二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734142091713.jpg-(488605 B)
488605 B24/12/14(土)11:08:11No.1262520649そうだねx1 13:17頃消えます
ダブル御旗!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/14(土)11:09:34No.1262520942そうだねx4
結局一番最後までしたたかだったの佐々木道誉だよな
224/12/14(土)11:10:36No.1262521137そうだねx8
のちに超絶面倒とか言ってもこの時の尊氏に他の選択肢無いしな…
じゃないと朝敵のまま戦い続ける羽目になる
324/12/14(土)11:12:50No.1262521612そうだねx7
心が官軍なら問題あるまい!
424/12/14(土)11:20:44No.1262523289そうだねx15
(歴史家にとっても)超絶面倒な時代
524/12/14(土)11:21:54No.1262523547そうだねx8
何なら今でもわりと面倒だよ
624/12/14(土)11:22:42No.1262523711+

724/12/14(土)11:24:39No.1262524141+
>?
5枚
824/12/14(土)11:25:24No.1262524289+
日本が皇帝何故か3人居た三国志経験してないから畜生…!
924/12/14(土)11:27:16No.1262524688そうだねx1
>>?
>5枚
大戦乱の時代できた!
1024/12/14(土)11:27:36No.1262524775そうだねx5
>(歴史家にとっても)超絶面倒な時代
後嵯峨上皇が後深草天皇より亀山天皇を贔屓して扱ったのが全ての始まり
偉い人は後継者を好き嫌いで決めてはいけない
1124/12/14(土)11:27:47No.1262524820+
一天両帝自体は実は源平合戦でもあった
1224/12/14(土)11:28:55No.1262525047+
天皇が神格化されていったのはだいぶ近代ってとこはなんとなくわかるけど中世辺りの天皇がどのくらい敬われてたのかってマジで良くわからない
1324/12/14(土)11:29:05No.1262525080+
平家物語が人気なのも安徳天皇が入水ってショッキングな事件あったからだしな…
1424/12/14(土)11:35:11No.1262526375+
>天皇が神格化されていったのはだいぶ近代ってとこはなんとなくわかるけど中世辺りの天皇がどのくらい敬われてたのかってマジで良くわからない

よくわからんけど住む世界が違う人間ではない神
1524/12/14(土)11:36:10No.1262526599そうだねx1
足利といえど朝敵となっては与する者もいなくなるゆえ帝をもう一人スイと立てる
1624/12/14(土)11:39:41No.1262527385そうだねx1
>天皇が神格化されていったのはだいぶ近代ってとこはなんとなくわかるけど中世辺りの天皇がどのくらい敬われてたのかってマジで良くわからない
中世というが平安初期・平安後期・源氏鎌倉・北条鎌倉・スレ画の時代で全然扱い違うぞ
1724/12/14(土)11:42:21No.1262527954+
>>天皇が神格化されていったのはだいぶ近代ってとこはなんとなくわかるけど中世辺りの天皇がどのくらい敬われてたのかってマジで良くわからない
>中世というが平安初期・平安後期・源氏鎌倉・北条鎌倉・スレ画の時代で全然扱い違うぞ
違いがあっても天皇を掘った男になるんだみたいな奴でらんかったの不思議
1824/12/14(土)11:53:19No.1262530178そうだねx3
>違いがあっても天皇を掘った男になるんだみたいな奴でらんかったの不思議
いや待て掘るのが世界の歴史の普遍的パターンってわけでもないだろ
1924/12/14(土)11:57:10No.1262530972そうだねx6
本当にあくらつなライフハックするな
2024/12/14(土)11:59:34No.1262531473+
この手があったかってとことそれを実際にやれるかはだいぶ違うし本当にやりやがったな尊氏
2124/12/14(土)12:01:07No.1262531821+
便利なライフハックなのにそんなにフォロワーが増えなかったのは何でだろう?
2224/12/14(土)12:04:08No.1262532491そうだねx1
>便利なライフハックなのにそんなにフォロワーが増えなかったのは何でだろう?
このせいで大混乱な南北朝時代に突入したからその反省
2324/12/14(土)12:06:57No.1262533136そうだねx6
そもそも二系統交代してるからこんなことになるのでは?
2424/12/14(土)12:07:51No.1262533351+
誰がこれやろうって言い出したんだろう
2524/12/14(土)12:08:41No.1262533547+
両統迭立は鎌倉幕府のせい
2624/12/14(土)12:08:49No.1262533574そうだねx2
>誰がこれやろうって言い出したんだろう
赤松円心と佐々木道誉
2724/12/14(土)12:14:10No.1262534814そうだねx3
私は南朝の血を引いてるが?ってのが明治すぎてもまだいたくらい面倒
2824/12/14(土)12:18:04No.1262535687+
なんなら今でもめどいことになるから話題にしないぐらいにはめどい
2924/12/14(土)12:24:24No.1262537121+
どんだけ痩せても宗教のトップなので無下にはできないのだ
とくに日本の貴族は全部神様の子孫という建前だから
3024/12/14(土)12:27:07No.1262537737+
>私は南朝の血を引いてるが?ってのが明治すぎてもまだいたくらい面倒
今だと詐欺メールのネタになるくらいか…真の朝廷の後継者たる血筋を名乗るの
3124/12/14(土)12:36:37No.1262539999+
昔の日本の行政は天皇を頂点とした官僚機構の朝廷とその朝廷が任命した権限者が業務を行うという形になってるので
天皇を排除した新しい王朝を作るとなるとめんどいのだ
3224/12/14(土)12:39:54No.1262540821+
朝廷に攻め入るという…形は…足利尊氏でも…
錦の御旗があるからよいではないか!
3324/12/14(土)12:44:04No.1262541845+
今の天皇って一応北朝の家系だから尊氏様々な気もするけど何で尊氏が逆賊扱いされてたのかよく分からない
その後北朝にも喧嘩売ったから?
3424/12/14(土)12:48:48No.1262543055+
天皇の権力が超初期の段階で殆ど奪われてるからわざわざ追い落とすより基本完全放置で必要な時に適宜利用する方が楽だった
3524/12/14(土)12:51:03No.1262543631+
>今の天皇って一応北朝の家系だから尊氏様々な気もするけど何で尊氏が逆賊扱いされてたのかよく分からない
>その後北朝にも喧嘩売ったから?
国学で考えるとどう見ても南朝の方が正当だから
3624/12/14(土)12:51:26No.1262543731+
>>違いがあっても天皇を掘った男になるんだみたいな奴でらんかったの不思議
>いや待て掘るのが世界の歴史の普遍的パターンってわけでもないだろ
多分源平以降のどこかに天皇を掘った男自体はいると思う
強制じゃなくて帝自ら掘らせたとかそういう方向性だとは思うが
3724/12/14(土)12:52:14No.1262543943+
>今の天皇って一応北朝の家系だから尊氏様々な気もするけど何で尊氏が逆賊扱いされてたのかよく分からない
>その後北朝にも喧嘩売ったから?
水戸学系のキチガイ学問が流行って逆転しただけで江戸初期までは勤王家扱いだった
3824/12/14(土)12:54:10No.1262544449+
>多分源平以降のどこかに天皇を掘った男自体はいると思う
>強制じゃなくて帝自ら掘らせたとかそういう方向性だとは思うが
後白河法皇は関白が日記に「また君臣合体やってるよ…」って描かれるくらいだったがタチだったらしい
3924/12/14(土)12:57:46No.1262545427+
どう見てもこの時代で実質元の朝廷滅んでるけど天皇制キープしたのと万世一系って事になってるのを整合性取ろうとすると尊氏が悪いよなぁするしかない
4024/12/14(土)12:59:35No.1262545904+
>どう見てもこの時代で実質元の朝廷滅んでるけど天皇制キープしたのと万世一系って事になってるのを整合性取ろうとすると尊氏が悪いよなぁするしかない
これで滅んでるなら源平合戦でも滅んでるよ
4124/12/14(土)12:59:53No.1262545976+
実際万世一系とこの辺ってどう整合性取ってんの?
4224/12/14(土)13:01:14No.1262546319+
万世一系というのは開祖からの血筋が今も続いてるのであってずっと一つの系統が続いてるという主張ではないというロジック
4324/12/14(土)13:03:46No.1262547024+
>>どう見てもこの時代で実質元の朝廷滅んでるけど天皇制キープしたのと万世一系って事になってるのを整合性取ろうとすると尊氏が悪いよなぁするしかない
>これで滅んでるなら源平合戦でも滅んでるよ
天皇が二人いる事と朝廷が二つ出来た事はちょっと違う
4424/12/14(土)13:05:03No.1262547374+
熊沢天皇とかパチモンも出た…
4524/12/14(土)13:06:26No.1262547733+
ロジックというか古代の時点ですら親戚一同の皇族まで含めて万世一系扱いしてるのに
なんか親から子に受け継がれるのだけ万世一系扱いされるようになってる
4624/12/14(土)13:07:36No.1262548044そうだねx1
直感的な感覚でいうと今上から悠仁に行ったら万世一系じゃない感じあるけどそういう意味ではない
4724/12/14(土)13:11:11No.1262549014+
血筋が違うって言うかどう見ても政権打倒されちゃってるんだよな
4824/12/14(土)13:12:36No.1262549354+
北朝と南朝は現代でも地味に面倒な禍根として残ってるからな……


1734142091713.jpg