吉良以外聞いたことねぇや

>吉良以外聞いたことねぇや
聞いたことない=教科書にろくに書かれてないと同じなんだから史実での扱いは察しろ

神輿は軽ければ良いとか言われてるけど本当にバカには務まらないし神輿は神輿で苦労してる

>吉良以外聞いたことねぇや
忠臣蔵の吉良上野介のご先祖様でもある

信長の野望とかだとそこら辺の神輿の扱いとか無視されるから大体サクッと滅ぼされる

>吉良以外聞いたことねぇや
赤松は官兵衛経由で割と知る機会ない？
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身の程わきまえて大人しく神輿になっとけって忠告するだけ本当優しい
毒殺暗殺なんでもありの時代だろうに

>>吉良以外聞いたことねぇや
>赤松は官兵衛経由で割と知る機会ない？
>fu4361006.jpeg
赤松は信長の野望の最新作でも結構強いからな…

この時点の古河公方は割とがんばってる方ではある
川越で大敗して北条にほぼ乗っ取られるんやけどなぐへへ

神輿が暴走されても困るし釘刺しておくのは大事よ
史実だと信長も苦労してる

武衛ってのは家名じゃなくて官職の唐名で三管領の一つで尾張守護の斯波氏のことだよ
鎌倉殿の十三人でみんなぶえーだって言ってたあの武衛ね

>身の程わきまえて大人しく神輿になっとけって忠告するだけ本当優しい
>毒殺暗殺なんでもありの時代だろうに
表向きは諌める姿を周りに見せつつ裏では暴発して後腐れなくぶっ殺せる布石を巻いてる
マムシです

>神輿が暴走されても困るし釘刺しておくのは大事よ
>史実だと信長も苦労してる
novくんのとこの神輿はnovくんの本家がnovくん暗殺計画たててたからnov君に通報したんだけど
織田本家にバレてころころされちゃったからね…

関東の公方のイメージがあまり無い…北条に負けた事しか

一瞬安永航一郎かと…

いってみゃ仲介役みたいな仕事に見える

>関東の公方のイメージがあまり無い…北条に負けた事しか
北条に大敗した後晴氏は隠居させられて北条氏が外戚になる義氏を後継者にさせられるんだけど
公方方の簗田氏とか太田氏とか由良氏ががんばったので長尾景虎が越山する頃までは抵抗できてた
永禄年間に西上野が武田方に制圧されて上杉方が劣勢になって結局北条に膝を屈することになるわけだけど

関東は北条と関東管領様が大暴れしてるからな

北条(自称)暴れ過ぎだよな…

下克上がどうして成立するかって言われたら結局権威に権力と武力が伴ってねえんだよな

>いってみゃ仲介役みたいな仕事に見える
守護家の取次役としての仕事もあるからね

>fu4361006.jpeg
浦上宗景って南斗紅鶴拳使いそうだな…

>赤松は官兵衛経由で割と知る機会ない？
>fu4361006.jpeg
左下にさらっといる暗殺の天才はなんなんだよ…

>fu4361006.jpeg
暗殺の天才でダメだった

>>赤松は官兵衛経由で割と知る機会ない？
>>fu4361006.jpeg
>左下にさらっといる暗殺の天才はなんなんだよ…
関ヶ原の戦いで西軍の主力の半分を率いた秀家君のパパだよ

彼は親父共々追い出され親戚の商家の預かりから身を起こし周りの人間が何度もいいタイミングで死んで大名まで上り詰めた暗殺の天才…

なんでこの人たち常にシャクレてんの

>下克上がどうして成立するかって言われたら結局権威に権力と武力が伴ってねえんだよな
下克上って大体守護代による反乱なんだなって

こんなんでも権力維持してる守護もいるんですよ…
まぁそいつら大体兄弟や父子で殺し合ってるけど

バカだけど武芸方面は光るものがあったバカ

>>下克上がどうして成立するかって言われたら結局権威に権力と武力が伴ってねえんだよな
>下克上って大体守護代による反乱なんだなって
もっと下の下級武士とか農民一揆とか野武士の反乱とかで国が崩壊してトップを奪われるとかそうそうねえからなあ

>こんなんでも権力維持してる守護もいるんですよ…
>まぁそいつら大体兄弟や父子で殺し合ってるけど
そこそこ磐石な守護大名はそれはそれでお家騒動あるもんな…

>バカだけど武芸方面は光るものがあったバカ
強い土岐を再興したかったけどその方法で個人の武力以外考えつかなかったバカ

>バカだけど武芸方面は光るものがあったバカ
ミル貝で後に和睦して義龍旗下になるとか書いてあってこの漫画からは全然想像付かねえ…

土岐って上皇蹴っ飛ばした人？

土岐って美濃で合ってる？

道三に乗っ取られたところ

>土岐って美濃で合ってる？
美濃であってるね
史実だとマムシに追放された後義龍の部下になってなんだかんだで生き残ってるぞ画像の子供は
神輿にはなれなかったけど血は残せた

>もっと下の下級武士とか農民一揆とか野武士の反乱とかで国が崩壊してトップを奪われるとかそうそうねえからなあ
だからこそ海外とは言えフランス革命なんかはマジでやべぇと周辺諸国は本気で警戒してるからな…

フランスは実際その後になんかとんでもないのが出てきちゃったからな…

実権は気付けば下が握ってるのはもう人間社会の基本システムなんじゃなかろうか…と思わなくもない
天皇が摂関にとか将軍が執権にとか国守が掾にとか守護大名が守護代にとか
規模の大小問わず起きてない？

基本下克上だって家臣の反乱によるもので下克上起こす側は大体武力とかコネとか用意してるし下克上起こされる側は詰んでるパターンもな

地味にというか地味だからこその味が出ている感じの地獄のような争いをしている戦国時代の播磨備前あたり

赤松は元祖何処の馬の骨みたいな豪族だけど
いち早く尊治を見限り尊氏について地位と力をつけた有力守護
子孫が鴨の子供がかわいいので見に来ません？って六代将軍を
自分の屋敷に誘ってブチ殺したりするロックな家系だ

神輿として家臣の言うこと聞いとけでなきゃ追放するぞって立場なのは可哀想ではある

>フランスは実際その後になんかとんでもないのが出てきちゃったからな…
教育は広まってた割には既得権益層がガッチリだったのもあるからなフランス…

>実権は気付けば下が握ってるのはもう人間社会の基本システムなんじゃなかろうか…と思わなくもない
>天皇が摂関にとか将軍が執権にとか国守が掾にとか守護大名が守護代にとか
>規模の大小問わず起きてない？
実権が下にあっても中央政府とその支配がちゃんとしてれば案外何とかなる
なってないと南北朝とか室町の混乱とか幕末の動乱みたいなのが起きる

結局は国は官僚いないと…

建前とか名分は大事よな…

>結局は国は官僚いないと…
前政府の官僚を前政府憎しで追放や弾圧するとそりゃもうえらいことになる

権威の為に神輿なんだから大人しくしてろと言われても自分なりに頑張ったスレ画のお父さんはめちゃくちゃ絵が上手い人で今でも多数現存してるね
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>結局は国は官僚いないと…
国から派遣された官僚が守護みたいなもんなんですよ…
国と言うか政府が吹き飛んでるせいで立場がカスになった

明智光秀も土岐氏の系列なんだよな

下部構造が変わると上部構造はぶっ壊れるか新興勢力に乗っ取られるかしかない

赤松はもうこの頃は画像の言う通りマジで大名名乗れるだけの器じゃなくなっちゃってたから
史実だとあれよあれよと政争もクソも何も無く信長に飲まれて秀吉の配下にされちゃう

大人しくしてたらちゃんと敬ってやんよ！だから勝手するなよな（笑）
されて大人しく御輿してる人ばかりではないというか
実権奪取しようとする神輿は意外と多いからな…
鎌倉幕府の源氏じゃない将軍もそんな人いるし