ベテランに去られて詰むのでは...？

家賃が俺が入った頃と違って1万安くなってたけど大家はなんも言わない

年齢のせいでじゃあ辞めますって手を使えないのわかってて舐められてるからな

>ベテランに去られて詰むのでは...？
交通誘導員なんで…

なんならこの現象今正社員ですら起きてるという

交通誘導員15年じゃほかに行けないか…

>交通誘導員なんで…
早晩経験の継承と蓄積が途絶えちゃうよね…

代わりなんていくらでもいるとはいえ実際辞められると手間はかかるから
出来るならスレ画みたいな言いつけを破るのはしないでほしい…

>家賃が俺が入った頃と違って1万安くなってたけど大家はなんも言わない
交渉しても相場で値付けしてますんでの一点張りなんだよね

ここ数年新卒の賃上げが急激にされたから今10年目ぐらいの社員と1年目ぐらいの社員がたいして給料変わらないとか普通にあるよ
前職がそうで俺含め中堅みんなバンバン辞めた

新人も多くてラッキー！よりここにいても未来ないんだなってならない？

>前職がそうで俺含め中堅みんなバンバン辞めた
どうして・・・

未来はどこに行ってもないからな…

>>前職がそうで俺含め中堅みんなバンバン辞めた
>どうして・・・
そりゃ10年目と同じぐらいの給料もらってるなら同じレベルの仕事しろよって思うからね

給料の件で新人に八つ当たりしないだけ真っ当

「そういうことするんだ…ふーん」って辞めるならまだマシでさ
「俺と同じ給料もらってんだろ？」って新人イビったり教育放棄するケースもあるからな

新人より薄給とわかってなお腐らず誠実に務めてきちんと教育も怠らないでいる事は出来ないの！？

>「そういうことするんだ…ふーん」って辞めるならまだマシでさ
>「俺と同じ給料もらってんだろ？」って新人イビったり教育放棄するケースもあるからな
結果的にその会社が滅びるんならいいんだが滅びるまでしぶといんだよな…

>新人より薄給とわかってなお腐らず誠実に務めてきちんと教育も怠らないでいる事は出来ないの！？
そんな聖人はもっといいところに転職できるから

>新人より薄給とわかってなお腐らず誠実に務めてきちんと教育も怠らないでいる事は出来ないの！？
逆に言うんだけど何で金払わないの？

>新人も多くてラッキー！よりここにいても未来ないんだなってならない？
同僚に給与の額を話さないこと！

交通整備のお仕事って上達とかノウハウとかあるのかな…

>逆に言うんだけど何で金払わないの？
経営者からしたら本来は新人だろうがベテランだろがビタイチ払いたかねえよ人件費なんて無駄金なんて

同じ給料貰ってるなら同じだけの仕事しろは何もおかしくないだろ…

>交通整備のお仕事って上達とかノウハウとかあるのかな…
あるかないかで言うとある
無駄に覚えることも多いし命の危険もある
資格ないから安く使えるけどね

>なんならこの現象今正社員ですら起きてるという
むしろそっちの方が顕著なんじゃね
機械に恵まれなかった氷河期世代とかめちゃくちゃ悲惨なことになってる

>>逆に言うんだけど何で金払わないの？
>経営者からしたら本来は新人だろうがベテランだろがビタイチ払いたかねえよ人件費なんて無駄金なんて
だよな！じゃあ辞めるわ！

でも同じ仕事だったら年寄りより若い方に給料回すのはわかるな…

前職が衰退業界であの手この手で福利厚生やらボーナス算定式やらジョブ型導入やらで給料増やさない施策やりまくってきたからバーカ滅びろクソ会社って感じで辞めたな…

今の新人手取り25万あるからね

求人見たら初任給が明らかに上がってるけど
俺の給料は全く上がってないからな

相手が聖人なことを期待して回すのは本当に不安定だから良くない
きっちり弱みに付け込め

新人にめっちゃ仕事振るとかなら分かるけど新人に仕事教えないはそれ自分の首もしめない？

スレ画みたいな現場仕事だけじゃなく
銀行だのゼネコンだのコンサルだのですら起きてる事象

人手がないのに辞めさせてどうするんだよ

俺は給料上がらない分仕事の手をどんどん抜いてる

いいですよね
中堅に金かけなかったおかげで中堅スカスカで管理職が全然いないの

>新人にめっちゃ仕事振るとかなら分かるけど新人に仕事教えないはそれ自分の首もしめない？
別に？辞めるのならよくない?

>交通整備のお仕事って上達とかノウハウとかあるのかな…
心を殺す技術が上達する

>新人にめっちゃ仕事振るとかなら分かるけど新人に仕事教えないはそれ自分の首もしめない？
そういう合理的な判断ができるやつはまともな給料出せない斜陽産業に居残らないでもう転職してる

>今の新人手取り25万あるからね
支給額の間違いだろ…そうだと言ってくれ…

>だよな！じゃあ辞めるわ！
辞めてほしいとは思ってないのよ！？

むしろ新人1年目はそりゃ高いだろ
2年目から減るしなんなら昇給も今削られるだろうけど

>むしろ新人1年目はそりゃ高いだろ
>2年目から減るしなんなら昇給も今削られるだろうけど
>だよな！じゃあ辞めるわ！

>代わりなんていくらでもいるとはいえ実際辞められると手間はかかるから
>出来るならスレ画みたいな言いつけを破るのはしないでほしい…
もう代わりなんてあまりいないんですよ

>>だよな！じゃあ辞めるわ！
>辞めてほしいとは思ってないのよ！？
誠意とは言葉ではなく金額

>機械に恵まれなかった氷河期世代とかめちゃくちゃ悲惨なことになってる
国が何か手を差し伸べようとするたびに不況の風が吹いてまた凍ってるの笑えるいや笑えない

>家賃が俺が入った頃と違って1万安くなってたけど大家はなんも言わない
逆に入居後に家賃上げようとしても入居者は承諾する必要ないからまあ

海外のマネをして年功序列と成果主義の悪いところ両取りになってるってずっと言われてるからな

>誠意とは言葉ではなく金額
誠意なんてあるわけねえだろ何言ってんだ

ベテランと新人の給料同じで新人にだけボーナス出してたRグループ

代わりはいくらでもいるはずだったんだがなぁ…

>>>だよな！じゃあ辞めるわ！
>>辞めてほしいとは思ってないのよ！？
>誠意とは言葉ではなく金額
そうですか…残念です

今いるとこはちゃんと能力に応じてあげてるっぽいから
辞めてくのは見るからに無能だったやつばっかだな
前いたとこは
>ここ数年新卒の賃上げが急激にされたから今10年目ぐらいの社員と1年目ぐらいの社員がたいして給料変わらないとか普通にあるよ
>前職がそうで俺含め中堅みんなバンバン辞めた
こんな感じで酷かった

>>今の新人手取り25万あるからね
>支給額の間違いだろ…そうだと言ってくれ…
スレ画とまったく同じ現象だよ
俺はおったまげたよなぜ1年2年違うだけで手取りが5万も違うんだ？

>>誠意とは言葉ではなく金額
>そうですか…残念です
引き止めろや

人を雇うってことは自分がやりたくない仕事をやってもらう代わりを探すってことだからな
だから仕事には金払うし雇い主は（利益相対的に）楽な仕事ができる

ヤマト運輸がベテラン大量解雇してスキマバイト募集に切り替えた結果iPhone盗まれまくってるとか聞いた

人材の大切さに気づいた頃にはもう遅いってなろう小説みたいに世の中なってしまっている

新卒の時より給料落ちる会社なんてあんのか…

>新卒の時より給料落ちる会社なんてあんのか…
手取りはそりゃ落ちない？引かれるものが多すぎて

代わりに初任給高い新人は昇給が組み込まれてないという罠もある
みんな不幸になっとるのだ

代わりなんていくらでもいるって言えるの大企業と事務の仕事くらいだよ

>>新卒の時より給料落ちる会社なんてあんのか…
>手取りはそりゃ落ちない？引かれるものが多すぎて
手取りだと引かれる額すごいよね2年目の税金
言ったのは額面の話だ

>海外のマネをして年功序列と成果主義の悪いところ両取りになってるってずっと言われてるからな
まあ海外に居るのも人間なんだし色々と周りから別の悪いところを両取りした上で成り立たせようと頑張ってるんだろうなあって思ってる

でもろくにPCも使えない仕事できない中高年高給取りとか嫌でしょ？

>ヤマト運輸がベテラン大量解雇してスキマバイト募集に切り替えた結果iPhone盗まれまくってるとか聞いた
違うよコロナ前にがっつり値上げして待遇改善しますって宣言だして儲かった分まるっと海外の株に流してたらみんないなくなっただけだよ

むしろ日本は労働者権利的に雇用側有利でありすぎたんだよこの数十年
むしろストしないで辞めていくだけ平和だろ

>違うよコロナ前にがっつり値上げして待遇改善しますって宣言だして儲かった分まるっと海外の株に流してたら
よほどに待遇改善するのは嫌だったのは分かるけどさあ！

違う今年から？の新卒が抜群に高いんだ
俺はその前に入ったからそれが適応されてない
こんなん通ると思ってんのかよ…なんで入った年でお上の思いつきで手取りが5万も違うんだよ

ここ数十年安い仕事でもまともな人間が来てたのが異常
本来安い仕事には安い人間しか来ない

雇用者当人でもないくせによく言うよ

いつまでも雨後の筍みたいに代わりが生えてくると思っていてはいけない

>人材の大切さに気づいた頃にはもう遅いってなろう小説みたいに世の中なってしまっている
語弊恐れず言うならそこらの素人が書いたお話なんてそりゃ現実に近似するだろうよ

まぁ実際ずっとその給料でいたってことはそれでいいってことで
不満ある人はもっと給料いい職場に勝手に転職してくし

まず新人が使い物になるかすら賭けだから困るんだ

経営者に文句言うべきところを本人に当たったところで空気悪くなるだけで何も得しねえのにな

>むしろ日本は労働者権利的に雇用側有利でありすぎたんだよこの数十年
>むしろストしないで辞めていくだけ平和だろ
ストは改善が期待出来るからやるものであって
期待最初からされてないのならしないよそりゃ

昇給無しで契約してたけど
今回の物価高による賃上げではちゃんと上がったな

>むしろ日本は労働者権利的に雇用側有利でありすぎたんだよこの数十年
>むしろストしないで辞めていくだけ平和だろ
ストライキする奴はキチガイみたいな思想が蔓延ってるからなこの国

>むしろ日本は労働者権利的に雇用側有利でありすぎたんだよこの数十年
>むしろストしないで辞めていくだけ平和だろ
海外だとバンバンストライキしたりするよね
今カナダにサンタクロースへお手紙出してもストライキで届かないって聞いた時は申し訳ないけど笑ってしまった

>違う今年から？の新卒が抜群に高いんだ
>俺はその前に入ったからそれが適応されてない
>こんなん通ると思ってんのかよ…なんで入った年でお上の思いつきで手取りが5万も違うんだよ
これ年々給料広がってくから早く転職したほうがいいぞ

>経営者に文句言うべきところを本人に当たったところで空気悪くなるだけで何も得しねえのにな
経営者に文句言っても何も得しないよ？

ベテランでも無能はいるからまぁ…

今の新入社員の給料たっけぇって話聞いてて感じた

何年かに一度にストライキするニュース流れてるけどなんかどれも失敗してない？

>経営者からしたら本来は新人だろうがベテランだろがビタイチ払いたかねえよ人件費なんて無駄金なんて
警備みたいな業態で人件費を無駄金と言い張るのって逆に何が必要な経費なんだよじゃあ

>昇給無しで契約してたけど
>今回の物価高による賃上げではちゃんと上がったな
いいなぁうちは生活保護の倍額が基本給だからまったく上がらん
半官はこれだから

だっておちんぎん上げないと人来ないし…
全員のおちんぎん上げたら干からびちゃうし…

>>経営者に文句言うべきところを本人に当たったところで空気悪くなるだけで何も得しねえのにな
>経営者に文句言っても何も得しないよ？
いや言わないと損だし言えば得になることはあるよ
得にしないという事がわかったのならそれは今後の展望としての糧になる

>今カナダにサンタクロースへお手紙出してもストライキで届かないって聞いた時は申し訳ないけど笑ってしまった
サンタもストライキするご時世か…

どうせ給料上がらねえしって腐った人材囲うはめになるし誰も幸せになってないんやな
悲劇なんやな

>何年かに一度にストライキするニュース流れてるけどなんかどれも失敗してない？
国の機関がストライキやったけど国が無視したりするからな

まったく同じ仕事してても商流で単価違うんだよな
一瞬でやる気なくなる

>まず新人が使い物になるかすら賭けだから困るんだ
この色が強い業界だから最初出来高ある程度身についたら社員昇格って体制だったけど今年から即社員にしちゃって合わなかったときどうすんだろうと思ってる

労働者側偏重すぎると競争力が低下するからみたいな論調聞くけど
雇用者側偏重でもクソ会社多くなって結局国力低下するだろと思う

>昇給無しで契約してたけど
>今回の物価高による賃上げではちゃんと上がったな
いや待って何でそれ給料上がったんだ？

そりゃ生活保護増える社会構造だとは思う

新しく募集するにはそうせざるを得ない事はあるから
難しい所だな

労働者で団結して代表が経営者に抗議！
経営者は代表者を左遷！

労働組合が頑張ってストライキとかやると変な団体が便乗してきて関係ない政府批判のデモとかやらせようとしてくるから

>>今カナダにサンタクロースへお手紙出してもストライキで届かないって聞いた時は申し訳ないけど笑ってしまった
>サンタもストライキするご時世か…
ストライキしてるのは郵便局の方だよ！

今マジで人いないからこんなことしたらすぐ逃げられるよ

>ストライキしてるのは郵便局の方だよ！
サンタにはスト権無いのか

ベテランいるから仕事回ってるのに扱い悪くしたらそりゃ不満はたまるわな

人どんどん少なくなってんだから労働者偏重になるでしょそりゃ
テメェで現場もやれよな管理職がめちゃくちゃ増えてるし

>労働組合が頑張ってストライキとかやると変な団体が便乗してきて関係ない政府批判のデモとかやらせようとしてくるから
おれずっとあの左翼共は経営者の指金なんじゃないかって陰謀論を抱いてる

日本は生産性の低すぎる中小が多いのが問題と言われてるし
そういうところはどんどん転職して潰していけばええ！

ベテランなんていくらでも代わりがいるからな…

>ベテランいるから仕事回ってるのに扱い悪くしたらそりゃ不満はたまるわな
ベテラン前提で仕事組んでるのに新人の比率が上がってると悲惨よね

これをやった職場が
新人様の方が貰ってるんだから出来るんでしょ！
俺らごときに教わらず頑張ってくださいよぉ〜〜〜！！みたいな事になって
全員辞めた事があったなあ

>ベテランなんていくらでも代わりがいるからな…
いれば良いけどなぁ…

>労働組合が頑張ってストライキとかやると変な団体が便乗してきて関係ない政府批判のデモとかやらせようとしてくるから
何を言ってるんだそもそも労働組合ってのは政府に対して原発反対とかのデモに動員してくる組織の事だろ

ストはしないけど確実に質は下げていくって死ぬほど厄介じゃない？

かつてJRですら氷河期取らなくて40代だけごそっと少なくて管理間に合わんとかになってたからな

このご時世で変わりはいくらでもって本気で思っていたら
それは本物の無能や

俺がいなけりゃ仕事が回らん！
みたいなこと無能ほど言いがち

>何を言ってるんだそもそも労働組合ってのは政府に対して原発反対とかのデモに動員してくる組織の事だろ
加入するのやめるね…

>ストはしないけど確実に質は下げていくって死ぬほど厄介じゃない？
頑張る理由がないからな

>警備みたいな業態で人件費を無駄金と言い張るのって逆に何が必要な経費なんだよじゃあ
本質的には自分の財布に入る金以外は全部無駄に決まってらあ

代わりなんていくらもいると言いつつ結局マンパワーに頼る矛盾よ

>このご時世で変わりはいくらでもって本気で思っていたら
>それは本物の無能や
無能な経営者はそこらじゅうに代わりが利くぐらいにはいるからな

>ベテラン前提で仕事組んでるのに新人の比率が上がってると悲惨よね
レベル低い人たち基準に合わせた方が安定するのに
なぜかレベル高い人たち基準に合わせたがる…

でも給与ベースってご時世に合わせて上げ下げ出来るの？
特に下げる方

経営と労働組合がズブズブなのに組合費だけしっかり取られるのいいよね…

対策としてやることが給料上げます仕事の内容変えますじゃなくて
さらに安い外国人使いますなのが終わってる

ベテランとしての仕事しないからその分の給料が貰えないのか
その分の給料が貰えないからベテランとしての仕事をしないのか…

いくらでも代わりがいるのは無駄に多い中小だからな…

>俺がいなけりゃ仕事が回らん！
>みたいなこと無能ほど言いがち
まぁ現実は実際無能が抜けたくらいでも回らなくなる程度にカツカツなんで
無能も必要

労組に払ってる組合費以上にベア上がんねえんだよな

>無能な経営者はそこらじゅうに代わりが利くぐらいにはいるからな
無能な経営者がやらかして辞めたと思ったら他所から別の無能な経営者がやってきて新しい社長になる地獄…

>特に下げる方
出来ない事はないけど泥船に人は居続けない

>対策としてやることが給料上げます仕事の内容変えますじゃなくて
>さらに安い外国人使いますなのが終わってる
まぁ気にすんな
安い外国人なんていねぇから

>でも給与ベースってご時世に合わせて上げ下げ出来るの？
>特に下げる方
だから緩やかなインフレが必要なんだ

逆に「俺らより金貰ってんだから相応の仕事してくださいよ」みたいなこと言う意識高い系新人が色々首突っ込んでベテランが何人かキレて居なくなっちゃって何してくれてんのってなったことあるよ

>でも給与ベースってご時世に合わせて上げ下げ出来るの？
>特に下げる方
ちゃんとした理由か労働者の承諾があれば可能

>だから緩やかなインフレが必要なんだ
じわじわと物価が上がり続ける世界とかいずれ飯も買えなくなって死ぬって感じで嫌なんだけど…

時給比で見ると今の日本下から数えたほうが早いからな

いつの間にか外国人を安く買い叩けるような身分ですらなくなってる

外国人いれるとものを盗むなってことから教えなきゃならんからこっちの仕事すらしてたれん

>逆に「俺らより金貰ってんだから相応の仕事してくださいよ」みたいなこと言う意識高い系新人が色々首突っ込んでベテランが何人かキレて居なくなっちゃって何してくれてんのってなったことあるよ
意識高いのか？ただの狂犬では…

>逆に「俺らより金貰ってんだから相応の仕事してくださいよ」みたいなこと言う意識高い系新人が色々首突っ込んでベテランが何人かキレて居なくなっちゃって何してくれてんのってなったことあるよ
実際ベテランって仕事しないからな

>ちゃんとした理由か労働者の承諾があれば可能
つまり労働者の承諾があった事にすればいいわけね

>逆に「俺らより金貰ってんだから相応の仕事してくださいよ」みたいなこと言う意識高い系新人が色々首突っ込んでベテランが何人かキレて居なくなっちゃって何してくれてんのってなったことあるよ
それでベテランが相応の仕事せず辞めちゃうの
ベテラン側がダサすぎんか

若い子が会社選ぶのなら当然外人だって会社選ぶんだよなぁ

>>逆に「俺らより金貰ってんだから相応の仕事してくださいよ」みたいなこと言う意識高い系新人が色々首突っ込んでベテランが何人かキレて居なくなっちゃって何してくれてんのってなったことあるよ
>それでベテランが相応の仕事せず辞めちゃうの
>ベテラン側がダサすぎんか
ダサいかどうかで飯は食えない

金食い虫のベテランよりよく働く若手だよなぁ！

>実際ベテランって仕事しないからな
人による
年なのに無茶して死にかけてるようなベテランもいる

>つまり労働者の承諾があった事にすればいいわけね
良いわけないだろ

>かつてJRですら氷河期取らなくて40代だけごそっと少なくて管理間に合わんとかになってたからな
新卒の一時だけでなく一度職歴に傷がついた人ってその分だけロクな経験積んでない証明になるしどうしてもどんどん取る優先度下がるよね…

給料上がったけどボーナス無くなったよ

>それでベテランが相応の仕事せず辞めちゃうの
>ベテラン側がダサすぎんか
ベテラン特有のプライドが傷つけられたから仕方ない

社員なら不景気や業績悪い時ボーナス支給を少なくして調整は出来るけど非正規はまあ…

>>>逆に「俺らより金貰ってんだから相応の仕事してくださいよ」みたいなこと言う意識高い系新人が色々首突っ込んでベテランが何人かキレて居なくなっちゃって何してくれてんのってなったことあるよ
>>それでベテランが相応の仕事せず辞めちゃうの
>>ベテラン側がダサすぎんか
>ダサいかどうかで飯は食えない
いや飯が食える食えないの話じゃないだろ
それこそベテランは相応の金もらってんだし

移民入れたら良いって言うけど
移民来るわけねぇだろ今の日本に

>若い子が会社選ぶのなら当然外人だって会社選ぶんだよなぁ
今のベトナムの出稼ぎ労働者のうち上澄みは欧米や中国に行く
日本に来るのは中から下なので昔のベトナム人労働者より質が悪い

>労組に払ってる組合費以上にベア上がんねえんだよな
そこはまあ本業の反政府デモとかが忙しいなら仕方無いのでは

土建の現場猫案件見てると大体新人か60以上のジジイが起こしてて…

知り合いの人売りの会社は中途採用しなくなったと聞いたな
新卒と大して単価変わらない割に主張が激しくてめんどいらしい

うちは新卒上げた分を今いる人員もその分上げたって苦しそうな顔で社長が話してた
やっぱ基本上げたくないんだろう

>金食い虫のベテランよりよく働く若手だよなぁ！
スレ画みたいな職場ならまあ…って理屈はわかるが
これを旅客機開発にやった航空機メーカーがいるらしいな

税金高すぎだってばよ
昇給自体は頑張ってくれてんなと思うんだけど足らんわっ！まるでっ！

日本より海外の方が儲けれるんだから英語とか覚えて外に行った方がいいじゃない？

バイトであったよ
うちら時給850円なのに募集は900円でかけてて新人に聞いたら900円だったからみんなで講義したら上がった

>今のベトナムの出稼ぎ労働者のうち上澄みは欧米や中国に行く
欧米や中国は好景気だけど日本は不景気の上に色々終わってるもんな…

>移民入れたら良いって言うけど
>移民来るわけねぇだろ今の日本に
クルド人が来るど

>うちは新卒上げた分を今いる人員もその分上げたって苦しそうな顔で社長が話してた
>やっぱ基本上げたくないんだろう
当たり前でしょ自分の金が減るんだから
その上で切らなきゃいけないものはある

基本給減らすのは承諾無いとダメだから基本給減るけど手当ついて前より増えるからサインしてねってお願いする
手当はそのうち消える

うちは非正規はトイレ使用禁止で今冬からカイロの支給と待機中の暖房禁止になったよ

今のベトナムの技能実習生とか「寝てるだけで月収15万！」
みたいな話に飛びついてくる国内でも最底辺レベルっていうか境界知能みたいなのばっからしいね

まあ勤続年数よりスキルではある

こうならないように努力をしないといけないんだよね
気軽に言ってくれるなあ

そのうちみなし残業入れられるよ

>まあ勤続年数よりスキルではある
今は特に顕著
当然ベテランは戸惑う

>欧米や中国は好景気だけど日本は不景気の上に色々終わってるもんな…
米はともかく欧と中国は暴動が頻発するくらい好景気だからな…

なんか根本的に
ガキが考えたシステムみたいなの？

多少やる気なかろうが現場理解してる頭数が足らなくなったら地獄になってくだけなんだよな
いくらでも新人とって来れる業界なら別にいいのかもしれんけどさ

流石に新人と10年目が同じってことはないだろう
いくら景気が悪かろうがその期間給料あげられない会社はなんでそんなとこにいたのってなるし

移民で解決すると思ってたお偉いさんの姿はお笑いにもならなかったぜ
…どうすればいいんでしょうか！？

>なんか根本的に
>ガキが考えたシステムみたいなの？
ガキだらけだろ？

新人若手はスキルのレベル足りないから経験者の頭数も必要なんだ
職場にもよるとはいえ

転職しろってのはこう言う事なんだろうけどね
めんどいよね

手取り25万ってことは額面で30万以上もらってるって事だろ？
今の新卒すごくない？

>まあ勤続年数よりスキルではある
スキルあるから人員減らしても大丈夫だな…！

>なんか根本的に
>ガキが考えたシステムみたいなの？
こういう意味不明なレスって当人の中では意味繋がってるのかな

ガキが考えられる程度のシステムってことは単純明快であるとも言えるし
悪辣とも言える

>移民で解決すると思ってたお偉いさんの姿はお笑いにもならなかったぜ
ぶっちゃけ本気で解決すると思ってなかったんじゃないかな
移民入れる時のアレコレで当人が儲かるだけで

>こういう意味不明なレスって当人の中では意味繋がってるのかな
はい繋がってますよ

>流石に新人と10年目が同じってことはないだろう
>いくら景気が悪かろうがその期間給料あげられない会社はなんでそんなとこにいたのってなるし
初任給5万とかあがってるから年に5,000以下の昇給のとこだと普通にあるぞ

>今のベトナムの技能実習生とか「寝てるだけで月収15万！」
>みたいな話に飛びついてくる国内でも最底辺レベルっていうか境界知能みたいなのばっからしいね
とはいえ海外から来るにあたりある程度は金持ってないと資格すら得られないはずなんだけどな…

基本給減ると色んな所でデバフになる
手当で補助は罠だ

悪い環境に長くいる人って
要はどこにも行けない人だから…

>移民で解決すると思ってたお偉いさんの姿はお笑いにもならなかったぜ
>…どうすればいいんでしょうか！？
今はよくわからない国から来た外国人に参政権と永住権を与えて日本国民になっていただくのがトレンドだよ

労組は月数百円レベルだから流石に元は取り返せるくらいあがってるよ
上がってないならここで愚痴言ってる手間で転職サイトにでも登録しないと

給料上がり削られるのはボーナス

俺が元いた会社も新人だけ給料上げて元からいるやつは据え置きだったなぁ
いやいや全員給料上げますよ時期未定ですけど！って説明された時はふざけんなってなったな

年寄りは行くあてがないからどれだけいじめてもいいとされている

移民が本格的に日本で議論される前に
欧州で破綻して国外に追い出す法案が出始めたから

新人が俺より基本給3万多いと知り俺は手を抜くことにしたよ来年からは別の仕事する

>悪い環境に長くいる人って
>要はどこにも行けない人だから…
まあこれを理解しないことには始まらん

自分の価値を調べない奴は一生搾取され続ける

じゃあ良い人材を縛り付けて悪い環境に送り込めば良いんじゃねえか？

>今はよくわからない国から来た外国人に参政権と永住権を与えて日本国民になっていただくのがトレンドだよ
れいわがそれ言って若い子がそうだそうだと票入れるのすごいなって
お前らの職ないぞ…

移民でもしなきゃどうしようもないくらいに少子化は進んでるが
移民をしたところで成功しないということを他の国が物語ってる

>移民が本格的に日本で議論される前に
>欧州で破綻して国外に追い出す法案が出始めたから
破綻して酷い事になるって確認出来たから
安心して移民政策を推せるって層もいるから難しいね

バカでも長居すれば偉ぶれる時代はとっくに終わってんだね

短大卒で3年目の俺がなんで俺より給料高い大卒の新人教育やらなきゃいけないんだよって思ったことあったな
馬鹿馬鹿しかったのでマジでやる気出なかった

昔はベトナム人労働者って真面目で勤勉な印象があったけど今は泥棒ばっかだもんな
ニュース見てもグェンだかビャンだかそんな名前ばっかり

貰ってる金相応に働けなんてのは経営側が考えることであって労働者が同僚に求めたら不和しか生まないだろ

>安心して移民政策を推せるって層もいるから難しいね
移民爆弾ヤバい

>じゃあ良い人材を縛り付けて悪い環境に送り込めば良いんじゃねえか？
なんで？

宿泊業とか接客業って未だに技能実習生とか外国人いないと成り立たないのどうなってんだろ

専門職は専用の給与テーブルにしないと給料安すぎ

移民が大人しく移住先で馴染んてくれる訳ねえだろ
って言われればその通りであった
機械のパーツじゃないんだから

>>じゃあ良い人材を縛り付けて悪い環境に送り込めば良いんじゃねえか？
>なんで？
悪い環境だって必要だろ？一部のいい環境維持するためには

新人の子一応相手先輩なんだからですつけたほうが良くない？

>>>じゃあ良い人材を縛り付けて悪い環境に送り込めば良いんじゃねえか？
>>なんで？
>悪い環境だって必要だろ？一部のいい環境維持するためには
？？？

最悪アウトソーシングに投げれるしな誘導員なんて

>移民が本格的に日本で議論される前に
>欧州で破綻して国外に追い出す法案が出始めたから
つまり新聞テレビ漫画小説総動員で「移民国家アメリカに倣って結婚から逃げる人を責めない国になりましょう！見合い婚文化は滅べ」と連呼してるメディアの皆さんがどういう存在なのかが見えてくるんだよね
国民が子育てから逃げたら国は傾くよ

>移民が大人しく移住先で馴染んてくれる訳ねえだろ
>って言われればその通りであった
>機械のパーツじゃないんだから
なんか移民したい層ってなぜか移民を人として見てないよな…

不満があったら転職繰り返すのが一番いい気がしてきてる
スキルさえあればそれだけで徐々に給料上がっていくし

これ会社側がベテランに辞めてもらいたがってるまであるよね
まともな会社ならそういう不公平感は是正するし

>最悪アウトソーシングに投げれるしな誘導員なんて
そっちのほうが金かかるんだよね…
まぁ人抱えるより安いか

人手不足すぎて弊社は新卒の大卒初任給が37万とかになってて凄いことになってる
でも3年目のやつと2000円しか基本給が変わらねぇのはどうかと思うぜ

奴隷欲しいよね

派遣で入った会社でそこで数年派遣やってる人が俺より時給低くてわあ…ってなっちゃった
俺教えられてる立場だしやること同じなのに

>いや飯が食える食えないの話じゃないだろ
いやいやそここそが重点だろう

>つまり新聞テレビ漫画小説総動員で「移民国家アメリカに倣って結婚から逃げる人を責めない国になりましょう！見合い婚文化は滅べ」と連呼してるメディアの皆さんがどういう存在なのかが見えてくるんだよね
なんなら幼児が読む絵本ですら移民国家由来の自由恋愛至上主義に塗れてるからね…

経営者としては歳取ったら自主的に辞めてくれたらウレションするほど嬉しいので
老害として君臨して経営者がお願いですからやめてください
と頭下げてきたらンー退職金出すなら仕方ないからやめようかなぁと
ゴネるのが底辺労働者として正しいムーブなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>奴隷欲しいよね
だから移民歓迎しているんですね

新人と既存社員で別の給与テーブルで管理とか信じられん…

なんか会話できない人がいるな…

>なんか移民したい層ってなぜか移民を人として見てないよな…
失敬な
原住民も見てないぞ

だから同業他社に移って数年して返ってくるってテクを使うんですね

>>今はよくわからない国から来た外国人に参政権と永住権を与えて日本国民になっていただくのがトレンドだよ
>れいわがそれ言って若い子がそうだそうだと票入れるのすごいなって
>お前らの職ないぞ…
あそこは金バラマキが受けてるから多分外国人云々まであそこの政策を見てる人は少ない

なんか見えない何かと戦い始めてる人がいるな…

>今のベトナムの出稼ぎ労働者のうち上澄みは欧米や中国に行くコロナ前とコロナ後でベトナム人の質が全く違う…
五カ国語使える人が来てくれてたのが日本語使えないヤツでも送って来やがったになった…

>>いや飯が食える食えないの話じゃないだろ
>いやいやそここそが重点だろう
高い給料もらってるんだから十分食えてるって前提だろ？
辞めたら終わりじゃん

>新人と既存社員で別の給与テーブルで管理とか信じられん…
明らかに諍いの種の下だし管理リスクも高いからやる意味がわかんないが
やらないと人が来ないんだよなぁ

自分は上流階級なんだけど奴隷不足なのを痛感する
能力ない人は素直に奴隷に甘んじて欲しいんだけど

予算を人員で頭割りしてるから人口多い世代のギャラが安いのは当たり前である

まあ自業自得でもあるんだ
本当に奴隷の如き環境でベトナム人を扱ったからそりゃそんなところにいい人材なんて送らない

>自分は上流階級なんだけど奴隷不足なのを痛感する
>能力ない人は素直に奴隷に甘んじて欲しいんだけど
奴隷がないのなら主人が奴隷の仕事もするのは紀元前から変わってないだろ？お前も働けよ

働いてない人が自分がわかる話を振り始めた流れかな？

今の若い世代のは初任給高くて良いなぁ

>奴隷がないのなら主人が奴隷の仕事もするのは紀元前から変わってないだろ？お前も働けよ
君の100倍は働いてるよ…

>>奴隷がないのなら主人が奴隷の仕事もするのは紀元前から変わってないだろ？お前も働けよ
>君の100倍は働いてるよ…
ガキっぽいなぁ

あんまり忙しいと給料の差とかどうでもいいからお前達も必死に動いてくれってなる

経営者有利なのはそうなんだが基本的に経営側と雇用側は対等である…はず
なので容赦なく意見ぶち込もう

奴隷に給料払うお金もない人
あなたも奴隷です
僕たちと一緒にウバックを担ぎましょう！光る棒を振りましょう！

転職活動いいよね…
転職する気なくてもたまにする

>あんまり忙しいと給料の差とかどうでもいいからお前達も必死に動いてくれってなる
必死に働くから見合った給料寄越せ

>あんまり忙しいと給料の差とかどうでもいいからお前達も必死に動いてくれってなる
ただそこで金もらってるはずの社員が明らかに手抜いてサボってると◯したくなるね

>>奴隷がないのなら主人が奴隷の仕事もするのは紀元前から変わってないだろ？お前も働けよ
>君の100倍は働いてるよ…
百倍働いて人材も確保できないとか終わってんじゃねえの？

今の新卒が昇給組み込まれてないっつっても新卒じゃなくてもどうせ適当な理由付けて昇給しねえじゃん

自由貿易さえ推進していれば国内の少子化は無視していいんですよ！みたいな馬鹿げた論調が世界的にまかり通ってたのもおかしいんだよ
当たり前の話だけど内需を守れなきゃ安全保障も守れないよ

>転職活動いいよね…
>転職する気なくてもたまにする
たまには離れる素振り見せないと上も安心しちゃうからな

中国人すらやらなくなった仕事をベトナム人がやるようになり
ベトナム人すらやらなくなった仕事をクルド人が…

労働モチベーションなんて人それぞれだからな
別に経済的には大して働かなきゃいけない理由もないけど仲良い人いるし暇だしなって理由で働いてる再雇用のおっさんとかいるし

>あんまり忙しいと給料の差とかどうでもいいからお前達も必死に動いてくれってなる
そうはいうがベテランは持病と闘い体力の衰えと闘い
それでも会社の為を思って尽くしてくれてるわけだからな

なんか今の新社会人って給料高いわりに会社で必死に働いても報われないこと知ってるからはじめからあまりやる気ないんだよな

>中国人すらやらなくなった仕事をベトナム人がやるようになり
>ベトナム人すらやらなくなった仕事をクルド人が…
クルド人仕事しないから日本人がケツ拭きしてる

ベテランは安定して週6仕事あるけど新人の雑魚は週に2日しか仕事来ない場合もあるから長い目で見ようや

>あんまり忙しいと給料の差とかどうでもいいからお前達も必死に動いてくれってなる
金出してから言ってくれ

>なんか今の新社会人って給料高いわりに会社で必死に働いても報われないこと知ってるからはじめからあまりやる気ないんだよな
むしろそんなもんでしょ会社なんて
それこそ倣ってきた欧米だって会社に尽くすぜって人いねぇよ

>クルド人すらやらなくなった仕事を日本人が…

>>中国人すらやらなくなった仕事をベトナム人がやるようになり
>>ベトナム人すらやらなくなった仕事をクルド人が…
>クルド人仕事しないから日本人がケツ拭きしてる
つまり…一番価値が低いのは日本人…？

メディアが反省して結婚から逃げたら経済や文化に唾吐く恥知らずになってしまうことを周知するならいいんだけど
ほぼ全てのメディアはどうも日本のことが嫌いみたいだからなあ

>なんか今の新社会人って給料高いわりに会社で必死に働いても報われないこと知ってるからはじめからあまりやる気ないんだよな
しかし一般の若者が夢見るようなそのままに報われてた時代って
人類史上どれだけあったんだろうって考えると外れ値に期待してるようなものなのでは…

働きに見合う給与を出すということを今までずっとやってこなかったからな…

週6…？

>百倍働いて人材も確保できないとか終わってんじゃねえの？
出来てるけど

>なんか今の新社会人って給料高いわりに会社で必死に働いても報われないこと知ってるからはじめからあまりやる気ないんだよな
一般的にはそうだろうが俺がOJTで見てる子はみんなやる気あって良いわ
業界的なものもあるかね

経営者だからレクサスやベンツ乗れますみたいな今の考えがおかしい
一部の超上流経営者以外はツナギ着て従業員と一緒に油まみれになるのが
正しい姿だ
経営者の給料こそタダでいいからな
カットするならまずそこでしょ、これが資本主義！

>働きに見合う給与を出すということを今までずっとやってこなかったからな…
多分雇われてる限りは一生働きに見合う給与が出ることはない
多くて働きの8割の出来

>週6…？
土曜出勤は法律で禁止にして欲しい

終身雇用制が一番効率よかったのではなかろうか…

みんな自分の働きの見積もりが高くていいなぁ

>週6…？
働いてるアピールだろ
まあ聞き流しておくのが無難

現場作業するつもりなら経営者なんてやってないんですよ最初から

金であまり報いない分モチベを崩さないコミュニケーションを取ってくれとはなる
タダでできることは最大限してくれ

>終身雇用制が一番効率よかったのではなかろうか…
それが効率良いなら大企業が早期退職とか大量募集するのはおかしくねぇか？

週6で働かなきゃいけないのは一般的に哀れな境遇なんですよ…

>終身雇用制が一番効率よかったのではなかろうか…
首切れないじゃん

>終身雇用制が一番効率よかったのではなかろうか…
良くも悪くもご恩と奉公でやってきた日本人には死ぬほど慣れてる体制だった
それでも謀反は度々起きるものだけど

>メディアが反省して結婚から逃げたら経済や文化に唾吐く恥知らずになってしまうことを周知するならいいんだけど
>ほぼ全てのメディアはどうも日本のことが嫌いみたいだからなあ
そもそもどこに国かに関係なくマスメディアは世間がグッチャグチャになって荒れた方が儲かるんだ
そこは商売の特性の話だから日本が好きとか嫌いとかとは関係無いので安心してほしい

頑張っても給料増えないし仕事増やされるだけだからモチベ消え去る

週休3日がトレンドっすよ

永遠に人口と経済が発展する前提なら終身雇用制はアリかもしれんが
あり得ないのでナシですね

企業も慈善事業じゃないんだから長年同じ給料で黙って働いてくれてるなら飴を上げる理由なんてないよな
携帯のキャリアやプロパイダと同じ理由

>>週6…？
>土曜出勤は法律で禁止にして欲しい
イオンの駐車場とかイベント関係は土日がメインだろう

週0の子もいそうだけどなこのスレ

>週6で働かなきゃいけないのは一般的に哀れな境遇なんですよ…
肉体労働で休日出勤とか正気じゃ無いよね
若かろうが一日で回復できるわけねーだろ

日当いくらの人間が週3休んでもさらに給料減るだけだろ！

年休120以上無いと人集まらなさそう

>週0の子もいそうだけどなこのスレ
自営業だから週7とも言えるし週0とも言える

神ですら6日が限界で安息日を1日設けた
ただの人間が1日や2日で回復出来るわけもなく

毎週祝日あればいいのに

>日当いくらの人間が週3休んでもさらに給料減るだけだろ！
もっと残業や休日出勤増やしてくれって言われるオチ

ていうか社内の人間なら誰でも読める内規とかに給与の支給に関する規定載ってないの？

転職で入った新人の方が給料高いのはありえるよな

新卒との逆転現象起こすような会社はベテランに対してお前ら全員新人以下なって宣言だからそりゃ皆辞めた所で当たり前だし
経営層がそれすら想定してないアホ軍団ならならどうせ変わらんだろ･･･

>週6で働かなきゃいけないのは一般的に哀れな境遇なんですよ…
基本は断れるようにできてるはず
俺が断ったら0人？…そう…

>交通誘導員なんで…
下手くそな誘導員見ると割とイラつくぞ

>>交通誘導員なんで…
>下手くそな誘導員見ると割とイラつくぞ
でも問題はない

>ていうか社内の人間なら誰でも読める内規とかに給与の支給に関する規定載ってないの？
誰でも読めるのはないんじゃないフツー
幹部だけ知ってていつでも改変できるとかだよ

>新人より薄給とわかってなお腐らず誠実に務めてきちんと教育も怠らないでいる事は出来ないの！？
社員は慈善者じゃねえ

交通誘導員なんて面倒な奴に絡まれる率も高いから現場で判断して対応ご意見番的なベテランいないとまともに動かず渋滞作成機になって滅茶苦茶クレーム来るぞ･･･

長くいる客には全然割引せず軽視して新規客には呼び込ぶためにがんがん安くするのに似てる

新しい仕事を覚える！
責任が増える！
拘束時間が増える！
残業手当はつかない！
基本給は減る！
半年で勤続1年以上の社員が全滅したという

>ていうか社内の人間なら誰でも読める内規とかに給与の支給に関する規定載ってないの？
規定は会社のサイトに載ってる
かなり前から更新されてない

>でも問題はない
いやめっちゃトラブル起こってるな...

>>週6で働かなきゃいけないのは一般的に哀れな境遇なんですよ…
でも休日何してるかっていうと何もしてないし
働いてるだけマシなのでは？って最近思うようになったわ
本当に只一日中ボーっとしてるだけだもん

>基本は断れるようにできてるはず
>俺が断ったら0人？…そう…
そもそも休出なんて働く上での前提に入ってないんだからみんな嫌に決まってるんだよな

無為に15年やる前に何個か資格取っとけよジジイ

>交通誘導員なんて面倒な奴に絡まれる率も高いから現場で判断して対応ご意見番的なベテランいないとまともに動かず渋滞作成機になって滅茶苦茶クレーム来るぞ･･･
クレーム来るだけなら別に問題はないだろ

こんなんばっかやってるから人手不足だって嘆く羽目になるんだろ

成果主義を正しく導入できれば上も下も解決する問題
だけど実際は成果主義でやります！って言いながら暗黙の年功序列も捨てきれない
結果澱むのが多くの日本企業な気がするし前職もそうだった…

つまりある程度働いて転職できるだけのスキルが身についたら転職するを繰り返せばいいってことか…

>新しい仕事を覚える！
うん
>責任が増える！
うん
>拘束時間が増える！
うｎ
>残業手当はつかない！
うｎ…？
>基本給は減る！
…？？？
>半年で勤続1年以上の社員が全滅したという
そらそうだろうなあって気持ちと同時に全滅は想定してなかっただろうなあって気持ちもある…

>無為に15年やる前に何個か資格取っとけよジジイ
資格取ったら給料に反映されるってわけでもないんだよなあ

>交通誘導員なんて面倒な奴に絡まれる率も高いから現場で判断して対応ご意見番的なベテランいないとまともに動かず渋滞作成機になって滅茶苦茶クレーム来るぞ･･･
つまりさして問題はないということ
会社に損害をだしてから初めてベテランといえる

>クレーム来るだけなら別に問題はないだろ
逆張りしたいだけのレスすぎて
荒らすにしてももうちょっと頭使えよ

>>でも問題はない
>いやめっちゃトラブル起こってるな...
トラブルを起こしたやつをクビにすればいいよね
でやってきたのが今までの30年余です

なんか小説で誘導員は有能だと忙しい場所に行かされて
無能だとマジでスーパーの駐車場とかぼっ立ちしてるような場所に行かされるみたいなのが書いてあったけどマジなんだろうか

管理職のジジイ残業代付かないのにずっと残業してて馬鹿みたい

新人に逃げられないように研修期間は手当がつくようになったよ
今度新しく入社したAさん（半年ぶり6回目）だ研修よろしくな！

>会社に損害をだしてから初めてベテランといえる
ベテランの意味が俺の生きてる世界と違う人が紛れ込んでるな

人間渇望が無いとダメだね
無欲で何も望まない人間なんてのはその通り何も掴めないまま終わるんだな

これだと転職するほど得にならない？

そもそも長く勤めたら給料が高い！なんて通用しないだろうに

棒振りなんざ研修3日やれば現場に出る前からベテラン扱いですよ

マジで人手不足顕著になってるからな
外国人労働者も日本儲からないって見切り付け始めてるし期待できない

>管理職のジジイ残業代付かないのにずっと残業してて馬鹿みたい
家に帰りたくないんだそっとしておいてやれ
残業しない層を馬鹿にしてくる？吊るして良いぞ

ジジイの交通誘導員なんて小さく適当な動きしてる上に偉そうって印象しかないけどそこまで好待遇高評価を要求できる仕事なのか？

>成果主義を正しく導入できれば上も下も解決する問題
実際問題できるの？

多分ここはベテランを慰めて欲しいスレなんだと思うが
大半は自信過剰なだけよ

>これだと転職するほど得にならない？
常に現状より高待遇な転職先が常に自分を採用してくれるならそうかも

人手足りてないからなぁ…
出来る人らを冷遇するとクソじゃね？って団結してストライキ以前にウチら他所行くんでってなるよね…

>これだと転職するほど得にならない？
そうだよ？
転職してやっていける能力があるってことだからね

俺氷河期だけど手取り15万だな…週6勤務なのに

どうせやめないだろうと舐めた態度取られてるなら転職した方がいいな

そもそも60歳や70歳が転職しようなんて考えて出来るのはレジのバイトくらいだろうから
交通誘導員の方が慣れてていまさら変える理由も無さそうではある

「交通誘導員なんで」
この考え方が今の惨状の遠因よな

>>交通誘導員なんて面倒な奴に絡まれる率も高いから現場で判断して対応ご意見番的なベテランいないとまともに動かず渋滞作成機になって滅茶苦茶クレーム来るぞ･･･
>クレーム来るだけなら別に問題はないだろ
クレームってまさか渋滞なんとかしろ！程度のまともな物だけとか思ってない？
お前の誘導のせいで事故ったから弁償しろだの好き放題言い出すような連中の対応新人が出来るわけねえだろ･･･

>多分ここはベテランを慰めて欲しいスレなんだと思うが
>大半は自信過剰なだけよ
そういう人もいるしマジで抜けられると代わり用意するのが大変〜不可能って人もいる
働いてると割と目にする

>>成果主義を正しく導入できれば上も下も解決する問題
>実際問題できるの？
成果主義を正しく導入出来るほど人類が進歩したなら共産主義社会だって回せらあ

若くて今後もやって行ける人と動きも遅くなってるしあと何年かで辞める人
どっちを優遇するかって言うとね

>そもそも60歳や70歳が転職しようなんて考えて出来るのはレジのバイトくらいだろうから
>交通誘導員の方が慣れてていまさら変える理由も無さそうではある
同業他社にいかないの？

>>>交通誘導員なんて面倒な奴に絡まれる率も高いから現場で判断して対応ご意見番的なベテランいないとまともに動かず渋滞作成機になって滅茶苦茶クレーム来るぞ･･･
>>クレーム来るだけなら別に問題はないだろ
>クレームってまさか渋滞なんとかしろ！程度のまともな物だけとか思ってない？
>お前の誘導のせいで事故ったから弁償しろだの好き放題言い出すような連中の対応新人が出来るわけねえだろ･･･
弁償云々ならどちらにしても無理でしょ

>なんか小説で誘導員は有能だと忙しい場所に行かされて
>無能だとマジでスーパーの駐車場とかぼっ立ちしてるような場所に行かされるみたいなのが書いてあったけどマジなんだろうか
一周回ると最前線の現場で片側2車線の国道とか高速道路の路肩とか危険だけど誘導員のやること自体は少なくて暇みたいな逆転現象も起きるぞ

熟練の技術は間違いなく差が出るけど
給与待遇にかなり乗りづらい仕事だよね

>若くて今後もやって行ける人と動きも遅くなってるしあと何年かで辞める人
>どっちを優遇するかって言うとね
若いのが今後も続けないとかガチ無能もいるのが現実の怖いところなんだよな...

>成果主義を正しく導入できれば上も下も解決する問題
>だけど実際は成果主義でやります！って言いながら暗黙の年功序列も捨てきれない
>結果澱むのが多くの日本企業な気がするし前職もそうだった…
それに関しては正社員の解雇に無駄にハードル設けてるのが元凶でしょ
就職してしまえば向上心捨ててもいいよって仕組みがあれば淀むのは当選

ベテラン軽視して痛い目見る漫画の間抜けな悪役見るたびにこんなんいないだろって思ってたんだけどこのスレ見るに結構いるんだな…

>若くて今後もやって行ける人と動きも遅くなってるしあと何年かで辞める人
>どっちを優遇するかって言うとね
まぁ若い方選んだら若いから選択肢あってすぐやめたりするんだが

>>そもそも60歳や70歳が転職しようなんて考えて出来るのはレジのバイトくらいだろうから
>>交通誘導員の方が慣れてていまさら変える理由も無さそうではある
>同業他社にいかないの？
割と警戒されて門前払い的にお断りされるケースも多いよ

会社側からすると
辞めてくれたほうがありがたいまである

成果主義は評価するのが難しいし
みんな成果に繋がらない仕事しなくなるから…

一つの職場に依存するんじゃなくて複数を渡り歩いた方が待遇はよくなると

今ベテランがいらない業界多分ないから転職しろ

こういうの会社側の人間が理由がこうだから納得して欲しいみたいな話をしてくれればそれでOKなのに
大体とぼけてるかお金の話はしないで下さいって感じなんだよな
逆に社員を身内だと思ってないんだなって悲しくなるよ

>一つの職場に依存するんじゃなくて複数を渡り歩いた方が待遇はよくなると
やりすぎてブラックリスト乗る場合もある
どっから漏れるんでしょうね

>>若くて今後もやって行ける人と動きも遅くなってるしあと何年かで辞める人
>>どっちを優遇するかって言うとね
>まぁ若い方選んだら若いから選択肢あってすぐやめたりするんだが
だからすぐやめないように給料を良くするわけだ

>ベテラン軽視して痛い目見る漫画の間抜けな悪役見るたびにこんなんいないだろって思ってたんだけどこのスレ見るに結構いるんだな…
逆だな
このスレの願望めいた内容がああいった漫画に反映されてる
実際はもっとシビアよ

「どうせ解雇されないから」で向上心をなくし競争から逃げてる人が人件費を圧迫するなら中途枠なんて空くわけないからね

いくら蔑ろにしても必ず留まる奴がいるから

だから20代と30代で食える専門技能とスキルと経験を身に着けておくんですね
それに語学力とかあれば更によし

>実際はもっとシビアよ
働いた事なさそうだな

>ベテラン軽視して痛い目見る漫画の間抜けな悪役見るたびにこんなんいないだろって思ってたんだけどこのスレ見るに結構いるんだな…
全部が全部とは言わんけど中小は9割ベテラン軽視だよ
零細まで行くとベテラン切る余裕無くなるから割合は増えるけどそれでも過半数はそう

JRAへのストライキが失敗した時点で…もう…何も…
お前ら死ぬほど儲けてるんだからさ…

そりゃ能力だけで言えば代わりなんていくらでもいるけどじゃあその代わり連れてきてくれるのかよっていうと何もしない
ベテランだけ消えて代わりは補充されない

新人だろうとベテランだろうとピンキリとしか言いようがねえ

こんな仕事若手はてきとうに稼いだらやめるのに残ってくれるなんて夢見ちゃって

一番ヤバいのは「俺たちを見てみろよヤるだけ無駄だぜ」「こんな会社止めたほうが良いよ若い子は…」って空気をベテラン達が出しちゃうヤツ

>>若くて今後もやって行ける人と動きも遅くなってるしあと何年かで辞める人
>>どっちを優遇するかって言うとね
>まぁ若い方選んだら若いから選択肢あってすぐやめたりするんだが
いやだから選択肢があってすぐ辞めたりするから厚遇してやめさせないようにするんだろ

そのベテランじゃないと回せない仕事なんて
人間国宝級の職人芸でもなきゃ無いだろ

>>実際はもっとシビアよ
>働いた事なさそうだな
なんでそういうかわからないけど
ウチで辞めてった自称ベテランも結構いるけど結局その前後で変わるものなんてほとんどないよ

今の時代やめさせてすぐに代わりを見つけてくるの大変だよ

同じ会社に長くいるだけで技術が熟練していく人なんてごく僅かだよ
基本的にできる範囲でラクをしようとするから

>今ベテランがいらない業界多分ないから転職しろ
幹部級の即戦力でもなけりゃあいらないよ
歳だけ食った現場の下っ端なんて

いいすよね代りなんて幾らでもいるから連れてきたぞってテスト勉強した資格だけで実務経験ない奴持ってくるの
なんで資格持ちに基本用語を1から教えないとならねえんだよ･･･

>新人も多くてラッキー！よりここにいても未来ないんだなってならない？
もともと未来なんてなさそうだが…

給与関係で軽視されて出ていく準備をしているベテランに頼むから出ていかんでくれって頼み込む中間管理職の姿はよく見た

片耳ワイヤレスでラジオ聴きながら適当にスマホ見ながらメモ帳で絵の練習しながら漫画の脚本考えながら片手間でやるような仕事だよ交通誘導なんて

サボる技術ばっか一人前の自称ベテランは消えていい

うちのベテランは飲み会で年収言って30年勤めてもこれだぜ？と脅す
転職してーーー

>そのベテランじゃないと回せない仕事なんて
>人間国宝級の職人芸でもなきゃ無いだろ
オートメーション導入出来ない工場なんてほぼ全部そうだよ
金積んでも労働環境悪いからそもそも若いの来ない

>給与関係で軽視されて出ていく準備をしているベテランに頼むから出ていかんでくれって頼み込む中間管理職の姿はよく見た
最初に出てく奴らは他がすぐ見つかる出来る奴らだからそりゃね･･･

ぶっちゃけウチの会社でこうだったは全体傾向を推測するデータになんて全くならんからな…

McJobはさっさと辞めたほうがいい

人材足りてないから即戦力ならジジイでも引く手数多だと思うけどなぁ
ガチ新人はガチャだし育てんの手間すぎる

>そのベテランじゃないと回せない仕事なんて
>人間国宝級の職人芸でもなきゃ無いだろ
どんな仕事でもノウハウや適正によって精度や速度の差がめちゃくちゃ出るんだ

冷遇されたベテランが辞めたら職場が崩壊しましたざまぁ
みたいななろう小説書いたらこのスレの一部の「」とかにウケそう

新卒から取ってるなら教育に金は結構かかってるから会社からすれば辞めてほしくないものだとは思う
ただその教育コストと賃上げのコストで後者の方が重いから許容してるだけで

新人教育を長年やってるが
若いから老いてるからとかあんま関係ねえわ
個人差ありすぎる

なぜこんな仕事に若者が？となるところはすぐやめるよ

>幹部級の即戦力でもなけりゃあいらないよ
>歳だけ食った現場の下っ端なんて
現場で長く働いてる人間は無能しかいないと思っているのか？
マジの本気で働いた事ないのか？

>人材足りてないから即戦力ならジジイでも引く手数多だと思うけどなぁ
>ガチ新人はガチャだし育てんの手間すぎる
出来の悪い奴なんとか形になってきたと思ったら転職の虚無

>人材足りてないから即戦力ならジジイでも引く手数多だと思うけどなぁ
>ガチ新人はガチャだし育てんの手間すぎる
実際ジジイがキリキリ働いてるとこ見たことあるか？
素直にガチャが安パイよ

>幹部級の即戦力でもなけりゃあいらないよ
>歳だけ食った現場の下っ端なんて
頭悪そう

>そのベテランじゃないと回せない仕事なんて
>人間国宝級の職人芸でもなきゃ無いだろ
ベテランじゃないと回せない仕事はなくても人は欲しいときに来ないんだ今の時代
単純にマンパワーが足りてないんだ
なのに上はベテランが不満を持って出ていってもなんとか回ると思ってるんだ
弊社はその果てに計画の遅延が常態化して今まさに燃えてる

>>そのベテランじゃないと回せない仕事なんて
>>人間国宝級の職人芸でもなきゃ無いだろ
>オートメーション導入出来ない工場なんてほぼ全部そうだよ
>金積んでも労働環境悪いからそもそも若いの来ない
そういう工場の生産物はいくらでも他で代用が効くって話じゃないの
発注元は別に仕入れ先変えてもいいんだし

>どんな仕事でもノウハウや適正によって精度や速度の差がめちゃくちゃ出るんだ
実際の機械作業どころかそこらのエクセルでグラフ作らせる事さえ人によって結構な差があるの怖い

マジで替えの効かない人間なんてそうそういないよね…

代わり入るかもしれんがベテランが抜けて同レベルの人が入ってくれるなんて
それこそ希望的観測すぎるからな
現場でも営業でも事務でも全部

３０〜４０の経験持ちはほしいけど６０とかになるともう経験よりも能力の低下の方が激しいからな…

いつでもお前らなんてやめさせられるんだって方が妄想だな

>冷遇されたベテランが辞めたら職場が崩壊しましたざまぁ
>みたいななろう小説書いたらこのスレの一部の「」とかにウケそう
実際はそんな簡単に崩壊なんかないけど結局そのツケは元から現場で頑張ってる奴らが強制的に払わされるから胸糞にしかならねえよ

給料の額って基本話さないもんじゃないの？

>実際はそんな簡単に崩壊なんかないけど結局そのツケは元から現場で頑張ってる奴らが強制的に払わされるから胸糞にしかならねえよ
なるほどざまぁパートは長引くのがリアルなのか

>マジで替えの効かない人間なんてそうそういないよね…
能力的なものよりも人間関係的な意味で替えが効かない人はいる

>マジで替えの効かない人間なんてそうそういないよね…
その程度の人間すら不足してるのが…

長くいるロートルだしもう転職出来ないだろしって給料下げられた人が退職した
その人慕ってた能力ある中堅がどんどんやめたりやめる準備し始めた

>オートメーション導入出来ない工場なんてほぼ全部そうだよ
>金積んでも労働環境悪いからそもそも若いの来ない
機械にしても実際は誰が動かしても同じってことは実はなかったりするしな
ある程度までは動きますが微調整は人間さんやってね！って機械の多さよ

替えがきかない仕事をしていなかったら出ていかれても大丈夫だという考えが地獄の始まり

>>マジで替えの効かない人間なんてそうそういないよね…
>能力的なものよりも人間関係的な意味で替えが効かない人はいる
それだって心持ち一つよ

>３０〜４０の経験持ちはほしいけど６０とかになるともう経験よりも能力の低下の方が激しいからな…
もしかしてだけどそれ氷河期世代をきちんと生きられたレア種欲しがってない？

>マジで替えの効かない人間なんてそうそういないよね…
代えは効くけど人が育つには下手したら数ヶ月かかる…

上も含めて替えは効く奴ばっかだけどじゃあ変わってすぐ同じように機能するかっていうとしないししない間周りが苦しむだけすぎる

ベテランが抜けたらしんどいのはそうだけどなんとかなるのはそうだった
仕事は出来るけど周りからやたら嫌われてた40代のおっさん辞めたときは嬉しさの方が勝ったよ

>実際ジジイがキリキリ働いてるとこ見たことあるか？
>素直にガチャが安パイよ
いっぱいあるな...

>>実際はそんな簡単に崩壊なんかないけど結局そのツケは元から現場で頑張ってる奴らが強制的に払わされるから胸糞にしかならねえよ
>なるほどざまぁパートは長引くのがリアルなのか
長引くけど結局誰か代わりになるから本当に一時的

辞めた人じゃないと教えられない癖に替わりはいるって言い出すとこあるのが凄い

>>３０〜４０の経験持ちはほしいけど６０とかになるともう経験よりも能力の低下の方が激しいからな…
>もしかしてだけどそれ氷河期世代をきちんと生きられたレア種欲しがってない？
氷河期って今いくつぐらいだ…？４０〜５０？
まあ氷河期をキチンと生きれるようなSR以上確定ガチャは回したいだろうな

>実際ジジイがキリキリ働いてるとこ見たことあるか？
>素直にガチャが安パイよ
少なくとも経験で最低限は自分の仕事量こなせるベテランと指導する上ミスなんかの手直しで育成期間中は仕事量マイナスになる新人くんだと教える手間すら惜しい状況なら前者のがたすかるわ

>給料の額って基本話さないもんじゃないの？
会社員ならそうかもしれんが非正規は給料の話するだろ

抜けても労働時間増やせば回せるけどそんなことしたら今いる人も抜けていくだけで解決になってないからな

全く替えがきかないって事はそう無いけれどきかせるまでの負荷が大きい…としてもだ
その分だけ経営者自身が夜を徹して働くというようなわけでもなければ負荷はゼロとして計算出来る

>発注元は別に仕入れ先変えてもいいんだし
そんなホイホイ変えれるものでもないし
変えるってことはそれに伴う予算見直しや仕様変更とかでかなり動く手間が発生するぞ
ぶっちゃけやりたくねえよ

>辞めた人じゃないと教えられない癖に替わりはいるって言い出すとこあるのが凄い
あの作業前の人ならできたんだけどねぇとか言い出すとこ結構あるよね

こんな職業に流れ着いてくる若者の時点で森羅万象から拒否された落伍者みたいなもんだから定年の老人の方がまだ期待できる

経験者が一人抜けて負担増えて死ぬのは同じような経験者だからな基本

その新人ガチャ少子化が原因でもうすぐ売り切れですよ

替えが効かない人はいないけど人が抜けすぎて職場が地獄になったら給料面で不満なかった人もやめていくだろうしその段階まで行くかどうかじゃない？
そうならなければ別に会社的に人辞めても問題ない

もうエコーロケーションになってそうだから言わないけどそろそろ現実見ようぜ

>>辞めた人じゃないと教えられない癖に替わりはいるって言い出すとこあるのが凄い
>あの作業前の人ならできたんだけどねぇとか言い出すとこ結構あるよね
雑な追放ものみたいだ

ベテランが一度に2人抜けて絶対回らねぇよと喚いてたけど普通に回った

上はどう考えるか知らんが実際に作業する方からしたら各種作業がいきなり沸いてきて地獄になる発注先変更なんか嫌だよ･･･
なんで書類数枚で済むはずの仕事がいきなり鉄火場にならなきゃならんのだ

>もうエコーロケーションになってそうだから言わないけどそろそろ現実見ようぜ
エコーチェンバーな

>もうエコーロケーションになってそうだから言わないけどそろそろ現実見ようぜ
イルカかよ

実際にはやったことないのにあんな仕事簡単だろと言うやつ

まあ社長ですらいきなり居なくなろうが何とでもなるからな
どんな実力者がいなくなっても組織として即死するようなことはない
じわじわ死んでくことはあるかもしれんけど

>ベテランが一度に2人抜けて絶対回らねぇよと喚いてたけど普通に回った
「じゃあ補充はいらないな！」

>もうエコーロケーションになってそうだから言わないけどそろそろ現実見ようぜ
イルカのレス

>>>辞めた人じゃないと教えられない癖に替わりはいるって言い出すとこあるのが凄い
>>あの作業前の人ならできたんだけどねぇとか言い出すとこ結構あるよね
>雑な追放ものみたいだ
そりゃそこらにいる奴が実際に台詞吐くかお話を書くかの違いでしかないならそんな感じにもなるだろうよ

土建は今は中堅の転職も余裕だからそれでバンバン転職されてる…
転職した方が給料良いからな…

まぁ働き蟻理論って人間社会にもあるよね…
あ…これ俺頑張んねえと崩壊するな…みたいなスイッチ入るというか

>変えるってことはそれに伴う予算見直しや仕様変更とかでかなり動く手間が発生するぞ
同じ材質で同じ形状でも微妙に違ったりするからな…
なんならロットレベルでも違いは出るし

>まあ社長ですらいきなり居なくなろうが何とでもなるからな
知り合いの鉄鋼屋は社長死んだら会社畳んだし会社によるだろ…

残業すれば回るけどそれでずっとやって行きたいか？

新人でもベテランでも仕事は滅茶苦茶出来なくていいから愛想良いやつの方が良いわ

やめられても回ってるように見えるところも見せかけてるだけで実は回ってないから品質不正がどうとかそういう問題が起こる

>>まあ社長ですらいきなり居なくなろうが何とでもなるからな
>知り合いの鉄鋼屋は社長死んだら会社畳んだし会社によるだろ…
その人が築いた人間関係で成り立ってる場合代わりを用意しても維持できないからな

>>変えるってことはそれに伴う予算見直しや仕様変更とかでかなり動く手間が発生するぞ
>同じ材質で同じ形状でも微妙に違ったりするからな…
>なんならロットレベルでも違いは出るし
金型の権利貰うって契約してないのに変えたら地獄を見た会社を知っているが絶対にあぁはなりたくない

>ぶっちゃけやりたくねえよ
やりたくねえのは実際にやる人間だけだよ
上にはそんなの全く関係ない

…しねよ！！

>残業すれば回るけどそれでずっとやって行きたいか？
社長「残業代出さないでいいなら問題無いんだが…」

>>まあ社長ですらいきなり居なくなろうが何とでもなるからな
>知り合いの鉄鋼屋は社長死んだら会社畳んだし会社によるだろ…
継ぐ気あるやついるかどうか次第だからね

>なんならロットレベルでも違いは出るし
新しい仕入れ先からの材料資材機械色々使ってみたが
うんこれだこれ！となる事もある
うんこだこれ！？となる事もある

>新人でもベテランでも仕事は滅茶苦茶出来なくていいから愛想良いやつの方が良いわ
職場が鉄火場じゃない限りそうだよね
ストレスの６割ぐらいは人間関係だし

>やめられても回ってるように見えるところも見せかけてるだけで実は回ってないから品質不正がどうとかそういう問題が起こる
回すことはできてるけどどっかで寿命削って動いてる兵隊が誕生してるのがほとんどだ

経営者が全員分の仕事同やって従業員に等分の供与払って♡

業界や業種によりすぎる

贅沢言わないから報連相してくれる人がいいです
日程調整の限界を超えてからダメでしたっていうのやめろ！

>>やめられても回ってるように見えるところも見せかけてるだけで実は回ってないから品質不正がどうとかそういう問題が起こる
>回すことはできてるけどどっかで寿命削って動いてる兵隊が誕生してるのがほとんどだ
寿命削れるほど過酷に働いている兵隊がミスを起こさないはずもなく…

経営者自身が穴を埋めてくれるならいいけど実際に穴を埋めるのは下っ端だからなぁ

色んな所で蔑ろにした結果の緩やかな死がすぐ近くに来てるのは今まさにニュースやらで色々吹き出してるからな

>寿命削れるほど過酷に働いている兵隊がミスを起こさないはずもなく…
なんならそういう有能な奴隷も辞めかねないからな…

寿命削ってまで働いても会社がなんかしてくれる訳じゃないよな…ってなってから手を抜いて働く事にした