https://www.youtube.com/watch?v=3VTozfN8RlU
クリスヴェクターの遊底は頭やーらけーってなる

工業デザインいいよね

TKBは遊底が弾薬を押し出すんじゃなくて前から引っ張ってくる構造なんだよね
これなら確かにマガジンの後ろに遊底配置しなくていいから賢いなってなる
https://www.youtube.com/watch?v=atyPwvgYH-c

へぇ面白いな

>コロボフ・チクビー

クリスペプラーかっこいいよね

>コロボフ・チクビー
ふざけてるの？

>>コロボフ・チクビー
>ふざけてるの？
ロシア語の発音だと本当にそうなるから

>コロボフ・チクビー

AKをアーカー
TKBをチークービーって発音するロシア語

>https://www.youtube.com/watch?v=3VTozfN8RlU
>クリスヴェクターの遊底は頭やーらけーってなる
そこにボルト入ってたのか

面白いとは思うけどそんな事知ってどうするの？

>面白いとは思うけどそんな事知ってどうするの？
面白がる

>面白いとは思うけどそんな事知ってどうするの？
趣味の全否定来たな…

弾薬の発射のエネルギーをいかにどう使っているのか…楽しいじゃん？

>>面白いとは思うけどそんな事知ってどうするの？
>趣味の全否定来たな…
実に「」らしいと言える

利点自体はあるけど整備性とか堅牢性にどうしても難が出るな

ただクリスベクターは反動軽減にはあんまりなってないらしくてさらに反動の方向変わるから制御が面倒くさいと不評なんだよな…

でもそういう特異な構造の銃が普及しないところを見るとやっぱシンプルでわかりやすい構造が一番楽なんだろうなって...

>でもそういう特異な構造の銃が普及しないところを見るとやっぱシンプルでわかりやすい構造が一番楽なんだろうなって...
結局M4系列まみれだもんな…

>面白いとは思うけどそんな事知ってどうするの？
拙者オリジナルメカ・銃器考えるの大好き侍
夜な夜なBlenderやプラ板でオリメカを作り立体化してプラモと組み合わせて楽しんでござる
工業デザインはずぶの素人ゆえ、現実の銃器の設計思想にふれると創作意欲が刺激され候
fu4372142.jpg

>結局M4系列まみれだもんな…
実際使いやすいから困る困らない
マガジンはボタン１つで取れて交換用マガジンは差し込むだけでOK
セレクターもマガジンリリースボタンも片手で全部操作できるし

>結局M4系列まみれだもんな…
アンビセレクターが普及した現代でも手が当たってズレやすい180度セレクターが淘汰されないの不思議でしょうがない

訓練や人間工学という部分でいうとM4レイアウトが現代では一番にござるが
例えばこれが6m級の外骨格やヴァンツァーのようなロボットの銃器だったらまた事情が変わってくると思うで候
整備性も人間の歩兵とはまた違った事情になってくるで候
となるとヴェクターやチークービーみたいな銃が一般化する可能性も無くもなく…と思うで候！

>訓練や人間工学という部分でいうとM4レイアウトが現代では一番にござるが
>例えばこれが6m級の外骨格やヴァンツァーのようなロボットの銃器だったらまた事情が変わってくると思うで候
>整備性も人間の歩兵とはまた違った事情になってくるで候
ACみたいな持ち方するならストック不要になるからな…
そういう点ではYouTubeでやってたエグゾフレームだとM2ブローニングを手持ち武器に改造して使ってたのはなるほど！ってなった

>となるとヴェクターやチークービーみたいな銃が一般化する可能性も無くもなく…と思うで候！
falみたいなチルトボルト式はワンチャンある気がする

>例えばこれが6m級の外骨格やヴァンツァーのようなロボットの銃器だったらまた事情が変わってくると思うで候
>整備性も人間の歩兵とはまた違った事情になってくるで候
内部構造はともかく外見とかのデザインは人間用とは大きく違った物にできるよね
まず構える必要が無いのでストックはいらねえな！

>そういう点ではYouTubeでやってたエグゾフレームだとM2ブローニングを手持ち武器に改造して使ってたのはなるほど！ってなった
ああいうお手軽転用武器好き!!!!!!!!!

ロボが使うならマグチェンジとかどうするんだろうな…
余計な動作増えるから自動給弾は必須だろう
もしくはベルトリンクか

一から訓練して慣れさせればブルパップの欠点は些細な問題で歩兵小銃のパッケージングとしては合理的に纏まってる
けどその些細に拘るところだと出る幕がないぐらいホントもうどうしようもない
だから皆AR系かAKがいいってなるんです

>ACみたいな持ち方するならストック不要になるからな…
>そういう点ではYouTubeでやってたエグゾフレームだとM2ブローニングを手持ち武器に改造して使ってたのはなるほど！ってなった
エグゾフレームのM2を手持ちライフルに改造してたのは膝を手で打ったで候
エグゾフレームは突然異星人からもたらされた技術ゆえ専用武装の開発が間に合っておらず既存のM2を外付けパーツで強引にアサルトライフル化するっていうアイデアが世界観にあっていてシビレたで候

>>>コロボフ・チクビー
>>ふざけてるの？
>ロシア語の発音だと本当にそうなるから
からぼふ てかべーて感じだけどな

F2000とか未来感あったんだけどな

>ロボが使うならマグチェンジとかどうするんだろうな…
>余計な動作増えるから自動給弾は必須だろう
>もしくはベルトリンクか
タイタンフォールだと大型ボックスマガジンから駆動式のベルトで装填していたで候
タイタンは箱だけ交換するけどあとは銃が全自動でやるで候
巨大ロボの中はマガジンもただバネで引き上げるんじゃなくて相当のメカが入るのが普通であると思うで候

>F2000とか未来感あったんだけどな
重い…

米軍エグゾフレームのXM8逆にしたみたいなデザインの専用武器も好きだった

一回こういうキワモノで覚えるとブルパップ以外全然だめとかならない？

>利点自体はあるけど整備性とか堅牢性にどうしても難が出るな
整備性を一切無視すればAN94アバカンも優秀だよね
stalkerで連射できる狙撃銃として使えた

>巨大ロボの中はマガジンもただバネで引き上げるんじゃなくて相当のメカが入るのが普通であると思うで候
でもそうするとマガジンもコスト高くなっちゃうし使い捨てになっちゃうからなぁ
背中やら肩やら腿やらにドラム缶みたいなのつけてそこからベルトで給弾したほうがいいんじゃねぇ？と思う

>一回こういうキワモノで覚えるとブルパップ以外全然だめとかならない？
フランスが今体を張って実証実験してくれてるから…

ドム・バラッジみたいな給弾方式が良さげ

複雑な機構になるほどジャムりやすくなるし基本はオープンブローバック最強よ

AN-94はマガジンが斜めに刺さってるのがめっちゃゾワゾワする

プーリーが入ってる銃を他に知らない

P90も現代と言うにはもう…

>整備性を一切無視すればAN94アバカンも優秀だよね
>stalkerで連射できる狙撃銃として使えた
分解して整備する必要がないゲームだとアバカンのフタエノキワミは便利すぎる…

>>ロボが使うならマグチェンジとかどうするんだろうな…
>>余計な動作増えるから自動給弾は必須だろう
>>もしくはベルトリンクか
>タイタンフォールだと大型ボックスマガジンから駆動式のベルトで装填していたで候
>タイタンは箱だけ交換するけどあとは銃が全自動でやるで候
>巨大ロボの中はマガジンもただバネで引き上げるんじゃなくて相当のメカが入るのが普通であると思うで候
でっかい巻ばねが中に

チェーンガンとか砲側に動力入ってるしベルトさえ接続出来ればマガジン側に大掛かりなメカは要らなそう

給弾モーターがギュインギュインなるデカイ銃はいいものだよ

>P90も現代と言うにはもう…
一般に知られたのって大使館テロの特殊部隊作戦だっけ
あの事件を知らない世代も増えたような

>https://www.youtube.com/watch?v=3VTozfN8RlU
>クリスヴェクターの遊底は頭やーらけーってなる
これ上下の反動すごそうなんだけど
クリスヴェクターって屈指の低反動なんだよな…

>でっかい巻ばねが中に
このマガジンに弾を入れる仕事絶対したくない
そう考えるとパトレイバーのリボルバーってよく出来てたんだな

G11とかリボルヴァーカノンみたいな構造いいよね
ロボ用に大型化したらこういうのになると思う

>そう考えるとパトレイバーのリボルバーってよく出来てたんだな
でもあんなデカい口径のリムドなんて絶対高いよ…

TKB-059は連射力あげるのにどうするのかで銃を3つ束ねて俺の答えはこれや！してるのが好き

>https://www.youtube.com/watch?v=3VTozfN8RlU
>クリスヴェクターの遊底は頭やーらけーってなる
摩耗は激しそうだな

>>そう考えるとパトレイバーのリボルバーってよく出来てたんだな
>でもあんなデカい口径のリムドなんて絶対高いよ…
弾自体はオートモデルと兼用してリボルバーにはムーンクリップ付けて対応するか…

下から二つ目の銃はバレルの長さ確保しつつ全体はコンパクトにしてるの？
好みのデザインだけどトリガーと弾薬が離れてるのはメンテナンス大変じゃない？

TKBは野砲に近い
小銃の設計ではない

>下から二つ目の銃はバレルの長さ確保しつつ全体はコンパクトにしてるの？
>好みのデザインだけどトリガーと弾薬が離れてるのはメンテナンス大変じゃない？
TKB-022PMはアサルトライフルにしてはなんか凄い変
fu4372240.jpg

>>>そう考えるとパトレイバーのリボルバーってよく出来てたんだな
>>でもあんなデカい口径のリムドなんて絶対高いよ…
>弾自体はオートモデルと兼用してリボルバーにはムーンクリップ付けて対応するか…
木槌で叩いてクリップにカートリッジハメる仕事が

パトレイバーの世界だとレイバーの武装ってリボルバーの上の武装ってショットガンか電動式のチェインガンなんだよな
オートマチック拳銃は教習用レイバーだけが持ってて銃身の下にバカでかいマガジンが刺さってるけど
これってバネで糾弾してんのかな？弾込める作業人力だと大変そうだ
fu4372243.jpg

M4は銃身が短くてーとかAKは反動が強くてーとかそういう話題ウクライナの戦争では一切聞かないな
アフガニスタンではM16系列は遠距離での命中精度に問題があるとか言われてた気がするのに

>これってバネで糾弾してんのかな？弾込める作業人力だと大変そうだ
リボルバーそのまま作ってるぐらいだしオートも人用のやつそのまま作ってそうだ

>M4は銃身が短くてーとかAKは反動が強くてーとかそういう話題ウクライナの戦争では一切聞かないな
>アフガニスタンではM16系列は遠距離での命中精度に問題があるとか言われてた気がするのに
ウクライナって塹壕戦で接近戦ばかりやっててアフガンとは交戦距離がぜんぜん違うイメージ

現代銃っていうとどうしてもピカティニー・レールをイメージしてしまう…！くやしい…！

>>https://www.youtube.com/watch?v=3VTozfN8RlU
>>クリスヴェクターの遊底は頭やーらけーってなる
>これ上下の反動すごそうなんだけど
>クリスヴェクターって屈指の低反動なんだよな…
そうするために銃自体がやたら重かったり変な方向に反動来て気持ち悪いとかでままならないもんだ

>>これってバネで糾弾してんのかな？弾込める作業人力だと大変そうだ
>リボルバーそのまま作ってるぐらいだしオートも人用のやつそのまま作ってそうだ
リボルバーはシリンダーに弾込めるだけだから重たいだろうけど人力でもできる(劇中でのあがやってたよね)けど
レイバーサイズのバネの入ったマガジンに人力で弾込めるって凄いパワー要りそうだし事故ったら大怪我しそうでな…

やっぱP90の弾の並び方怖いよ！詰まるって！

>これってバネで糾弾してんのかな？弾込める作業人力だと大変そうだ
レイバーの弾って減圧チェンバー付きのグレネードランチャーみたいな構造だったので
閉鎖がしっかりしてればリコイルスプリングはそんなに強くなくてもいいと思う

>リボルバーはシリンダーに弾込めるだけだから重たいだろうけど人力でもできる(劇中でのあがやってたよね)けど
>レイバーサイズのバネの入ったマガジンに人力で弾込めるって凄いパワー要りそうだし事故ったら大怪我しそうでな…
リボルバーはシンプルゆえの信頼性もあるからね
オートは戦車砲みたいなベルト給弾じゃねぇかな

マガジンってここまで後ろに持ってこれるんだなあ…

>やっぱP90の弾の並び方怖いよ！詰まるって！
テフロンコートを信じろ

M4でよくない？問題が強すぎる

クリスベクターは俺が撃った時はそんなに感じなかったんだけど
人によっては頬を蹴り上げる方向に反動が伝わって不快だとか

ヴェクターってリロードしにくそう

>M4でよくない？問題が強すぎる
実際全く良くないから米軍すら9mmサブマシンガンを新規採用した

>やっぱP90の弾の並び方怖いよ！詰まるって！
薬莢にポリマーツルツルコーティングしてあるからでえじょうぶだ

大口径弾のマガジンってマガジンに弾込めるのも専用設備が必要になりそうでかえって手間かかりそう

5.56mmのサブカービンは便利ではあるんだけど
耳栓無しだとクソうるさいとかサプレッサーと相性が悪いとか色々問題もあるから…

>クリスヴェクターって屈指の低反動なんだよな…
価格1/5のUMPに命中率で大きく負けてるし
部品点数は倍以上の200点超えだし
重量もUMPより重いしジャム率もUMPより高いよ

クリスヴェクターは銃身軸と手首軸を一直線にするために特化した構造で面白い

レイバーのリボルバーカノンは現実の日本と同じでいくらレイバーとは言え所詮外装は強化プラスチックや普通の鋼板の作業機械だから過剰な武装はいらない＆バカスカ撃つようなもんじゃないしデカい薬莢が飛んだら危ないから薬莢が飛ばないシリンダー式っていうただのデカいリボルバーにしてはよく考えられた設定で感心するでごわす

>リボルバーはシンプルゆえの信頼性もあるからね
>オートは戦車砲みたいなベルト給弾じゃねぇかな
そう、そこで最初のレスに戻る
>パトレイバーの世界だとレイバーの武装ってリボルバーの上の武装ってショットガンか電動式のチェインガンなんだよな
>オートマチック拳銃は教習用レイバーだけが持ってて銃身の下にバカでかいマガジンが刺さってるけど
自衛隊のレイバーは腕に車両用のチェインガンを移植してマシンガンみたいにしてる
チェインガンは銃自体が装填排出機構を持ってて弾倉からベルト糾弾で弾を取り込んでくれる
しかし教習用レイバーの拳銃だけはオートマチック式でマガジンがついてる
マガジンの大きさや外見からみると給弾機構ついてなさそうなんでこれだけバネ入ってるのかなって

そもそもデケえんだよM4
短縮すると今度は5.56mm弾が無駄になるし

ベクターはあのボルトまわりの軽さの割にシンプルブローバックなので
リコイルスプリングがめちゃくちゃ強い
そのせいでボルトの動きもめちゃくちゃ速い
そのせいで弾薬の選定がシビアで合ってないとジャムる

だめだ…チクビちゃんが気になって話が頭に入ってこない…

>そもそもデケえんだよM4
西側の小銃と比較すると短い扱いだけどフルサイズのAK47とほぼ長さ同じだからな

>>リボルバーはシンプルゆえの信頼性もあるからね
>>オートは戦車砲みたいなベルト給弾じゃねぇかな
>そう、そこで最初のレスに戻る
>>パトレイバーの世界だとレイバーの武装ってリボルバーの上の武装ってショットガンか電動式のチェインガンなんだよな
>>オートマチック拳銃は教習用レイバーだけが持ってて銃身の下にバカでかいマガジンが刺さってるけど
>自衛隊のレイバーは腕に車両用のチェインガンを移植してマシンガンみたいにしてる
>チェインガンは銃自体が装填排出機構を持ってて弾倉からベルト糾弾で弾を取り込んでくれる
>しかし教習用レイバーの拳銃だけはオートマチック式でマガジンがついてる
>マガジンの大きさや外見からみると給弾機構ついてなさそうなんでこれだけバネ入ってるのかなって
教習レイバーの拳銃は12.7mm後継
現実にある対物ライフルのマガジンを流用してるんで人間の手でも装填は可能
ただしレイバー用としては装弾数が少なく威力も低いのでもっぱら教習用なの
劇中だと20mmくらいありそうなマガジンに見えるけど作画上の演出

すっげえキショイ銃ばっか開発してるけど操作系全部AKなんだよな

>西側の小銃と比較すると短い扱いだけどフルサイズのAK47とほぼ長さ同じだからな
西側の小銃アメリカに振り回されすぎ問題

>ヴェクターってリロードしにくそう
グロックのマガジン流用してるせいで
ちょっと弾が残ってるマガジンを落とさないように外す
って動作がすごくめんどくさい

アフタマートはカービンライフル程度の長さという決まりがあったのでAKは短い

拙者はG11すこすこ侍
ミシンのような機構すこ
発音がゲヴェーア・エルフなのすこ
あとやってたゲームでエロくて強かったからすこ
征夷大将軍になった暁には国費を投じて再開発させる所存

P90とかH/47とかマガジンの向きが変わってる銃が好き…

「」はどうせステアーTMPの事もちんぽって呼んでるんだろ

>ミシンのような機構すこ
わかる
>発音がゲヴェーア・エルフなのすこ
わかる
>あとやってたゲームでエロくて強かったからすこ
わかる
>征夷大将軍になった暁には国費を投じて再開発させる所存
此奴を即刻打ち首にせい

>>西側の小銃と比較すると短い扱いだけどフルサイズのAK47とほぼ長さ同じだからな
>西側の小銃アメリカに振り回されすぎ問題
しょうがねぇよ…西側って呼称自体が米英ありきだもんで

>だめだ…チクビちゃんが気になって話が頭に入ってこない…
3連乳首いいよね…
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fu4372285.jpg

ソ連の試作銃って本当に試作ってスタイルしてるよね
見てくれなんて全く気にしてないのがいい

カラシニコフによるとトライアルに負けた試作銃が結構な数溶鉱炉行きになっちゃったそうで
貴重な資料なのに…って嘆いてたな

>3連乳首いいよね…
ウワーッなんだこいつ
かっこいい…

警察レイバーが本来相手するのは硬い装甲で纏われた兵器ではござらぬゆえ
あのリボルバーですら火力過剰でござるよ…本来なら

TKB-072って試作銃があるのにロマンを感じる

>ソ連の試作銃って本当に試作ってスタイルしてるよね
>見てくれなんて全く気にしてないのがいい
施策のくせに金儲けのために見てくれを良くしてる資本主義銃より質実剛健で良いよね

どの銃も結局M-LOKとSCARみたいなストックに帰結するんだから西側も東側も一緒よ

>施策のくせに金儲けのために見てくれを良くしてる資本主義銃より質実剛健で良いよね
ちょっと思想強いな…

>>ソ連の試作銃って本当に試作ってスタイルしてるよね
>>見てくれなんて全く気にしてないのがいい
>施策のくせに金儲けのために見てくれを良くしてる資本主義銃より質実剛健で良いよね
ところでそのak12なんですけど…

雷管突破によるボルト開放アクション好き
正気の沙汰とは思えない

>ソ連の試作銃って本当に試作ってスタイルしてるよね
>見てくれなんて全く気にしてないのがいい
宇宙飛行士用の銃がかっこいいんだよね
こいつは410番が撃てるtoz-81
fu4372305.jpg

>雷管突破によるボルト開放アクション好き
>正気の沙汰とは思えない
アメリカでも研究してたし当時としては割といい案かもって思われてたっぽいんだよなあ
正気の沙汰とは思えない

>>3連乳首いいよね…
>ウワーッなんだこいつ
うn
>かっこいい…
えぇ…ウソやろ…

>ACみたいな持ち方するならストック不要になるからな…
これハンドルブレースが最適解になるんじゃないか

あんまりこういう事言いたくないけど確かに奇抜さでは旧東側の銃には負けるけど銃作ってる会社に潰れて欲しくないから最終トライアルの銃どっちも採用しますとかやった挙句欠陥抱えたまま量産してる方がよっぽど腐敗した金儲けの銃じゃねぇかな…

>宇宙飛行士用の銃がかっこいいんだよね
>こいつは410番が撃てるtoz-81
>fu4372305.jpg
ペットネームのMARSがちょっとカッコよすぎる

ソ連ロシアの銃器開発はAN94あたりからもうダメになってたというか
選定側の要求仕様の時点でもうダメ

ソ連IFみたいな作品でコロボフが制式採用されてたりするような世界を求めてるけど観測できる範囲に存在しない

>ソ連IFみたいな作品でコロボフが制式採用されてたりするような世界を求めてるけど観測できる範囲に存在しない
bf4とかaek971が強かったから割とそれに近い世界が見れないこともなかった
なんだよあのレーザーみたいな精度とレート

>ソ連IFみたいな作品でコロボフが制式採用されてたりするような世界を求めてるけど観測できる範囲に存在しない
まわりがパワードスーツ着てる世界になってそうだ

ＡＫ１２はまだ報道規制がひどくなかった頃のロシアの銃器雑誌の人がボロクソに言ってたのが印象に残ってる

AK-12は細々とした改修やり過ぎでいい噂も悪い噂もどのAK-12について言ってるのか分からん

>腐敗した金儲けの銃じゃねぇかな…
帳面の上では山程あったはずのAK74がウクライナの戦争で
銃が足りないってなってAKMまで出てくるのが闇だなあ…って思った
横流しで消えたかそもそも納品されてなかったか

ロシアくんはAkMと74一生擦っててくれればいいから
後ドラグノフも

すげぇ考えられた構造も主流にならないまま終わってるのを見ると問題も多いと言うか主流の構造が一番楽なんだろうなって

>工業デザインはずぶの素人ゆえ、現実の銃器の設計思想にふれると創作意欲が刺激され候
なるほど
クリエイティブにござる

>ああいうお手軽転用武器好き!!!!!!!!!
お転婆武器に見えた
まあ巨人用にM2を携行火器にするのはお転婆ではあるか…

遠い未来で無反動のレーザーガンみたいなのが普及したら変わるんだろうか？

>M4は銃身が短くてーとかAKは反動が強くてーとかそういう話題ウクライナの戦争では一切聞かないな
>アフガニスタンではM16系列は遠距離での命中精度に問題があるとか言われてた気がするの
カナダからもらったM16をベタ褒めしてたのは見た
416使いづらいわっていうのも見た
416のは専用ツール無いとメンテナンスできない部分が厄介っていう話

>>fu4372305.jpg
>ペットネームのMARSがちょっとカッコよすぎる
なんだよ火星人でも撃とうってのかい！

>遠い未来で無反動のレーザーガンみたいなのが普及したら変わるんだろうか？
レーザー対策のスモークとかの対策でこういうのが再び日の目を見たり
弾薬スペースが必要ないのでオプションレールにLAM兼用の攻撃性レーザー銃がつくとか
発想は無限に出てくる

>拙者オリジナルメカ・銃器考えるの大好き侍
>夜な夜なBlenderやプラ板でオリメカを作り立体化してプラモと組み合わせて楽しんでござる
>工業デザインはずぶの素人ゆえ、現実の銃器の設計思想にふれると創作意欲が刺激され候
>fu4372142.jpg
ガンスミス侍来たな…

フルメタルSCAR買って思ったんだけどレールは便利だけどハンドガード全部レール(特に下面)はやめた方がいいね重さで食い込んでハンドガード握れなくなっちゃう

>フルメタルSCAR買って思ったんだけどレールは便利だけどハンドガード全部レール(特に下面)はやめた方がいいね重さで食い込んでハンドガード握れなくなっちゃう
アンダーレールはグリップかレールカバーつけないと手のひらすりおろし機になるからな…

タボールキモくて好き

そもそも民間で売るならまだしも軍内でのみ使うオプションに限られるならレールなんて使う必要ないからなぁ

ヘンテコローディングだとドイツのケースレスのアレとか頭イカれた設計してるよ

そのためのmlocなんだが民間だとかなり普及してきてるけど軍用はなかなか普及しないな…

初めからレールがついてるより後からレールをつけられる方が便利よね

TKB-072
TKB-072-1