ええで

だって殴ったら言う事聞く可能性があるなら殴ってみるべきだろ

戦争始めるやつは戦争に行かないからです

偉い人がやりたがるから…

偉い人だって大多数は戦争やりたいわけじゃないんだ
ただただ相手が唯々諾々と従ってくれるならその方がいいし
戦わず勝つのが最上って数千年前から明らかだからな

人類が馬鹿なんて「」と言う存在だけで証明されてるでしょ

人の子よ…

>戦争ってどう考えてもクソなのにどうして未だにやってんの？
戦争しないと意見が通らない（相手が従わない）から
スポーツみたいに審判がとりなしてルールを守らせるなんてないので
相手が勝てないと悟り降伏するまで殴り続けるしかないのだ

>戦わず勝つのが最上って数千年前から明らかだからな
だが戦わないと得られないというのも明らかなこと
ゆえに人は戦う

>だって殴ったら言う事聞く可能性があるなら殴ってみるべきだろ
または殴り返せばいうこと聞かないでいい可能性があるなら殴り返すべきだろう
という話でもある

みんなやりたくないからやろうとするメタが張れるわけでな

ロシアもウクライナも両方自分たちが戦争をふっかけられた被害者だと考えているのは凄く良い例だろう

>みんなやりたくないからやろうとするメタが張れるわけでな
だから図々しい国は相手が戦争しようとするまで無理難題を押し付けるのよね
そしてたいてい加減を見誤って戦争になる

ぶっちゃけいまだに戦争やってる理由は国連がふぬけなのがバレたからでしょ
審判がいてルール違反に制裁されるならやるリスクが跳ね上がるしやってもすぐ潰されるけど
審判がなんもやらないことわかったら抑止力がない

国が命懸けて戦うに相応しい見返りを与えるほぼないのだから現在ではそりゃナンセンスだ

経済戦争も学歴戦争も弱いやつから死んでいくぜ
強ければ死なないぜ

やるならさっさとしろ

>ロシアもウクライナも両方自分たちが戦争をふっかけられた被害者だと考えているのは凄く良い例だろう
ロシアからすれば欧米の圧力が高まるのでウクライナをわたしたくないし
ウクライナからするといつまでもロシアの面倒を見たくないので欧米側にいくし
お互いに譲れないのよね

>ぶっちゃけいまだに戦争やってる理由は国連がふぬけなのがバレたからでしょ
じゃあ腑抜けじゃない…すぐに軍事介入する国連ってどうなるのかというと
世界全体を管理監視する組織になるのよね
国ごとの自治権の侵害そのものになる

国連は帰りの会みたいなもんだから

戦争してないのに電車に飛び込んだり屋上から飛び降りるやつも年に数万人いるから人類は愚かだ

宇宙人の立てたスレ

>国連は帰りの会みたいなもんだから
それでもないと困る存在ではあるのよ
国家間の連絡のやり取りって厄介
まして大勢の国が集まって意見を言える聞ける場って貴重なんだ

>戦争してないのに電車に飛び込んだり屋上から飛び降りるやつも年に数万人いるから人類は愚かだ
年に数万人いるが当事者にとっては自分一人が死ぬ話でしかないからね

>宇宙人の立てたスレ
社会にかかわり薄く生きている人は宇宙人みたいなものではある
価値観というか体験というか得ている情報が違いすぎる

結局のところ金も権力も暴力に保証されてるので…

>結局のところ金も権力も暴力に保証されてるので…
力がないと死ぬからね
生きるための必須条件
よくあるゲームでの人権みたいなもんだ武力ってやつは

一昔前は暴力＝人口だったので人が多い国が強いってなっていたのよね
だから併合して大きくなることにも意味があった
現代は武器の差が如実に出るので人が多くても負けちゃうようになった

>>ぶっちゃけいまだに戦争やってる理由は国連がふぬけなのがバレたからでしょ
>じゃあ腑抜けじゃない…すぐに軍事介入する国連ってどうなるのかというと
>世界全体を管理監視する組織になるのよね
>国ごとの自治権の侵害そのものになる
建前上は内政干渉とか自治権侵害しちゃいけないけど程々にはしていいだろ…

次の知的生命体の文明に期待するか

超限戦て考え方があってもうどこから戦争なのか区別がつかない
クリミアの様に独立即併合なんてやり方もあるし

>建前上は内政干渉とか自治権侵害しちゃいけないけど程々にはしていいだろ…
本気で戦争なくすそうとするなら一定範囲での価値観の強要と共有は必須になるからな…
文化保全とか言ってられなくなる
あと宗教組織の弱体化も必須事項だろうな

同じ種族で争いながら存続してる動物なんていくらでもあるのに人類だけ馬鹿だから滅ぼすとか狂った差別主義者だろ

だからみんな平等に生きるために共産主義が必要だったんですね

>次の知的生命体の文明に期待するか
あなたがいて　ぼくがいて　だれかがいる
こういう認識を持つ知性があるともう戦争は不可避になると思う

>だからみんな平等に生きるために共産主義が必要だったんですね
完璧な計画を立てる存在がいるならね
でもそんなものはないので結局破綻するしどうせ破綻するならと欲に溺れる人がでる
神様がいること前提なのよ共産主義っていうのは

>同じ種族で争いながら存続してる動物なんていくらでもあるのに人類だけ馬鹿だから滅ぼすとか狂った差別主義者だろ
意外と滅んじゃった動物とか虫とか植物はいます
自滅して滅んでいるのでことさら話題に上がらないだけで

🤖人間がいなくなれば争いも起きないのに…

>人間がいなくなれば争いも起きないのに…
人間の争いは起きないけど
人間以外の争いは起きますよね

歴史上の最大版図があるべき姿なのいいよね

経済制裁で大変な目にあうようにしといたから戦争みたいな損ばっかりなこと起こすやついないだろ…って思ってたんですよ
ところがどっこい馬鹿が出て馬鹿同士結託し始めた

>🤖人間がいなくなれば争いも起きないのに…
何のために争いを起こさない様にしたいかと言うと人類の存続の為なのでそこが抜けてるのはぼんくらプログラミングだと思う

>ウクライナからするといつまでもロシアの面倒を見たくないので欧米側にいくし
…？

>歴史上の最大版図があるべき姿なのいいよね
大きい国ほど許容と妥協のバランスがとれているからな
何もかも自分色に染めようとしてうまくいった大国はない

>戦争始めるやつは戦争に行かないからです
だから民主主義が進むにつれて戦争が減ってるんだな
あの千年間戦争しまくってたヨーロッパが今じゃ平和だ

>意外と滅んじゃった動物とか虫とか植物はいます
>自滅して滅んでいるのでことさら話題に上がらないだけで
だから人類も滅ぼすって言うのか
狂った神にでもなったつもりかよ

>建前上は内政干渉とか自治権侵害しちゃいけないけど程々にはしていいだろ…
そこら辺は1か0じゃないので話し合いでどうにでも出来るしね

この人「軍神」になって帰ってくるんだっけ

俺も後で行くからさ（老衰大往生）

>経済制裁で大変な目にあうようにしといたから戦争みたいな損ばっかりなこと起こすやついないだろ…って思ってたんですよ
その大変な目のギリッギリ一歩手前までは土足で踏み込んで荒らしてもいいよねって考えるのが人類なんだからそんなの上手くいくわけがねえというか
そもそもが制裁って名前の時点で傲慢さが滲み出てるから破綻は約束されていたオチでは

>ところがどっこい馬鹿が出て馬鹿同士結託し始めた
だって中国が経済制裁に穴をあけて無意味にしたもの
損をしなくなったのだからそりゃ戦争するってなる

>だから人類も滅ぼすって言うのか
>狂った神にでもなったつもりかよ
ちがうよ
自然のままだと滅びるのもまた自然なことでしかないよって話
だから自然に学ぼうとか動物を見習おうというのがナンセンス
人類が滅びたくないのであれば人類の力で頑張るしかないのだ

言葉が全く通じず殴らんとわからん敵というのは残念ながら存在する

プーチンに逮捕状！ネタニエフに逮捕状！
で？

歴史から学べとはいうが
その歴史が足引っ張ってるよな

やはりAIに管理させる他ない…

だって絶対に勝てる戦争だったらやらないほうが損だし…
勝てなくても指導者が満たされるならやるに決まってるし…

>だから民主主義が進むにつれて戦争が減ってるんだな
民衆の権利があれば自分たちが死んじゃうことはやりたくないからね
>あの千年間戦争しまくってたヨーロッパが今じゃ平和だ
どちらかというと欧州にとっての世界が広がって敵が外にできたからだと思う
イスラム勢力と戦争しているときは欧州同士での戦争は減っていたし昔からそういう地域だと思うな

>この人「軍神」になって帰ってくるんだっけ
この人は特攻に行く途中で離脱して燃料切れで不時着
非国民扱いになって飲んだくれてた

こんな閉じこもったコミュニティですら争いが絶えないわけだからそりゃ無くならないわ

>歴史から学べとはいうが
>その歴史が足引っ張ってるよな
それでも過去を知ることで多少はましになっているんだ多少は

大体戦争が全て悪い奴が欲望で吹っ掛ける迷惑行為ってわけでなければ
単に抑止力で押さえつけるってのも不健全なケースが出るし難しいね

国連常任理事国
戦争起こす国
戦争起こす国
戦争容認する国
黒人に乗っ取られた国
ブリテン

>言葉が全く通じず殴らんとわからん敵というのは残念ながら存在する
だから言葉を交わしお互いの文化を理解しあい普段からやり取りを重ねるって大事なのよね

>大体戦争が全て悪い奴が欲望で吹っ掛ける迷惑行為ってわけでなければ
>単に抑止力で押さえつけるってのも不健全なケースが出るし難しいね
戦争はよくないことっていうのはだいぶ周知された価値観になったとは思う
そのうえで戦争しないとどうしょうもないというケースはまだまだ残ってる

>人類が滅びたくないのであれば人類の力で頑張るしかないのだ
争うから滅びるとは誰も言ってないだろ
馬鹿だから滅ぼしていいか聞かれてるんだぞ

AIに滅ぼしてもらおう
あいつらやる気あるぞ

>争うから滅びるとは誰も言ってないだろ
>馬鹿だから滅ぼしていいか聞かれてるんだぞ
おっと意見を勘違いしてしまった
そうだな動物だって争いながら存続しているんだ
人類だって存続してダメな理由はない

いっときもうやめようね…てなってもたかだか100年も持たなさそうな空気でてきたし基本的に平和な方が正常でない状態なんじゃないか

戦争が良くない事なんて昔からみんな知ってるだろだから何？ってくらいクソな状況が今も昔も多いってだけで
幸いな事にそれでも現代はそのクソを食わせられ続けても制裁が怖くて戦争出来ないという良い状況も増えてきてるようだが

>基本的に平和な方が正常でない状態なんじゃないか
ほっておけば争いになるという意味ならその通りだな
平和とは維持し続けるために多大な労力を強いられる大変なことなのだ
80年戦争していない日本はもっとそれを誇っていい

中国はいつになったら戦争すんの？

でも兵隊なんてなりたくないし誰かやっといて…の末路はローマなんだよな…

働かないで家に引きこもってる人間がKAMIKAZEしてくれればみんなウィンウィンなのにな

滅ぼせば解決と思ってるってことは戦争の有効性を示している

>中国はいつになったら戦争すんの？
しないよ自分がやったら自分が痛いじゃないか
あの国はよその国に戦争させて金を稼ぐ国だよ

>中国はいつになったら戦争すんの？
戦争の定義次第だけどもうちょいちょいしてたりしない？

>でも兵隊なんてなりたくないし誰かやっといて…の末路はローマなんだよな…
武力を持った勢力が権力握っちゃうからね
そりゃ民衆も遠くで文句しか言わない人間より
目の前で血を流しながら戦って守ってくれる人間を信用する

>いっときもうやめようね…てなってもたかだか100年も持たなさそうな空気でてきたし基本的に平和な方が正常でない状態なんじゃないか
人類の相当数がお前豊かだなお前幸せそうだなそれよこせよなんだからそらそうよ

>お前豊かだなお前幸せそうだなそれよこせよ
この理論だと日本って狙われる筆頭みたいな国だよな…

欲望の果てに進歩があるけど
犠牲が沢山でる進歩は必要かが疑問視されている

本気で経済制裁してもノーダメではないけど案外大丈夫だったし
そもそもみんな大して本気でもなかった

死ぬ理由がなくなって長寿が行き過ぎるのも健全ではないがそれはそれとして暴力的に死ぬのは嫌

本来なら社会主義国は労働者の国のはずだから戦争はしないはずなんだが…

最前線で毒ガス食らったチョビ髭が戦争やってたし奪えるもんは奪うぐらいのもんなんだろう

とはいえ戦争が無ければ生まれなかった技術は山ほどあるし…

>>お前豊かだなお前幸せそうだなそれよこせよ
>この理論だと日本って狙われる筆頭みたいな国だよな…
この世に共産主義が有って良かったよな
アメリカが守ってくれる理由が出来てた

>そもそもみんな大して本気でもなかった
経済制裁すると自分の国の経済にもダメージ入るからな
相手が資源も金もない国なら格差で耐えれるが
ロシアは金もあれば資源もある大国だ

日本は複数のやばい国と海をまたいで隣国とかいう立地のおかげで辛いけど助かってるところはある

>とはいえ戦争が無ければ生まれなかった技術は山ほどあるし…
殆どの技術は戦争なんてせずに民間に任せたほうがより低コストで良いものができるよ

ロシアくんがわかりました本国が忙しいので手を引きます！したらイスラエルとトルコとイランがなんか争い始めたシリア
まぁ戦争てはなく内戦だからいいか！

>日本は複数のやばい国と海をまたいで隣国とかいう立地のおかげで辛いけど助かってるところはある
アメリカからしたら防波堤
中露からしたら海洋進出を阻む壁

>とはいえ戦争が無ければ生まれなかった技術は山ほどあるし…
戦争がきっかけでとか戦争の中で生まれた技術は多いけれど
戦争が「必要」だった技術はひとつもないというのが現代技術者たちの見解です
時間がかかったり発見する人が違ったりはしても生まれるべくして生まれるのよ技術ってやつは

>日本は複数のやばい国と海をまたいで隣国とかいう立地のおかげで辛いけど助かってるところはある
海はいまだに最強の壁だからな

>中露からしたら海洋進出を阻む壁
中にしてみたら意外と米を阻む防波堤って見てたりしてね

正直中国がすぐとなりで袋小路みたいな場所で陸地繋がってんのに自前の文字すら持ってる朝鮮だいぶやべぇなと思う

国民が飢えるならそうもなるわなと思うけど
歴史も現代社会も知らんから実際どうなのかはしらん

それは詭弁じゃないの
無限の時間があればいつか技術は発明されるはずってだけのこと言ってる

>戦争が「必要」だった技術はひとつもないというのが現代技術者たちの見解です
そんな捨てられた機械兵士がダッチワイフになる未来が…

日本ってたった70年ほど戦争してないだけなのにそれでも世界の戦争をしない国トップ8に入るらしい
みんな戦争しすぎだろ…

>戦争が「必要」だった技術はひとつもないというのが現代技術者たちの見解です
>時間がかかったり発見する人が違ったりはしても生まれるべくして生まれるのよ技術ってやつは
原子炉とかロケットも…？
こういうのって莫大な投資と権限が要るから民間で生まれえないものじゃないだろうか

>本来なら社会主義国は労働者の国のはずだから戦争はしないはずなんだが…
正しい意味での社会主義国家ではないからな
今のロシアは労働者の国ではなく起業家の国よ

何かしら揉め事が起こると相手を物理的に殺すか
社会的に殺すのが手っ取り早い
戦争はそれをマクロにしたものだよね、無くなる訳がない

戦争が無ければ生まれなかった技術って代表的には何がある？

やれば出来る(やらない)と一緒だよな
時間さえあればその技術は自然と生まれたはずとかあまりにも空虚

>戦争が無ければ生まれなかった技術って代表的には何がある？
今使ってるインターネット

戦争で集中的に成長した技術はあるが満遍なく育てた方が安定していただろうな程度よね

戦争しなくても軍はあるんだから技術は発展するだろ
スピードが違うだけで

ほんとに人にとって不要なのかはわからないんじゃないか
嫌なのは確かだと思うけど

>戦争が無ければ生まれなかった技術って代表的には何がある？
いんたーねっつ

>今使ってるインターネット
よくある勘違いだけどインターネットは軍用として開発されたわけじゃない

おむつも赤ん坊用じゃなく戦地で糞小便をまき散らす兵士用が元だったって言うし

輸送手段も移動手段もここまで発達しないだろうよ
ある範囲のもので粛々と我慢するんだから

>それは詭弁じゃないの
>無限の時間があればいつか技術は発明されるはずってだけのこと言ってる
ただ生まれる条件として戦争という環境が必須ではないってだけなの話ではある
戦争によって加速した技術とか必死に研究された技術はあるからね
あくまで戦争はないならない方がいいよ技術面でもってこと

まあ戦争でなければならないものなんてある種の社会の歪みの破壊くらいのものだろう
それさえ歪みで割り食ってる奴らが永久に虐げられてくれてればいいだけの話だが

>だから言葉を交わしお互いの文化を理解しあい普段からやり取りを重ねるって大事なのよね
同じ言葉を使ってお互いの国に親族がいるとかザラなロシアとウクライナで殺し合ってる……

>>戦争が無ければ生まれなかった技術って代表的には何がある？
>今使ってるインターネット
大学内ローカルネットの発展系じゃなかったか

ここでも毎日レスポンチバトルしてるしみんな闘争を求めてんだろ

>原子炉とかロケットも…？
>こういうのって莫大な投資と権限が要るから民間で生まれえないものじゃないだろうか
ロケットの初期は民間の研究から始まっているし
原子炉の基礎部分は戦争とは無関係な研究からだぞ
先に研究があってそれを戦争の兵器に応用したんだ
最初から武器として作っていない

>戦争が「必要」だった技術はひとつもないというのが現代技術者たちの見解です
でもこの人類は零℃環境で裸でも体温を維持できる恒常性があるというデータには戦争が必要だったし…

>先に研究があってそれを戦争の兵器に応用したんだ
>最初から武器として作っていない
そうなんだ
じゃあ意外となんとかなりそうな気がしてきたな

いつか生まれたはずだから一緒っていうのはせめてタイムマシンが開発されるくらい発展してからにしてくれ

>>だから言葉を交わしお互いの文化を理解しあい普段からやり取りを重ねるって大事なのよね
>同じ言葉を使ってお互いの国に親族がいるとかザラなロシアとウクライナで殺し合ってる……
お互いに誤解なく理解しました殺すしかないとってのもあるしね

>でもこの人類は零℃環境で裸でも体温を維持できる恒常性があるというデータには戦争が必要だったし…
それくらいなら戦争が無くても出来ただろう

願望だけで語るからスカスカじゃん

ひょっとしてこれイケるんじゃね？で農薬なりから毒ガスにいくルートはまあ戦争なかったらやらない気はする

>じゃあ意外となんとかなりそうな気がしてきたな
まあ上でも行ったけど戦争がないとペースが遅かったり
周囲への理解が進まなかったりで今の世界になっていないってことはある
逆に戦争がなければもっと早く生まれていただろう技術もあるしね
色々よ

パンジャンドラムとか伏龍みたいなアホアホ兵器は戦争がなけりゃ発想すらされなかったと思う
考案されてもいらないけど

>ロケットの初期は民間の研究から始まっているし
東西冷戦を戦時中と見なせば膨大な研究開発資金が軍から流れたと言えるかも？

>輸送手段も移動手段もここまで発達しないだろうよ
>ある範囲のもので粛々と我慢するんだから
ダイナマイトが戦争用じゃなくて採掘用に生み出されたように需要自体は常にあるから普通に発達するよ
戦争はその需要の比重を変えるだけ

宗教で殺しあってる戦争が日本人的に一番ピンとこない

>お互いに誤解なく理解しました殺すしかないとってのもあるしね
しばしば誤解されるけど理解という言葉は決して賛意を意味しないのよね……

>>輸送手段も移動手段もここまで発達しないだろうよ
>>ある範囲のもので粛々と我慢するんだから
>ダイナマイトが戦争用じゃなくて採掘用に生み出されたように需要自体は常にあるから普通に発達するよ
>戦争はその需要の比重を変えるだけ
国家間や企業間の経済競争はあるはずだしな

>宗教で殺しあってる戦争が日本人的に一番ピンとこない
つい80年前にカルト思想のもと全世界に喧嘩売ったろ

>>ロケットの初期は民間の研究から始まっているし
>東西冷戦を戦時中と見なせば膨大な研究開発資金が軍から流れたと言えるかも？
それはある
冷戦状態がなければあのペースで宇宙開発や月面着陸はできなかっただろうね
実際落ち着いた後は宇宙への予算は減っていくし

馬鹿じゃねえの？って言うやつをみんなして叩き潰すから戦争が起きる

>宗教で殺しあってる戦争が日本人的に一番ピンとこない
実際のところ純粋に宗教の教義を巡って殺し合ってることはない
大抵領土争いや民族間対立とセット

早くAI様に地球全土支配してもらおう

>ダイナマイトが戦争用じゃなくて採掘用に生み出されたように
ノーベルはこれがあれば簡単に敵兵をまとめてぶち殺せるぜって発明をしたんじゃないの…？

>ダイナマイトが戦争用じゃなくて採掘用に生み出されたように需要自体は常にあるから普通に発達するよ
>戦争はその需要の比重を変えるだけ
その比重を変えるのが大事なんだろどう考えても
やれば出来るけど優先度の問題でやられないものがいくらあると思ってるんだ

>日本ってたった70年ほど戦争してないだけなのにそれでも世界の戦争をしない国トップ8に入るらしい
>みんな戦争しすぎだろ…
それなのに敗戦国扱いまだ食らってるんか

>宗教で殺しあってる戦争が日本人的に一番ピンとこない
日本人は結局同じ価値観を共有している一民族でなりたっているからな
宗教が違うってことは価値観が違うつまり何を正しいとするのか何を尊いとするのかという生き方そのものが違うってことなんだ

戦争してれば技術発展するんだったらずーーっと戦争してる地域だったら今頃火星にでも行ってなきゃおかしいじゃんね

>日本人は結局同じ価値観を共有している一民族でなりたっているからな
…………そうだな！

>ノーベルはこれがあれば簡単に敵兵をまとめてぶち殺せるぜって発明をしたんじゃないの…？
学研の漫画で炭坑夫の父親だかの事故で思いついたと読んだ

>ノーベルはこれがあれば簡単に敵兵をまとめてぶち殺せるぜって発明をしたんじゃないの…？
採掘のときに安全に持ち運びできる爆弾を作ったんだよ
それまでは運搬中に爆発する事故がよく起きていたんだ…

戦争するのは損だけど匂わせ続けるのはかなりアドなんだよな…

>ノーベルはこれがあれば簡単に敵兵をまとめてぶち殺せるぜって発明をしたんじゃないの…？
ニトログリセリンは採掘現場で使われてたけど不安定ですぐ爆発して鉱夫の死亡事故が耐えなかった
のを安定化させて人が死なずに済むようにしたのがダイナマイト

アイヌ・琉球「ﾝﾝｰﾝ…」

まあ過半数の日本人は宗教や宗派が違ったら今は無理でもいずれ殺さなければならないという価値観を持ってないってのは共有してるかもしれんが…

今だってドサドサと民需で技術進歩しまくってるじゃん

>>日本人は結局同じ価値観を共有している一民族でなりたっているからな
>…………そうだな！
あくまで国としての視点の話ね
細かく見ると色々混じっているのは知っているし色んな人がいるのは知っている
でも宗教の違いはそんな違いを誤差扱いにするほど致命的なことが多い

事を動かしてちょいとレイド感だしたら案外人がノッてくる手管は未来永劫有効だと思う

>アイヌ・琉球「ﾝﾝｰﾝ…」
その両民族が温厚で本当に良かったと思う
内心ブチ切れまくってるけど喧嘩しても勝てないから我慢してるだけかも知れないけど

>それなのに敗戦国扱いまだ食らってるんか
敗戦になった後戦争していないからね
中学卒業した後どこの学校にも行っていないので最終学歴が中卒みたいなもんだ

>人が死なずに済むようにしたのがダイナマイト
はっはっは何をご冗談を
そんな方向性の発明だったら戦争に投入しようなんて考えはめっちゃ尊厳破壊になっちまうじゃあないか

>今だってドサドサと民需で技術進歩しまくってるじゃん
スペースX凄いよね
ロケット開発が異次元進歩してる…

戦争始まったら社会福祉はばっさりカットされそうだからその分注ぎ込まれる何かがどう変化するかは気になる

>>アイヌ・琉球「ﾝﾝｰﾝ…」
>その両民族が温厚で本当に良かったと思う
>内心ブチ切れまくってるけど喧嘩しても勝てないから我慢してるだけかも知れないけど
当時の人たちからするとどこかに併合されないとやっていけない状態だったからな
アイヌはロシアと日本のどっちがいい状態だったし
琉球は中国と日本のどっちがいい状態だった

>はっはっは何をご冗談を
>そんな方向性の発明だったら戦争に投入しようなんて考えはめっちゃ尊厳破壊になっちまうじゃあないか
できたよ！ノーベル平和賞！

>歴史上の最大版図があるべき姿なのいいよね
人類は共産主義に回帰するしかないのか…

>事を動かしてちょいとレイド感だしたら案外人がノッてくる手管は未来永劫有効だと思う
人間は割と目の前の短いテキストとちょっとした気分で動くからな
これで霊長類なんて御大層なカテゴリに入れて知的生命体名乗ってんだから酷い話だ

>めっちゃ尊厳破壊になっちまうじゃあないか
はい尊厳破壊されましたし病みました
そりゃ死に際に平和賞を作って表彰しようとか言い出す
（ほかの賞はそれだけだと話題が足りないからと後で増えました）

ダイナマイトが戦争で使われることは普通に想定してたよ

理想的に終結までいけば大幅プラスになるって楽観論で動いて泥沼になるのは各国がやってる

>人類は共産主義に回帰するしかないのか…
〇〇主義ってそれぞれが掲げる内容が完全に行えるならどれでも良いんだけれどね……

軍事研究で生まれた成果は軍事機密じゃん
公開性と透明性は皆無じゃん
民間で生まれて特許取って公にして
多くの技術者間で交流生まれた方が発展早いじゃん
戦争によって集中的にリソースが投入されて部分的に発展したように見えても
トータルで見た場合は「戦争のおかげで技術の発展は早まった」と本当に言えるの？
ってことなんかな

>>>アイヌ・琉球「ﾝﾝｰﾝ…」
>>その両民族が温厚で本当に良かったと思う
>>内心ブチ切れまくってるけど喧嘩しても勝てないから我慢してるだけかも知れないけど
>当時の人たちからするとどこかに併合されないとやっていけない状態だったからな
>アイヌはロシアと日本のどっちがいい状態だったし
>琉球は中国と日本のどっちがいい状態だった
そりゃまあそうだけどあっちに支配されるくらいならあなた達に支配されますって受け入れるのは温厚と言っていいと思う
あいつらに支配されるよりはマシだけどこいつらにここまで色々されるのもムカつくってケースもそれなりにありそうじゃない？

志願だから無理には勧めんが…

>戦争始まったら社会福祉はばっさりカットされそうだからその分注ぎ込まれる何かがどう変化するかは気になる
少なくても戦争やっていると多様性とか言っていられなくなるね

>あいつらに支配されるよりはマシだけどこいつらにここまで色々されるのもムカつくってケースもそれなりにありそうじゃない？
あるだろうね
そのよい例が朝鮮半島だと思う

ノーベルが誤報で流れた自分の死亡記事読んで俺思ったより極悪人扱いだな…？ってなったから設立されたのがノーベル賞だよ

>戦争するのは損だけど匂わせ続けるのはかなりアドなんだよな…
じゃあ戦争しませんなんて憲法に定めたりしてる某国は凄くディスアドバンテージ抱えてない？

>>戦争するのは損だけど匂わせ続けるのはかなりアドなんだよな…
>じゃあ戦争しませんなんて憲法に定めたりしてる某国は凄くディスアドバンテージ抱えてない？
はい
アメリカが守ってくれなかったら滅んでいると思う

>>>戦争するのは損だけど匂わせ続けるのはかなりアドなんだよな…
>>じゃあ戦争しませんなんて憲法に定めたりしてる某国は凄くディスアドバンテージ抱えてない？
>はい
>アメリカが守ってくれなかったら滅んでいると思う
綺麗事言ってるけどアメリカに投げてるだけだろって論もまあまあ聞くよね

>戦争によって集中的にリソースが投入されて部分的に発展したように見えても
>トータルで見た場合は「戦争のおかげで技術の発展は早まった」と本当に言えるの？
>ってことなんかな
研究開発段階でもそうだし
運用段階でも結局大量の資源と人命を無駄に浪費するだけで何も産み出さないからね
一兵卒として戦場で散っていった学徒兵のリソースももったいなさすぎる

>綺麗事言ってるけどアメリカに投げてるだけだろって論もまあまあ聞くよね
まあアメリカが書き込んだ条文だろとも思うから何とも言い難い話だな

在日米軍がきっと報復してくれるはず！って前提の丸投げだからな
いい加減にしろよって言われもする

>綺麗事言ってるけどアメリカに投げてるだけだろって論もまあまあ聞くよね
その面があることは否定できないね
でもアメリカに本当投げていたらこんな軍事規模もたないっていう
世界軍隊ランキングで5位くらいに入るからね自衛隊って予算とか装備性能とか
実践経験がないから評論家からは下げられがちだけど

ナポレオンが戦争を一般市民にも広げて悲惨さは飛躍的に増したけどその影響で正面切ってのドンパチうまあじねえなと人類は気付きつつある
まだ気づいてないKGB上がりのハゲもいる

>>綺麗事言ってるけどアメリカに投げてるだけだろって論もまあまあ聞くよね
>まあアメリカが書き込んだ条文だろとも思うから何とも言い難い話だな
そういう意味ではある意味強かと言えなくもない

>>綺麗事言ってるけどアメリカに投げてるだけだろって論もまあまあ聞くよね
>まあアメリカが書き込んだ条文だろとも思うから何とも言い難い話だな
ただその条文がなかったら20年もしないうちに戦争に巻き込まれていたのだろうなって思う
WW2のあともアジア圏で戦争多発したから

やってみりゃわかるけど紳士的な話し合いだと思ってる相手に
話し合いの場で血を見せたり殴ったりすると思い通りに話が進むんだ
ソースは角栄

>>綺麗事言ってるけどアメリカに投げてるだけだろって論もまあまあ聞くよね
>その面があることは否定できないね
>でもアメリカに本当投げていたらこんな軍事規模もたないっていう
>世界軍隊ランキングで5位くらいに入るからね自衛隊って予算とか装備性能とか
>実践経験がないから評論家からは下げられがちだけど
実際戦ったらどうなるか知りたいけどそんな日が来ないことを祈るばかりである
ちょっと違うけど日本の海上保安庁も核燃料輸送という大仕事をやり遂げてその際に運用された船は世界の海上警察の中でもかなり上等な船と聞いた
聞いただけだから色々間違ってるかも知れない

>実践経験がないから評論家からは下げられがちだけど
つっても自衛隊予算全部合わせても第7艦隊の1/3も養えないし…

>ナポレオンが戦争を一般市民にも広げて悲惨さは飛躍的に増したけどその影響で正面切ってのドンパチうまあじねえなと人類は気付きつつある
ただあくまでも国や末端にとっての利益のなさであって
それを決定する特定個人に利益がないかは別になるのがややこしいとこだな

「技術発展」の最たるものの例である紡績機や蒸気機関は戦争関係なく民需から生まれたぜ！！

>つっても自衛隊予算全部合わせても第7艦隊の1/3も養えないし…
イギリスの艦隊なら養えるから
アメさんが規模段違いすぎる

ロシアや中国みたいな独裁国家は繁栄が頭打ちになるって言う内容の研究していた人たちが
今年のノーベル経済学賞取ってるんだよね
戦争したところでそれらの国の先は見えてるって事なのかもね

>それを決定する特定個人に利益がないかは別になるのがややこしいとこだな
儲ける（利益を得る）誰かはいるんだよね厄介なことに
その誰かにために大勢の人が死ぬのが戦争なんだと思う

>戦争したところでそれらの国の先は見えてるって事なのかもね
中国は戦争してなくね？

>ロシアや中国みたいな独裁国家は繁栄が頭打ちになるって言う内容の研究していた人たちが
>今年のノーベル経済学賞取ってるんだよね
>戦争したところでそれらの国の先は見えてるって事なのかもね
まあ物資と人命と金の無駄遣いだからね…

>>実践経験がないから評論家からは下げられがちだけど
>つっても自衛隊予算全部合わせても第7艦隊の1/3も養えないし…
第7艦隊の三分の一養えたら世界的に見れば上等過ぎるよね
超大国がスーパー過ぎるだけだよね…

自分とこが戦争しないようにするのが精一杯なのに世界中の戦争を根絶したいとか絶対ムリだろ
やはり平和には圧倒的なパワーが必要

弾薬の備蓄量が少なくて全面戦争やったら一瞬で弾薬不足になるのよね自衛隊

>まだ気づいてないKGB上がりのハゲもいる
案外うまあじのためにやってないパターンかもしれんぞ
根深い歴史の問題に根差してて今後もあまり平和に期待出来ないってタイプの話になるが

くう〜！コレコレ！
私人の業が大好きなんです！

>やはり平和には圧倒的なパワーが必要
結局そうなるのよね
世界中の国々と殴り合って勝てる武力があれば相手は従うのだから

韓国のクーデターで兵隊ですらやる気なかったの見るにやっぱり国民一人一人の意識ってのは間違いなく国の方針を左右するんだなって思った
ロシア人は戦争起こると何故か幸福度上がるからやっぱり国民の気質ってやつはあるよ

>>まだ気づいてないKGB上がりのハゲもいる
>案外うまあじのためにやってないパターンかもしれんぞ
>根深い歴史の問題に根差してて今後もあまり平和に期待出来ないってタイプの話になるが
あの国
「ソ連時代を若者にも味わって貰えて最高〜！」って感想ガチで多いからな…

表向き適当にジャブ打ち合う口喧嘩はしつつ経済的にはお互い潤うのがベストなんだけどままならんな

>弾薬の備蓄量が少なくて全面戦争やったら一瞬で弾薬不足になるのよね自衛隊
備蓄量増やすと怒られるからね
戦争準備そのものだから

それは今の所この国の権益が守られてるからそう言えるのであって…

>表向き適当にジャブ打ち合う口喧嘩はしつつ経済的にはお互い潤うのがベストなんだけどままならんな
日本と韓国…

（大統領が戒厳令出すのってクーデター扱いでいいのか…？）

パワーがあった頃のアメリカは世界の警察って言ってたのに
パワーダウンしたら世界の警察辞めますって言ったりするしね

そもそも俺が若いころは韓国は毎晩戒厳令だったから
別にそんな騒ぐことじゃねえだろ…って思ってしまう

AIとかバイオテクノロジーとか今も戦争関係無い分野の技術ががんがん伸びてるな
もちろん軍事にも転用されるだろうか軍事ありきではないはずだ

>そもそも俺が若いころは韓国は毎晩戒厳令だったから
>別にそんな騒ぐことじゃねえだろ…って思ってしまう
おじさん50代でしょ！！

>（大統領が戒厳令出すのってクーデター扱いでいいのか…？）
民主主義の国にとってはそれで解釈はありなんだよね
主権は民衆なのでそれに対する反逆は立派なクーデターっていう理屈
あくまでも解釈の1パターンだけども

>表向き適当にジャブ打ち合う口喧嘩はしつつ経済的にはお互い潤うのがベストなんだけどままならんな
アメリカの半導体輸出規制1発で中国は20万人失業したけどコレを口喧嘩って言えるのか

ゲンはちゃんと「てめえら喜んで男を戦場に送り出してた癖に国が悪いとかほざいてんじゃねー！」って話やるからな…

>AIとかバイオテクノロジーとか今も戦争関係無い分野の技術ががんがん伸びてるな
>もちろん軍事にも転用されるだろうか軍事ありきではないはずだ
そのうちコンテナから射出された無人戦闘機がAIで自律戦闘するようになるから…！

>そのうちコンテナから射出された無人戦闘機がAIで自律戦闘するようになるから…！
そしたら地上ではトラックが自動運転になって俺の家まで無人輸送車がエロゲを運んできてくれるはずだ

>そのうちコンテナから射出された無人戦闘機がAIで自律戦闘するようになるから…！
本当になりそうで怖い
今は戦場の空をドローンが飛ぶ時代になっちまったしな

戦争が悪いとか日和ったことを言うな
常に悪いのは人間だ

>ゲンはちゃんと「てめえら喜んで男を戦場に送り出してた癖に国が悪いとかほざいてんじゃねー！」って話やるからな…
相当惨いことしてるよね…ロシアが今全く同じことしてるけど

>そしたら地上ではトラックが自動運転になって俺の家まで無人輸送車がエロゲを運んできてくれるはずだ
ダウンロードしか販売しなくなってるかもよ

現実的に中国とロシアがとなりにいて自前で国護りますなんてのはポーズだけできてたら十分だろ
だいぶ後ろ向きだけどとにかく諸外国にとって都合いい国でいるのが一番の国防だよ

ところですみません
この島嶼防衛用高速滑空弾についてなんですけど
これ弾道ミサ…

>戦争が悪いとか日和ったことを言うな
戦争は悪いではある
やらないようにしたい

>アメリカの半導体輸出規制1発で中国は20万人失業したけどコレを口喧嘩って言えるのか
ザックリ失業者の1%くらいが首括ると仮定しても2000人死ぬ話になるな
でも鉛弾撃ってドンパチしてないから平和の範疇なんだよなこれも

>現実的に中国とロシアがとなりにいて自前で国護りますなんてのはポーズだけできてたら十分だろ
>だいぶ後ろ向きだけどとにかく諸外国にとって都合いい国でいるのが一番の国防だよ
そこはまあ強かと言おうぜ
大国に対する国防を他国や国連と連携する前提の国もいっぱいあるはずだし

>諸外国にとって都合いい国でいるのが一番の国防だよ
日本のパスポートは世界一多くの国に入国できるゴールデンチケットだからな
それだけ多くの国々と交流があるってことだ

戦争がなくても競争があれば発展はしていくだろう
…競争がいずれ戦争に発展していくだろうし

中国の隣面してるけど韓国君と北朝鮮君が肉壁やってくれてるのデカイからな…？

>中国の隣面してるけど韓国君と北朝鮮君が肉壁やってくれてるのデカイからな…？
そうかな…そうかな…

>そこはまあ強かと言おうぜ
>大国に対する国防を他国や国連と連携する前提の国もいっぱいあるはずだし
いろんな国と連携できてる現状に感謝だわ

台湾有事の時は全面的に日本が協力するって前提でアメリカ海軍はシミュレート組んでるらしいけど
その時ちゃんと日本人が一体になれるかは滅茶苦茶不安だぜ！

経済戦争の殺し合いって確かに平和だけれどえげつなさは上がっているように感じてしまう

韓国は未だに北朝鮮と休戦してないって話よく考えると割と笑えない

>そしたら地上ではトラックが自動運転になって俺の家まで無人輸送車がエロゲを運んできてくれるはずだ
中国は無人配送センター作って無人車両に無人で荷物積載して
走行中の無人車両に離着陸出来るドローン使って個人宅の受け取りロッカーに荷物をシューッ！してるけど
人が多いなら人がやったほうが早くねえかっていう

>表向き適当にジャブ打ち合う口喧嘩はしつつ経済的にはお互い潤うのがベストなんだけどままならんな
経済的に結びつくとどうしても相手側から侵食されるしな…

>中国の隣面してるけど韓国君と北朝鮮君が肉壁やってくれてるのデカイからな…？
>そうかな…そうかな…
なんのために大日本帝国が泥沼の戦争やり出したかは色々あるけど
端を発するのはそもそも緩衝地帯として朝鮮半島が必要だったからだよ！
そんでその緩衝地帯を守るための満州国が…

>経済戦争の殺し合いって確かに平和だけれどえげつなさは上がっているように感じてしまう
ミサイルでがれきになった街並みとか
火の焼かれた人の死体とか見ていると
やっぱりガチの戦争は別だってなるなった

>経済戦争の殺し合いって確かに平和だけれどえげつなさは上がっているように感じてしまう
何が酷いっていくら相手が死のうが殺した側は手を汚した実感ゼロのままだからなあ

レーダー技術や核エネルギーやジェットエンジンやペニシリンの大量生産
これは戦争のおかげで逼迫したニーズが生まれて莫大なリソースが注ぎ込まれて
発展が「加速」したのは疑いようもない事実ではあると思うけど
それが技術発展の唯一の道だったかどうかは言い切れないし
民需だけでもそのうち辿り着いたんじゃねって気もする
いや流石に核だけは実現できたかわからんけど

人を殴るのは犯罪
人を殺すのは犯罪
ただし戦争は合法
この辺が子供の頃からずっと理解できない
戦争での殺人も全部犯罪にしたらいいのに
これならみんな戦争したがらないしそれでもやる奴は檻の中行きで良い事尽くめじゃない？

インターネッツがそもそも戦争のための技術だから…

>これならみんな戦争したがらないしそれでもやる奴は檻の中行きで良い事尽くめじゃない？
檻の中にぶち込むのは誰がやるんですか？

>端を発するのはそもそも緩衝地帯として朝鮮半島が必要だったからだよ！
必要だったのはその通りだと思う
でも朝鮮半島の国のせいでいらない苦労を背負い込むこと多いなって…
あと戦後直後はともかく今だと全然壁にならないしな
ミサイルも海上戦力も段違いになったので

A国とB国があってA国だけが戦争でも人殺しは全部犯罪って事にしたら
B国は安心して攻め込めるってだけの話に終わるだろ

>中国の隣面してるけど韓国君と北朝鮮君が肉壁やってくれてるのデカイからな…？
自由経済対共産主義の代理戦争が日本列島で起きる世界じゃなくて本当に良かった…

>経済的に結びつくとどうしても相手側から侵食されるしな…
新型コロナが収まったらまたマスク用不織布はほぼ中国しか作ってない状況に戻ったし…
ぶっちゃけ人類って人がいっぱい死んだぐらいじゃ学べないんだよね

>戦争での殺人も全部犯罪にしたらいいのに
誰かを裁いて量刑を与えるってのは究極的には暴力を持ってるからできることなんだ
んで軍隊以上の暴力を持つ組織はいねえから困っちゃうんだな

>戦争での殺人も全部犯罪にしたらいいのに
>これならみんな戦争したがらないしそれでもやる奴は檻の中行きで良い事尽くめじゃない？
それをやると死ぬまで戦いやめなくなるのでダメなんです
お互いに虐殺するしかなくなる

>台湾有事の時は全面的に日本が協力するって前提でアメリカ海軍はシミュレート組んでるらしいけど
>その時ちゃんと日本人が一体になれるかは滅茶苦茶不安だぜ！
有事の際に台湾人受け入れるとことか決めてるけど既にいくつかの県で温度差が…

>あと戦後直後はともかく今だと全然壁にならないしな
>ミサイルも海上戦力も段違いになったので
海上戦力を海上に持ち込むためのルートが全然ちゃいますねん
あとミサイルも韓国味方だとレーダーから何からなにまでちゃいますねん
同じ理由で地政学的には台湾も実はめっちゃ重要なんよ

一般的な殺人は国家が法に基づいて裁くけど国家による殺人は誰も裁けないからね
戦争による殺人もそうだし死刑もそういうロジックで成立してる

一匹の獣にならなければならないような局面でも決まりだからといってそのまま大人しく死ねるならソイツはそれでいいんだけど結局は生き残った奴が正義だからな

そもそも悪法も法だからな
法は別に正義に準拠しているわけではない

>海上戦力を海上に持ち込むためのルートが全然ちゃいますねん
>あとミサイルも韓国味方だとレーダーから何からなにまでちゃいますねん
ないよりはあった方がいいのはその通りだな
なくても何とかなるようになっただけで
>同じ理由で地政学的には台湾も実はめっちゃ重要なんよ
むしろ太平洋への航行ルートって意味で台湾の方が今は重要よね

>レーダー技術や核エネルギーやジェットエンジンやペニシリンの大量生産
>これは戦争のおかげで逼迫したニーズが生まれて莫大なリソースが注ぎ込まれて
>発展が「加速」したのは疑いようもない事実ではあると思うけど
>それが技術発展の唯一の道だったかどうかは言い切れないし
>民需だけでもそのうち辿り着いたんじゃねって気もする
>いや流石に核だけは実現できたかわからんけど
基礎理論は軍じゃなくて学者から出たし経済成長の為に実用化はされたんじゃねえかなと思う
企業の欲とか圧も大概だよな

>新型コロナが収まったらまたマスク用不織布はほぼ中国しか作ってない状況に戻ったし…
>ぶっちゃけ人類って人がいっぱい死んだぐらいじゃ学べないんだよね
幸か不幸かコロナについては日本は全体的に見たらあんま死んでない側の国だからなあ

>檻の中にぶち込むのは誰がやるんですか？
圧倒的な力を持つ絶対的存在がやればいいだろ
つまり愚かな人類を滅ぼすならそのパワーで支配してやるべき

>>これならみんな戦争したがらないしそれでもやる奴は檻の中行きで良い事尽くめじゃない？
>檻の中にぶち込むのは誰がやるんですか？
これを逆手にとって戦中に皆で反戦デモして皆で戦争放棄したら刑務所一杯になるし
取り締まり側のリソース不足も起って戦争が出来なくなるぞって
アインシュタインか誰か頭のいい人が言ってた気がする

ロシアは極貧の貧乏人が大勢いてそいつらが生涯年収よりも高い賃金と弔慰金目当てに続々と集まってくるサイクルが出来上がってる
こう見るとずっと前から戦争をやりやすい下地は整ってたんだなあと思った

原子力発電は戦争が無くても発達しただろうね低純度ウランで発熱とかそんな難しい技術じゃないし
原子力爆弾は凄い難しい技術が必要で戦争が無ければ産まれなかったらから戦争すごい！

>ないよりはあった方がいいのはその通りだな
>なくても何とかなるようになっただけで
>>同じ理由で地政学的には台湾も実はめっちゃ重要なんよ
>むしろ太平洋への航行ルートって意味で台湾の方が今は重要よね
いや全然なんとかならねえよ！侵攻ルート的に朝鮮半島クソ邪魔だし
そもそもアソコにアメリカ軍置けるかどうかで全然違うわ

>これを逆手にとって戦中に皆で反戦デモして皆で戦争放棄したら刑務所一杯になるし
>取り締まり側のリソース不足も起って戦争が出来なくなるぞって
>アインシュタインか誰か頭のいい人が言ってた気がする
つまり敵国で反戦デモさせれば効果的って事だなさすがアインシュタイン頭がいいぜ！

>これを逆手にとって戦中に皆で反戦デモして皆で戦争放棄したら刑務所一杯になるし
>取り締まり側のリソース不足も起って戦争が出来なくなるぞって
>アインシュタインか誰か頭のいい人が言ってた気がする
だから戦争をしたい人は民衆が戦争したくなるような情報を流布するんだよね
大義名分って強い

>これを逆手にとって戦中に皆で反戦デモして皆で戦争放棄したら刑務所一杯になるし
>取り締まり側のリソース不足も起って戦争が出来なくなるぞって
>アインシュタインか誰か頭のいい人が言ってた気がする
ロシアだと囚人が戦場にぶちこまれて牢屋がスカスカになってるな…

治安を乱す内なる敵と話の通じなくなった外敵一緒にしちゃダメでしょ

いくら軍艦の技術が上がったところで港の物理的面積が増えるわけじゃないんだ
これをみんな割と見逃す

>原子力発電は戦争が無くても発達しただろうね低純度ウランで発熱とかそんな難しい技術じゃないし
>原子力爆弾は凄い難しい技術が必要で戦争が無ければ産まれなかったらから戦争すごい！
巨大隕石に核爆弾埋めて破壊出来なくなるからヤバいな

まあimgだってロシアは悪でウクライナは正義以外の意見はあんま求めてないじゃん？
事実がどうあれイデオロギーと集団心理なんつーもんはそんなもんよ
まあ空気感的にいつでもはだしのゲンの世界観になるってことよ

まあ民衆がこれ戦争もやむなしって思うような情報をひた隠しにするってのも
それはそれで民主主義国だと特に問題があるとも思うので匙加減難しいね

CSISのシミュレーションも第7艦隊が全力出して日本が自衛隊以外も総力戦体制で全力支援する前提だから
トランプが第7艦隊帰るつったらどうにもならんのよな

>いや全然なんとかならねえよ！侵攻ルート的に朝鮮半島クソ邪魔だし
なるよ
なるからこそ侵攻を想定した訓練やら装備やら色々用意しているわけで
ならないのであれば韓国が健在な間用意しなくていいってことになる
>そもそもアソコにアメリカ軍置けるかどうかで全然違うわ
それはそう
アメリカ軍が朝鮮半島にいるのは抑止力としてでかい

>CSISのシミュレーションも第7艦隊が全力出して日本が自衛隊以外も総力戦体制で全力支援する前提だから
>トランプが第7艦隊帰るつったらどうにもならんのよな
いやまあ「そもそも日本が全力支援するって確信ないんだけど？」って言われたら
確かにあんまり説得力ないのも確かだから…そこをなんとかするのが外交というか…

ご高説が現代ではクソの役にも立たない
理論はともかく現実はアメリカとロシアと中国以外に真面目に近代軍を整備してる連中がいないので

今社会に役立ってる技術は〜って役に立つなら戦争無くても国や企業がほっとかないよな
優先順位は多少変わるだろうし本当に戦争中の奇跡のような偶然で生まれたら別だけど

>まあimgだってロシアは悪でウクライナは正義以外の意見はあんま求めてないじゃん？
事実じゃなくて意見扱いしやがって！ロシアびいきだなこいつ！

>なるよ
>なるからこそ侵攻を想定した訓練やら装備やら色々用意しているわけで
>ならないのであれば韓国が健在な間用意しなくていいってことになる
中露が日本を攻める上で朝鮮半島か台湾を取らないルートというのは基本ありえんよ
別に韓国と言う国の価値じゃなくて土地としての価値の話をしてる

>確かにあんまり説得力ないのも確かだから…そこをなんとかするのが外交というか…
ゲルとトランプ選んだのは民意だから…従うしかないから…

>まあ空気感的にいつでもはだしのゲンの世界観になるってことよ
反論したいけど「ロシアは被害者！！欧米の陰謀で同胞であるウクライナと殺しあわされてる！」
って言う｢｣いたら逆張り野郎かプロパガンダ野郎ってdel入れるから否定できない

>>CSISのシミュレーションも第7艦隊が全力出して日本が自衛隊以外も総力戦体制で全力支援する前提だから
>>トランプが第7艦隊帰るつったらどうにもならんのよな
>いやまあ「そもそも日本が全力支援するって確信ないんだけど？」って言われたら
>確かにあんまり説得力ないのも確かだから…そこをなんとかするのが外交というか…
まだ必死さというか切羽詰まったわけじゃないってことなんだろうな
なりふり構わなくなったら戦争勃発直前なのでそうならないことを祈るが

>ご高説が現代ではクソの役にも立たない
>理論はともかく現実はアメリカとロシアと中国以外に真面目に近代軍を整備してる連中がいないので
いや「ご高説」はマジで大事だぞ…

>>まあimgだってロシアは悪でウクライナは正義以外の意見はあんま求めてないじゃん？
>事実じゃなくて意見扱いしやがって！ロシアびいきだなこいつ！
ロシアは間違いなく悪だがウクライナは中国に空母売りやがったから嫌い

自衛隊の人間が台湾のために死ぬことを許容するかというのはかなりナイーブな話なんだが
アメリカからしたらじゃあ日本のために米軍が死ぬのはどう違うの？って話になるので…

>中露が日本を攻める上で朝鮮半島か台湾を取らないルートというのは基本ありえんよ
>別に韓国と言う国の価値じゃなくて土地としての価値の話をしてる
朝鮮半島を押さえたら楽になるし有効なのは間違いない
あくまで昔は必須だったのが迂回ルート増えちゃったなってこと言いたかった

今の日本じゃ自衛隊員の「戦死」は許容できないだろ
国が割れるぞってちょっと思ってる

台湾とその周辺の海域は日本にとってそこそこ重要で中国に押さえられるとちょっと困るってのはあるから
ナイーブだけど見なかった事にし続けるわけにもいかん話なのがいやだいやだ

>ロシアは間違いなく悪だがウクライナは中国に空母売りやがったから嫌い
ウクライナも自業自得とまではいわないけど原因になることはやらかしているし
ずるいこともやってる国だからな…

>自衛隊の人間が台湾のために死ぬことを許容するかというのはかなりナイーブな話なんだが
>アメリカからしたらじゃあ日本のために米軍が死ぬのはどう違うの？って話になるので…
自衛隊が日本のために戦わないのにアメリカンボーイが死なないといけない理由ねえし
やっぱ第7艦隊帰っちゃっていいんじゃねえかなって

>自衛隊が日本のために戦わないのにアメリカンボーイが死なないといけない理由ねえし
>やっぱ第7艦隊帰っちゃっていいんじゃねえかなって
そしたら日本が中国やロシアに取られるけどいいんすか？
っていう圧力を米国にかけるのが外交なんですね

>>ロシアは間違いなく悪だがウクライナは中国に空母売りやがったから嫌い
>ウクライナも自業自得とまではいわないけど原因になることはやらかしているし
>ずるいこともやってる国だからな…
ウクライナに非がないとは言わないけどそれでも国際政治では先に撃ったという形になってるロシアの負けだと思う
…いやまだ負けてねえのか？

>事実がどうあれイデオロギーと集団心理なんつーもんはそんなもんよ
>まあ空気感的にいつでもはだしのゲンの世界観になるってことよ
事実があってりゃそれでいいけど問題は正しいかどうかと戦況が不利か否かって全然別の話がごちゃ混ぜになりがちなんだよなこういうの
まあ正しいと思ってる側が不利だなんて誰も思いたくないから至極当然の話なんだが

>台湾とその周辺の海域は日本にとってそこそこ重要で中国に押さえられるとちょっと困るってのはあるから
>ナイーブだけど見なかった事にし続けるわけにもいかん話なのがいやだいやだ
台湾の次はこっちだろうからなぁ
そうなる前に止めなきゃいけない

>台湾とその周辺の海域は日本にとってそこそこ重要で中国に押さえられるとちょっと困るってのはあるから
>ナイーブだけど見なかった事にし続けるわけにもいかん話なのがいやだいやだ
日本のモノづくりと金融が台湾の半導体に大きく依存しちゃったので
なんかあったら普通にGDP半分以下になってもおかしくないんだよな

古来から民主主義は他力本願が極まったあたりで滅んでるあたり現状は大変心配なのだが正直自分も面倒があっても誰かになんとかしてもらいたい

>今の日本じゃ自衛隊員の「戦死」は許容できないだろ
>国が割れるぞってちょっと思ってる
戦死の内容による
「ウクライナに派遣された隊員が死亡した」なら派遣やめろってなるだろうけど
「沖縄で巡回していた隊員が死亡した」となったら許容どころか英雄扱いされるだろう
結局自分たちのために死んだかどうかじゃないかな

そもそもアメリカ的には日本が台湾に絡むかどうか決める権利があると思ってなくて
当然全面協力だろ…！？って感じなので
大変っすね

今の日本のシステムで自衛隊から戦死者が出る状態って相当相手側に非があると思われるが
それでも許容出来ないとなるとどうしろって感じになるな…

>っていう圧力を米国にかけるのが外交なんですね
死ぬのは日本人だしいいんじゃないっすか
そもそもモンロー主義に夢見てるアメリカ人は東アジアが赤くなろうがどうでもいいと思ってるよマジで

>>今の日本じゃ自衛隊員の「戦死」は許容できないだろ
>>国が割れるぞってちょっと思ってる
>戦死の内容による
>「ウクライナに派遣された隊員が死亡した」なら派遣やめろってなるだろうけど
>「沖縄で巡回していた隊員が死亡した」となったら許容どころか英雄扱いされるだろう
>結局自分たちのために死んだかどうかじゃないかな
つまり台湾有事が起きて自衛隊員が殉職されたらなるべく日本国民を守って亡くなったという風に報道すればいいわけだな

現代戦は特に初動が超絶大事なので
その時に米軍に全面協力して台湾防衛に最速で全力で動く必要があるから
実は意見はとっくにまとまってないといけないんだけど
まあ…まとまんないよな…！

>自衛隊が日本のために戦わないのにアメリカンボーイが死なないといけない理由ねえし
>やっぱ第7艦隊帰っちゃっていいんじゃねえかなって
中国が地域覇権取ってブイブイいわすようになって今より強くなったら
未来にもっとクソデカい戦争でアメリカの若者もっと死ぬかもしれんって可能性もあるわけでな

>ウクライナに非がないとは言わないけどそれでも国際政治では先に撃ったという形になってるロシアの負けだと思う
>…いやまだ負けてねえのか？
負けたから経済制裁食らったのだと思う
ただその負けで致命傷にならずまだ戦争続けているのが現状じゃないかな多分
政治で負けて戦争では負けてないというか

>死ぬのは日本人だしいいんじゃないっすか
>そもそもモンロー主義に夢見てるアメリカ人は東アジアが赤くなろうがどうでもいいと思ってるよマジで
言うほどモンロー主義じゃねえぞ今は
ヴァンスになると結構ヤバい気がするが

>つまり台湾有事が起きて自衛隊員が殉職されたらなるべく日本国民を守って亡くなったという風に報道すればいいわけだな
割と真面目にその通りだと思う

>つまり台湾有事が起きて自衛隊員が殉職されたらなるべく日本国民を守って亡くなったという風に報道すればいいわけだな
生き残ってる隊員の方を顔出しで殺人者として報道する方が先だと思うよ

ロシアに関してはウクライナといざこざ抱えてても結局それ戦争する必要ないじゃんって話に尽きる
隣人とトラブル抱えたからって放火するのはどう見ても擁護できない

>つまり台湾有事が起きて自衛隊員が殉職されたらなるべく日本国民を守って亡くなったという風に報道すればいいわけだな
それはその通りだし
日本の安全と国益を守るために尊い犠牲になっていただいたってのは嘘じゃないって気持ちと
それやったらゲンの時代に逆戻りじゃないか〜〜〜？って気持ちどっちもある

そこでこのアジア版NATO！

>そこでこのアジア版NATO！
却下で

>ロシアに関してはウクライナといざこざ抱えてても結局それ戦争する必要ないじゃんって話に尽きる
>隣人とトラブル抱えたからって放火するのはどう見ても擁護できない
いや…結局ウクライナの東部丸ごとぶんどって
一番欲しかった緩衝地帯ゲットしてるから今のところロシアは最高にハッピーだな…
モスクワまでの距離がだいぶ遠くなった

>それやったらゲンの時代に逆戻りじゃないか〜〜〜？って気持ちどっちもある
戻らないと戦争できないからな
戦争できなきゃ一方的に搾取されるだけだ

飯も鉄もエネルギーもある国相手に経済制裁やってもまぁ効かんよなぁ

日本の防衛に滅茶苦茶相性いい兵器があるんすよ
機雷と地雷っていうんですけど

>>そこでこのアジア版NATO！
>却下で
アジアに信頼できる国がなさすぎる

>日本の防衛に滅茶苦茶相性いい兵器があるんすよ
>機雷と地雷っていうんですけど
それやるとその土地と海が戦後使い物にならなくなるんですよ

>飯も鉄もエネルギーもある国相手に経済制裁やってもまぁ効かんよなぁ
ダメージはあるんだけど耐えちゃったし
中国が治療しちゃったからね

>モスクワまでの距離がだいぶ遠くなった
別にそこら辺取らずにそれこそモスクワに向けたミサイル基地置かせたっていいじゃない
アメリカで言うなら例えばキューバにミサイル基地置いたとして怒ったりするか？

>>>そこでこのアジア版NATO！
>>却下で
>アジアに信頼できる国がなさすぎる
それ以前に上のレスの「台湾のために自衛隊が死ぬの許容するのか」って話が同盟国全部に超絶拡大するから
まあ何をどう考えても無理だと思うぞ…

戦争防ぐには相手に攻めても無理だなと思わせることが重要なわけだがその為には使わないのが最善となる軍事に金を注ぎ込む必要がある
でもこんな短期的に見たら無駄にしか見えないことにまともな国なら誰もお金なんて注ぎたくない

>中国が治療しちゃったからね
西側諸国からしたらロシアを殺したら次はお前だの筆頭だってのに何で余計な事するの…

>それ以前に上のレスの「台湾のために自衛隊が死ぬの許容するのか」って話が同盟国全部に超絶拡大するから
>まあ何をどう考えても無理だと思うぞ…
台湾が独立国家にでもならないとな
でもそれやると内戦状態になって悲惨になるのが目に見えているので台湾は絶対にやりたがらない

>>中国が治療しちゃったからね
>西側諸国からしたらロシアを殺したら次はお前だの筆頭だってのに何で余計な事するの…
ロシアが死ぬと自分がターゲットになるから死なないようにしただけだと思う

>ダメージはあるんだけど耐えちゃったし
>中国が治療しちゃったからね
景気ボロボロで侵攻速度も鈍化したし資源は安く買いたたかれてるしで全然直ってないんだが…

>西側諸国からしたらロシアを殺したら次はお前だの筆頭だってのに何で余計な事するの…
その西側諸国も誰も「ロシアを殺せる」とは思ってないから

まあ中国が西側じゃなくてロシアに味方するのなんて目に見えてるし中国と商売して利益を与えてる国々が悪い
…デカくて色々持ってる国はいいなあ

>別にそこら辺取らずにそれこそモスクワに向けたミサイル基地置かせたっていいじゃない
>アメリカで言うなら例えばキューバにミサイル基地置いたとして怒ったりするか？
北海道にアメリカ基地を作ることに文句を言った国だぞソ連（ロシア）は

そもそも相手殺して戦勝国の都合でバラバラにすると超絶めんどくさいということを学んだだろ！

>景気ボロボロで侵攻速度も鈍化したし資源は安く買いたたかれてるしで全然直ってないんだが…
侵攻速度に関してはむしろこのまま今の占領地域を実効支配し続ければ勝ちなので
現状ロシア側が目的を達しつつある
俺はモヤモヤするけど

>いや…結局ウクライナの東部丸ごとぶんどって
>一番欲しかった緩衝地帯ゲットしてるから今のところロシアは最高にハッピーだな…
>モスクワまでの距離がだいぶ遠くなった
緩衝地帯云々気にするならまずフィンランドがNATOに加入したことを気にするべきだけど別にそっちには特に目立った反応してないだろ
結局NATOが攻めてこないことなんてプーチン自身も分かってるんだよ

>まあ中国が西側じゃなくてロシアに味方するのなんて目に見えてるし中国と商売して利益を与えてる国々が悪い
>…デカくて色々持ってる国はいいなあ
経済封鎖をするなら中国にもやるべきだったとは思う
できないけど

俺が思ってる以上に
そして｢｣が思ってる以上に
いわゆる西側の世界の価値観に迎合しない国が世界には多い

>緩衝地帯云々気にするならまずフィンランドがNATOに加入したことを気にするべきだけど別にそっちには特に目立った反応してないだろ
ウクライナの次のターゲットじゃないかな北欧は…

>ウクライナの次のターゲットじゃないかな北欧は…
NATO入ってなくて狙えそうな国ある？

>いわゆる西側の世界の価値観に迎合しない国が世界には多い
だってその価値観に従うと碌なことにならないんだもの
イスラエルほどひどいのはレアケースだとしても

>いわゆる西側の世界の価値観に迎合しない国が世界には多い
みんな欧米に首輪付けられて平伏するのがそんなに嫌なの？

>>ウクライナの次のターゲットじゃないかな北欧は…
>NATO入ってなくて狙えそうな国ある？
無いから色々やるんだろうなって
ジョージアみたいに誘導してNATO離脱させるんじゃないかな

>>いわゆる西側の世界の価値観に迎合しない国が世界には多い
>みんな欧米に首輪付けられて平伏するのがそんなに嫌なの？
はい

親露政権割と爆誕してるからなウクライナ戦争後も…

根本的にソ連圏を堅持するのが第一目標だろうし難しくはなくない？

欧米…とくにフランスが色々やらかすからな
人権振り回して人の家を荒らしまくるようなことを

そんなフランスもドイツも与党が維持できなくて極左極右が勝ちまくってるので安心だね！！

まるで西側諸国が歴史的にその他の国々に嫌われる事しまくってるかのような…

>ウクライナの次のターゲットじゃないかな北欧は…
NATOの接近を気にして防衛のためにウクライナに攻めてるという名分を信じるならNATOに入ったフィンランド攻めるのは矛盾してるよ
まあ実際は緩衝地帯欲しいんじゃなくてプーチンがとにかくウクライナが欲しいだけなんだけども

>根本的にソ連圏を堅持するのが第一目標だろうし難しくはなくない？
不明
離れている国もあれば近づいている国もあるし
中国に主導権を取られる可能性もあるしインドだって油断できない
何よりウクライナ戦争に予定より時間かけすぎて色々無理が出てきてる
見えない部分も多いのでロシアの行動が全然読めない

>まるで西側諸国が歴史的にその他の国々に嫌われる事しまくってるかのような…
はい

>プーチンがとにかくウクライナが欲しいだけなんだけども
大量の食糧に大量の原発に黒海を通じての交易ルートにロケットを中心とした優秀な技術者に
もらえるならどこの国だって欲しいと思うんじゃないかなってくらい豊かな国それがウクライナ

まあ良くも悪くも日本の価値観が世界に通じるはずとは思わない方がいいよね
なんつーか戦争は絶対にNO！って思考は別にしてない

>そんなフランスもドイツも与党が維持できなくて極左極右が勝ちまくってるので安心だね！！
アメリカのトランプもだけどSNS文化の弊害だと思ってる
極論なことやわかりやすいことをいう人が人気集めちゃう
バランスをとる中道な人がどっちつかずにみえて陰っちゃうのよね

>まあ良くも悪くも日本の価値観が世界に通じるはずとは思わない方がいいよね
>なんつーか戦争は絶対にNO！って思考は別にしてない
だからこそ戦争は絶対にNOという考えを地道に広げる活動が大事ってことになる
今回のノーベル平和賞で少しでも認知が広がることを祈る

実際バランサーの言う事聞いてたら俺達の生活よくならないじゃねーか！
というのもある種の正しさではあるんだ
なんせ民主主義なんでね

戦争を否定すると戦争を呼び込むという矛盾

>実際バランサーの言う事聞いてたら俺達の生活よくならないじゃねーか！
>というのもある種の正しさではあるんだ
>なんせ民主主義なんでね
来年のパンより今目の前にパンがあるかどうかが大事なのが民衆よね…

欧米が大なり小なりグローバルサウスに嫌われてるの理由は分かっても実感は全くなかったんだけどもイスラエルのあれでとち狂ったムーブしてるの見てようやく分かった
そりゃ不信感湧くわ

>戦争を否定すると戦争を呼び込むという矛盾
自国の政府さえ制御できてれば戦争は起こらないと思えたあの頃
ちょっと前は世間の大多数はなんやかんやでプロレス続けながらなあなあにやってくだろうと思ってたのになあ

滅ぼしてええよ

ロシアが崩壊して俺は綺麗なロシア！二度と戦争とかしないよ！憲法でも決めたし！
みたいなこと言ってるのが今の日本で
東南アジアとか中韓とかそら信用できませんわ

世の中平和ボケしすぎてる所はあると思う

>世の中平和ボケしすぎてる所はあると思う
平和ボケで生きていける世界だったらどんなによかったか

人類は愚かではないからまだ滅んでないし賢くもないから戦争をやめれない

平成の世でもアメリカや常任理事国が賛成したら国を割って資源地帯だけ独立国家にできたりしたしな…

なんでせっかくの穏健派だったお隣の大統領はあんなことしたの…
いくらあいつのままであってほしくてもあれじゃ庇いようがねえ

>なんでせっかくの穏健派だったお隣の大統領はあんなことしたの…
議会が野党多数にやって何もできなくなったから

イスラエルはここ数年で大幅に狂犬度増してない？
何火事場泥棒しようとしてんの？

>イスラエルはここ数年で大幅に狂犬度増してない？
>何火事場泥棒しようとしてんの？
長年我慢していたのが爆発したって感じ
そこに国民が誘拐されたという大義名分をえて
さらに国際社会がウクライナとロシアにかかりっきりなのでここぞとばかりに動いてそのまま止まれなくなってる

>だからこそ戦争は絶対にNOという考えを地道に広げる活動が大事ってことになる
>今回のノーベル平和賞で少しでも認知が広がることを祈る
向こうから仕掛けられたら仕方なくない？

>向こうから仕掛けられたら仕方なくない？
実際問題仕掛ける側にも事情があるし仕方ない部分はある
あるがそのうえでNOと言わないと戦争を避けようとかやめようという話が進まないのよ

無理矢理NOと言い始めるとろくでもないメンツが集まってさらに無理を押すようになって現実と乖離して破綻するイメージ

>無理矢理NOと言い始めるとろくでもないメンツが集まってさらに無理を押すようになって現実と乖離して破綻するイメージ
力づくでやるとそうなるのよね
だから地道に意識を変えていこうって話になるんだよね
気の長いことではあるけれど