二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733885020165.jpg-(1034757 B)
1034757 B24/12/11(水)11:43:40 ID:.UmlobBQNo.1261598659そうだねx5 13:45頃消えます
まあわからんでもない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/11(水)11:45:18No.1261598946+
ピンクや水色の髪色ってアニメっぽくて女性は好まないものだと思ってたが違うのか
224/12/11(水)11:45:32No.1261598997そうだねx87
(まるではいふりが覇権コンテンツみたいだな…)
324/12/11(水)11:46:06No.1261599089そうだねx17
正直ミリタリー要素が全てだと思うぜ
424/12/11(水)11:47:22No.1261599308+
刀剣乱舞はむしろバラバラの服じゃなくて全員同じ制服をちょっとずつ着崩してたらやってたかもしれない
524/12/11(水)11:47:38No.1261599362そうだねx4
ピンク髪のキャラいなかったっけガルパン
624/12/11(水)11:49:14No.1261599674そうだねx1
>正直ミリタリー要素が全てだと思うぜ
つまりガンスリンガーガールは女性ウケしない…?
724/12/11(水)11:49:19No.1261599687そうだねx37
美少女×ミリタリーの代表例としてはいふりは出てこないので本当に興味がないことが分かる
824/12/11(水)11:49:28No.1261599715+
女性向けでも刀剣乱舞の主人公はデザイン秀逸でかっこいいなって思うよ
やっぱり作品の顔みたいなキャラはよく練られてる
924/12/11(水)11:49:44No.1261599769+
現在のガルパンは家元が全てだろ
1024/12/11(水)11:50:50No.1261599972そうだねx7
>女性向けでも刀剣乱舞の主人公はデザイン秀逸でかっこいいなって思うよ
>やっぱり作品の顔みたいなキャラはよく練られてる
主人公ってどれだ
1124/12/11(水)11:51:08No.1261600043そうだねx13
的外れな長文書く人って楽しいのかな
1224/12/11(水)11:51:14No.1261600068そうだねx17
正直家元持ち上げは男でもキモいから女から避けられても仕方ないと思うガルパン
1324/12/11(水)11:52:02No.1261600203そうだねx3
そもそも人死にでない萌えミリタリーって男性の間でもいました日な気がするぜ
今のミリタリー枠ってドルフロかスカベンジャーズアナザースカイあたりだろ
1424/12/11(水)11:52:25No.1261600273+
そもそも武器とか車とか女は興味ねえしな
そりゃ服とか可愛いメインのアイドルとは違う
1524/12/11(水)11:52:37No.1261600312+
いつの記事かわからんけどはいふりより艦これとかじゃないの
1624/12/11(水)11:52:46No.1261600342そうだねx1
>主人公ってどれだ
三日月宗近ってやつだった
1724/12/11(水)11:53:09No.1261600411そうだねx2
>正直家元持ち上げは男でもキモいから女から避けられても仕方ないと思うガルパン
大洗旅行行ってみてわかったがガルパンのメイン層家元かそれ以上の年齢だからまあにっかつポルノ的な枠よねもう
1824/12/11(水)11:53:56No.1261600559そうだねx23
>的外れな長文書く人って楽しいのかな
自分の考えを整理して吐き出すのは楽しいだろ
的を獲ているか共感を得られるかとは別軸の話でな
1924/12/11(水)11:54:00No.1261600570+
まず挙げるならストライクウィッチーズだろ
2024/12/11(水)11:56:35No.1261601102+
令和6年も終わるってのにガルパン叩きとか恥ずかしく無いの?
2124/12/11(水)11:57:13No.1261601243+
ミリタリーって女興味ないし仕方ないだろ
2224/12/11(水)11:58:02No.1261601408+
双方で魅力的と感じてない話題を無理やりつなげてる感あるかな…
2324/12/11(水)11:58:47No.1261601574+
ロボ好きは結構いるけど現実の兵器好きまでいくやつがそもそも少ない
2424/12/11(水)12:01:32No.1261602127+
お前が思うならそうなんだろうなで終わる話ですね
2524/12/11(水)12:02:29No.1261602344そうだねx2
正直戦車も戦艦も興味ない(かっこいいとは思う)けどどっちも楽しく見てたわ
2624/12/11(水)12:03:49No.1261602653+
まあ劇場に女っ気は全くなかった
2724/12/11(水)12:03:50 ID:ct2z6qeMNo.1261602657そうだねx1
女性向けのバナナフィッシュは男にはウケてないけど男向けのリコリコは女もマンズリこくくらいには受けてるのはなんで
2824/12/11(水)12:04:43No.1261602891+
まあはいふりのキャラ地味だな…
2924/12/11(水)12:05:15No.1261603021+
男から見たBLと雑にいうが
女がBLで利用してるだけで男にも人気ある作品なんて普通にあるから前提がなんかしっくりこない
3024/12/11(水)12:05:29No.1261603083そうだねx3
>女性向けのバナナフィッシュは男にはウケてないけど男向けのリコリコは女もマンズリこくくらいには受けてるのはなんで
百合だからじゃない
3124/12/11(水)12:05:58No.1261603197+
>男から見たBLと雑にいうが
>女がBLで利用してるだけで男にも人気ある作品なんて普通にあるから前提がなんかしっくりこない
そういうのじゃなくて単純なBL作品の話じゃないの
3224/12/11(水)12:07:23No.1261603536+
コードネームアンクル好きだぞ
3324/12/11(水)12:07:42No.1261603618そうだねx5
男はかっこいい学ランキャラも好きだと思う
3424/12/11(水)12:08:24No.1261603825そうだねx2
趣味じゃないをこねくり回してるだけだな
おっさんの文
3524/12/11(水)12:08:54No.1261603941+
歌って踊る的なやつ興味ないからかもだけどキャラとかじゃなくて根っこにあるこれみよがしな思想でうえってなることが多いな
ヒプマイとか
3624/12/11(水)12:08:59No.1261603963+
BLかどうかに限らず男は男キャラを服装で好きになる事がまず無いだろ
3724/12/11(水)12:09:07No.1261603996+
>>男から見たBLと雑にいうが
>>女がBLで利用してるだけで男にも人気ある作品なんて普通にあるから前提がなんかしっくりこない
>そういうのじゃなくて単純なBL作品の話じゃないの
例えばだとなんになるんだ?
刀剣乱舞とかか?あれも別に男で好きなやついないでもないし
3824/12/11(水)12:10:42No.1261604444そうだねx2
>BLかどうかに限らず男は男キャラを服装で好きになる事がまず無いだろ
PSYCHO-PASSの全員黒スーツ好きだぞ
3924/12/11(水)12:10:56No.1261604521そうだねx1
>BLかどうかに限らず男は男キャラを服装で好きになる事がまず無いだろ
それもまあないことはないだろ
こいつかっこいいなってのにファッションが含まれることはある
4024/12/11(水)12:11:09No.1261604584+
ハイフリとか久しぶりに聞いたな
4124/12/11(水)12:11:27No.1261604682+
>>そういうのじゃなくて単純なBL作品の話じゃないの
>例えばだとなんになるんだ?
>刀剣乱舞とかか?あれも別に男で好きなやついないでもないし
今年でいうならチェリまほとか
4224/12/11(水)12:12:32No.1261604993+
男におけるBL=女における〇〇
で無限になんでも言えそう
逆も可
4324/12/11(水)12:12:37No.1261605023そうだねx16
男女コンテンツを対比する内容なのに対比の内容がほぼ無くて
単にガルパンとはいふり語ってるだけになってる
4424/12/11(水)12:12:47No.1261605083そうだねx2
刀剣乱舞は単純にチャンバラがかっこよくなくてガッカリした
4524/12/11(水)12:13:36No.1261605315+
>男女コンテンツを対比する内容なのに対比の内容がほぼ無くて
>単にガルパンとはいふり語ってるだけになってる
せめて当てはまるなら萌えミリタリーとかそういう言葉だよね
4624/12/11(水)12:13:39No.1261605327そうだねx9
そもそもBLの需要自体が女オタクならばみんなこういうの好きって程の物では無くてボリューム層は確かに女性だが飽くまでマニアックなジャンルって感じな気がするんだよな
4724/12/11(水)12:14:06No.1261605463+
艦これも女性わりかしいたけどそっちはなんでだ
4824/12/11(水)12:14:06No.1261605464+
ガルパンについて語りたいのかBLについて語りたいのか分かんない
4924/12/11(水)12:14:09No.1261605480+
>単にガルパンとはいふり語ってるだけになってる
そこが語りたいメインなんだとは思う
5024/12/11(水)12:14:11No.1261605487+
>刀剣乱舞は単純にチャンバラがかっこよくなくてガッカリした
あのコンテンツチャンバラはいうほど大事じゃないのか…
5124/12/11(水)12:14:14No.1261605500そうだねx1
>刀剣乱舞は単純にチャンバラがかっこよくなくてガッカリした
そこは明確に重視するとこの違いだろうなぁ
かっこいい殺陣より気合の入った一枚絵のほうが需要高そうだ
5224/12/11(水)12:14:21No.1261605522そうだねx2
刀剣はそもそもBLと夢派で別れるめんどくさいコンテンツだから一筋縄じゃないよ
5324/12/11(水)12:14:33No.1261605574+
BL=二次創作だと思ってるヤツがいる
5424/12/11(水)12:14:47No.1261605643+
ゴクラクチョウ(BL作品)
https://www.youtube.com/watch?v=5jXCy6hymZQ
コアホウドリ(はいふり)
https://www.youtube.com/watch?v=x4jX_Fn-DjI

断然コアホウドリでしょう?
戦場で歌う必要はどこにもないので…
5524/12/11(水)12:15:20No.1261605818そうだねx2
俺は2次元イケメンコンテンツには興味あるけど音楽には興味無くて
アイドルものじゃないのになんで歌わせるのってなる
5624/12/11(水)12:15:49No.1261605963+
>気合の入った一枚絵
そんなのゲームには出ないじゃん!
5724/12/11(水)12:16:09No.1261606059+
あてはめる必要をあんまり感じないけど同じようなジャンルの商戦で理由づけて解析でもしなきゃいけないの?
5824/12/11(水)12:16:14No.1261606088+
>>刀剣乱舞は単純にチャンバラがかっこよくなくてガッカリした
>そこは明確に重視するとこの違いだろうなぁ
>かっこいい殺陣より気合の入った一枚絵のほうが需要高そうだ
そういうのもなくてイケメンとショタがいちゃいちゃかプレイヤーに乙女ゲームーブしてるだけだぞあれ
5924/12/11(水)12:16:39No.1261606218+
>俺は2次元イケメンコンテンツには興味あるけど音楽には興味無くて
>アイドルものじゃないのになんで歌わせるのってなる
商売的に大事なんだろうけどね…
6024/12/11(水)12:16:59No.1261606328+
>俺は2次元イケメンコンテンツには興味あるけど音楽には興味無くて
>アイドルものじゃないのになんで歌わせるのってなる
キョンと古泉のキャラソンとかはウケ良かったし…
6124/12/11(水)12:17:10No.1261606384そうだねx2
萌えアニメに例えるならBLより乙女系の方がしっくりくる気がする
まあそこだけ置き換えれば納得するってほどの内容ではないが
6224/12/11(水)12:17:20No.1261606445+
>そういうのもなくてイケメンとショタがいちゃいちゃかプレイヤーに乙女ゲームーブしてるだけだぞあれ
刀はそもそも舞台やるためにキャラが必要だから立ち上げたゲームだ
6324/12/11(水)12:17:25No.1261606483+
女から見たソ・ラ・ノ・ヲ・トは何になるんだろう
6424/12/11(水)12:18:01No.1261606671+
>刀剣はそもそもBLと夢派で別れるめんどくさいコンテンツだから一筋縄じゃないよ
刀そのものの売り込みしててニトロが絡んでるなら剣術ガチ勢くらい入れてくれよと思う
6524/12/11(水)12:18:37No.1261606851+
ホモ楽しむ男とレズ楽しむ女だと圧倒的に後者の方が多いからあんま対称性ないと思う
6624/12/11(水)12:18:52No.1261606942+
>女から見たソ・ラ・ノ・ヲ・トは何になるんだろう
普通にストーリーものなんでは
6724/12/11(水)12:19:06No.1261607004+
流行りの女性向けコンテンツでこれよくメジャー顔出来てるなと思うのはヒプマイ
6824/12/11(水)12:19:52No.1261607276+
奈良原一鉄…お前はどこで戦っている
6924/12/11(水)12:19:58No.1261607316+
BLは単に絵柄やキャラデザのせいだろ
女装でも絵柄が濃いとむりっす
7024/12/11(水)12:20:11No.1261607401そうだねx8
スレ画の指すBLは見る側が勝手にBLさせるとかじゃなく本当にちゃんと原作からBLな奴の話じゃないかな
こっちからは本当にみんな興味ないからここで具体的なタイトル出てこないだけでそういうコンテンツは存在してるわけだし
7124/12/11(水)12:20:33No.1261607519+
>流行りの女性向けコンテンツでこれよくメジャー顔出来てるなと思うのはヒプマイ
ヒプマイおもしれーって思いながら見てるけどなんか駄目なの
7224/12/11(水)12:20:54No.1261607629+
>奈良原一鉄…お前はどこで戦っている
Fateで仕事した時の刀剣乱舞のシナリオライターが割と意識してるなとは思った
7324/12/11(水)12:21:00No.1261607662そうだねx5
正直私これ嫌いを主語でかくして言ってるだけでは
7424/12/11(水)12:21:03No.1261607674+
イケメンとミリタリーの組み合わせなら男女共に喜ぶはず
7524/12/11(水)12:21:17No.1261607745+
ここまでスレ画のいうBL作品で出てるのチェリまほくらいじゃん
ヤリチンビッチ部とかの話じゃないのこれ
7624/12/11(水)12:21:23No.1261607782+
最初からBLしてる作品より普通の作品でカプ厨するよね
そこら辺男女で変わらん両方カス
7724/12/11(水)12:21:24No.1261607793+
>>流行りの女性向けコンテンツでこれよくメジャー顔出来てるなと思うのはヒプマイ
>ヒプマイおもしれーって思いながら見てるけどなんか駄目なの
根っこのなにもかもだから気づかないならそれで…
7824/12/11(水)12:21:57No.1261607973+
>イケメンとミリタリーの組み合わせなら男女共に喜ぶはず
ブレイバーンか
確かに流行ったなイサミ
7924/12/11(水)12:22:09No.1261608026そうだねx1
>イケメンとミリタリーの組み合わせなら男女共に喜ぶはず
つまり銀河英雄伝説か
8024/12/11(水)12:22:31No.1261608149+
可愛い可愛くない以前に女の子が試合中はあんま映らないじゃんガルパン
基本的に戦車が映っててその間女の子の顔が見えないんだもん
(合間合間に画面が切り替わって車内の様子が映ったり上の穴?から西住殿が顔を出してるのは知ってるけども)
アイドル物は可愛いから違う!っていうけどアイドル物でも全身着ぐるみとか全身甲冑フル装備とかで顔も体のラインも見えなかったら惹かれないと思う…
それじゃ当の"可愛い"子が見えないし…女子「」ですが脱糞しました
8124/12/11(水)12:23:03No.1261608310+
>>イケメンとミリタリーの組み合わせなら男女共に喜ぶはず
>つまり銀河英雄伝説か
フジリューで一番売れてんだっけ今
8224/12/11(水)12:23:06No.1261608323そうだねx5
急にうんこすんな
8324/12/11(水)12:23:21No.1261608410+
ガンダムには興味ないけどガンプラ作るのは好きってのは居たな
8424/12/11(水)12:23:31No.1261608462+
まあガルパンに女ファンがほぼいないのは事実ではある
8524/12/11(水)12:24:01No.1261608636そうだねx1
刀剣乱舞は戦う間は具足つけろ
8624/12/11(水)12:24:26No.1261608782そうだねx5
そもそも刀剣はBLじゃないです
8724/12/11(水)12:24:50No.1261608907+
BLじゃなくオトメンとかじゃねえの?
少女マンガの
8824/12/11(水)12:24:55 ID:7.POpM.QNo.1261608929そうだねx1
ガルパンは男の俺からしても当時からめちゃくちゃ古臭いキャラデザで全然惹かれなかったな
8924/12/11(水)12:25:23No.1261609073そうだねx1
>ヤリチンビッチ部とかの話じゃないのこれ
ヤリチンビッチ部は普通のBL作品じゃなくないかなぁ…
9024/12/11(水)12:25:28No.1261609114+
こんな糞みたいな長文垂れ流すのは頭が悪いと思う
ハイフリが大人気なのを理解しているのは評価する
9124/12/11(水)12:25:28No.1261609117+
ガルパンもハイフリもキャラデザ的には地味側なのはわかる
9224/12/11(水)12:25:38No.1261609160そうだねx14
>女性向けのバナナフィッシュは男にはウケてないけど男向けのリコリコは女もマンズリこくくらいには受けてるのはなんで
何言ってんだバナナフィッシュ面白いだろしばくぞ
9324/12/11(水)12:26:00No.1261609272そうだねx13
ミリタリーはそもそも男でも興味ある奴はわりと限られる
9424/12/11(水)12:26:17No.1261609370+
俺はガルパンは設定が変すぎて無理だったな
9524/12/11(水)12:26:32No.1261609457+
よ、ヨルムンガンド…
9624/12/11(水)12:26:33No.1261609463+
>そもそも刀剣はBLじゃないです
いや…
9724/12/11(水)12:26:49No.1261609553そうだねx4
ぶっちゃけミリタリー別に好きじゃないガルパン好きやはいふり好きも普通に多いと思う
9824/12/11(水)12:27:09No.1261609648+
ガンダムでさえ結構ファン層絞られるのにミリタリーはさらに絞られるわな
9924/12/11(水)12:27:31No.1261609786そうだねx5
アイマスやラブライブには女性ファンもいる!って言うけど
母数に対する割合で言うと九割以上男だと思う…
10024/12/11(水)12:27:47No.1261609878+
衣装重視なら刀よりオリジナリティ出しても違和感ない甲冑の擬人化やればいいんじゃないか
劒冑と名付けよう
10124/12/11(水)12:27:53No.1261609908+
ミリタリー要素あるけど基本歩兵で銃撃戦メインのブルアカはキャラの見せ場作りやすいよね
10224/12/11(水)12:28:07No.1261609974そうだねx3
「(自分にとって)可愛くない」だけで論を進めるその根性だけは凄いと思った
多分性格は悪い
10324/12/11(水)12:28:23No.1261610066+
美少女×ミリタリーならNIKKEは男女問わず大人気のはず…
10424/12/11(水)12:28:49No.1261610201そうだねx2
>アイマスやラブライブには女性ファンもいる!って言うけど
>母数に対する割合で言うと九割以上男だと思う…
39歳男性だけどユーザーアンケートには21歳女子大学生って答えて
学マスとかNIKKEは女性にもウケてることにしてる
10524/12/11(水)12:29:08No.1261610297そうだねx3
>ミリタリー要素あるけど基本歩兵で銃撃戦メインのブルアカはキャラの見せ場作りやすいよね
ドルフロ2みると被弾の怖さ無いとダメだと思う
10624/12/11(水)12:29:22No.1261610353そうだねx20
>>母数に対する割合で言うと九割以上男だと思う…
>39歳男性だけどユーザーアンケートには21歳女子大学生って答えて
>学マスとかNIKKEは女性にもウケてることにしてる
きっしょ…
10724/12/11(水)12:30:08No.1261610576+
>美少女×ミリタリーならNIKKEは男女問わず大人気のはず…
オリジナル銃だらけはなんか惹かれない…
10824/12/11(水)12:30:19No.1261610644そうだねx4
ラブライブ初代が流行ってた頃はリアイベとか結構女性ファンも居たんだよ
今はもういい歳した男ばっかりだ
10924/12/11(水)12:30:38No.1261610737+
>「(自分にとって)可愛くない」だけで論を進めるその根性だけは凄いと思った
>多分性格は悪い
まあはてな匿名ダイアリーだろうから匿名で言いたい放題したい奴だし…
11024/12/11(水)12:30:42No.1261610759そうだねx3
ミリタリーが日本だと昭和な趣味なんだよね
戦前戦中のリアルで戦艦みてたような層の特濃の思い入れから伝承されてるから
11124/12/11(水)12:31:12No.1261610918そうだねx2
>ミリタリー要素あるけど基本歩兵で銃撃戦メインのブルアカはキャラの見せ場作りやすいよね
ブルアカはアニメでしか知らないけど正直見栄えしないなって思った
11224/12/11(水)12:31:15No.1261610930+
NIKKEが女人気って本当…?
女も好きそうだと言われればそんな気もするけど…
なわけねーだろと言われてもそんな気もする…
11324/12/11(水)12:31:36No.1261611019そうだねx6
>学マスとかNIKKEは女性にもウケてることにしてる
アンケートで嘘つくの正確な統計取れなくなるからやめろや!
11424/12/11(水)12:32:08No.1261611190+
BLに限らず男は純粋な女向けコンテンツ全般に興味ないと思う
ただし女児アニメは除く
11524/12/11(水)12:32:09No.1261611199+
リアイベはソシャゲもアイドルコンテンツも大体2:8〜3:7くらいで女性見るから驚くよね
11624/12/11(水)12:32:21No.1261611266+
エンタメの枠組みの中では戦車艦艇航空機あたりのミリタリーとガンアクションは分けて認識した方がいいと思う
さらにガンアクションもガンカタ系とCQB系で…
11724/12/11(水)12:32:22No.1261611273+
チンポだけで考えた意見は偏ってしまう
公平のためにふたなりの人の意見を聞きたい
11824/12/11(水)12:32:34 ID:7.POpM.QNo.1261611329そうだねx3
はてなはここ以上の年齢の独身男性がコンプレックスを爆発させたり叩き誘導するためになりすましたりするための場所です
本気にしないでください
11924/12/11(水)12:32:51No.1261611421そうだねx1
別にミリタリー好きじゃないけど話の内容としてジャンルの幅が広くあってほしいというか…
女の子が戦うって言っても全部が全部魔法の力で〜だったらつまらんし…
12024/12/11(水)12:32:58No.1261611456そうだねx7
変なファンほど異性人気主張するから女人気があるや男人気があるは話半分でいい
12124/12/11(水)12:33:10No.1261611525+
>ミリタリーが日本だと昭和な趣味なんだよね
>戦前戦中のリアルで戦艦みてたような層の特濃の思い入れから伝承されてるから
今の方がカジュアルじゃない?
微速前進させてるラジコン戦車にFPVドローン突っ込ませる遊びとか
Amazonで買えるのだけで楽しめるし
12224/12/11(水)12:33:14No.1261611547+
まあ適当に言わせとけよ
こっちも主語デカ論でも飛ばしとけばええねん
12324/12/11(水)12:33:18No.1261611566+
>ミリタリーが日本だと昭和な趣味なんだよね
>戦前戦中のリアルで戦艦みてたような層の特濃の思い入れから伝承されてるから
もう一つの潮流としてガンダムを筆頭としたミリタリー風SF/ロボというジャンルがあるけどこっちも高齢化が甚だしい
12424/12/11(水)12:33:18No.1261611567+
アンケートなんて嘘が前提で結論ありきで欲しいデータを得るためにやるものだろ?
12524/12/11(水)12:33:40No.1261611692+
アイマスはアイマスエキスポいけばジャンル全体の男女比わかるんじゃないでしょうか
あそこエムで男アイドルも抱えてるからそれ込みになるけど
12624/12/11(水)12:33:42No.1261611703+
>チンポだけで考えた意見は偏ってしまう
>公平のためにふたなりの人の意見を聞きたい
ふたなりの人も完全に性別半々ってわけじゃないしなぁ…
12724/12/11(水)12:33:43No.1261611713そうだねx1
昔ジャンプで男子小中学生じゃないとアンケが参考にされないとかって噂が流れて
腐女子の人達が男子小学生としてアンケート出そうって運動してたねえ
12824/12/11(水)12:33:47No.1261611730+
>別にミリタリー好きじゃないけど話の内容としてジャンルの幅が広くあってほしいというか…
>女の子が戦うって言っても全部が全部魔法の力で〜だったらつまらんし…
全部源石の力な話は好き
12924/12/11(水)12:34:22No.1261611887+
>まあ適当に言わせとけよ
>こっちも主語デカ論でも飛ばしとけばええねん
国家も同じである!
13024/12/11(水)12:34:31No.1261611938そうだねx1
俺女性オタクだったかもしれん
13124/12/11(水)12:34:34No.1261611954+
ラブライブ初代は女性限定LVが成り立つレベルで女性ファンがいたが今はどうか知らん
13224/12/11(水)12:34:54No.1261612080+
ミリタリーとスーパーロボットのブレイバーンが女性に大人気だぞ!
13324/12/11(水)12:35:06No.1261612136そうだねx2
はてブの時点でアレなのが明白なのすごくアレだよね
13424/12/11(水)12:35:21No.1261612214+
>>まあ適当に言わせとけよ
>>こっちも主語デカ論でも飛ばしとけばええねん
>国家も同じである!
そうだ!同じだ!
13524/12/11(水)12:35:24No.1261612229そうだねx2
イケメン×恋愛な作品でも物語の主軸が別にあれば普通に楽しい
13624/12/11(水)12:35:39No.1261612302+
劇光仮面?
13724/12/11(水)12:35:41No.1261612309+
戦国も幕末も歴史的に見ればある種のミリタリー要素でもあるんだけど
この場合の狭義のミリタリーである現代兵器類ってなんでそんな女性受けしないのかな
メカはダメで人間主体だといいのか
13824/12/11(水)12:35:57No.1261612380+
FPSくらいまでの規模の戦闘は好きだけど艦隊戦は別に…
13924/12/11(水)12:36:18No.1261612486そうだねx1
なんではいふりなんだ?
もう終わってるのに
14024/12/11(水)12:36:28No.1261612550そうだねx1
エロゲですらイベント行くと数少ないけど必ず女性ファンいるからな
気にするだけ無意味だわよ
14124/12/11(水)12:36:43No.1261612622そうだねx1
>イケメン×恋愛な作品でも物語の主軸が別にあれば普通に楽しい
絶対にBLになりたくない男面白いよね…
14224/12/11(水)12:37:05No.1261612723そうだねx2
端から男性向けに考えてるコンテンツに女が私これ嫌い!とか言いに来られてもなんやねん以上の感想がねえんだよな
14324/12/11(水)12:37:17No.1261612792そうだねx1
>イケメン×恋愛な作品でも物語の主軸が別にあれば普通に楽しい
でも女って恋愛が主軸だと思ってるから他の軸ない事多いよね
14424/12/11(水)12:37:28No.1261612844+
リアイベは女性ファンのが来るからな…
14524/12/11(水)12:37:37No.1261612885+
>戦国も幕末も歴史的に見ればある種のミリタリー要素でもあるんだけど
>この場合の狭義のミリタリーである現代兵器類ってなんでそんな女性受けしないのかな
>メカはダメで人間主体だといいのか
貴族制とかと絡まないし良くも悪くも規格化してるので人間関係が勝敗に介在しづらい
言い換えるとグウィネーヴルのためを思って奮起して勝つランスロットみたいなのが出ない
14624/12/11(水)12:38:19No.1261613089+
>端から男性向けに考えてるコンテンツに女が私これ嫌い!とか言いに来られてもなんやねん以上の感想がねえんだよな
女性向けコンテンツに私これ嫌い!とか言う男もいっぱい居るしどっちもどっちじゃん
14724/12/11(水)12:38:30No.1261613142+
2025年は刃鳴散らすが刀剣乱舞よりはやるーっ!
14824/12/11(水)12:39:41No.1261613485そうだねx3
>>正直ミリタリー要素が全てだと思うぜ
>つまりガンスリンガーガールは女性ウケしない…?
ウケたら世も末だよアンタ
14924/12/11(水)12:39:44No.1261613507+
ハイフリつまんなくね
15024/12/11(水)12:39:48No.1261613532+
主軸が恋愛オンリーだとはよ抱けや!ってなるからな…
15124/12/11(水)12:40:00No.1261613609+
同性の同性愛行為は異性のそれと比べてなんか忌避感あるよねって話なら分かる
ミリタリー云々はよく分からん
15224/12/11(水)12:40:04No.1261613625そうだねx4
ガルパンって見た目でウケたというよりスポ根ストーリーと戦車バトルの迫力でウケたからなあ
ミリタリーが加点になるか減点になるかってので男女差あるよねというのはそうかもね
15324/12/11(水)12:40:33No.1261613760そうだねx1
現代兵器はAKが世界に与えた歴史は面白いけど本体みると殺人兵器じゃん?って冷静になるところがあるというか…
呉にとまってる戦艦にデーッカってなるのは楽しいけど戦争で兵士抱えて沈んでいった歴史振り返るとつらくなるというか…
15424/12/11(水)12:40:45No.1261613819+
>>>正直ミリタリー要素が全てだと思うぜ
>>つまりガンスリンガーガールは女性ウケしない…?
>ウケたら世も末だよアンタ
なんか文化庁から賞もらってたし…
今年も冬コミで薄い本でるし…
15524/12/11(水)12:41:59No.1261614195+
心にちんぽと銃飼ってる女を敵に回すな
15624/12/11(水)12:42:17No.1261614289+
>同性の同性愛行為は異性のそれと比べてなんか忌避感あるよねって話なら分かる
>ミリタリー云々はよく分からん
性別で偏ったニッチなオタク嗜好で並べてるんじゃね
15724/12/11(水)12:42:22No.1261614304そうだねx2
>ガルパンって見た目でウケたというよりスポ根ストーリーと戦車バトルの迫力でウケたからなあ
一言に萌えミリと言ってもスト魔女やガルパンみたいな成功作の陰に
屍と言っちゃ失礼だけどパッとしなかった作品が山ほどあるからな…
15824/12/11(水)12:42:38No.1261614386+
>心にちんぽと銃飼ってる女を敵に回すな
心に剣
15924/12/11(水)12:43:18No.1261614596+
スト魔女やガルパンやハイフリのような誰もが知ってるヒット作だけが美少女ミリタリアニメじゃないってことか…
16024/12/11(水)12:43:54No.1261614759+
>>心にちんぽと銃飼ってる女を敵に回すな
>心に剣
輝く性器
16124/12/11(水)12:43:54No.1261614761+
皆が戦車好きならWOTが天下取ってるはずだろ
16224/12/11(水)12:44:07No.1261614816そうだねx4
はいふりがガルパンと並ぶのおかしいだろ!
16324/12/11(水)12:44:37No.1261614973そうだねx6
>スト魔女やガルパンやハイフリのような
うn
>誰もが知ってる
...
16424/12/11(水)12:45:30No.1261615241+
女性にバカウケの風花雪月は真面目に戦争やれや!ってなって合わなかった
無双のがまだ真面目に戦争してた
16524/12/11(水)12:45:33No.1261615266+
>屍と言っちゃ失礼だけどパッとしなかった作品が山ほどあるからな…
陸上防衛隊まおちゃんを成功例に挙げられるほどパッとしないよな萌えミリ…
16624/12/11(水)12:46:01No.1261615398そうだねx3
美少女+ミリタリー物なんて結構しばらく色々やってたよね
ガルパンが一番跳ねただけで
16724/12/11(水)12:46:16No.1261615476+
艦これとかが萌えミリが広がった先駆けなんだろか
ヘタリアとかが更に前身でこっちはBL分野で人気ありそう
16824/12/11(水)12:46:35No.1261615576+
ガルパン好きだけど戦車戦がどういう位置取りで優位なのかとか全然ぴんと来ない
16924/12/11(水)12:46:48No.1261615634そうだねx2
>>>>正直ミリタリー要素が全てだと思うぜ
>>>つまりガンスリンガーガールは女性ウケしない…?
>>ウケたら世も末だよアンタ
>なんか文化庁から賞もらってたし…
世も末だよアンタ…
>今年も冬コミで薄い本でるし…
良かったね…
17024/12/11(水)12:46:58No.1261615682+
自衛隊まで行くとまあ国粋主義って思われたら恥ずかしいし…感はある
主人公視点が自衛官ってわけじゃなく自衛隊が活躍するやつは好き
17124/12/11(水)12:47:09No.1261615748そうだねx1
同じ様に女性向け作品を「」だから男でも嗜んでるって言ってるのをたまに見るけどほぼ女「」なだけだろ…って毎回思う
17224/12/11(水)12:47:16No.1261615784+
>スレ画の指すBLは見る側が勝手にBLさせるとかじゃなく本当にちゃんと原作からBLな奴の話じゃないかな
>こっちからは本当にみんな興味ないからここで具体的なタイトル出てこないだけでそういうコンテンツは存在してるわけだし
それはなんとなくわかるにしろ
萌えミリ側で例を挙げるとすればガルパンやはいふりみたいに大々的にメディアミックスした作品ではなくてMCあくしずとかじゃないかな?と思う
17324/12/11(水)12:48:08No.1261616018そうだねx2
日常系BLはマジでキツいけど幕末RockとかヒプマイみたいなトンチキBLは面白かったよ
半分ホビーアニメみたいな楽しみ方してると言われれば否定できないけど
17424/12/11(水)12:48:17No.1261616062そうだねx1
やっぱBLの代表作出してもらわんと想像できない
そもそもBLは自分達で隠すムーブする文化だし
17524/12/11(水)12:48:25No.1261616087+
これ増田なの?
17624/12/11(水)12:48:28No.1261616108そうだねx3
>39歳男性だけどユーザーアンケートには21歳女子大学生って答えて
>学マスとかNIKKEは女性にもウケてることにしてる
女性にウケてる事にして良いことある?
例えば運営がそれ真に受けて女性向けのグッズとかばっかり出すようになったら困るだろ
17724/12/11(水)12:48:44No.1261616187+
>陸上防衛隊まおちゃんを成功例に挙げられるほどパッとしないよな萌えミリ…
ガンダムで言えば無印SEEDと同時期だっけかまおちゃん
17824/12/11(水)12:48:53No.1261616227+
おもしれー女は見るけどホモは何個か見たけどハマらないわ
17924/12/11(水)12:48:55No.1261616240+
ヒプマイは思想がちょっと…
18024/12/11(水)12:49:15No.1261616342そうだねx2
>艦これとかが萌えミリが広がった先駆けなんだろか
艦これは萌えミリ作品としてはむしろ後発組だけど
社会への波及という意味では早いほうかな…
18124/12/11(水)12:49:33No.1261616428+
コトブキ飛行隊は今どこで戦っている
18224/12/11(水)12:49:37No.1261616445+
>例えば運営がそれ真に受けて女性向けのグッズとかばっかり出すようになったら困るだろ
会社単位の話だけどニトロプラスにはガッカリだよ
18324/12/11(水)12:49:44No.1261616476+
>やっぱBLの代表作出してもらわんと想像できない
>そもそもBLは自分達で隠すムーブする文化だし
同級生・ギヴン
18424/12/11(水)12:50:11No.1261616612+
>フジリューで一番売れてんだっけ今
一番長くやってるだけで売れてるのはまだ封神演義の方だよ
18524/12/11(水)12:50:19No.1261616652そうだねx3
>艦これとかが萌えミリが広がった先駆けなんだろか
もっと前からミリタリー要素と萌えをどうにか合体させようという試みはいっぱいあった
18624/12/11(水)12:50:32No.1261616711そうだねx1
BLの対になるカテゴリってエロゲだと思ってた
18724/12/11(水)12:50:48No.1261616785そうだねx2
むしろ日常系は読めるけど社会変革とか戦争とか題材にしてブロマンス以上のBLやられる方が真面目にやれやクソってなる
18824/12/11(水)12:51:13No.1261616901+
>やっぱBLの代表作出してもらわんと想像できない
>そもそもBLは自分達で隠すムーブする文化だし
世界一初恋
純情ロマンチカ
同級生
18924/12/11(水)12:52:33No.1261617290+
女子供嫌いで実際女子供が勢力持ってるコンテンツでは生きられないのに
必死で自分の好きなもん女子供にウケてることにしたがるキモいおっさんの原動力はどこからくるの?
19024/12/11(水)12:53:31No.1261617543+
>おもしれー女は見るけどホモは何個か見たけどハマらないわ
青春モノのホモいいよ
こういう青春いいよな…ってなる
流れでキスするとこはなんか笑う
19124/12/11(水)12:54:14No.1261617753そうだねx3
公式がどう思ってるかは知らんけど自分が追ってるコンテンツに女ファン要らんなあ
何かズレた展開増えるし
19224/12/11(水)12:54:59No.1261617956+
>やっぱBLの代表作出してもらわんと想像できない
>そもそもBLは自分達で隠すムーブする文化だし
同級生
海辺のエトランゼ
19324/12/11(水)12:55:25No.1261618076+
>女子供嫌いで実際女子供が勢力持ってるコンテンツでは生きられないのに
>必死で自分の好きなもん女子供にウケてることにしたがるキモいおっさんの原動力はどこからくるの?
「」ちいかわ大好きじゃん
19424/12/11(水)12:56:40No.1261618412+
舞台とかやり始めると結構女ファンいるのかな…ってなったりする
別にネガティブな話ではなくてね
19524/12/11(水)12:57:53No.1261618744+
一応ブルアカもミリタリ美少女の系譜なんだけどな……
19624/12/11(水)12:58:34No.1261618924そうだねx1
>舞台とかやり始めると結構女ファンいるのかな…ってなったりする
>別にネガティブな話ではなくてね
舞台はそもそもそのフォーマット自体に女ファンが付きやすい気がする
19724/12/11(水)12:58:53No.1261619018+
ちょこちょこリコリコの名前上がってるけどあれはミリタリーになんの?
19824/12/11(水)12:58:59No.1261619042+
>青春モノのホモいいよ
>こういう青春いいよな…ってなる
>流れでキスするとこはなんか笑う
ホモの感想は聞いてないので…
19924/12/11(水)12:59:14No.1261619117+
はいふりかぁ…
いやアニメ好きだけどはいふりかぁ…
20024/12/11(水)12:59:19No.1261619143+
>一応ブルアカもミリタリ美少女の系譜なんだけどな……
だから女子ウケゼロじゃん
20124/12/11(水)12:59:20No.1261619147そうだねx1
ブルアカは小道具にかなりのミリタリ要素あるけど本筋にはあんまり関係ないからな
20224/12/11(水)12:59:28No.1261619179+
>一応ブルアカもミリタリ美少女の系譜なんだけどな……
弾当たっても痛いで済むのが魅力殺しすぎる
20324/12/11(水)12:59:33No.1261619201そうだねx1
原神やってないけどガチャでイケメンキャラ連打されるの俺だったらキツいなぁと見てて思う
20424/12/11(水)12:59:48No.1261619258+
グラブルのリアルフェス一度行ったら物販の女性の並びっぷりすごかった
20524/12/11(水)13:00:12No.1261619368+
ドルフロの死ぬけどまたインストールすればいいなシステムは好き
あと普通に死ぬアークナイツ
20624/12/11(水)13:00:44No.1261619475そうだねx2
みほよゲやってると性能で引くからキャラ性別どうでもよくなる
20724/12/11(水)13:00:52No.1261619514+
ゼンゼロは頑張ってバランス取ってるなと思う
20824/12/11(水)13:01:26No.1261619646+
aikaとかストパンじゃないか
20924/12/11(水)13:01:48No.1261619712+
>原神やってないけどガチャでイケメンキャラ連打されるの俺だったらキツいなぁと見てて思う
あれはどちらかと言うとショタの方がメインじゃない?
21024/12/11(水)13:02:24No.1261619834+
単純に男同士がキツイのと女性向けの絵柄の男キャラが顔を赤らめたりするのもちょっと抵抗あるってぐらいかな…
21124/12/11(水)13:03:20No.1261620018+
>>艦これとかが萌えミリが広がった先駆けなんだろか
>もっと前からミリタリー要素と萌えをどうにか合体させようという試みはいっぱいあった
ただミリ知識前提で萌えを足すのが多かったのでそれが無くても普及したのは比較的最近だと思う
21224/12/11(水)13:04:09No.1261620173+
男から見た男塾は何が該当するのだろう
21324/12/11(水)13:04:33No.1261620251+
>ちょこちょこリコリコの名前上がってるけどあれはミリタリーになんの?
ただのガンアクション枠はミリタリーとは別で昔からある
21424/12/11(水)13:05:17No.1261620415そうだねx6
>男から見た男塾は何が該当するのだろう
女から見ても男塾は男塾だよ
21524/12/11(水)13:05:27No.1261620431+
>男から見た男塾は何が該当するのだろう
きらりんレボリューション
21624/12/11(水)13:05:37No.1261620468+
刀剣乱舞はアニメ頑張れば男性受けもある程度狙えたと思うよ
もったいない
21724/12/11(水)13:05:48No.1261620517+
>グラブルのリアルフェス一度行ったら物販の女性の並びっぷりすごかった
リアルイベントはまぁほとんど女が行くから…
21824/12/11(水)13:05:49No.1261620524そうだねx1
>男から見た男塾は何が該当するのだろう
古めで暑苦しくて基本ノリと勢い…
ガラスの仮面とか?
21924/12/11(水)13:06:36No.1261620657そうだねx2
>同じ様に女性向け作品を「」だから男でも嗜んでるって言ってるのをたまに見るけどほぼ女「」なだけだろ…って毎回思う
むしろなんでそこまでハードルあると思うんだ
自分の知らん文化だから怖がってるだけでただの食わず嫌いだと思うぞそれ
22024/12/11(水)13:07:35No.1261620851+
ガルパンの映画見にいくと俺と同じハゲとかジジイばっかだよ
22124/12/11(水)13:07:53No.1261620908+
なんでBLジャンルの話を外面の差異に置き換えてんだよこいつ
22224/12/11(水)13:08:03No.1261620933そうだねx1
言われてみるとガルパンって女性人気聞いたことないな
22324/12/11(水)13:08:21No.1261621006+
>>艦これとかが萌えミリが広がった先駆けなんだろか
>もっと前からミリタリー要素と萌えをどうにか合体させようという試みはいっぱいあった
2000年頃にエースが萌えミリ頑張ってた記憶ある
鋼鉄の少女たちとか
22424/12/11(水)13:09:06No.1261621152+
>さらにガンアクションもガンカタ系とCQB系で…
ジョンウー系がいい
22524/12/11(水)13:09:17No.1261621186+
最近は読み終わった後でもしかしてこれ女性向け作品だったか?ってなることも多い
それくらい雑で薄いジャンル
22624/12/11(水)13:09:17No.1261621187そうだねx1
>言われてみるとガルパンって女性人気聞いたことないな
嘘だろ…
22724/12/11(水)13:09:37No.1261621242+
>言われてみるとガルパンって女性人気聞いたことないな
同人誌はそこそこ出ていたぞ
そしてミリオタのハゲとジジイがサークルに自慢話をしに行く
22824/12/11(水)13:10:00No.1261621323+
>>言われてみるとガルパンって女性人気聞いたことないな
>嘘だろ…
自分の観察範囲が世界のすべてだと思うとこうなる
気をつけないといけないね
22924/12/11(水)13:10:30No.1261621414+
今となってはガルパンのキャラ萌えって男でもレアな気がする…目立つリーダー格意外数が多いだけで薄すぎる…
23024/12/11(水)13:10:37No.1261621438そうだねx4
>正直ミリタリー要素が全てだと思うぜ
いや…男の俺もミリタリー興味ないし
ミリタリー興味ある女もたくさん見てきたわ
コンテンツとコミュニティの空気だろ
俺らおっさんとか男しか興味ないからなー!ってファンが言ってれば誰も寄り付かんわ
23124/12/11(水)13:12:17No.1261621792+
ガルパンは最初時のリアイベで登壇者が戦車の類似例に爆撃機を出して
音速雷撃隊ネタをやったら会場が大盛り上がりしたのがファン層を表してる印象
23224/12/11(水)13:12:36No.1261621848+
>ぶっちゃけミリタリー別に好きじゃないガルパン好きやはいふり好きも普通に多いと思う
スポ根だしな
23324/12/11(水)13:12:39No.1261621864+
ミリタリー雑誌はそれこそ昭和の昔からアニメ系美少女を表紙に採用したりやってたしオタクは軍事嗜んでてなんぼみたいな時代もあった
23424/12/11(水)13:12:45No.1261621880+
かわいい男の子が互いの戦車でオカマを掘るアニメをつくればみんなハッピーということか
23524/12/11(水)13:13:24No.1261622014そうだねx1
男にとってのBLはそもそもホモに対する忌避感って言う精神的障壁が有るだろうが
23624/12/11(水)13:13:50No.1261622101+
BL系でミリタリものってあんまないってことかね
23724/12/11(水)13:13:57No.1261622134そうだねx1
>かわいい男の子が互いの戦車でオカマを掘るアニメをつくればみんなハッピーということか
だったらガンダムとかのロボもののがまだ華があって女性人気出ると思う
23824/12/11(水)13:14:10No.1261622184+
>美少女×ミリタリー
これの対はイケメン✕化粧品とかだろ
23924/12/11(水)13:14:26No.1261622236+
まずガルパンオタクって界隈に女性呼び込もうとしてないと思うんだよな良くも悪くも
それが逆に居心地いいところもあるし
24024/12/11(水)13:14:31No.1261622256そうだねx1
お互いの領域侵さないでほしい
理解とかいらないスルーでいい
24124/12/11(水)13:14:34No.1261622266+
>BL系でミリタリものってあんまないってことかね
単純にそれだけの話な気がするな…
24224/12/11(水)13:14:35No.1261622275+
>BL系でミリタリものってあんまないってことかね
まず男だらけの時点で勝手に見出すから絞る必要がないのかもしれん
24324/12/11(水)13:14:44No.1261622308+
>>美少女×ミリタリー
>これの対はイケメン✕化粧品とかだろ
つまり着せ恋か
24424/12/11(水)13:15:19No.1261622423+
>つまり着せ恋か
実際そういうとこが女ウケしてるな
24524/12/11(水)13:15:20No.1261622428+
ガンダムはミリタリに入りますか
24624/12/11(水)13:15:24No.1261622445そうだねx2
ガルパンに女性人気がゼロとかそういうのではなく
男が言う女性人気もあります!みたいなのがないってことが言いたかったんだ…
24724/12/11(水)13:15:31No.1261622470+
>BL系でミリタリものってあんまないってことかね
軍人というか制服着た将校のBLはたくさんあるけど兵士は出てこないイメージある
24824/12/11(水)13:15:35No.1261622484+
ミリタリー好き女子ってコスプレ感覚で軍服とエアガンで写真撮ってるイメージしかない
24924/12/11(水)13:15:48No.1261622536そうだねx1
>男が言う女性人気もあります!みたいなのがないってことが言いたかったんだ…
わかるよ
25024/12/11(水)13:15:58No.1261622565+
>男にとってのBLはそもそもホモに対する忌避感って言う精神的障壁が有るだろうが
某人権侵害コンテンツのおかげでその障壁はだいぶ薄くなったな
25124/12/11(水)13:16:02No.1261622588+
>>BL系でミリタリものってあんまないってことかね
>まず男だらけの時点で勝手に見出すから絞る必要がないのかもしれん
コミケでの沈黙の艦隊とか凄かったもんな
25224/12/11(水)13:16:11No.1261622615+
>ミリタリー好き女子ってコスプレ感覚で軍服とエアガンで写真撮ってるイメージしかない
姫しかいないイメージある
25324/12/11(水)13:16:17No.1261622653+
男もイケメンは好きなんじゃないか?
25424/12/11(水)13:17:00No.1261622807+
でもよぉ空飛ぶ広報室は女性人気もあったぜ
25524/12/11(水)13:17:04No.1261622829+
>BL系でミリタリものってあんまないってことかね
まぐわらないだけでミリタリー映画ってそうでは…?
25624/12/11(水)13:17:14No.1261622870+
>軍人というか制服着た将校のBLはたくさんあるけど兵士は出てこないイメージある
そういうのは立場が重要なやつでしょ多分
25724/12/11(水)13:17:56No.1261623011+
フリフリした服着たミリタリーがあればそれが女性に受けるかどうかでこの説の真偽がはっきりするのだが...
25824/12/11(水)13:17:57No.1261623018+
男オタクだから百合好きなんだろって言われるといや……好きじゃねえっすけど……ってなるけど
女オタクってみんなBLが好きみたいな感じで凄いよな
25924/12/11(水)13:18:07No.1261623044+
現実離れしたカラフル髪は女子の方がウケ良いのだろうか
26024/12/11(水)13:18:15No.1261623072+
ちんこは男性人気あるけどまんこは女性人気無いよな
26124/12/11(水)13:18:18No.1261623084+
>男オタクだから百合好きなんだろって言われるといや……好きじゃねえっすけど……ってなるけど
>女オタクってみんなBLが好きみたいな感じで凄いよな
んなこたない
26224/12/11(水)13:18:25No.1261623111+
ミリタリーものにハマった女子を見てると肝心のミリタリー部分にはまるで興味が向いてなかったりとかよくある
26324/12/11(水)13:18:27No.1261623120+
>男オタクだから百合好きなんだろって言われるといや……好きじゃねえっすけど……ってなるけど
>女オタクってみんなBLが好きみたいな感じで凄いよな
女オタクってみんな腐女子じゃないの?
26424/12/11(水)13:18:29No.1261623130+
>女オタクってみんなBLが好きみたいな感じで凄いよな
いや…
26524/12/11(水)13:18:41No.1261623169+
俺はガルパンだと試合より日常パートが好きだ
26624/12/11(水)13:18:52No.1261623206+
>>BL系でミリタリものってあんまないってことかね
>まぐわらないだけでミリタリー映画ってそうでは…?
それは全然わからん
26724/12/11(水)13:18:56No.1261623219+
まとめ動画への転載禁止  
まとめサイトへの転載禁止
26824/12/11(水)13:18:59No.1261623227そうだねx3
>女オタクってみんなBLが好きみたいな感じで凄いよな
これは全然嘘で最大勢力は普通にヘテロだよ
男って皆ロリコンだよねって言われるようなもん
26924/12/11(水)13:19:02No.1261623235+
>フリフリした服着たミリタリーがあればそれが女性に受けるかどうかでこの説の真偽がはっきりするのだが...
そういうのはミリタリーと認知されてない説
27024/12/11(水)13:19:25No.1261623307+
>>正直ミリタリー要素が全てだと思うぜ
>いや…男の俺もミリタリー興味ないし
>ミリタリー興味ある女もたくさん見てきたわ
>コンテンツとコミュニティの空気だろ
>俺らおっさんとか男しか興味ないからなー!ってファンが言ってれば誰も寄り付かんわ
結局これだよな
27124/12/11(水)13:19:39No.1261623365+
むしろラブライブやアイマスに女性ファンいるんだ
男性アイドル中心のアイマスがあるのは知ってるけどそうじゃなくて女性アイドル中心の方でってことだろ?
27224/12/11(水)13:19:40No.1261623369+
パンツや露骨なアングルがないのとBL要素が対なのでは
27324/12/11(水)13:19:42No.1261623375+
男が2人登場したらなんでもBLにされるんだ
27424/12/11(水)13:19:49No.1261623397+
マクロスはどうなの?
27524/12/11(水)13:19:53No.1261623412+
男オタクってみんなハーレム系ラブコメ好きなんですよね!
27624/12/11(水)13:19:55No.1261623418+
>男オタクだから百合好きなんだろって言われるといや……好きじゃねえっすけど……ってなるけど
うn
>女オタクってみんなBLが好きみたいな感じで凄いよな
いや……好きじゃねえっすけど……
27724/12/11(水)13:19:59No.1261623430そうだねx1
スナックバス江で女のファンにとって刀持ってる男キャラの刀は必要な物だけど刀は使わない添え物ってあったな…
27824/12/11(水)13:20:16No.1261623482+
言われてみるとはいふりはずっと制服だったな…
あれは見た目につまらないと言われるとそうかも…とはなる
27924/12/11(水)13:20:17No.1261623485そうだねx1
>ガルパンに女性人気がゼロとかそういうのではなく
>男が言う女性人気もあります!みたいなのがないってことが言いたかったんだ…
オタクそういうのやりたがるけどガルパンそういうのあんまりないよね
この作品は女子供にも人気があって〜みたいなやつ
ガルパンおじさんの中で閉じている
28024/12/11(水)13:20:51No.1261623599そうだねx2
>マクロスはどうなの?
女性人気が出たのはF以降のイメージがある
28124/12/11(水)13:20:54No.1261623608+
主語がでかくてガルパンに住んでる少数民族を無き者にしてる
28224/12/11(水)13:20:58No.1261623624そうだねx1
女オタクって意外と百合好きな人いるよね…
28324/12/11(水)13:21:01No.1261623634+
女の子は車より人形のおもちゃを好むし女性も物より人格を好む傾向があるってのはジェンダー研究の分野でも言われてるしこの辺は性差なんだと思うよ
つまりミリタリ描写を抑えて人間関係を濃い目に描けば女性にも受ける
28424/12/11(水)13:21:18No.1261623700そうだねx3
>女オタクって意外と百合好きな人いるよね…
描くのは基本女だからな百合って
28524/12/11(水)13:21:24No.1261623727そうだねx1
腐というか関係性にグッと来る層の中でもグラデーションあるしね
28624/12/11(水)13:21:34No.1261623756そうだねx1
ミリタリーにも色々あるから
戦車とか作戦部分すきなやつもいれば政治的な軍事闘争好きなのもいるし
28724/12/11(水)13:21:42No.1261623783+
男女比は分からんが生徒より生徒の親が人気なあたり年齢層はオタクコンテンツの中でも一番高そう
28824/12/11(水)13:21:48No.1261623809+
いいぞおじさんが元気だった頃はミリタリーとか興味ないオタクでも見てたけど今はもう過去の作品扱いされて見る人減ったからな
28924/12/11(水)13:21:54No.1261623830そうだねx3
>女オタクって意外と百合好きな人いるよね…
そもそも恋愛全般が好き
29024/12/11(水)13:21:58No.1261623847+
高身長イケメン女子たちが華やかな軍服に見を包んで歌いながら戦闘するとかやれば女オタクにもウケるよ
29124/12/11(水)13:22:01No.1261623862+
時代モノなら結構濃いのがいそうなイメージあるんだけどな
どっかに線引きが有るのかな
29224/12/11(水)13:22:02No.1261623866+
>女オタクって意外と百合好きな人いるよね…
どんな形であれ恋愛的な関係性が好きだから性別種族問わないんだと思う
29324/12/11(水)13:22:15No.1261623915+
>>ガルパンに女性人気がゼロとかそういうのではなく
>>男が言う女性人気もあります!みたいなのがないってことが言いたかったんだ…
>オタクそういうのやりたがるけどガルパンそういうのあんまりないよね
>この作品は女子供にも人気があって〜みたいなやつ
>ガルパンおじさんの中で閉じている
その代わり他のミリタリー作品への攻撃性は人一倍高い
29424/12/11(水)13:22:26No.1261623953そうだねx3
>むしろラブライブやアイマスに女性ファンいるんだ
>男性アイドル中心のアイマスがあるのは知ってるけどそうじゃなくて女性アイドル中心の方でってことだろ?
ライブいくと意外と居てびっくりするぞ
8:2か7:3ぐらいの割合
29524/12/11(水)13:22:36No.1261623986+
>女オタクってみんな腐女子じゃないの?
BL興味ない人も普通に居るよ…
29624/12/11(水)13:22:45No.1261624026そうだねx4
>女オタクって意外と百合好きな人いるよね…
百合ってそもそも女性発祥だろ
29724/12/11(水)13:22:53No.1261624053+
ファッションとしてのミリは結構女性も着てるからガチミリが良くなさそう
29824/12/11(水)13:22:54No.1261624058そうだねx2
あと女オタクって二次元美少女の露出に文句言ってるイメージ
この辺はフェミ拗らせてんのもあるだろうけど
29924/12/11(水)13:23:01No.1261624080そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
30024/12/11(水)13:23:07No.1261624111+
>高身長イケメン女子たちが華やかな軍服に見を包んで歌いながら戦闘するとかやれば女オタクにもウケるよ
衣装そんな感じで男版シンフォギア的なの割りとありかもしれん…
30124/12/11(水)13:23:23No.1261624156+
ラブライブはいかにも同性に嫌われそうなことりちゃんが普通に同性に刺さったりしてた
30224/12/11(水)13:23:41No.1261624218そうだねx1
乙女ゲーとBLゲーがごっちゃになって女性オタクはBL好きって誤解してる奴は多い
30324/12/11(水)13:23:44No.1261624230+
>>女オタクって意外と百合好きな人いるよね…
>百合ってそもそも女性発祥だろ
一般に広まったのはマリみて以降かな
あれだって本来は女性向けだし
30424/12/11(水)13:23:48No.1261624246そうだねx2
そもそも百合にしろBLにしろ男女恋愛にしろ恋愛ってジャンルが圧倒的に女性向けのが強いからな
30524/12/11(水)13:23:55No.1261624274+
ガルパンを見に映画館に行くと女性客も多い
30624/12/11(水)13:24:08No.1261624321+
>BL興味ない人も普通に居るよ…
女でオタクのくせにBL興味ないって何に興味あるんだ…?
30724/12/11(水)13:24:19No.1261624364+
受けないであろうミリタリ表現って特定できそう
30824/12/11(水)13:24:25No.1261624387+
>むしろラブライブやアイマスに女性ファンいるんだ
>男性アイドル中心のアイマスがあるのは知ってるけどそうじゃなくて女性アイドル中心の方でってことだろ?
昔からいるにはいたがデレマスとかあのへんからプロデュンヌ(死語)が割と本格的に増えてきた感じ
たぶんアイドルいっぱいいるからその関係性に着目する層が流れてきている
30924/12/11(水)13:24:34No.1261624413そうだねx3
男の子は暴力が大好き!
31024/12/11(水)13:24:39No.1261624437+
最近の作品で女受けしたミリタリー要素ある作品ってゴールデンカムイくらいしか思いつかない
31124/12/11(水)13:24:39No.1261624440+
なんでか女性のBLに対して男性の百合みたいに言われるね
百合は女性向けだしBLと両方やってる人多いのに
31224/12/11(水)13:24:46No.1261624467そうだねx2
>男の子は暴力が大好き!
それはそう…
31324/12/11(水)13:25:02No.1261624526+
男はラブコメ系の恋愛しか好きじゃないからな
31424/12/11(水)13:25:08No.1261624548そうだねx4
>女でオタクのくせにBL興味ないって何に興味あるんだ…?
普通にヘテロのカップリングとかだけで満足してる人たくさんいるよ
31524/12/11(水)13:25:12No.1261624563そうだねx4
>高身長イケメン女子たちが華やかな軍服に見を包んで歌いながら戦闘するとかやれば女オタクにもウケるよ
高身長以外はウテナとかレヴュースタァライトだこれ
31624/12/11(水)13:25:12No.1261624567+
>女の子は流血が大好き!
31724/12/11(水)13:25:16No.1261624588+
>最近の作品で女受けしたミリタリー要素ある作品ってゴールデンカムイくらいしか思いつかない
ゲ謎は帰還兵ってだけだからノーカウントですか
31824/12/11(水)13:25:18No.1261624601+
>古めで暑苦しくて基本ノリと勢い…
>ガラスの仮面とか?
さすがにこれは許されない
31924/12/11(水)13:25:22No.1261624611+
>ラブライブはいかにも同性に嫌われそうなことりちゃんが普通に同性に刺さったりしてた
俺も最初は王子様系のアイドルに人気集まるかと思ったが普通に愛が重い子普通にかわいい子あざとい系の子キッズアイドルとバリエーション豊かだな
32024/12/11(水)13:25:30No.1261624638そうだねx3
>あと女オタクって二次元美少女の露出に文句言ってるイメージ
>この辺はフェミ拗らせてんのもあるだろうけど
あれは目立ちたい・仲間内でチヤホヤされたいフェミニストとも言えないような人達が文句つけてるだけなので普通の女オタと一緒にしちゃダメだよ!
32124/12/11(水)13:25:39No.1261624667+
兄や弟がいる女オタだと特撮好きだったりする
32224/12/11(水)13:25:49No.1261624716そうだねx1
スレ画もレスも男が女がじゃなくてお前がだろ
32324/12/11(水)13:25:54No.1261624732そうだねx2
男ならミリタリー好きというのもちょっとやめてほしい
素人目線でキャラの銃の持ち方とかであれこれ言ってるの見ると弓道警察と何も変わらないな…ってなる
32424/12/11(水)13:25:59No.1261624748+
>あと女オタクって二次元美少女の露出に文句言ってるイメージ
>この辺はフェミ拗らせてんのもあるだろうけど
そういうのは女オタク全般ってわけじゃなくて一部の過激派じゃないか
別に好きじゃないって人は多いかもしれんけど
32524/12/11(水)13:26:16No.1261624813そうだねx1
>高身長イケメン女子たちが華やかな軍服に見を包んで歌いながら戦闘するとかやれば女オタクにもウケるよ
宝塚だこれ!
32624/12/11(水)13:26:20No.1261624829そうだねx1
例えば戦争モチーフの映画があってその兵隊同士の絆や友情が女に受けたとしてそれはミリタリーが受けたことになるのかどうか
32724/12/11(水)13:26:46No.1261624926+
>つまりミリタリ描写を抑えて人間関係を濃い目に描けば女性にも受ける
やはり銀河英雄伝説か
32824/12/11(水)13:26:56No.1261624966+
>>むしろラブライブやアイマスに女性ファンいるんだ
>>男性アイドル中心のアイマスがあるのは知ってるけどそうじゃなくて女性アイドル中心の方でってことだろ?
>ライブいくと意外と居てびっくりするぞ
>8:2か7:3ぐらいの割合
ちなみに女性向けアイマスのライブにも男が多くてビックリする
これも8:2か7:3ぐらいの割合
32924/12/11(水)13:27:01No.1261624981そうだねx5
男オタクと女オタクで頭の中で勝手に括ってると意外と人と話してる時にその偏見が口に出て痛い目あったりする
色んな奴がいるさ
33024/12/11(水)13:27:17No.1261625033+
ベル薔薇とかミリタリー要素もあるけどめっちゃ女受けいいからやはり恋愛要素があるかないかで受け方変わる感じ
33124/12/11(水)13:27:27No.1261625069+
映画のパールハーバーとか当時は女子ウケよかったよ
33224/12/11(水)13:27:31No.1261625086+
これだと俺が女って事になるが
33324/12/11(水)13:27:55No.1261625180そうだねx3
一般的に目立ってるコンテンツは割合はともかく男女両方に受けてるものばかりだからな…
33424/12/11(水)13:28:43No.1261625356そうだねx1
なんつーかハマったとしても好きな男の趣味に合わせて好きになったみたいな感じでどうもな
自転車にしても刀にしてもまずは好きになった男のキャラクターありきじゃん?
33524/12/11(水)13:28:57No.1261625401+
>ちなみに女性向けアイマスのライブにも男が多くてビックリする
>これも8:2か7:3ぐらいの割合
男が男性アイドルのライブ見に行くの…?
33624/12/11(水)13:29:01No.1261625417+
>素人目線でキャラの銃の持ち方とかであれこれ言ってるの見ると弓道警察と何も変わらないな…ってなる
それで良くわかってないやつにまで擦られまくるからチンピラが脅しをかけるような本来必要ないシーンですらトリガーに指かけなくなった…
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33724/12/11(水)13:29:17No.1261625467+
>例えば戦争モチーフの映画があってその兵隊同士の絆や友情が女に受けたとしてそれはミリタリーが受けたことになるのかどうか
別に作中のミリタリ要素を気に入ったのでなければ違うんじゃないの
33824/12/11(水)13:29:17No.1261625469そうだねx1
>これだと俺が女って事になるが
「」の半数は女だし
33924/12/11(水)13:29:30No.1261625507+
>あと女オタクって二次元美少女の露出に文句言ってるイメージ
>この辺はフェミ拗らせてんのもあるだろうけど
ジェンダー齧ってこじらせた男百合オタクがやってるのも見たことあるからあれも性別限らないよ
34024/12/11(水)13:29:33No.1261625519+
バナナフィッシュは男でも面白いだろ
34124/12/11(水)13:29:47No.1261625563+
それこそハロプロとか坂とか好きな女性多いよね
34224/12/11(水)13:29:48No.1261625567+
>ちなみに女性向けアイマスのライブにも男が多くてビックリする
>これも8:2か7:3ぐらいの割合
それは女ファン狙いの直結とかじゃなくてホモのファンってこと?
34324/12/11(水)13:29:49No.1261625575+
>なんつーかハマったとしても好きな男の趣味に合わせて好きになったみたいな感じでどうもな
>自転車にしても刀にしてもまずは好きになった男のキャラクターありきじゃん?
性癖が広がるのと同じだろ
34424/12/11(水)13:30:14No.1261625667+
ミリタリーだけじゃなくてデカパイとかでっけえケツとかアピールしないとダメって中国人が言ってた
34524/12/11(水)13:30:15No.1261625675+
マーベルとかジョーカーの方も恋愛が無いからかね
34624/12/11(水)13:30:35No.1261625741+
>なんつーかハマったとしても好きな男の趣味に合わせて好きになったみたいな感じでどうもな
>自転車にしても刀にしてもまずは好きになった男のキャラクターありきじゃん?
ゆるキャン見てキャンプ行くやつとかぼっちざろっくみてギター始める男はどうなんだよ
34724/12/11(水)13:30:38No.1261625751そうだねx1
>>ちなみに女性向けアイマスのライブにも男が多くてビックリする
>>これも8:2か7:3ぐらいの割合
>男が男性アイドルのライブ見に行くの…?
その「」じゃないけどSMAPの歌を聞いたりするだろ?
34824/12/11(水)13:30:41No.1261625762+
今ハロプロ女のほうが多いらしいね
34924/12/11(水)13:30:52No.1261625795そうだねx4
男は〜が好き女は〜が好き〜ってのはあくまで傾向であって必ず例外はいるし偏見もあるからな…
ただ例外や偏見があったからといって傾向が無くなるわけではないから
35024/12/11(水)13:30:57No.1261625815そうだねx1
>>これだと俺が女って事になるが
>「」の半数は女だし
女々しくて腐ったような精神の「」は多いと思うけど性別まで女がそんなにいるのか…
35124/12/11(水)13:31:03No.1261625832そうだねx2
>自転車にしても刀にしてもまずは好きになった男のキャラクターありきじゃん?
それは男にもよくあるだろ
競馬知らんけどウマ娘とか
35224/12/11(水)13:31:11No.1261625849+
>女オタクって意外と百合好きな人いるよね…
少女小説少女漫画発祥で男オタクがまりみてで流れ込むまで普通に女性向けジャンルだったよ
35324/12/11(水)13:31:13No.1261625862+
男が仮面ライダー見てるときに女はアイカツとか見てたんだから女は女アイドル好きになるように刷り込まれてんだよ
35424/12/11(水)13:31:16No.1261625870+
>なんつーかハマったとしても好きな男の趣味に合わせて好きになったみたいな感じでどうもな
>自転車にしても刀にしてもまずは好きになった男のキャラクターありきじゃん?
男でもばくおんやらゆるキャンやらでバイクやらキャンプ始めたりする人居るし入り口がキャラなことってよくあることでは…
35524/12/11(水)13:31:31No.1261625927+
おっさんが生み出すことも多い二次と違って三次は紛れもなく女の子は女の子だからな…
35624/12/11(水)13:31:37No.1261625943+
女性向けの絵柄見てキッツと思うことあるけど女から見た男性向けでもあるのだろうか
35724/12/11(水)13:31:46No.1261625976+
>>ちなみに女性向けアイマスのライブにも男が多くてビックリする
>>これも8:2か7:3ぐらいの割合
>それは女ファン狙いの直結とかじゃなくてホモのファンってこと?
ライブ行ってる男だがホモではないし女性オタオタってわけでもない
アイマス繋がりで行ってみたら曲はいいしダンスも激しくてエンタメとして面白かったから毎年行ってるよ
35824/12/11(水)13:31:58No.1261626024そうだねx2
>その「」じゃないけどSMAPの歌を聞いたりするだろ?
世代じゃないからわからん…
35924/12/11(水)13:31:59No.1261626029+
野郎ファン限定ライブとかやる男性アーティストいるしね…
36024/12/11(水)13:32:03No.1261626043そうだねx1
女は皆BL好きはその性癖の異常さから
男オタにネタ的に広まっただけで実態としてはずーっと一貫してヘテロが最大派閥だよ
36124/12/11(水)13:32:10No.1261626066+
>今ハロプロ女のほうが多いらしいね
女性プロデュースで女が憧れる女アイドルやってるからね
36224/12/11(水)13:32:11No.1261626073そうだねx1
>完全に個人的な偏見なのだが
解散
36324/12/11(水)13:32:34No.1261626147そうだねx4
>男は〜が好き女は〜が好き〜ってのはあくまで傾向であって必ず例外はいるし偏見もあるからな…
>ただ例外や偏見があったからといって傾向が無くなるわけではないから
一般的とか傾向の話してるのに極々一部の例外持ち出す文盲居なくなってほしいよね
36424/12/11(水)13:32:38No.1261626167+
>女性向けの絵柄見てキッツと思うことあるけど女から見た男性向けでもあるのだろうか
そりゃ無い方がおかしいだろ
36524/12/11(水)13:33:25No.1261626313+
ミリタリ要素ってのは再現なんかね
36624/12/11(水)13:33:54No.1261626401+
>女は皆BL好きはその性癖の異常さから
>男オタにネタ的に広まっただけで実態としてはずーっと一貫してヘテロが最大派閥だよ
このキャラ同士のだけ限定で広くBLが好きってとこまで行かないのも多い
36724/12/11(水)13:34:17No.1261626481そうだねx4
急に強い言葉使い出すのもいなくなって欲しいよね
36824/12/11(水)13:34:46No.1261626593そうだねx2
>一般的とか傾向の話してるのに極々一部の例外持ち出す文盲居なくなってほしいよね
統計とったわけでもない100偏見で一般的とか傾向とか抜かすのが悪いんじゃないですかね…
36924/12/11(水)13:34:54No.1261626614+
>少女小説少女漫画発祥で男オタクがまりみてで流れ込むまで普通に女性向けジャンルだったよ
百合姫なんかは読者の男女比は3:7で女性の方が多かったんだけどゆるゆりがアニメ化で流行ったら6:4になって逆転したんだよね
ゆるゆりのイベントには女性専用スペースがあるくらいには女性向けジャンル
37024/12/11(水)13:35:07No.1261626652+
>ミリタリ要素ってのは再現なんかね
女の子も戦車も戦艦も好きな男の子にはカツカレーだし
37124/12/11(水)13:35:36No.1261626739そうだねx1
>>その「」じゃないけどSMAPの歌を聞いたりするだろ?
>世代じゃないからわからん…
話の骨を折る会話しかできんのか
37224/12/11(水)13:35:42No.1261626754+
>その「」じゃないけどSMAPの歌を聞いたりするだろ?
なんとなくカラオケで歌うとかはあっても能動的に聞きに行くことはないかもしれん…
37324/12/11(水)13:36:56No.1261627001そうだねx2
>統計とったわけでもない100偏見で一般的とか傾向とか抜かすのが悪いんじゃないですかね…
それは違うと思う俺はこう思うって言えば良いだけだよ
悪いなんて言葉を使ってる時点でズレすぎてるけど
37424/12/11(水)13:37:00No.1261627016+
>>自転車にしても刀にしてもまずは好きになった男のキャラクターありきじゃん?
>それは男にもよくあるだろ
>競馬知らんけどウマ娘とか
刀にしろ競馬にしろ艦隊にしろ原作にまったく興味ないといくことないからキャラありきって言い切るのと違うと想うんだよね
キャラ経由すると元ネタの莫大な情報量の見込みやすくなるからより知ることになるだけで
37524/12/11(水)13:37:30No.1261627132+
本当にしっかり統計取ったり実際の数が出ない限りは何が一般的だったり傾向なのかはわからんからな…
37624/12/11(水)13:38:20No.1261627310+
>ID:.UmlobBQ
単発かよ
37724/12/11(水)13:38:25No.1261627326そうだねx1
>刀にしろ競馬にしろ艦隊にしろ原作にまったく興味ないといくことないからキャラありきって言い切るのと違うと想うんだよね
軍艦興味なかったし今でもそんなないけど艦これ楽しんでたよ俺
37824/12/11(水)13:39:20No.1261627503そうだねx1
日経の推し活マップがちょっと前に話題になってたけどあれ女性の方が結構偏ってたよな
特に男性アイドル
37924/12/11(水)13:39:35No.1261627545+
>それは違うと思う俺はこう思うって言えば良いだけだよ
>悪いなんて言葉を使ってる時点でズレすぎてるけど
いやソース無しでこれが世間一般的に正しいとか言い出すのは完全に悪いだろ何言ってんだ
38024/12/11(水)13:39:59No.1261627614+
隠された本音がBLで町おこししたいだと思うと…
38124/12/11(水)13:40:28No.1261627705+
>本当にしっかり統計取ったり実際の数が出ない限りは何が一般的だったり傾向なのかはわからんからな…
興味ある分野や趣味続けてればなんとなくの傾向みたいなのは掴めると思うけど
厳密に正確性求めて話してるわけでもないし
38224/12/11(水)13:41:22No.1261627896+
新選組vsゴジラでいこう
38324/12/11(水)13:42:20No.1261628098そうだねx1
>いやソース無しでこれが世間一般的に正しいとか言い出すのは完全に悪いだろ何言ってんだ
俺は一般的にこういう傾向があると思ってるってだけの話に何言ってんだ
違うと思ったらそれは違うんじゃないかって言えばいいだけだよ良いも悪いもない
38424/12/11(水)13:42:33No.1261628144+
>>本当にしっかり統計取ったり実際の数が出ない限りは何が一般的だったり傾向なのかはわからんからな…
>興味ある分野や趣味続けてればなんとなくの傾向みたいなのは掴めると思うけど
>厳密に正確性求めて話してるわけでもないし
主観で見てる限りは傾向足り得ないと思うよ
興味ある分野と趣味続けてても見てるとこや属するコミュニティが偏ってれば傾向から外れてるのに気づけてない場合もある
実際にそう感じてたものが統計や実際の結果にあってる場合もあるけど


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