃないからなあ

生活かかってるのはこっちも分かってるしお金で選んだとしても例えば甲斐みたいな感じならファン的にもむしろ同情することもあるし
結局はそこまでの流れ次第だよね

>ロッテも24歳ルール無視して出すくらいポスに積極的になったわけだし
あれを積極的って言って良いのか…？
完全に諦めのポスだと思うけど

>やはりつらいですが正解か…
あれは本人のフォローが致命的に下手だっただけで行動原理としては一貫してる
兄貴の金本追いかけただけだから

>そんなダルビッシュは戻るなら古巣一択と言ってるタイプなのが皮肉めいてるね
https://hochi.news/articles/20240323-OHT1T51211.html?page=1
こんなこと言ってたのにいい契約あればそっちに行くよってのがもうなんか上沢に対しては上辺だけのコメントしてんな〜って

もう既に真面目に数年頑張って海外FAの正規ルート通る方が珍しいくらいだ

ホークス応援してる人ってそれこそ甲斐が大好きで応援してる人結構いたと思うんだけどな

ホークス自身はポスティングを認めてないのにポスティング帰りの選手獲得に熱心なのは正直ちょっと嫌だなって思ってしまう

謎にポスティング制限されたらハムが困る
後選手的にもFA長すぎるから仕方なくポス利用してんだよFA短縮しろってなる

糸井みたいに新しい友達作りに行くためにFAします！なんて言われたら何も言えんわな

金が全てが問題というか金が欲しいけどいい顔したい！みたいな立ち回りはどこでも煙たがられるよそりゃ
今回はその上にさらに謎のムーブを重ねるトンデモ事例だけど

>ルール特にいじられることは無いと思うけどなぁ…
>ここまで支離滅裂な行動出来るのって常人メンタルじゃ無理だもん絶対
今回有原を超える奴が出て来たんだから絶対はないと思う

受け取り方がイレギュラーなだけで大谷だって契約自体は「金金」だしそれ自体は別にいいんだよ
銭闘は銭闘で楽しく見るよ
上沢の件はなんか行動が理解できなさ過ぎて怖いんだよ

>ソフトバンクもとにかく勝てばいいファンと古参の生え抜き応援してるファンと一枚岩じゃないからなあ
フロントのことを嫌ってるのはよく見る

色んな業界人に味方してもらえるよう根回しはしっかりしてる感じあるな
野球ほとんど片手間だったんじゃないか

単年と4年じゃそりゃ4年選ぶよなとは思う

選手会は実質FA短縮になるから何も言わないし
NPBも各チームがポスティングの基準を見直すくらいでルール改定まではいかないだろう
良く言われるように一切ポス認めないSBと入るも出るも大歓迎のハム西武でスタンスが開きすぎだから統一できない

金を重視した選手をファンが批判する道理もないが
逆に否定的な感情を抱いている選手を慮る義理もない
要するにライン超えない範囲で好きに言えばいいんだよ

柳田はまだしも今宮出て行ったらヤバそうだ

>金と契約がメインってスタンスのプロ選手も人気はあるだろ
>昔の青木とか今なら平良が近いか？
そういうタイプはある意味職人肌で自分の価値をひたすら高めることにストイックなプロじゃん
夢を追いたいとか言って出ていって戻ってきた時には金だとか訳わかんないことしてないでしょ

>ホークス自身はポスティングを認めてないのにポスティング帰りの選手獲得に熱心なのは正直ちょっと嫌だなって思ってしまう
優勝するための戦力補強でメジャー帰りに金出して取りに行くことは全く間違ってない

SBのポスの話といえば毎年千賀がこの時期にバチバチやりあってたのが印象的だった
結局海外FA取ったら即出ていったけど

>ルール特にいじられることは無いと思うけどなぁ…
>ここまで支離滅裂な行動出来るのって常人メンタルじゃ無理だもん絶対
そんなものにも備えるのがルールだ
じゃなきゃ電子レンジに猫入れちゃダメなんてマニュアルに明記されてない

上沢は間違いなく特殊な事例だろうしな

>ソフトバンクもとにかく勝てばいいファンと古参の生え抜き応援してるファンと一枚岩じゃないからなあ
こんなのどこのファンも一緒でしょ

ルール改正あるとしたらメジャー移籍した年に日本出戻りかつ他球団移籍くらいの無法する選手が現れたらようやく議論が起こるくらいじゃないかな…

>>少なくともルールにメスが入るのは間違いないだろうからまぁ…
>王さんが消えた後じゃねーのー
早く大人しくならないかなV9世代

>優勝するための戦力補強でメジャー帰りに金出して取りに行くことは全く間違ってない
それで生え抜き正捕手に金渋ってちゃ本末転倒

>優勝するための戦力補強でメジャー帰りに金出して取りに行くことは全く間違ってない
これは昔の阪神も得意技だったからなぁ

ポスで海外行った選手がNPBに復帰した場合はFA取れるまで外国人選手と同じ扱いでいいんじゃないか

まあ業界人とファンは違うよ

ソフバンってなんかフロントと選手の軋轢とにかく多く感じる

>上沢の件はなんか行動が理解できなさ過ぎて怖いんだよ
日ハムが嫌いで仕方なかったので球団に入る金を少なくしつつ高い年俸払ってくれる球団行きましたって言ってくれる方がまだ一貫してて納得できるな

ルールを守ってるから問題ないとするなら
ルールを変えればいいとしかならねえな

ぶっちゃけハム自身が今のポスでそこまで困ってるって訳でもないからなぁ
あくまでファン感情としてふざけんなってなってるだけでじゃあ戦力としてどの程度期待してた？って聞かれるとうーん…となる

>SBのポスの話といえば毎年千賀がこの時期にバチバチやりあってたのが印象的だった
>結局海外FA取ったら即出ていったけど
千賀を宥めてた甲斐もいなくなっちゃったな

新井さんは好きなカープと金本を天秤にして金本を取ったんだ
これは違うだろう

>>ホークス自身はポスティングを認めてないのにポスティング帰りの選手獲得に熱心なのは正直ちょっと嫌だなって思ってしまう
>優勝するための戦力補強でメジャー帰りに金出して取りに行くことは全く間違ってない
可不可の話じゃなくて好き嫌いの話だよ

メジャー帰りって言っても上沢ってほぼほぼマイナー帰りじゃねえの？

>日ハムが嫌いで仕方なかったので球団に入る金を少なくしつつ高い年俸払ってくれる球団行きましたって言ってくれる方がまだ一貫してて納得できるな
その割に古巣に色々と手伝って貰ってるようだが…ってなるんだよね

>新井さんは好きなカープと金本を天秤にして金本を取ったんだ
>これは違うだろう
その後帰ってきて黒田と一緒にカープで優勝してるんだからカープが好きに嘘はなかった

金金って言うんじゃねえよ1年で帰ってきたくせにオォン！？

シンプルにFA短縮するのが解決策なんだけど
NPBの空洞化問題になっちゃうんだよな〜

年俸とか外様が8人44億で生え抜きが65人で18億とかかなり歪だからなあ

上沢の場合本人は何にも考えてないっていう理屈の方がしっくりくる

>ぶっちゃけハム自身が今のポスでそこまで困ってるって訳でもないからなぁ
>あくまでファン感情としてふざけんなってなってるだけでじゃあ戦力としてどの程度期待してた？って聞かれるとうーん…となる
単年提示が全てよ
もう大した選手じゃないと思ってるけど古巣だから声かけてあげただけ

今生え抜きのホークスってギータと今宮だけか…
なんか前に甲斐がベンチの雰囲気が悪いって言ってたの見た気がするけど今もっと悪そう

金の為→なんでマイナー契約したの？
夢の為→ろくに準備もせず半年ちょっとで帰ってくるのが夢？
家族の為→じゃあそもそもメジャーなんていくなよ
詰みである

開幕伊藤と投げ合ってほしいけどそうはならんか

単年契約でハムに戻ったって一時は暖かく見てもらえるくらいでその後の保証も安定もないしな
SBは4年10億って形でわかりやすくその後の保証と安定を提示した以上そっちに流れるのは仕方ない

SBはポスティング認めないけどポス帰りは飛びつくとか生え抜き渋って外様に盛るとか金持ちなのにケチ感が凄い

もう選手会のお望み通りFA短縮しようぜ
自動FAもセットな

この調子でSBはなりふり構わず選手を獲得するヒール路線に振り切ってほしいと思う
…って言おうと思ったけど甲斐いなくなっちゃった

>シンプルにFA短縮するのが解決策なんだけど
>NPBの空洞化問題になっちゃうんだよな〜
多分それとセットになるの自動FAだけどそれ選手会側が認めると思えん

>開幕伊藤と投げ合ってほしいけどそうはならんか
まぁモイネロか有原だろう…

チームの戦力的にはいてもいなくても問題はないんだよね
ファン感情で一言言いたくなるって人は少なくないけど

>あくまでファン感情としてふざけんなってなってるだけでじゃあ戦力としてどの程度期待してた？って聞かれるとうーん…となる
先発薄い時はいたら助かる中堅投手くらいの感覚

>単年契約でハムに戻ったって一時は暖かく見てもらえるくらいでその後の保証も安定もないしな
まあその時は上沢は丁度FAいけるからそれで出ていきゃ良かったんだけどなそっちのほうが金取れそうだし

まあもう応援できないなってなるだけで新天地で頑張ってくれって気持ちだな
移籍先では応援してもらえるといいね

>開幕伊藤と投げ合ってほしいけどそうはならんか
折角伊藤がプロレス仕掛けてんだからちゃんと反応して欲しいわ

>この調子でSBはなりふり構わず選手を獲得するヒール路線に振り切ってほしいと思う
>…って言おうと思ったけど甲斐いなくなっちゃった
生え抜きはどんどん出て行ってアンチばっか量産する外様だらけって最高に地獄じゃない？

>今生え抜きのホークスってギータと今宮だけか…
>なんか前に甲斐がベンチの雰囲気が悪いって言ってたの見た気がするけど今もっと悪そう
慶應三兄弟とかも生え抜きだろ
いつも悪いというよりは負けてるときの空気が悪い
シーズン中はあまり負けなかったから表面化しなかった

戦力うんぬんとはいうけど割とちゃんと投げられる中堅先発なんてどこも欲しいだろ

>>新井さんは好きなカープと金本を天秤にして金本を取ったんだ
>>これは違うだろう
>その後帰ってきて黒田と一緒にカープで優勝してるんだからカープが好きに嘘はなかった
どの面下げて帰ってきたんですか
ってイジられる選手は未来永劫出てこないだろうな

>もう既に真面目に数年頑張って海外FAの正規ルート通る方が珍しいくらいだ
菅野がポスからFAやりなおして立派な契約取ったの凄すぎる

選手会は選手会でなんか使途不明な集金し始めたし…

ぶっちゃけダルのこういう時の発言の数々に長期的な一貫性や必然性はないだろ…
その都度なんかすげえ断言するから一目置かれるだけで

>>開幕伊藤と投げ合ってほしいけどそうはならんか
>まぁモイネロか有原だろう…
ハムのホーム開幕だから裏ローテだぞ
そこら辺は表で投げるだろ

外様にあんだけ出してるのに全力前提の甲斐に逃げられるのはどうなってんだよって話だよ
今年も正捕手やってて世代交代の目すら起きてなかったじゃねぇかよ

上沢の移動で影響あるのってワンチャンオリックスが今年以上にソフトバンクからカモにされるかもってくらいであんま影響無さそうなんだよなパリーグ

>この調子でSBはなりふり構わず選手を獲得するヒール路線に振り切ってほしいと思う
>…って言おうと思ったけど甲斐いなくなっちゃった
ソフトバンクフロントの反応からすると甲斐出ていくのはしっかりダメージなんだよな
海野を51試合出したので準備はしてたとも言ってるけど

>SBはポスティング認めないけどポス帰りは飛びつくとか生え抜き渋って外様に盛るとか金持ちなのにケチ感が凄い
新規契約は大事にするけど契約済みは適当に扱う本業と一緒なだけだ

>開幕伊藤と投げ合ってほしいけどそうはならんか
でもあの投手陣の中で開幕選ばれるような投手かというと疑問だが

そもそもの話来年ちゃんと投げられるんですかね…？

国内FAは選手会の要望通り6年に短縮で海外FA年数は据え置き
ポスは国内FA持ちのみみたいにすれば国内他球団かメジャーどちらに出て行かれても一応金は入る
上沢の92万円はレアケースで諦めよう

>戦力うんぬんとはいうけど割とちゃんと投げられる中堅先発なんてどこも欲しいだろ
怪我明けなのはちゃんと投げられる判定かは怪しいラインじゃないか？

>上沢の移動で影響あるのってワンチャンオリックスが今年以上にソフトバンクからカモにされるかもってくらいであんま影響無さそうなんだよなパリーグ
正直上沢の移動よりも甲斐の移動の方が影響大きいからな…

上沢ケガの具合はどの程度なんだろう

でもマイナーで防御率7点代の選手なんだからそんなに高額になるはずないよな

その場しのぎの行動が多すぎて引退後の事とか考えてないんだろうな…
仕事回してくれるとこあるのかな？

マイナー1年挫折故障持ちノンタイトルピッチャーより評価下判定受けたソフバン選手たちは正直いつ出ていこうか考えてるよね

プロ野球選手やOBの考えはビジネスで考えても悪くないがファンも感情論で物考えても悪くないって話でな

>ぶっちゃけハム自身が今のポスでそこまで困ってるって訳でもないからなぁ
>あくまでファン感情としてふざけんなってなってるだけでじゃあ戦力としてどの程度期待してた？って聞かれるとうーん…となる
伊藤加藤山崎よりは下で金村と同じくらいかちょい上
古巣に戻っても来年オフにFA宣言するのはほぼ確定

「携帯電話会社と同じですよ。新規加入の人には優しくて既存の人はそのまま。」
何年前の言葉やら...

マイナーで通用しなかったのに加えて怪我は正直不安要素しかないような…

ダルはとりあえず落ち着けよってやりたかっただけでは？
それ以上もそれ以下もなく

>そもそもの話来年ちゃんと投げられるんですかね…？
一応問題なしとみてホークスは獲得したみたいだが…

工藤とか秋山ぐらいの剛腕さがないと選手まとめきれなさそうだよな今のソフトバンク

>上沢の移動で影響あるのってワンチャンオリックスが今年以上にソフトバンクからカモにされるかもってくらいであんま影響無さそうなんだよなパリーグ
石川抜けてるから上沢のプラス分ほぼ消えるしな

開幕モイネロとかそれこそ甲斐が出ていった影響の1番のバロメーターになるから楽しみになっちゃうわ

>「携帯電話会社と同じですよ。新規加入の人には優しくて既存の人はそのまま。」
>何年前の言葉やら...
なんで今年その言葉が大活躍してるんですか

正直上沢取る金で甲斐もっといい契約結んだほうが良かっただろ…ってなるけどSBファンも同じ気持ちなんかな

やっぱりエリート銭闘士杉内の言葉は重いわ

甲斐の壁性能と強肩でお世話になりまくって今までフルで試合出させてたのに流出させていいのってシンプルに疑問
ちゃんと代わりいるんだろうな当然

上沢は何も考えてないってフシもあるんだろうけどシンプルに今と未来の自分の選手としての価値の天井に悟りや諦めがついてしまったからの選択にも見える

>その場しのぎの行動が多すぎて引退後の事とか考えてないんだろうな…
>仕事回してくれるとこあるのかな？
まあ追加で10億稼いだら孫の代まで安泰じゃね
北海道か九州なら家も安いしな

>>上沢の移動で影響あるのってワンチャンオリックスが今年以上にソフトバンクからカモにされるかもってくらいであんま影響無さそうなんだよなパリーグ
>正直上沢の移動よりも甲斐の移動の方が影響大きいからな…
甲斐が捕手として出た試合で貯金41だからな
甲斐以外の試合は約50試合だけど合わせて貯金は1

上沢はハム時代も一人だけ清水と組まされたり捕手選ばなかったけど有原はそこらへん厳しいからどうなるんだろうか来年のソフバン

>「携帯電話会社と同じですよ。新規加入の人には優しくて既存の人はそのまま。」
>何年前の言葉やら...
言語化うまいよな
そりゃコーチとして大成するわ

>>「携帯電話会社と同じですよ。新規加入の人には優しくて既存の人はそのまま。」
>>何年前の言葉やら...
>なんで今年その言葉が大活躍してるんですか
今年だけか？

いい加減新陳代謝起こさないとまずかったし無理矢理にでもその状況になったとポジティブに考えましょう！
ってヤフコメに書き込んでるソフバンファンがいて現実見えなくなっててかわうそ…ってなった

>やっぱりエリート銭闘士杉内の言葉は重いわ
杉内は成績落ちたら減俸ちゃんと受け入れてるのも評価高い

先発ローテはどこも欲しいだろうけど上沢に手を挙げたのがハム以外だとソフバンだけだったのがね
単に戦力として見なされてないのか一度ハムに戻るべきと思っていたのかはわからんが

なんとなくだけど引退したらハムのOBしてきそうな気がする

杉内も結局巨人べったりの人になってるね
まあ発言考えたらそりゃそうなんだけどさ

>工藤とか秋山ぐらいの剛腕さがないと選手まとめきれなさそうだよな今のソフトバンク
脱税指南で纏めよう

>上沢は何も考えてないってフシもあるんだろうけどシンプルに今と未来の自分の選手としての価値の天井に悟りや諦めがついてしまったからの選択にも見える
だったら尚更引退したあとの事とか見越して行動したらいいんじゃないの…ってなるけどな
まさかFAで戻ってくる気じゃあるまいな

毎年出てくるよな杉内の言葉

>上沢は何も考えてないってフシもあるんだろうけどシンプルに今と未来の自分の選手としての価値の天井に悟りや諦めがついてしまったからの選択にも見える
アメリカで挫折を味わってポッキリ折れちゃった感はある

>上沢はハム時代も一人だけ清水と組まされたり捕手選ばなかったけど有原はそこらへん厳しいからどうなるんだろうか来年のソフバン
甲斐に残留頼み込んでたからその辺は本人も気にしてそう

>上沢はハム時代も一人だけ清水と組まされたり捕手選ばなかったけど有原はそこらへん厳しいからどうなるんだろうか来年のソフバン
大丈夫じゃなさそうだから有原が直接引き留めたんだけどな…

今も北海道にいるはずの上沢の家族だけが心配だわ
長女がまだ小学校は行ってないから悪意にはさらされてないだろうけど

>なんとなくだけど引退したらハムのOBしてきそうな気がする
ハムのイベント参加してからSB行くんだもんなあ

甲斐は珍しく残留させることへの熱がなかったな
中村晃とか今宮とか札束で囲うの熱心だったからすごく意外

日ハムファン最近ずっとホークスの話してるよな

>なんとなくだけど引退したらハムのOBしてきそうな気がする
1番居た期間長いからハムOBです！はあるかもね

>まさかFAで戻ってくる気じゃあるまいな
もうハムは手を挙げないでしょ…

筒香に打たれる有原くらい美しいシーンは来年みれるかな

引き止め有原は暗に出ていけって言ってるメッセージに取られてもおかしくないだろ

SBは有原抱えているから投げれると判断してるだろうけど
個人的には二度と上で投げないでほしいね

有原の甲斐残留希望はどの口がすぎる

>金の為→なんでマイナー契約したの？
レイズでマイナー契約のが本気で活躍できると信じてたから
>夢の為→ろくに準備もせず半年ちょっとで帰ってくるのが夢？
心が折れたし実力的にメジャー上がれないから家族がいるのにほぼ収入ないまま過ごすことになる
>家族の為→じゃあそもそもメジャーなんていくなよ
本人は2年目でいい契約貰えると考えていた

大体こんなとこじゃないの
マイナー契約わざわざするのが信じられないアホとか上沢が2年目でいい契約貰えるってどこからそうなるんだよとかだともう反論できなくなっちゃうけど

>アメリカで挫折を味わってポッキリ折れちゃった感はある
そのメンタルで一軍でやってけんのか
ハム戦なんかに登板したらブーイングすごいし折れたならなおさら居心地がいいところに行くもんじゃないのか

ホークスにいて欲しい(日ハムから出ていって3年12億円もらったやつ)

杉内も福岡出身だったのに出ていったんだよな
実はこのチーム地元愛そこまで大事にしてないな

甲斐が巨人に行ったことで綺麗にオチがついた

>日ハムファン最近ずっとホークスの話してるよな
元エース持ってかれた直後なんだからそりゃそうなるだろう
逆にこの状況でホークスの話ばっかにならない方が不自然

むしろファン目線でこいつ叩いちゃいけない理由が謎

実際はなんら関係ないんだろうけど甲斐を引き止めた有原が引き込んできた上沢のせいで甲斐が出ていった可能性があると思うと興奮する

アレコレ言うけど
結局のところ夢だ何だの何だの言って送り出されて渡米したのに
1年で帰ってきた上に言い訳の理由ばかり重ねてる事に対する失望に尽きる気がする

>有原の甲斐残留希望はどの口がすぎる
甲斐の壁性能のお陰で大分助かってる選手だから…

鶴岡は戻ってきたけどあっちはちゃんと自分で取ったFA使っただけだしな

>>金の為→なんでマイナー契約したの？
>レイズでマイナー契約のが本気で活躍できると信じてたから
開幕直前でメジャー契約へ鞍替えしてるからここでもうダウト

マツゴーが本当に可哀想
メジャー挑戦の時も「頼むから行かないでくれ」って言ってたのに

>レイズでマイナー契約のが本気で活躍できると信じてたから
なんでその後レイズ出てレッドソックスのメジャー契約に飛びついたの？

主力を他からの移籍が占めるのは別にいいけどベンチの雰囲気がよくないのはやだ

上沢がどうしてこの1年でこんな判断をし続けたのかの本院なりの展望とかは理解はできなくもない
それはそれとしてその判断は甘いし考えなしだろって批判される理屈も立つ

>主力を他からの移籍が占めるのは別にいいけどベンチの雰囲気がよくないのはやだ
指笛でゲラゲラ笑い出すベンチで甲斐はどんな気持ちだったんだろう

>主力を他からの移籍が占めるのは別にいいけどベンチの雰囲気がよくないのはやだ
生え抜きで億超えてるの3人しかいないから…

現状のポスティングは選手の「夢」を応援するために球団が送り出す形だからな
これなら昔みたく最高入札球団に譲渡のほうがいいわ

上沢って何に対しても一貫してないから不可解なんだよな
金にも家族にも夢にも合理的な行動取ってないもの

上沢は好き嫌いと言うより単純に「ダサい」

>実際はなんら関係ないんだろうけど甲斐を引き止めた有原が引き込んできた上沢のせいで甲斐が出ていった可能性があると思うと興奮する
上沢への交渉内容をハワイ行ってた甲斐がすべて知ってるわけないから
もっと前に決めてたと思うよ
つまりそれ以前に出ていった選手と入ってきた選手の影響

夢と言う割に行動が向こう見ずすぎるんよな
正直ハムに戻ってきてもどうなんだそれはって思うけどギリギリ笑い話にはなった感がある

有原が最多勝取れたのって甲斐の壁性能がでかいと思うんだよな…

有原も上沢も二度と北海道の名産食うなよ
明太子食ってろ

あんだけ今年貢献した周東も年俸大して伸びなかったのは驚いた

>開幕直前でメジャー契約へ鞍替えしてるからここでもうダウト
>なんでその後レイズ出てレッドソックスのメジャー契約に飛びついたの？
上沢的にはもうこのコーチ共から教わることは何も無い！って考えたか逆にこのままだとメジャー上がれないんじゃ？って考えになって場当たり的に選んだのかどっちかじゃない
どっちにしても信じられない思考という点については一切反論できない

>これなら昔みたく最高入札球団に譲渡のほうがいいわ
明快だから外野に好き勝手言われなくもなるしね

上沢は正直こうなるならならポスティングさせないわっていう事例産んだレベルで酷い物だよ

>正直上沢取る金で甲斐もっといい契約結んだほうが良かっただろ…ってなるけどSBファンも同じ気持ちなんかな
甲斐も石川もとっくの昔に決まってて浮いた金回しただろ？って気が若干してる
査定から出せる額提示して後で盛ったりしない感じで市場に出た選手にもその傾向だから交渉あんましたくないのかもな…

たぶんマイナーでも1年間向こうで過ごしてからソフバン行っても今よりは文句減ってたと思うよ

ポスティングから帰国までとソフトバンク行ったのはなんとなくこうだろうなって予測は建てられるけど
SB行きを画策しつつハムの施設でリハビリして鍵谷の引退セレモニーや球団のイベント出てたのは内心何考えてたのかさっぱりわからない

ソフバンと今回の値段で行くにしても
2年目のアメリカでの契約取ろうと頑張った結果の3月なら許されてた

夢といえば聞こえはいいが上沢くらいNPBで成果は出した選手なら猶更プロとしての夢の実現ならそれはちゃんとキャリアプランとして打ち立てないといけないしこんなに無茶で場当たり的だとただ寝てる時に見た夢になる

>ぶっちゃけダルのこういう時の発言の数々に長期的な一貫性や必然性はないだろ…
>その都度なんかすげえ断言するから一目置かれるだけで
もはやレスポンチバトラーの王

>あんだけ今年貢献した周東も年俸大して伸びなかったのは驚いた
調べたけどまだやってなくない？

>ポスティングから帰国までとソフトバンク行ったのはなんとなくこうだろうなって予測は建てられるけど
>SB行きを画策しつつハムの施設でリハビリして鍵谷の引退セレモニーや球団のイベント出てたのは内心何考えてたのかさっぱりわからない
斎藤の球場に名前使ってもらった話とか何考えてたのか気になる

>あんだけ今年貢献した周東も年俸大して伸びなかったのは驚いた
まだしてなくね？

そもそもあの成績でポス出してもらえたのが謎だし契約もクソ過ぎたのはよほどメジャーの憧れがあるからだと思ってたわ
ただのFA狙いだったね

日ハムがとにかく嫌いで迷惑をかけてやろうとしたのか何も考えてない行きあたりばったりの二択だよ
十中八九後者

２年向こうでやって帰国して淡々と結果残してる有原が相対的にマシになってしまった

>ソフバンと今回の値段で行くにしても
>2年目のアメリカでの契約取ろうと頑張った結果の3月なら許されてた
結局何もかも半年で諦めたのがだめすぎる
ならなんでメジャー契約選ばなかったんだよってなる

選手からすればビジネスであり金が一番なのは当然
ファンからすれば娯楽であり楽しませてくれるのが一番
この時点でお互いの意見が合致することなんてあり得ないんだ
ファンの言う選手ファーストなんて詭弁だ

ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？

>有原も上沢も二度と北海道の名産食うなよ
>明太子食ってろ
福岡の明太子っておおよそ北海道のたらこが原料じゃ…

ホークスは他の貧乏球団と違って金はあるからね
だからこそ甲斐に金積んで残すほどの価値がないと判断した事実が重くのしかかる

>選手からすればビジネスであり金が一番なのは当然
>ファンからすれば娯楽であり楽しませてくれるのが一番
>この時点でお互いの意見が合致することなんてあり得ないんだ
>ファンの言う選手ファーストなんて詭弁だ
そして選手の言うファンの皆さんあってこそも詭弁なのが悲しいな

>上沢は正直こうなるならならポスティングさせないわっていう事例産んだレベルで酷い物だよ
でもハムは早期ポスティング容認で有力株を釣る戦略取るだろうし
こんな騒動これからも起こるだろうって諦観がある

今のところ移籍会見で一番楽しみになってるかもしれない上沢
どんな爆弾ぶっこんでくるだろ

今年のオフの諸々で夢だと言うから...で無闇にポスティング認めるもんじゃないよねってのが周知されることになるなら意味もあるかもしれない

>>上沢は正直こうなるならならポスティングさせないわっていう事例産んだレベルで酷い物だよ
>でもハムは早期ポスティング容認で有力株を釣る戦略取るだろうし
>こんな騒動これからも起こるだろうって諦観がある
優勝すれば減るだろ

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
ポス時点で億単位のオファーあったメジャー契約選びます…

>２年向こうでやって帰国して淡々と結果残してる有原が相対的にマシになってしまった
いやまあ有原も球団にあんまり金残してないしそもそも日本帰ってくる時に他球団希望だったらしいしあんまり変わらんよ…

>>上沢は正直こうなるならならポスティングさせないわっていう事例産んだレベルで酷い物だよ
>でもハムは早期ポスティング容認で有力株を釣る戦略取るだろうし
>こんな騒動これからも起こるだろうって諦観がある
まあ日ハムがってよりかは他球団がこれ使って認めない方向が増えると思う
けどお前有原か上沢しそうじゃんって

許される道はファイターズが大好きだから辛いですというしか残ってないだろ

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
メジャーで黙々と井川します…
切られたら帰ってくる

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
実際にプロでそういう判断をした選手も何人もいる上にじゃあお前らは？なんて矮小化するのは何の意味があるんだよ

膝の皿が割れる大怪我からめげずに復活したりして好きな選手だったんだけどなぁ…という悲しみ

1から正捕手育成し直しだけどその間ノーコンパワーピッチャーとか落ちる球に誰が対応するかは素直に気になるなソフバンの捕手事情

上沢叩いてる人は学生が多いイメージ

ソフトバンクより上の順位維持し続ければいいだけだろハムは

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
正攻法で数億円のオファーを狙えるチャンスを待ちます…

何言っても何も考えないで言ってるんだろう…にしかならないだろ

金があるほうに転ぶ論はじゃあマイナー契約選んでんじゃねえよで返されるのまだ分からんのか

この手の話は恨まれて尾を引くリスク高いもんな

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
まず夢だからって行き当たりばったりで渡米しないので…

ソフトバンクの評価は適正だろ
だから甲斐と上沢は同価値なんだ

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
便さん！？

そもそも向こうにいられるなら帰ってくる選択しないよね…

そのたらればするならメジャー契約するか国内FAしますって答えられるだけよね

>金があるほうに転ぶ論はじゃあマイナー契約選んでんじゃねえよで返されるのまだ分からんのか
夢のためだから…

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
退職後を見越してまずは最低限筋を通して古巣にいい顔するくらいはするかなあ

佐々木朗希ですらロッテファンを失望させたことは認識しているいつか理解される日が来ることを願ってるとか代理人に寝言を言わせてたし
選手とファンの見えてる世界は違うよ

>ID:onwEtY5k
デマ撒き散らすなよ

>ソフトバンクの評価は適正だろ
>だから甲斐と上沢は同価値なんだ
じゃあ出ていくか…

>ホークスは他の貧乏球団と違って金はあるからね
>だからこそ甲斐に金積んで残すほどの価値がないと判断した事実が重くのしかかる
親会社も球団も赤字じゃん今

>>金があるほうに転ぶ論はじゃあマイナー契約選んでんじゃねえよで返されるのまだ分からんのか
>夢のためだから…
なんで夢でマイナー選ぶんだ…

新庄ですらそっとフォローを外す

山川みたいに大活躍してとしあきがダンマリになる展開ありそう

吉田が水谷はホークス若手の希望とか生きる道を見せてくれたって言ってるのが中々酷い

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
そもそもめちゃくちゃ低条件のマイナーのオファーに飛びついた上沢の話の中でこれ言うのどういう意図なんだよ

>1から正捕手育成し直しだけどその間ノーコンパワーピッチャーとか落ちる球に誰が対応するかは素直に気になるなソフバンの捕手事情
嶺井なら壁性能だけはちゃんとあるんじゃないか？

>山川みたいに大活躍してとしあきがダンマリになる展開ありそう
撃て

>そのたらればするならメジャー契約するか国内FAしますって答えられるだけよね
上沢はハム戻ってFA取得したらもっと金額が増えて批判は減っただろうしな
上沢がやったことが正しいとしてっていう前提条件が間違ってる

>山川みたいに大活躍してとしあきがダンマリになる展開ありそう
>としあき

理由が夢でも金でもメジャー契約蹴る意味ないじゃん！って話はもうさんざんされてんだよ！
だから皆「何で？」ってなってんだよ！

>ここにいる人達は数億円のオファー貰っても転職しないってことでOK？
その数億の為にセカンドキャリアに向けた人脈全部台無しになるよって前提が抜けてるぞ

>>有原も上沢も二度と北海道の名産食うなよ
>>明太子食ってろ
>福岡の明太子っておおよそ北海道のたらこが原料じゃ…
じゃあ何も食わずしねばいいのに

それぞれの行動に文句言ってねぇんだ
全部通すと矛盾だらけだから突っ込まれてるんだよ

>山川みたいに大活躍してとしあきがダンマリになる展開ありそう
今江監督！？

矛盾というか最初から実質FA狙いの動きと言われたら割と納得する感じ
しかも契約に色付いたし

>新庄ですらそっとフォローを外す
それもだけど早稲田派閥で今球団といい関係築けてる斎藤の顔に泥塗ってるの大分頭抱える案件だと思う

としあきとかほざいたカス消そうと思ったけど削除権取られてて無理だったわすまん

>理由が夢でも金でもメジャー契約蹴る意味ないじゃん！って話はもうさんざんされてんだよ！
>だから皆「何で？」ってなってんだよ！
新庄「辛いはずのマイナーでやると決めたその男気誉高い」

夢云々も金云々も上沢が本当にそのどちらかにしっかり一貫性があったらここまで眉ひそめられてないってだけだよ

>矛盾というか最初から実質FA狙いの動きと言われたら割と納得する感じ
>しかも契約に色付いたし
今年1年ハムいりゃFAだったからそれでも分かんないんだよ

そりゃそうだろ
仮にもプロっていう狭い界隈で生きてるんだから内心どう思ってようが批判はできん
そもそも労働者である選手と消費者であるファンでは考えや捉え方が違って当然だしわかりあう必要性もない

>今江監督！？
としあきは突然解雇されたことには残念ですくらいしか言ってないからまあダンマリだな…

自分で言い出したポスティングの条件も達成できず
アメリカで評価を勝ち取れないまま怪我で心も折れて
戻ってきて1年踏ん張って自分の評価を高める気概もなく易きに流れた
これで野球選手としての上沢の物語はおしまい
あとは福岡での余生があるだけ
ダサいとは言わんし失敗しても妥協しても道が続いてるのは羨ましいけど
それ以上の感想を抱きようがないよね