もう胡坐でいいんじゃねえか？

やっぱり将棋はフィジカルスポーツ

これもしかして竜王取られたときも痛みに耐えながらやってた可能性が？

正座のせいで過酷なスポーツになってるとは…

竜王養成ギブスの影響か…

ヤクルトファンだからってそこまで真似しなくてもいいだろ

将棋も痛みを伴うのか…

まあ正座ってどう考えても足への負担すごいしな…

トミー・ジョン手術する？

そういや羽生さんも足の痛みのせいでしばらく対局に集中できなかったとかいう話あったな

もう正座やめていいんじゃねぇかな

そもそも正座が礼儀正しいとか言い出したやつが悪い
弓とかうまそう

オフでフットサルで遊んでて怪我しただけで100％スレ画が悪い

もう和服もいいよ…コマ動かすのに袂が邪魔

>そういや羽生さんも足の痛みのせいでしばらく対局に集中できなかったとかいう話あったな
アキレス腱に引っ張られて踵の骨が突起状に裂けてた
当然痛い

今シーズン絶望の怪我じゃん…

>オフでフットサルで遊んでて怪我しただけで100％スレ画が悪い
年考えろ

>>そういや羽生さんも足の痛みのせいでしばらく対局に集中できなかったとかいう話あったな
>アキレス腱に引っ張られて踵の骨が突起状に裂けてた
>当然痛い
あまりにも過酷

発覚したのが夏頃で治すつもりがその頃に幸か不幸か王位戦の挑戦が決まって治療が延期になってこれなのでおつらい…

フットサルは単なるトリガーで原因は正座のし過ぎと書いてあるだろ
日本語も読めねーのか

掘りごたつでやろ

椅子に座って対局しても結局痛みで途中棄権だからしんどいよねえ

寝ながらするか…

手術の予定が藤井君との対戦で延びまくってこれはもしかしてはめられたのでは…？

嫁さんも兄が棋士だったのか

将棋で靱帯断裂は将棋史に残るなあ

俺も太ってて正座できないから椅子でやりたい

正座しないと失格なの？

椅子に座ってやるタイトル戦ってなんかなあって感じもする

十字飛車でダイレクトアタックか…

俺前から正座が痛すぎて思考出来ない人ってプロ棋士なれなくね？って思ってたんだがやっぱりそうなのでは…？

漫画のネタに事欠かない夫だなぁ

>椅子に座ってやるタイトル戦ってなんかなあって感じもする
わかるけど雰囲気のために身体壊すのもなあ…

この対局は椅子使ってるよ
でも痛くてダメだった

やっぱ正座ってあれ足によくないよね…

>発覚したのが夏頃で治すつもりがその頃に幸か不幸か王位戦の挑戦が決まって治療が延期になってこれなのでおつらい…
なんで…
治療中研究が滞るのが嫌とか？

奨励会とかで足の負担の少ない正座の仕方とか教えた方がいいんじゃないの

>奨励会とかで足の負担の少ない正座の仕方とか教えた方がいいんじゃないの
竜王にか？

ヤクルトファンだから靭帯に負荷が…

>嫁さんも兄が棋士だったのか
兄と夫が将棋棋士で兄嫁が囲碁棋士
本人は指し将棋はできないけど詰将棋作家としては活動してた
この4人が集まって三日三晩ぶっ続けでやるのが大富豪

正座を崩さず負担を減らす椅子の開発を進めよう

>奨励会とかで足の負担の少ない正座の仕方とか教えた方がいいんじゃないの
もう正座やめて、テーブルと椅子でやればよくない！？

>ヤクルトファンだから靭帯に負荷が…
神宮も行ってるのか渡辺

>奨励会とかで足の負担の少ない正座の仕方とか教えた方がいいんじゃないの
そもそも人間の足は正座向きにできてねえんだ

長い時間同じ姿勢なのが問題なんだろうし椅子にしても痔とかじ姿勢なのが問題なんだろうし椅子にしても痔とか坐骨神経痛とかが出るだけな気もする

正座って戦国時代とかの来訪者をその姿勢にさせる事で足をしびれさせて
襲撃できなくさせるための知恵じゃねえかなって気がする

>正座って戦国時代とかの来訪者をその姿勢にさせる事で足をしびれさせて
>襲撃できなくさせるための知恵じゃねえかなって気がする
その頃は胡座でしょ
まあアレも咄嗟に立ち上がりづらいけど

皆女の子座りしよう

戦国時代とかには正座ないんで
茶の湯だろうがあぐらなんで

この怪我前々から言ってたけど治せてなかったのか…

そうなんだじゃあ何時からこんなクソみたいな座り方に正座なんて名前つけて流行らせたんだ

もうこれでいいだろ
fu4372501.jpg

マジレスすると渡辺九段はマラソンとかもやってるから膝への負担が他の棋士に比べて格段に高い

将棋と笑点は椅子使わせてやれ

アスリートみたいな怪我してるって嫁の漫画でネタにされてたのは覚えてる

掘りごたつだ掘りごたつ

小笠原さんでしょ始めたの

この人にしか起きてない症状を取り上げて将棋界全部の問題だとするのは乱暴すぎる

将棋も相手の棋士の足のしびれさせていきなり襲撃してこないためにするんだろ

羽生さんの場合だと治ってから明らかに調子が上がってたからしっかり治して欲しい
一時期対局中に離席する時の歩き方がマジ痛々しくて見てられなかった

フットサルのせいだろ
将棋関係ないよ

棋士への定番質問にあるよね
Q.正座し続けて足痺れないんですか？
A.痺れます

最初と最後だけ正座にして最中は楽な姿勢のが良いんじゃねぇの？
今回みたいに対局中にリタイアすることになったら意味ないでしょ

サッカー選手が膝の大怪我したときのやつだ…

正座なんかいらんってなったらそもそも対面の必要がない
すべてネット対戦でいい

朝からずっと苦しそうな顔しててまだ難しい局面で足が痛くて対局できないって投了してたからかなり重症だろうとは思ったけど予想を上回るレベルだった…

長考に沈む時は棋士ごとに割と自由な姿勢してて面白い

十字靱帯はリハビリちゃんとやらないと足曲がらなくなるらしいからなぁ大変だ

>長考に沈む時は棋士ごとに割と自由な姿勢してて面白い
グロッキー天彦と虚空を見上げる三浦好き

正座と運動のダブルパンチだからまあ将棋界的には例外的な事例ではあるか

つまり将棋は球技

最初と最後だけでいいよ

将棋の渡辺くんネタができてよかった

和風にするなら掘りごたつでやればいいじゃん

正座が悪いのか分からんけどなんであれが礼儀正しい作法なのか
誰が言い出したの？

将棋って正座しないとダメなルールなの？

A級順位戦で椅子対局OKしたり女流とはいえタイトル戦で椅子対局したあたり連盟もだいぶ軟化はしてると思う
でも正座も含めて伝統や文化をつなぐって側面もあるから無にはならないんだろうな
当の会長が自分も怪我して成績落としても正座にこだわってた人だし

>正座が悪いのか分からんけどなんであれが礼儀正しい作法なのか
>誰が言い出したの？
日本文化って知ってる？

>和風にするなら掘りごたつでやればいいじゃん
寝ちゃいそう

>>正座が悪いのか分からんけどなんであれが礼儀正しい作法なのか
>>誰が言い出したの？
>日本文化って知ってる？
誰が言い出したのか聞いてるんですけど

法事行くと年寄りは膝やってる人多いから正座無理で最初から椅子だし
社会的に正座はもうやめた方がいいんじゃねえかな

>誰が言い出したのか聞いてるんですけど
朴智星

朝青龍が怪我で休場してるときにサッカーしてて怒られてたけど渡辺もどっかで怒られてたりするんだろうか

ひょっとしてみんな正座平気なんじゃなく痛いの我慢してるの…？
俺はよくいやぁ正座苦手でとかいって変な補助器具みたいなの使わせてもらってるけど軟弱だったか

アマチュアは椅子なのにな

正座用の補助椅子あるからあれ使用可にしようぜ

なんならもうネット対戦でよくね

棋士は運動してる人はまあまあいるというかやらないと運動不足になるから意図的にやって体力をつけているということを解説で聞いた

短時間に集中する為にはいいけど長時間する姿勢じゃないよね正座

対面で対局すれば十分でしょ
別に座らなくてもいいんじゃね

よくある補助具を自由にするとか

〇〇しなくてよくね？を妥協していくと将棋いらなくね？になりかねない？

羽生さんもなんか足悪くしてたよね一時期

>なんならもうネット対戦でよくね
興行でもあるしプロとしてのブランドも維持しないと

伝統で飯食ってる側面もあるだろうしなあ

棋士も指す時以外は胡座かいて熟考したりもする
ただ1時間ぐらいの対局ならずっと正座かな

>最初と最後だけ正座にして最中は楽な姿勢のが良いんじゃねぇの？
実際そういう人は多い
集中するために正座のままって人も多いけど

> 正座のせいで元々7割くらい切れてたんじゃないかと
元々！？

升田はずっと椅子での対局を希望してたが受け入れられなかった

>A級順位戦で椅子対局OKしたり女流とはいえタイトル戦で椅子対局したあたり連盟もだいぶ軟化はしてると思う
昔からその辺ダメってわけじゃないよ
椅子対局は準備必要だから必要なら事前に言ってねってだけで

人気商売なんだから正座や和服で和風イメージをアピールするのは必要だよ
そういったことをやらずにきた囲碁は伝統ある棋戦が縮小したり棋士がこのままだと囲碁棋士として食えるのは40人程度になるとやめてたりするんだぞ
もちろんそれだけが原因とは言わないけど悪い例を真似することもないだろ

正座もダメ胡座もダメ椅子もダメ
ナベだけ培養カプセルの中で浮かびながら対局すればいい

足腰やっちゃってる棋士おすぎ

連盟サッカー部って今もやってる？ひょっとしてそれ？

掘りごたつみたいなパッと見で正座に見える場所で指すとかどうだろう

椅子使わせろよ前時代的な

頭脳スポーツの人は集中力保つために体力もいるってんで走り込みとかする人もいるね
それはそれとしても職業病だと思うけど

>升田はずっと椅子での対局を希望してたが受け入れられなかった
升田への嫌がらせでつっぱったのを伝統と言うのを続けるつもりかとは羽生が足痛めた時も言われてたな

ナベだけグリーンバックにして正座してる身体を合成

改正はされていくんだろうな

>椅子使わせろよ前時代的な
魔太郎は今回普通に使ってたんだよ
その上で「あ、無理」ってなっただけで

>人気商売なんだから正座や和服で和風イメージをアピールするのは必要だよ
>そういったことをやらずにきた囲碁は伝統ある棋戦が縮小したり棋士がこのままだと囲碁棋士として食えるのは40人程度になるとやめてたりするんだぞ
>もちろんそれだけが原因とは言わないけど悪い例を真似することもないだろ
1行目をやらなかった事が縮小の原因の一つになったかどうかの根拠を何も言ってないな…

ダンプに轢かれたのかと思った

こうしよう
棋士と駒を動かす人を別に用意しよう

正座用椅子導入しよう

>こうしよう
>棋士と駒を動かす人を別に用意しよう
そこまでせんでも椅子でいいよ

筋肉は人を裏切らないが関節は擦り減り続けるのよね
どうにかならないの

指すときだけ正座になればあとは自由でいいよってのは暗黙のルールだっけ

竜王クラスを100面指しで秒殺できるくらめちゃめちゃ強い奴が現れて正座を拒否すればルールも変えられるんじゃないか？

>指すときだけ正座になればあとは自由でいいよってのは暗黙のルールだっけ
指すときだけというか最初と最後はちゃんとぴしっとしようねってだけ

正座しても駄目、椅子使っても駄目
渡辺さんワガママすぎます

和風の立派な椅子を用意しないといけないな

囲碁と将棋の格差は取っつき辛さの差が9割ぐらいあるだろ

>正座しても駄目、椅子使っても駄目
>渡辺さんワガママすぎます
ケガしている病人だからしかたない

羽生さんは単に自分の意志で正座してただけってこと？

羽生さんとか肘ついて考えてる写真の印象強いからあんまり正座のイメージがない

>囲碁と将棋の格差は取っつき辛さの差が9割ぐらいあるだろ
将棋みたいにアイドルもいないしな

足崩していいって言われても膝やったらそもそもあぐらの姿勢が痛いよ

姿勢悪いとどのみちどうやったってどこか壊すんで
姿勢さえいいなら実は正座は膝の負担少ないんだよ、長時間の椅子は腰や背中やる胡坐も腰背中股関節膝と痛めやすい

正座ってもしかして緩いセルフ拷問なのか

正座って腰にはすごく優しい姿勢だよ
膝には悪いけど

ルール自体は囲碁の方がシンプルなんだが
形勢判断が難しすぎる…

正座椅子ってやつも一旦やっちまった後じゃ厳しいか

>ルール自体は囲碁の方がシンプルなんだが
>形勢判断が難しすぎる…
興行として盛り上がりにくいってことか

>正座椅子ってやつも一旦やっちまった後じゃ厳しいか
寝たきりならまだ楽なんかな

将棋盤に向かって前のめりになるのがよくないのでは

>将棋みたいにアイドルもいないしな
井山！一力！仲邑！

>ルール自体は囲碁の方がシンプルなんだが
>形勢判断が難しすぎる…
AIで形勢グラフ出せばいいじゃない

正座用の椅子あるけどあれ使っても痛いんだよな

チェスが世界中で大人気コンテンツの理由は簡単だからだろう
囲碁が日本でイマイチなのは棋士の見た目の問題じゃないと思う

>>将棋みたいにアイドルもいないしな
>井山！一力！仲邑！
井山は全冠制覇した経験あるのに知名度低すぎるよな

囲碁においていま自分が何目勝ってるのかを計算できたらそれはもう中級者だから
勝ち負けがわかる状態になるのが中級ってハードル高い

寝ながらでも良いのに

まあ寝ながらだと普通に頭回らないから絶対やらないだろうな

>チェスが世界中で大人気コンテンツの理由は簡単だからだろう
>囲碁が日本でイマイチなのは棋士の見た目の問題じゃないと思う
無駄に難しくしてないってのは大きいよな
将棋とかシャンチーは一番面白い部分に到達するのに時間かかり過ぎだよ

将棋はプロ棋士が狭き門を抜けた天才ってブランド作りが上手いと思う

>寝ながらでも良いのに
横向きなら背骨曲がるしうつ伏せだとそれこそ問題起こらない部位が無いってレベルだぞ

羽生さんが椅子座りながら将棋できるようにって提案したんだっけ自分のためでもあるけど

というか囲碁は一般大衆向けじゃないよ絶対
昔から上流階級専用娯楽だったのも納得できる

>ルール自体は囲碁の方がシンプルなんだが
>形勢判断が難しすぎる…
形成判断を正確にできる者がそのまま勝つのが囲碁の面白い所だ

棋士はスポーツやって鍛えてる人もいるけどまあ関節は消耗品だしな

対局時間を短くするというのも解決方法だけどそれやるくらいなら椅子OKになると思う

>将棋はプロ棋士が狭き門を抜けた天才ってブランド作りが上手いと思う
それ出来るのって競技人口あってのものだから…

>というか囲碁は一般大衆向けじゃないよ絶対
>昔から上流階級専用娯楽だったのも納得できる
なんというか戦略のゲーム過ぎてついていけないよね
もっと戦場でワーワー名乗りを上げて武勲を立てる戦術のゲームのほうがわかりやすい

>井山！一力！仲邑！
一力も世界一になったらしいのにな

報道が入るような対局を長時間たくさんやらないとそこまで悪くならないから強者の悩みである

競技者は一握りのエリートであるってブランド作るにはまず一握りのエリート以外残れない環境を作れるだけの人気が要る

一応伝統文化を守るために和服で正座なんでしょ
タイムスリップして天野宗歩とかに椅子で対局してもらえば解決じゃん

足を狙う盤外戦術も当然あるんだろうなあ

これも藤井聡太の陰謀だよ

将棋星人は膝も最適化されてるんだろうな

椅子に服装自由とか安っぽく見えるからね
スポンサー有りのプロなんだからタイトル戦くらいキチッとした方が良い

正座で靭帯切ったり半月板損傷するなら法律で禁止しよう

ファンしてるヤクルトの塩見と同じ怪我と言われててダメだった

AIの次はサイボーグ棋士の時代が来る

>椅子に服装自由とか安っぽく見えるからね
>スポンサー有りのプロなんだからタイトル戦くらいキチッとした方が良い
割とそこら辺は大山先生が拘ってたところだね
どうしても囲碁とかとくらべて文化的に下に見られがちだった将棋をタイトル戦の会場とか色々拘って凄い文化なんだという方向にもっていった

羽生さんやナベクラスの歴史に残る騎士だと現代では一定の品格も求められるからあまり極端に崩せないの辛そう

興行だし権威化頑張って今の将棋の地位を作ったんだからそこ軽視したらダメだよね
身体はいたわるの大事だから足悪い人とかは色々考慮すべきだししてるけど

なんかこう良いアイデアで伝統と体の慮り両立とかできないんですか

>もう和服もいいよ…コマ動かすのに袂が邪魔
スーツも着てますけど…

島がスーツ姿でタイトル戦出てざわついたのも相当前の話

>渡辺九段は夏前ごろにフットサル競技中に膝を痛め、
怒らないでくださいね
バカみたいじゃないですか

勝ちにこだわるだけなら暑い日はタンクトップが最適解だからね…

伝統の完全なる軽視は論外なのはわかった
しかしなんとかこう…なんとかならないですかね
無理かー

油断するとホームレスみたいになるし…

>勝ちにこだわるだけなら暑い日はタンクトップが最適解だからね…
(中川行方戦)

スーツで正座が一番ダメなんだよ、スーツというかパンツスタイルだけど
ズボンの生地が張って膝を圧迫し続けるから半月板まで壊れる

マジの長期戦で夏だと後半めっちゃ脱いでびっくりするほどラフな格好になってることあるよ将棋

>(中川行方戦)
文字通り丸一日の勝負じゃああもなろう…

>伝統の完全なる軽視は論外なのはわかった
>しかしなんとかこう…なんとかならないですかね
>無理かー
羽生さんが連盟会長になって将棋会館建て替えの上椅子での対局も取り入れ始めてるよ

なんだじゃあ良いじゃねえか

>マジの長期戦で夏だと後半めっちゃ脱いでびっくりするほどラフな格好になってることあるよ将棋
ちょっと女流に興味出てきた

頭脳のゲームに集中妨げる文化が根付いてるとかバカバカしい
義肢が人体並みに発達したら膝から下取り替える人とか出てくるかもしれないぞ

単純にナベが別件で膝痛めたのが問題と言うか理由なだけだな

>ちょっと女流に興味出てきた
女流にそんな長期戦ないだろ

>単純にナベが別件で膝痛めたのが問題と言うか理由なだけだな
>フットサルは単なるトリガーで原因は正座のし過ぎと書いてあるだろ

スタンド攻撃されたのか？

正座が出来なくなった時が棋士の寿命か

やはり立って考えるひふみんアイが最適解…

正座のし過ぎで状態ギリギリの人間がそもそもフットサルすんなよ

掘りごたつみたいにするか

>AIで形勢グラフ出せばいいじゃない
とっくにやっとるわ

和服に合うかっこいい椅子があればいいな

>正座のし過ぎで状態ギリギリの人間がそもそもフットサルすんなよ
健康にいいし楽しいんだぞ

地合を視覚的に表示できるから形勢判断要素としてはむしろ碁のがわかりやすくはある

力士の診断書じゃん

若い藤井でも今はケガまではしてないけど足はつらいといってるからな
あれだけ対局が多いと足を痛めそう

>フットサルは単なるトリガーで原因は正座のし過ぎと書いてあるだろ
「膝悪いのにフットサルなんてやるからでは？」
「きっかけであって本質は正座しすぎたからだもん」
嫁漫画のやり取りみたいなことしてんじゃねぇよ

椅子をかっこいいやつにしよう
食卓みたいになっちゃうから

精神研ぎ澄ますはずの姿勢で痛みで精神乱れちゃ意味ないからやめようぜ

>若い藤井でも今はケガまではしてないけど足はつらいといってるからな
>あれだけ対局が多いと足を痛めそう
上まで行ききっちゃうとむしろ対局数自体は少なくなるよ
イベントとか免状署名とかの負担は勿論あるけど
B2とかC1辺りで勝ちまくってる若手が一番対局多くなる

片手に杖と本持って互いに仁王立ちスタイルだと知的で画になりそう

>精神研ぎ澄ますはずの姿勢で痛みで精神乱れちゃ意味ないからやめようぜ
使うのは脳だけなんだから
肉体に縛られるのやめようぜ

>>精神研ぎ澄ますはずの姿勢で痛みで精神乱れちゃ意味ないからやめようぜ
>使うのは脳だけなんだから
>肉体に縛られるのやめようぜ
電脳将棋の時代…！

AIじゃねーか！

なんでそんなヤクルトの選手みたいな事に…

椅子は雰囲気と景観を壊すからダメ？

>椅子は雰囲気と景観を壊すからダメ？
対局の会場によってそもそも椅子持ち込み禁止だったりもある
畳や白木の板の間の舞台とか使うからな、床痛めるから怒られる

スレ検索ワード「ヤクルト」
1/5件
ダメだった

>兄と夫が将棋棋士で兄嫁が囲碁棋士
>本人は指し将棋はできないけど詰将棋作家としては活動してた
すごい頭脳系の家族だな…
>この4人が集まって三日三晩ぶっ続けでやるのが大富豪
なんでだよ！？

>掘りごたつでやろ
あれは想像よりしんどい