雇える程安くねえしそんな達人いねえよ

それでその凄い人はどうやって雇い放題にするんだ？

ちゃんと連れに即見放されるシーンも貼りなよ

そもそも相手がどの国に逃げたかもわかんねえ状態で相手を見つけ出すのが基本的に不可能だし
敵討ちを果たすまでお国のお家に戻ることすら許されなくなる実質追放刑だから大体雇う段階に至る前に野垂れ死ぬんですわ

半兵衛が強すぎる

調べてみると思ったより仇討ちは成功してるぽいな…
とはいえ全体の何%かわからんので極少数かと

義によって助太刀致すって一度は使ってみたい

なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム

>なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム
どう考えても怨みや怒りを捨てて生きる方が良いからですかね…

まだ法的にやれるの？

やられたらやりかえしていい社会なら誰もやれなくなっちゃうだろ

>>なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム
>どう考えても怨みや怒りを捨てて生きる方が良いからですかね…
恨み怒りを精算するための敵討ちだろ！？

お上の作った法を破ったんだからお上がケリ付けなきゃならんのよ秩序上は
でも統治能力足りないから自分でやってくれ許可は出すした

>恨み怒りを精算するための敵討ちだろ！？
名誉を取り戻すための仇討ちだよ

「自力解決はやめよっか」の流れだからな…

統治とはすなわち暴の独占
そこら辺のやつにやってもらっちゃ困るのよ本来は
人を殺したら罰するのはそういうことにしとかないと都合が悪いから

>なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム
罰は国の司法がやるべき(個人に任せると不正の原因だし弱者は結局復讐不可能)
藩が無くなって全国統一の警察組織ができたから個人に任せる必要もない
(他藩へ逃亡した罪人に対して藩の捜査機関は手出し困難)

まあその…たぶんだけど割と敵討ちなりは行われているけど
ニュースで報道はされないんだと思う
「被害者は過去に加害者の父親を殺害し…」とか聞いたことないもん
「過去にトラブルが」ならあるけど、もしかしたらそっちに内包されてるかもしれない

なめられたら殺すって平安時代からやってたことなのに…

現代で自力救済仇討ちやると金田一少年の事件簿になるぞ？

届け出さえすればって言ってるように許可はいるからな
そしてそもそもされる側も徒党汲んで迎え討ってくるから仲間は必要だし
一応仇討ちの本命はしっかり当人がやった方がいいみたいな思想はあるので助太刀してる側は仇の取り巻き処理したら後は見てるだけとかもあった
そしてお当人同士がお互いちょうへぼかったので数時間決着つかなかったりした

遺族より仇の方が強かったらそれだけで達成不可能になる上に遺族側の立場が宙ぶらりんになるからね

>現代で自力救済仇討ちやると金田一少年の事件簿になるぞ？
やはり暴力…暴力は全てを解決する

>まだ法的にやれるの？
ダメ
私刑とか自力救済は近代刑法では禁止

当たり前の話だけど「自力救済が法の下で許容されてる社会」ってのは「自力救済にも至れねえ弱者は本当に何もできなくなる社会」と限りなく同義なんで
ただのカオスだぞ

自力救済でも情状酌量される事もあるようだけどやっぱ基本禁止

>名誉を取り戻すための仇討ちだよ
池波正太郎の小説に父の仇を討つまで家督を継げない若者が結構出てくる…

最後に敵討ちをやったのは明治の頃でその頃から廃止だよ
最後にやった人は普通に捕まったけど恩赦された

そういう手があったか〜あ〜〜終わった終わったって即帰りだす尾張藩がドライすぎる

>まあその…たぶんだけど割と敵討ちなりは行われているけど
>ニュースで報道はされないんだと思う
>「被害者は過去に加害者の父親を殺害し…」とか聞いたことないもん
>「過去にトラブルが」ならあるけど、もしかしたらそっちに内包されてるかもしれない
中学の頃いじめられてたのがいじめてたのを後ろからバットで殴って殺しかける事件あったけどニュースにならなかったあたり社会的な影響というのは考えてるのは間違いないと思う
明らかな事件でもスカっとするものだったら正当化されてしまうし真似したがるのが出てくるだろうから

天皇から軍の権限を委任されてる幕府が決めた法律で今でいう軍法みたいなものだから今無いのは当たり前なんだよな

怖いので帰ります

赤穂浪士の討ち入りだって本来は全然カスの事件なのに仇討ち要素一つでピックアップされてるもんね

復讐の手段がある！ぜってー許せないという怒りの持続！
があると今でも割と行われてたりするんだろうな

くわしい報道ではなされないけど地元では
「誰々が息子の仇取って服役してるよね」とか有名になってたりするんだろう

スレ画も腕だけ切ってとどめは遺族にさせてなかったっけ

半兵衛が意味不明なレベルの強さなの怖すぎる

どんな相手でも国家権力が捕まえて裁いてくれる近代国家ありがたいですよねって話になるわけだからな

助太刀にも作法があるみたいで中々面白い

やだよフリージアみたいな世界

どうでもいいけど
「俺はあいつに復讐するんだ」って聞いたら止めたくなるけど
「俺はあいつにリベンジするんだ」って聞いたら応援したくなる

>>まだ法的にやれるの？
>ダメ
>私刑とか自力救済は近代刑法では禁止
長命種とかならワンチャンあるかもしれん

個人の実力行使を認める方向になると喜ぶのは
「」の嫌いな反社や暴力が気軽な国からやってきた人たちなんだよね
特に反社は法律の穴をついたり悪用したりも巧かろう

>スレ画も腕だけ切ってとどめは遺族にさせてなかったっけ
気配りの達人だなもっこり

>助太刀にも作法があるみたいで中々面白い
スレ画でも書かれてるけどそもそも届け出必須だからな
敵討ちの現場に居合わせてたなんか知らんやつが義憤で割り込んで勝手に斬ったらお前敵討ててねえじゃん論外だわで突っぱねられる程度にはシビア

憎まれると怖いからそういう対象の多い偉い人はみんなボディガードつけてるでしょ
そして復讐するほうも刀じゃ無理だから狙撃になっていくんですよ

仇討ちでやってねってなっちゃうと返り討ちにできる力がある連中は殺し放題になってしまう

助太刀請負人もそりゃあもう足下見てくるだろうな

自力救済の克服って現代社会の基盤中の基盤なんだけどあんまり意識されてない
復讐がダメなのも自力救済を禁止する世の中だからであってそうでない世界観なら非難される言われもない

暴力というか強制力を独占するのが国家で特別に暴力を行使する許可出すから自分でなんとかしといてってぶん投げるのは近代国家だとまぁ無いよね

警察に当たる組織の人間がメッチャ少ない時代なのもあるから

そもそもその敵討ちの正当性から客観的に証明できないとな

>そもそもその敵討ちの正当性から客観的に証明できないとな
仇討捜査権…！

現代の刑罰って国家による復讐の代行って考えでいいの？

敵討ち自体は不意打ちして味方に正々堂々だったと証言してもらえばいいだろうけど
そもそも名前を変えられるとこの時代に見つけようが無いのが難儀過ぎる

でも刑法だなんだは国家に復讐させてるわけじゃないんだってな

天罰の代行ってくらいにしてやってくれんか

岸影の弟が現代合法敵討ち描いてたな

悪事に対して正当な量刑が求められる信用が法治国家の根っこだ

応報の意味もあるけど現代の刑法は犯人の更生と治安維持メインだから敵討の代行からは遠ざかってはいってる

フリージアみたいな地獄になるんだったらやっぱ考え物

>天罰の代行ってくらいにしてやってくれんか
天誅！

「目には目を」がやられたら同じ分だけやり返せって意味だと思ってる人が多すぎる

>暴力というか強制力を独占するのが国家で特別に暴力を行使する許可出すから自分でなんとかしといてってぶん投げるのは近代国家だとまぁ無いよね
国民に武装及びそれの行使の許可与えるのって割と怖いよね

>「目には目を」がやられたら同じ分だけやり返せって意味だと思ってる人が多すぎる
賠償の話だっけ

>なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム
国家権力の力が強くなったから基本的には犯罪者をしっかり裁けるようになったし
治安のため

半兵衛はさぁッ！反則だよねェ！？

>応報の意味もあるけど現代の刑法は犯人の更生と治安維持メインだから敵討の代行からは遠ざかってはいってる
更生とかどうでもいいから仇討ちしたい

フリージアだと敵討ち法を曲解して最終的にデパートで銃撃戦してたからな…

>現代の刑罰って国家による復讐の代行って考えでいいの？
超わかりやすく言えばお前が何か盗まれたときに自分で下手人を捕まえて取り返す(自分で自分の権利を守る)必要があるのが近世より前の社会
現代社会では国家が犯人の捕縛から量刑決めるまで代行してくれる代わりに自分で自分の権利を守るために他人の権利を侵すのは禁止されてる

半兵衛が強いから話が成り立ってるけど悪人側が強かったら悲惨な事にしかならない法律だからな

のさばる悪を何とする

復讐を否定してあくまで罪の軽重で裁きましょうってのが現代の法なわけだし
そりゃ情緒酌量とかそういうウェットな部分もあるけどさ

日本で仇討ちが禁止されたのは1873年（明治6年）で
決闘が罪となったのは1889年（明治22年）
けどこれらを（あと証拠不十分で審判できない裁判も）ひとまとめに決闘で決めろよしてたヨーロッパでは
オーストリア＝ハンガリー帝国が1917年に決闘の禁止を法で明文化したのが最初で
以下アメリカ各州の州法で非合法化されていくのだが
意外にも明らかに決闘を行うことを禁じた法律ってそんなにない
典型的なのがイギリスで兵士が決闘を行うことを1844年に禁じてるけど
決闘行為そのものを法で禁じて罰則を与えるということは未だにない
そういうのもすべて実際に起こった事件での裁判で酌量される事情ってことになってる
どっちかが死んだ決闘そのものは1852年を最後に行われてないが

>悪事に対して正当な量刑が求められる信用が法治国家の根っこだ
だから身分に寄らず平等に裁かれる社会でなければ法律に従う意味ないんだよね

なんで掟を破るのさ

>ちゃんと連れに即見放されるシーンも貼りなよ
連れは半兵衛の顔知ってて即手引いたんだっけ

>半兵衛が強いから話が成り立ってるけど悪人側が強かったら悲惨な事にしかならない法律だからな
因果が逆
半兵衛が強すぎるからこんなちんけな嫌がらせしか出来ないんだ

>なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム
弱者被害者だった場合「敵討ちあるから勝手に自分でなんとかしろ」と言われても困るだろ

>現代社会では国家が犯人の捕縛から量刑決めるまで代行してくれる代わりに自分で自分の権利を守るために他人の権利を侵すのは禁止されてる
ありがたいけど気持ちは収まらないよね

俺の傘盗んだ奴は死刑でいいだろ
ってのは感情としてはある程度理解はするけどそこを否定する所から刑法は始まるんだ
ハムラビ法典だってそこまでしない

>そもそもその敵討ちの正当性から客観的に証明できないとな
復讐してやろうと標的探してアパート突き止めたらもう既に引っ越してたから現住人殺したとかとんでもないカスいるからな…
殺してみたら人違いだったとかでもなくここまで来て手ぶらで帰れないと思ったとか言うんだよもう意味わかんないよ
こんなやつの言う復讐の正当性なんて信用できないよ

今のところ誰かの命を奪うレベルの敵討ち案件が自身の身に起こっていなくてよかった

>半兵衛が強いから話が成り立ってるけど悪人側が強かったら悲惨な事にしかならない法律だからな
ただでも身分の差でこういう手段の習得量に差があるからなぁ

>だから身分に寄らず平等に裁かれる社会でなければ法律に従う意味ないんだよね
中国とかで法を守る精神が薄いのはそこら辺がデカいよな…
守らない奴が生き残るから遺伝子レベルで守らないとまで言える

もちろん非合法ではあるけどこれが生きてたのがヤクザなわけで
どんだけやべえかって話である

>なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム
今の外人とか財務省重役による轢き殺し不起訴とかグダグダな法関係見るに無くなって正解だと思う

>>ちゃんと連れに即見放されるシーンも貼りなよ
>連れは半兵衛の顔知ってて即手引いたんだっけ
っていうか半兵衛を排除するための作戦がダメになったから即逃げた

>今のところ誰かの命を奪うレベルの敵討ち案件が自身の身に起こっていなくてよかった
父の仇尋常に勝負！

復讐相手じゃないのに勘違いや思い込みで殺す例もあるだろうからな

こういう制度の限りなく良い部分を創作物で摂取出来るから夢見ちゃうのはすごいわかる

>応報の意味もあるけど現代の刑法は犯人の更生と治安維持メインだから敵討の代行からは遠ざかってはいってる
その結果犯罪者に甘いんじゃないか被害者が蔑ろにされてるんじゃないか
って声が高まった結果犯罪被害者支援金とか裁判での被害者参加制度ができた

>父の仇尋常に勝負！
ちくしょう名前も顔も変えたのに

復讐しても許されるんじゃなくて自分の力でしないと社会的な居場所すら保護されないだからな…

そもそもそうやってエラい奴が得してるから要らない！！なんて極論言って否定すると
もっとダイレクトにヤクザモノとか暴力も凶器も遠慮しない奴が余計にのさばってめっちゃ直接的に一般レベルに被害が広がるからな

勘違いとかただの逆恨みって事も有るから仇討ちは駄目

町人がやるやつはともかく一般的な仇討ちは武士階級のメンツの問題だから
江戸時代までの身分制度特有な奴ではある

実際あったんだろうか仇討ちしたらこいつ違うぞってなった案件

>こういう制度の限りなく良い部分を創作物で摂取出来るから夢見ちゃうのはすごいわかる
画像とか勝てないなら意味ないシステムっていう負の側面も描いてないか？

>実際あったんだろうか仇討ちしたらこいつ違うぞってなった案件
細川となんかの家紋が似てて間違えて大名がぶっ殺される事件はあった

そもそもこの女中さんが
１０年何もできず実質故郷から追放されてるってやってるじゃねーか

>細川となんかの家紋が似てて間違えて大名がぶっ殺される事件はあった
大事件じゃん…

届け出出してお上から許可出て初めて仇討ちで勝手な判断で斬ったら普通に犯罪だしな

>届け出出してお上から許可出て初めて仇討ちで勝手な判断で斬ったら普通に犯罪だしな
そして一度届け出だしたら
終わるまで帰ってくんなよ見つからなくてもだし

上が責任放棄してるだけだな

妻とか殺されたらナイフ持ち込んで裁判中に殺したりしそうなんだが全然聞かないなそういうの

決闘罪って未だに時々適用されてるよね
別にそれでお互いスッキリするなら良いんじゃないかと思うけど

>>細川となんかの家紋が似てて間違えて大名がぶっ殺される事件はあった
>大事件じゃん…
その場にいた伊達が「まだ生きてる！まだ生きてる！」としたのでなんとか家が滅びなかった

復讐してすっきりするのなんかたいていの場合それを物語として見ている第三者だけだぞ

武士はそもそも強くてなんぼだから
守られるべき存在じゃない

忠臣蔵も野次馬がいつやるんだお前らって煽ってきて引けなくなってたり世知辛い

ヤクザみたいなもんで官憲の力や手の届く範囲が狭かった時代なら自助の一つとして必要だったかもしれんが現代では害の方が大きい

自力救済を認めると暴力が得意な奴に代行してもらわざるを得なくなって反社勢力が強くなるわけですね

>届け出出してお上から許可出て初めて仇討ちで勝手な判断で斬ったら普通に犯罪だしな
つっても例えば赤穂浪士は許可出ないことを見越して
討ち入り当日まで届け出なかったりもしたけどね
それでも取り締まるべき幕府内で助命論が出るくらいには犯罪成立の要件がゆるゆる

>ヤクザみたいなもんで官憲の力や手の届く範囲が狭かった時代なら自助の一つとして必要だったかもしれんが現代では害の方が大きい
まず街中で流血沙汰ってだけで大迷惑だ

>妻とか殺されたらナイフ持ち込んで裁判中に殺したりしそうなんだが全然聞かないなそういうの
現代で子供を殺された母親が法廷で犯人射殺した事件とかは映画にもなったと思う

>>なんで廃れちゃったんだろうね仇討ちシステム
>弱者被害者だった場合「敵討ちあるから勝手に自分でなんとかしろ」と言われても困るだろ
ヤクザの力が必要になってくるな…
ヤクザいないと困る社会だ

自力救済の復讐の話は報道すればするほど治安悪化するのか

保険会社CEO討った事件も江戸時代なら義憤に駈られた善行じゃないのか

>ヤクザの力が必要になってくるな…
>ヤクザいないと困る社会だ
自助社会ってのは
そういう輩が力を持ってしまう社会なんだ

>別にそれでお互いスッキリするなら良いんじゃないかと思うけど
多分スッキリする自体にはならないし周囲は「マジふざけんなよ…」だし
そこまでいいもんじゃないのでは…

>自力救済の復讐の話は報道すればするほど治安悪化するのか
普通の人はいちいち報道されなくてもやる時はやるし報道されてるの見てよーしいっちょやっか！なんてなるのはヤベーやつばっかになるから…

復讐してすっきりするとしてもそれは一瞬であって
その後にそれに費やした年数と費用が重く重くのしかかってくるぞ

>保険会社CEO討った事件も江戸時代なら義憤に駈られた善行じゃないのか
江戸時代なら初手で裁判してまあ事情はわかったからお前敵討ちしてこいよとりあえずするまで帰ってくんなよって判決もらってから行動しなきゃダメだから普通に犯罪ですけど…

自力救済の世界は結局金か暴を持ってるやつだけが強い世界だからな…

時代劇の仇討ち物廃れたのお上が取り締まったから？
曽我屋兄弟荒木又左衛門赤穂浪士みんなテレビでやらんよね

>復讐してすっきりするとしてもそれは一瞬であって
>その後にそれに費やした年数と費用が重く重くのしかかってくるぞ
泣き寝入りすればその一瞬すらない

忠臣蔵はあれ主君がアレでも忠義を尽くすって面では幕府に都合の良い価値観で
でも幕府無視してやってるからそういう方面では駄目な価値観で
これどっちだ？ って当時の幕府もかなち割れたやつだからな
結果なんか民衆の評判すげぇいいしそっちのっかっとくかってなった

スレ画の様な話しの時代劇てあまりみない気がすると言うか見ない

無償でもっこりみたいな強さSSRが助太刀に来てくれるなんて普通はあり得ないから

ああ法で半兵衛をハメたけど逆に法の穴を突かれて殺されたって話なのか

>保険会社CEO討った事件も江戸時代なら義憤に駈られた善行じゃないのか
善行かどうかも疑問があるが
まず自分の身に降りかかったらどうなるかを考えてみようか

何でそんな顔してんの？って思ったけどこれめちゃくちゃ喜んでるって顔？

>時代劇の仇討ち物廃れたのお上が取り締まったから？
>曽我屋兄弟荒木又左衛門赤穂浪士みんなテレビでやらんよね
セットや役者揃えるのに金めっちゃかかるからだよ
赤穂浪士なんて何十人必要になると思う？
昔はそれが局のパワー自慢になってた

忠臣蔵は年末に見るものだから…

仇討ちで勝てないなら火縄銃やリボルバー用意したらいいじゃん思ってしまう

>>復讐してすっきりするとしてもそれは一瞬であって
>>その後にそれに費やした年数と費用が重く重くのしかかってくるぞ
>泣き寝入りすればその一瞬すらない
何で現代社会の話なのに私的復讐の反対が泣き寝入りなんだよ

>>時代劇の仇討ち物廃れたのお上が取り締まったから？
>>曽我屋兄弟荒木又左衛門赤穂浪士みんなテレビでやらんよね
>セットや役者揃えるのに金めっちゃかかるからだよ
>赤穂浪士なんて何十人必要になると思う？
>昔はそれが局のパワー自慢になってた
今は時代劇じゃ視聴率取れないからやらなくなったってだけなのか

>仇討ちで勝てないなら火縄銃やリボルバー用意したらいいじゃん思ってしまう
日本史の成績とんでもなく悪そう

>別にそれでお互いスッキリするなら良いんじゃないかと思うけど
泥沼化するだけっすね…

仇討ちは美談で親への究極の善行だってみんな言ってるじゃん

>>昔はそれが局のパワー自慢になってた
>今は時代劇じゃ視聴率取れないからやらなくなったってだけなのか
そもそもテレビ局に金がない
バラエティーのセットやロケもあんま派手なのなくなっちゃったでしょ？

>>自力救済の復讐の話は報道すればするほど治安悪化するのか
>普通の人はいちいち報道されなくてもやる時はやるし報道されてるの見てよーしいっちょやっか！なんてなるのはヤベーやつばっかになるから…
けど法が執行されず期待される救済を果たしていない状態もけっして治安が良いとは言えないのだ
そのために現代法も仕方なく自力救済を容認することはある
カネを返さず逃げ回る債務者に債権者自らが返済を迫るのを認めるのなんか典型的にそれだ

>仇討ちは美談で親への究極の善行だってみんな言ってるじゃん
※要出典

>時代劇の仇討ち物廃れたのお上が取り締まったから？
>曽我屋兄弟荒木又左衛門赤穂浪士みんなテレビでやらんよね
講談って文化が廃れたから
年末に定期的にドラマ化されてた忠臣蔵だけはそれなりに知名度保ってるけど金かかるから新作は作られなくなっちゃったね

自力救済ってなんでいけないのかなーと思ってミル貝見た
>腕力・武力・地位などを用いて実力行使できる方が有利（力が正義）ということになり、弱者が一方的に虐げられる弱肉強食の状態となる
>私刑を行う用心棒や自警団など、実力行使を請け負う私的機関（私兵）がはびこって社会秩序の維持が難しくなる
>マフィアや暴力団など反社会的勢力が、市民を警護する対価として金銭（みかじめ料）を徴収するなど、非合法組織の資金源にもなる
だって

ちなみに江戸時代は全然自力救済の社会じゃないよ
真の自力救済社会の室町時代は髪飾りの料金で店と客が揉めた結果双方のケツモチが出てきてエスカレートした挙げ句一色と赤松の合戦寸前になったことがある

被害者の弱者が望むのは裁きか一方的な仕返しをさせてくれることで
仇討ちのために自分も命かけたりそのために何年も殺意を抱えて生きれるのは選ばれし強者な感じはする

敵討ちとか斬り捨て御免とかは制度としてはあるけど時代が下るにつれどんどん面倒臭くなってくよ

>真の自力救済社会の室町時代は髪飾りの料金で店と客が揉めた結果双方のケツモチが出てきてエスカレートした挙げ句一色と赤松の合戦寸前になったことがある
平安時代なんて国軍が２０〜３０人とかで
あとは全部私兵だぜ

半グレの事務所のあるマンションを倒壊させる威力の手製爆弾仕掛けたしたとか司法が野放しにしてるから仕方ない面ある思う

昔テレ東で正月に12時間赤穂浪士とかやってたな…
今は孤独のグルメを再放送している

復讐はすっきりする！
なんて漫画や映画だけの話だよ…

警察機構が機能してる限りはそちらに任せた方がいい
そうでない場合はセルフディフェンスを考えなくてはならなくなるんだろうけど

講談が廃れて同じ話を何回もやるってことが本当に減ったから
仇討ちに限らずみんな知ってるお決まりの話みたいな概念自体が幼少期に必ず通る童話の類ぐらいしかなくなっちゃったね
後はどうしてもその世代はみんな知ってる止まりになっちゃった

これ敵討ちの相手がどこかの殿様とかだったら受理されなかったりするの？

池袋ひき逃げ事件の被害者が金持ちでセキュリティばっちりそうな飯塚幸三家に忍び込んで飯塚を殺して勝手に復讐してくださいとか言われても凄い困ると思う

なんか「俺が嫌な思いをした時俺が相手をぶち殺せる自由な社会！」ってくらいの発想で自力救済って観念を上げてる人がいるような気がしなくもないが
そう言う社会は基本的にアウトローの暴に長けた者たちが一般人に死ぬほど嫌な思いをさせたうえでぶち殺しに来る社会になるからな

>復讐はすっきりする！
>なんて漫画や映画だけの話だよ…
いや逆に法治社会が成り立ってないなら復讐というか応報は権利を守るために必須

>昔テレ東で正月に12時間赤穂浪士とかやってたな…
>今は孤独のグルメを再放送している
店と松重豊を借り切って飯を食わせるだけで数字取れちゃうからな…

「」
助太刀いたす

>復讐はすっきりする！
>なんて漫画や映画だけの話だよ…
復讐を遂げた瞬間はすっきりするよ
その後の虚しさがすごいけど

自力救済認めなくても必要が生まれちゃうとそこに代行する暴力組織の需要が産まれちゃうからな
警察とかその土地の治安維持組織が余程頑張らない限り認めるも認めないもない

>仇討ちに限らずみんな知ってるお決まりの話みたいな概念自体が幼少期に必ず通る童話の類ぐらいしかなくなっちゃったね
個人的には国語の教科書が強いよなと思ってる
ごんぎつねとか

戦争物で仇討ち物は末端を探して殺すよりなぜ国家に復讐しないの？となる

>講談が廃れて同じ話を何回もやるってことが本当に減ったから
>仇討ちに限らずみんな知ってるお決まりの話みたいな概念自体が幼少期に必ず通る童話の類ぐらいしかなくなっちゃったね
まあ別に講談でなく芝居でも村落歌舞伎でもいいんだが
日本に誰もが知ってる共通テキストがほとんどなくなっちゃったのはまあそう

>自力救済認めなくても必要が生まれちゃうとそこに代行する暴力組織の需要が産まれちゃうからな
>警察とかその土地の治安維持組織が余程頑張らない限り認めるも認めないもない
そのうち民間の暴力組織の方を信頼するようになって
末路は南米やらの世界だ

そういやたまに聞くよね決闘罪

>>復讐はすっきりする！
>>なんて漫画や映画だけの話だよ…
>いや逆に法治社会が成り立ってないなら復讐というか応報は権利を守るために必須
復習を認めるって暴力を振るわれたら暴力が返ってくるってだけの話だからね

>いや逆に法治社会が成り立ってないなら復讐というか応報は権利を守るために必須
それはすっきりとは全く別の話じゃねえの？
するしないじゃなくてしなきゃいけないって話になるもの

悪いことするとしっぺ返しが来るよってシステムがないと治安は無制限に悪化していくので
警察組織が未熟な場合は復讐は治安維持のために極めて重要な義務になるんだよね

>まあ別に講談でなく芝居でも村落歌舞伎でもいいんだが
>日本に誰もが知ってる共通テキストがほとんどなくなっちゃったのはまあそう
ワ、ワンピース…

全国規模で同じ基準の取締と裁判を運用するのってめちゃくちゃハードル高いから自力救済の克服って難しい

山上も特にすっきりしたって話は聞かないな
裁判いつまでもやんないから本当のところはわからんけど

無敵の人って何も失うものないのに悪いやつらを狙わないね
心置きなく悪の組織と戦えるのにさ

普通の倫理観で育った人間は暴力なり何なりで相手を叩き潰してスッキリなんかできねえんだ
だから司法がそれを代行するんだ

>戦争物で仇討ち物は末端を探して殺すよりなぜ国家に復讐しないの？となる
曾我兄弟のことを言っているなら果たせなかったけどまあ一応頼朝も標的ではあったみたい

>>昔テレ東で正月に12時間赤穂浪士とかやってたな…
>>今は孤独のグルメを再放送している
>店と松重豊を借り切って飯を食わせるだけで数字取れちゃうからな…
オッサンが飯食ってるだけの番組なのに何故か面白いから見ちゃうんだよな…

>>>細川となんかの家紋が似てて間違えて大名がぶっ殺される事件はあった
>>大事件じゃん…
>その場にいた伊達が「まだ生きてる！まだ生きてる！」としたのでなんとか家が滅びなかった
アキバメイド戦争のアレ元ネタあったのか…

秋山先生も親子とも割と仇討ち手伝いしてるよね

>>>細川となんかの家紋が似てて間違えて大名がぶっ殺される事件はあった
>>大事件じゃん…
>その場にいた伊達が「まだ生きてる！まだ生きてる！」としたのでなんとか家が滅びなかった
コントかよ

法の絡め手ってなんかよくわからん

>無敵の人って何も失うものないのに悪いやつらを狙わないね
>心置きなく悪の組織と戦えるのにさ
鬱憤ばらしのサンドバッグが欲しいだけだから強い奴らとは戦わない
弱くて抵抗しない奴にしか手を出せない

>>いや逆に法治社会が成り立ってないなら復讐というか応報は権利を守るために必須
>それはすっきりとは全く別の話じゃねえの？
>するしないじゃなくてしなきゃいけないって話になるもの
実際しなきゃいけない
それによって社会秩序が保たれるから仇討ちは奨励されるし
仇討ちに対する助力も認められる

>その場にいた伊達が「まだ生きてる！まだ生きてる！」としたのでなんとか家が滅びなかった
なんで…？
死んでても生きてる方がいいってどんな理屈なんだろ

法って頻繁に二律背反すること書いてあったりするからさ

例えば店先で泥棒され放題だったとして屋主が仕返ししないと永久に搾取されるのが自力救済社会

>実際しなきゃいけない
>それによって社会秩序が保たれるから仇討ちは奨励されるし
>仇討ちに対する助力も認められる
>>それはすっきりとは全く別の話じゃねえの？

>全国規模で同じ基準の取締と裁判を運用するのってめちゃくちゃハードル高いから自力救済の克服って難しい
日本ですら結局軽微だったり民事不介入だったりで司法がうまく介入出来ない領域はヤクザというか半グレの類の出番がまだまだあるもんなあ

>法って頻繁に二律背反すること書いてあったりするからさ
秦の法治じゃないけど
あんまりにも厳格化するとそれはそれで問題なんだ

>山上も特にすっきりしたって話は聞かないな
>裁判いつまでもやんないから本当のところはわからんけど
殺人事件の審理開始をこんなに引き伸ばすこと自体が
法の正常な執行が行われていないことになるから
本当に良くないよあの状態

>なんで…？
>死んでても生きてる方がいいってどんな理屈なんだろ
死人が出ると当時でも大事になる
とりあえず傷害でその後死亡とした方が体面的にも色々軽くなる

復讐システムあるから自分でなんとかしろと言われたら面倒ごとばっかだし反社の人の協力得るしかないケースばかりになりそう

逆に今は仇討ち制度ないから油断してるだろうし不意打ちで復讐成功しやすそうだな

>>その場にいた伊達が「まだ生きてる！まだ生きてる！」としたのでなんとか家が滅びなかった
>なんで…？
>死んでても生きてる方がいいってどんな理屈なんだろ
その場で殺されたかどうかを有耶無耶にしとけばとりあえずなあなあで収められる余地が残るけど
マジで殺されたって事実が確定しちゃうと武士の面子の関係でマジで族滅するまで殺し合うしかなかくなるんで…

>>実際しなきゃいけない
>>それによって社会秩序が保たれるから仇討ちは奨励されるし
>>仇討ちに対する助力も認められる
>>>それはすっきりとは全く別の話じゃねえの？
個人の感覚は人それぞれなんでウンコしたらスッキリみたいな自明性はそりゃないのが普通だ

>復讐システムあるから自分でなんとかしろと言われたら面倒ごとばっかだし反社の人の協力得るしかないケースばかりになりそう
まず助けるからお金払えって半グレがよってくるだろうね

>普通の倫理観で育った人間は暴力なり何なりで相手を叩き潰してスッキリなんかできねえんだ
>だから司法がそれを代行するんだ
この普通の倫理観って奴余りにもマイノリティ過ぎない？

fu4386244.jpg

>>普通の倫理観で育った人間は暴力なり何なりで相手を叩き潰してスッキリなんかできねえんだ
>>だから司法がそれを代行するんだ
>この普通の倫理観って奴余りにもマイノリティ過ぎない？
司法が代行したところでスッキリするかどうかも全然別の話だしな…

裁判は非情なシステム的な物とは真逆なんだが
そういう機械的なシステムだと思ってる人は多い

日本人って謎に仇討ち好きだよな…

それこそ金持ち側が負けないようにするためのルールなのでは？

>それこそ金持ち側が負けないようにするためのルールなのでは？
これはもう人間が社会運営する限り必ずそうなるので

>日本人って謎に仇討ち好きだよな…
むしろ嫌いな方だと思うけどな
対アメリカ主戦論が主流になってないし

>日本人って謎に仇討ち好きだよな…
人類大体好きだろ

>日本人って謎に仇討ち好きだよな…
日本人だけに限った話ではないよ
上にもあるけどまとめて決闘扱いなだけ

>日本人って謎に仇討ち好きだよな…
アメリカ様に思いっきり懐柔されてるのにか

>「」
>助太刀いたす
音に聞こえし芋毛流の卑猥抜き…一手御教授頂きたく

敵討するとなると全部返上してやらないといけないの辛すぎない？

>敵討するとなると全部返上してやらないといけないの辛すぎない？
やらないとなんでやらないんだって周りから言われるぞ

仇討ち本当に好きだったら日本はアメリカ殴りに行くべきだしアジアに殴られても仕方ないねってなるぞ
くだらねえ

決闘開始ィーー！

復讐依頼された反社が復讐対象に護衛を申し出て双方から金をむしり取るくらいやるぞ

敵討ちに来たけど返り討ちにされたら堪らんな

勝手に人物やキャラが動いて勝手にやってくれる復讐モノが好きな人がいるってだけで自分でやるとなるとめんどくささがやばそう

アメリカに仇ある世代もうほとんど死んでるから仇討ちもくそもないだろ

武力組織の報復や敵討ちはメンツの話になるから実行できないヤツに人権はない

>敵討するとなると全部返上してやらないといけないの辛すぎない？
けど社会はむしろそれを認めて援助してくれる
だからその援助で食っていく仇討ち乞食みたいな状態にもなったりする

いや物語として好きかどうかなら大体の民族が好きじゃない？
アメリカを殴りに行かないから嫌いなんだ！と言われても…

まあアメリカを仇にするならもっと多くの人に恨まれてぶっ殺されても仕方ないという世界観で生きないといけないからね

>武力組織の報復や敵討ちはメンツの話になるから実行できないヤツに人権はない
そもそも武士は職業軍人だから殺されるってのが最大の不祥事なんよ…
殺す奴を取り締まるのがお仕事なのに殺されるって

好きなのは他人の敵討ち物語だ
自分がやるのはノーセンキュー

復讐を否定するのはおかしいとはネットでよく見るしその意見も否定はしないが
だがこの時代の仇討ちは復讐しないと名誉の回復が一切されない半強制的なもんだから流石にひく
しかも相手がお偉方だったり実力差がめっちゃ離れてる場合の救済とかは特に無いという

痛快な復讐劇ってたいてい復讐相手が現在進行系で他人踏みにじってたりで過去の一件の清算とは別口の大義名分あるからな…

侍って下っ端も上も金もないし息苦しいのになんで日本人は侍好きなんだろ

>侍って下っ端も上も金もないし息苦しいのになんで日本人は侍好きなんだろ
江戸時代の単なる世襲公務員の侍は別にみんな好きじゃないと思うよ

日本人は復讐と八つ当たりの違いを境界を定義出来ない

>むしろ嫌いな方だと思うけどな
>対アメリカ主戦論が主流になってないし
これは戦後の反戦教育が本当に効いてるんだと思うよ
現代と何十年か前で暴力というものに対する価値観が本当に違う

最後のコマの絶望感すごい

>侍って下っ端も上も金もないし息苦しいのになんで日本人は侍好きなんだろ
いや現実のって話なら侍もそんなに好きではないんでない？
仇討ちが好きかどうかってのもだけど
あくまでお話と現実をごっちゃにしてはならん

サムライジャパンとかサムライブルーとか士魂に士道大好きじゃん

>復讐を否定するのはおかしいとはネットでよく見るしその意見も否定はしないが
>だがこの時代の仇討ちは復讐しないと名誉の回復が一切されない半強制的なもんだから流石にひく
>しかも相手がお偉方だったり実力差がめっちゃ離れてる場合の救済とかは特に無いという
そりゃ成り立ちの前提が武力にある武家の話だから
やられっぱなしで終わってやり返す力もない奴が武家名乗れねえだろって話なので当然

>日本人は復讐と八つ当たりの違いを境界を定義出来ない
復讐の正当性を定義できる人初めて見た

リベンジはやっちゃダメってことになってはいるけど物理的にはできないわけではないしね…

>最後のコマの絶望感すごい
マジで戦力10倍持ってきても全然安心できないからな…

>リベンジはやっちゃダメってことになってはいるけど物理的にはできないわけではないしね…
ムショ行きでいいなら好きにしろって話

>殺人事件の審理開始をこんなに引き伸ばすこと自体が
>法の正常な執行が行われていないことになるから
>本当に良くないよあの状態
山上のほうはすっきりしてるよな
司法がめっちゃうんうん唸ってるだけで

>日本人は復讐と八つ当たりの違いを境界を定義出来ない
境界というのが何を指すのかわからんが
社会や共同体に対する復讐ってのも論理的には存在し得るから相違を見出す意味自体がなさそうだが

AVENGERとREVENGERって英語だと復讐を定義出来るのか？

忠臣蔵もあれ別に忠義の果ての美談でもなんでもなくて
浅野の馬鹿がけおってやらかしたから江戸時代の価値観的に吉良〆ないと大石たちは子々孫々侍として終わるからやるしか無かっただけなんだよな…

>>リベンジはやっちゃダメってことになってはいるけど物理的にはできないわけではないしね…
>ムショ行きでいいなら好きにしろって話
バレなきゃそれも回避できるし法に触れない手段もあるから…

復讐にはそんな大義名分必要か

>忠臣蔵もあれ別に忠義の果ての美談でもなんでもなくて
>浅野の馬鹿がけおってやらかしたから江戸時代の価値観的に吉良〆ないと大石たちは子々孫々侍として終わるからやるしか無かっただけなんだよな…
あんだけの人数が関わった事件をホントは嫌嫌やってたとか言い切る逆張りも危険だと思うよ

>>殺人事件の審理開始をこんなに引き伸ばすこと自体が
>>法の正常な執行が行われていないことになるから
>>本当に良くないよあの状態
>山上のほうはすっきりしてるよな
>司法がめっちゃうんうん唸ってるだけで
司法は唸ってないんでない？
司法にまだ始めないでくれって唱えてる層がいそうってだけで

>忠臣蔵もあれ別に忠義の果ての美談でもなんでもなくて
>浅野の馬鹿がけおってやらかしたから江戸時代の価値観的に吉良〆ないと大石たちは子々孫々侍として終わるからやるしか無かっただけなんだよな…
メンツの話
ヤクザ（武士）が親殺されて黙ってたら食っていけない
儒家「殺したの幕府じゃん幕府に討ち入れよ」

忠臣蔵は吉良が悪人じゃないと成り立たない物語じゃん