二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733847767326.png-(329343 B)
329343 B24/12/11(水)01:22:47No.1261540517そうだねx1 08:42頃消えます
真っ赤な誓い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/11(水)01:23:41No.1261540684そうだねx52
できてねーじゃねーか
224/12/11(水)01:28:38No.1261541597そうだねx4
カタパイズリ
324/12/11(水)01:29:39No.1261541781+
ゲバラはこの並びとは立ち位置変わってくる印象
424/12/11(水)01:32:27No.1261542240+
書き込みをした人によって削除されました
524/12/11(水)01:33:01No.1261542310そうだねx6
>ゲバラはこの並びとは立ち位置変わってくる印象
マルクスを除いて全員ゲリラ指導経験があるからまあ順当ではあると思う
624/12/11(水)01:33:34No.1261542390そうだねx24
ふふっ
せいじはだめ
724/12/11(水)01:34:39No.1261542550そうだねx5
ポルポトはなんか方向性違いすぎてこいつと同じと思われたくねえって思われてそう
824/12/11(水)01:38:58No.1261543272+
金持ちとインテリ皆殺しにしたいよなあ
924/12/11(水)01:40:30No.1261543492そうだねx1
センス皆無
もうやめたら?
1024/12/11(水)01:40:35No.1261543505+
ポルポトだけ幼稚というか程度が低すぎる
資本主義でも共産主義でも結局途上国は途上国の程度なんだなっていうか
1124/12/11(水)01:41:51No.1261543710そうだねx16
>ポルポトだけ幼稚というか程度が低すぎる
>資本主義でも共産主義でも結局途上国は途上国の程度なんだなっていうか
ただやると決めたらブレーキぶち壊してアクセルベタ踏みした凄い奴
うおっ殺しすぎ…
1224/12/11(水)01:43:00No.1261543885+
平等に弾圧されてる!!
1324/12/11(水)01:45:55No.1261544293そうだねx17
人間の意思が全く介在しない完璧なAIにディストピアみたいに管理されてようやく成り立つシステム
1424/12/11(水)01:47:30No.1261544539そうだねx22
平等つーか真っ平らになるよう上から押さえつけてトップだけ甘い汁啜ってるっつーか
1524/12/11(水)01:49:57No.1261544925+
管理する側が管理される側と同じ報酬しか貰えないってやる気出るわけないよね
1624/12/11(水)01:51:19No.1261545114+
>管理する側が管理される側と同じ報酬しか貰えないってやる気出るわけないよね
だから結局のところ報酬が仕事に影響しない存在が上に立つしかないから
>完璧なAIにディストピアみたいに管理されてようやく成り立つシステム
1724/12/11(水)01:53:35No.1261545452そうだねx4
なんでパイズリに見えたんだろう
1824/12/11(水)01:56:14No.1261545802+
マルクスおじさんはせいじよりもっとランク高い思想家だろ…
1924/12/11(水)01:57:27No.1261545939そうだねx4
>完璧なAIにディストピアみたいに管理されてようやく成り立つシステム
マザーAI書記長が居たとしても
人間の官僚を介して国家運営しなきゃならんとしたらやっぱ厳しいと思うぞ
2024/12/11(水)02:01:04No.1261546398そうだねx1
儲けてェ〜儲けるには他を出し抜く新技術だから発明するかァ〜
パワーが思った以上に世の中良くしてたんだなって…
2124/12/11(水)02:02:37No.1261546590そうだねx10
真っ赤な嘘
2224/12/11(水)02:11:05No.1261547585+
ありったけの思いを胸に
2324/12/11(水)02:13:04No.1261547822+
そもそも
とりあえず働かなくても食うには困らない
って前提を無視して実装するのをやめろや!
2424/12/11(水)02:16:08No.1261548140そうだねx20
資本主義も共産主義もシステムとしては超素晴らしいけど根本的に人間がカスっていう欠陥はどうしようもない
2524/12/11(水)02:17:33No.1261548278+
つまり完璧AIが出てきたら成功するってこと?
2624/12/11(水)02:18:35No.1261548387+
指導者もナマモノだからな…
2724/12/11(水)02:19:08No.1261548448そうだねx3
>つまり完璧AIが出てきたら成功するってこと?
今の制度で言う官僚とかその辺も全部AIにやらせるならそりゃ成功するんじゃねぇの
人間が人間以外に支配されてる状況に納得し続けるとは思えないけど
2824/12/11(水)02:19:20No.1261548470+
製造から修理から全部人間の意志が一切介入しない完璧なAIができればあるいは位…
2924/12/11(水)02:19:53No.1261548532+
シンギュラリティが起こらないと無理って事かぁ
3024/12/11(水)02:22:38No.1261548783+
実際に手を動かす存在もまた管理AIじゃないとどこかで人間の手で不正汚職は起こるから
3124/12/11(水)02:24:10No.1261548913+
ヨシフや中華系はまだ女々しい感じがする
3224/12/11(水)02:25:07No.1261548995+
スターリンも大分ポルポト寄りだろ…
3324/12/11(水)02:26:04No.1261549071+
その中で自分は上に立ちてえ!がある以上すべての国民が平等にはならないんですよね…
3424/12/11(水)02:27:47No.1261549229+
7割を奴隷身分として働かせて2割に平等な生活をもたらし1割が特権階級として監督する社会が実現できるギリギリだと思う
3524/12/11(水)02:29:41No.1261549372+
正直現行技術でも先進国が真面目にシステム作れば結構できると思う共産主義
そんな事したら国際市場から総スカン食らうから現実的に不可能だけど
3624/12/11(水)02:29:48No.1261549380+
労働者と同じ報酬で国家運営とかバカらしくてやってられねえよなあ!?
3724/12/11(水)02:31:28No.1261549512+
始まりは全部高潔な志から始まったのだろうか
高潔で居続けられないのはなぜだ
まあお金か?
3824/12/11(水)02:31:47No.1261549547+
>正直現行技術でも先進国が真面目にシステム作れば結構できると思う共産主義
>そんな事したら国際市場から総スカン食らうから現実的に不可能だけど
自由貨幣潰しにかかったのはまあ胡散臭いよね…
3924/12/11(水)02:32:19No.1261549588+
>始まりは全部高潔な志から始まったのだろうか
>高潔で居続けられないのはなぜだ
>まあお金か?
学者と政治家では目的が違うから
4024/12/11(水)02:32:32No.1261549604+
お隣で資本主義やられたらどのみち崩壊する
世界統一政府作った上で未来永劫清廉潔白な統治者据えたらパラダイスできるよ
4124/12/11(水)02:33:19No.1261549667+
お隣共産党が強いだけで共産主義ではねえだろ
4224/12/11(水)02:33:47No.1261549695+
そろそろもう一度くらい挑戦してもいいと思う
4324/12/11(水)02:34:04No.1261549710そうだねx8
この画像単純化しすぎだしバカにする意図が見え見えで嫌い
4424/12/11(水)02:34:46No.1261549765+
>そろそろもう一度くらい挑戦してもいいと思う
情報と物流でお互いガチガチにキンタマ握り合ってる現代じゃ無理だよ…
4524/12/11(水)02:35:10No.1261549794+
世界同時赤化以外に方法が無いからもう無理だよ
4624/12/11(水)02:35:11No.1261549796そうだねx3
そもそも理想的な共産主義とは人が誰一人として働いていなくても飢えない苦しまない収益が確保されていることが前提だからどうやっても達成できない…
4724/12/11(水)02:35:59No.1261549852+
一国社会主義できるような国際情勢じゃないから
国際分業とか軽々しくやりすぎた
4824/12/11(水)02:36:06No.1261549861+
>そもそも理想的な共産主義とは人が誰一人として働いていなくても飢えない苦しまない収益が確保されていることが前提だからどうやっても達成できない…
今の人口じゃ無理
だが今の人口を半分以上アンドロイドにできたらいける…!
4924/12/11(水)02:36:28No.1261549899+
>そもそも理想的な共産主義とは人が誰一人として働いていなくても飢えない苦しまない収益が確保されていることが前提だからどうやっても達成できない…
資本主義でも働かなくても収益出るのが理想だと思うが…
5024/12/11(水)02:37:30No.1261549960+
地球連邦とか地球統合政府作らないと無理よね
5124/12/11(水)02:37:49No.1261549978+
生産手段の効率化により少ない労働で必要量以上の生産が出来るから全ての人に安く食料が行き渡る→実行不可能です&値崩れしそうになったら自分で廃棄しますは机上の空論っぷりをよく表してる
5224/12/11(水)02:38:32No.1261550024そうだねx1
>今の人口じゃ無理
>だが今の人口を半分以上アンドロイドにできたらいける…!
とりあえず大人とメガネを減らして人口半分にするか…
5324/12/11(水)02:38:35No.1261550028+
先進国ぐらい余裕無いと社会実験にもならないが先進国がやるとロシアと中国ぐらいしか貿易してくれる可能性なくなるし多分それも可能性低いから試す事すらできねえんだ
5424/12/11(水)02:39:20No.1261550083+
主導する人々は誰かのために身を粉にして無償労働するのも厭わない熱意と善意があって
みんなもそうだと思い込んでいたのだろう
5524/12/11(水)02:39:38No.1261550105そうだねx1
>生産手段の効率化により少ない労働で必要量以上の生産が出来るから全ての人に安く食料が行き渡る→実行不可能です&値崩れしそうになったら自分で廃棄しますは机上の空論っぷりをよく表してる
それは資本主義だから捨てるしかなくなるという事では…
5624/12/11(水)02:39:42No.1261550108+
>地球連邦とか地球統合政府作らないと無理よね
ガンダムとかマクロスだとむちゃくちゃ血流して作ってるけど
現実だと流れる血が多すぎて絶滅か少なくとも現代文明は崩壊しそう
5724/12/11(水)02:40:24No.1261550151そうだねx2
共産主義は民衆から財産と自由を奪い取り完全な管理下に置くための奴隷制度の一種だよ
5824/12/11(水)02:41:00No.1261550181そうだねx5
>共産主義は民衆から財産と自由を奪い取り完全な管理下に置くための奴隷制度の一種だよ
そりゃただの言い換えだろ
資本主義でも同じように言える
5924/12/11(水)02:41:37No.1261550219+
実現不可能な理想的共産主義も妥協案の資本主義も無理だ…
なんかこう…なんか新しい何かは無いんですか!?
6024/12/11(水)02:42:31No.1261550276+
世界恐慌の時に計画経済やってて影響ほとんど受けなかった事実に脳を焼かれた人が当時たくさんいたんだ
6124/12/11(水)02:42:34No.1261550277+
>実現不可能な理想的共産主義も妥協案の資本主義も無理だ…
>なんかこう…なんか新しい何かは無いんですか!?
そうだね封建制だね
6224/12/11(水)02:42:57No.1261550305そうだねx3
>資本主義でも同じように言える
奴隷制度辞めてむしろ自由ですよと言いながら衣食住の管理いらないほぼ奴隷の労働者作った19世紀のイギリスがあってな…
6324/12/11(水)02:44:14No.1261550384+
現実的には独裁になる事を警戒されてるでしょ共産主義
トップが狂ったらその影響が民主主義の比じゃないほど迅速に拡がるから世界大戦一触即発の状態になる
なので民主主義的かどうかの指標作るしダイレクトに為替に影響する
6424/12/11(水)02:44:14No.1261550385+
>そうだね封建制だね
超清廉潔白のスーパー名君さえいれば…
そのスーパー名君が何の欲も持たず民衆に奉仕するだけの存在でしかも不老不死だったら…
6524/12/11(水)02:44:24No.1261550395そうだねx1
面倒くさい事は全部AIに任せられる国になればこれこそ真のパラダイス国だわ
6624/12/11(水)02:45:24No.1261550456+
必要なデータ入力するのも出力したもの受け取るのも結局人間だからAIでも無理そう
6724/12/11(水)02:45:44No.1261550487そうだねx1
なんでもいいから
誰も泣かない世界がほしい
6824/12/11(水)02:45:47No.1261550496+
>主導する人々は誰かのために身を粉にして無償労働するのも厭わない熱意と善意があって
>みんなもそうだと思い込んでいたのだろう
お国のこととか難しいことはわからんけど会社その他の組織ですらそんなふうに感じる
始めた人はやる気と熱意に満ち溢れてるからどんどん働いて同志を集めてさらに働いて
でもいつかは始まりの人間ほど熱意がある人ばかりで回すわけにも行かなくなるから…
6924/12/11(水)02:46:05No.1261550516+
スカイネットが理想のツールか
7024/12/11(水)02:46:19No.1261550532+
平等だった時が一瞬でもあった?
7124/12/11(水)02:46:19No.1261550533+
>奴隷制度辞めてむしろ自由ですよと言いながら衣食住の管理いらないほぼ奴隷の労働者作った19世紀のイギリスがあってな…
綿作ったら儲かるでしょ…?ね…?
非効率的な農場と奴隷抱えてるより売った方がお得ですよ…そう思いません…?
7224/12/11(水)02:47:15No.1261550585+
>スカイネットが理想のツールか
マトリクスの人類幸せそう
7324/12/11(水)02:48:06No.1261550635+
国民全員に私欲を持ったら電撃が流れるチップを埋め込めばいける
7424/12/11(水)02:48:42No.1261550668+
>>奴隷制度辞めてむしろ自由ですよと言いながら衣食住の管理いらないほぼ奴隷の労働者作った19世紀のイギリスがあってな…
女性もひたすら働くしかなくなって結果食文化発展しなかった説好きだよ
7524/12/11(水)02:49:49No.1261550719そうだねx3
大抵の思想は実現できれば誰もが幸せになるパラダイスだよ
実現するには人間のレベルが足りてないか地球のリソースと地球の総人口が見合ってないかその両方かの問題がどうにもならないから無理
7624/12/11(水)02:51:56No.1261550854+
>つまり完璧AIが出てきたら成功するってこと?
完璧AIは成功しましたって言いそう
管理されてる側がどう思うかは別として
7724/12/11(水)02:52:07No.1261550867+
まあ民主主義はマイナス思考の権化だから成立してるとこはある
7824/12/11(水)02:52:23No.1261550887+
ソ連の崩壊と社会主義の失敗を区別できない言舌嫌い
7924/12/11(水)02:52:38No.1261550900+
ものっすごい小さいコミュニティなら共産主義も成り立つんだろうかもしれんけどね…
それですら代を重ねると特権みたいなもんがはびこるようになるんだろうなぁ
8024/12/11(水)02:52:51No.1261550915+
フィクション入れていいならウィシュのロサス王国じゃねぇかなあ理想郷
まぁ国民がマグニフィコ王追い出しちゃったけど…
8124/12/11(水)02:53:20No.1261550944+
>ソ連の崩壊と社会主義の失敗を区別できない言舌嫌い
ボロボロの国家を銀行強盗が乗っ取っただけだからな
ブレイン役も軒並み退場して
8224/12/11(水)02:53:41No.1261550965+
実際ディストピア社会は羊の安寧ではあると思う
8324/12/11(水)02:54:43No.1261551024+
人間は愚か
これからはクマの時代さ
8424/12/11(水)02:55:28No.1261551072+
>人間は愚か
>これからはクマの時代さ
冬眠逃れしたクマが特権握るからダメ
8524/12/11(水)02:57:06No.1261551150+
そこそこの数の社会主義国家出来たけど結局成功した!ってトコ一個もねえしなあ…
…えっ?なんでウチが一番成功した社会主義とか言われてんですか?
8624/12/11(水)02:57:51No.1261551196+
>なんでもいいから
>誰も泣かない世界がほしい
人類が一人もいなくなれば誰も泣きませんね!
8724/12/11(水)02:59:18No.1261551281+
>フィクション入れていいならウィシュのロサス王国じゃねぇかなあ理想郷
>まぁ国民がマグニフィコ王追い出しちゃったけど…
見たいなぁ
税金もなく王が家建てて国防も内政も全部やってたあの国のその後
8824/12/11(水)02:59:32No.1261551289+
>なんでもいいから
>誰も泣かない世界がほしい
俺がみんなを粛清するから
誰か俺を粛清してくれ…!
8924/12/11(水)03:01:10No.1261551368+
キューバは亡命の嵐だし共産主義の理念を実現するには資本主義国家を滅ぼして世界を赤く染めるしかない
9024/12/11(水)03:01:23No.1261551381そうだねx6
>そこそこの数の社会主義国家出来たけど結局成功した!ってトコ一個もねえしなあ…
>…えっ?なんでウチが一番成功した社会主義とか言われてんですか?
それ悪口なんですよ……
9124/12/11(水)03:01:30No.1261551386+
>ボロボロの国家を銀行強盗が乗っ取っただけだからな
>ブレイン役も軒並み退場して
結局豊かな都市部の住民が自分たちの生み出す富を貧しい農村部に回されることに不満を抱いて崩壊っていう結末に至ったんだから平等ってのは難しい
この手の対立は資本主義でも他人事じゃないしね
9224/12/11(水)03:01:48No.1261551403+
>税金もなく王が家建てて国防も内政も全部やってたあの国のその後
全部王にしかできないから王が倒れたら結局おしまいだな
9324/12/11(水)03:07:39No.1261551704そうだねx6
マルクス(なんか…凄いことになってるな…)
9424/12/11(水)03:08:39No.1261551745+
>これからはクマの時代さ
冬眠せずに越冬できるようになってから言え
9524/12/11(水)03:10:22No.1261551840そうだねx2
何兆円とか持ってる資産家とか意味わかんなくて
一生働かないで好きに暮らせる分以上に資産持ってどうすんだよ分配してよって気になるけど
本気で再分配するならそういう欲求というか幸福追求権というかにも歯止めかけられないと瓦解するんだろうな
9624/12/11(水)03:13:32No.1261551976そうだねx3
アジア的優しさのおじさんはなんか方向性が微妙にずれてる気がする
思想よりも手段の方が目的になったみたいな
9724/12/11(水)03:14:55No.1261552026+
中国は共産主義なのになんで格差社会なんてものが産まれてるの?
9824/12/11(水)03:16:20No.1261552084そうだねx3
>中国は共産主義なのになんで格差社会なんてものが産まれてるの?
「中国の特色ある社会主義」だからだ
9924/12/11(水)03:18:23No.1261552176+
ありゃ特色ある社会主義じゃ
10024/12/11(水)03:19:19No.1261552205+
いや態々クソみたいな国に君臨したくないだろうから彼らなりに理想郷を作ろうとはしたんじゃないかな?
独裁の時点で変な方向に行きがちなのかも知れない
10124/12/11(水)03:19:30No.1261552216そうだねx3
特色ある社会主義ってなんだよと聞かれたら正直文字量的に知識量的にちゃんと説明できる自信ないから検索してほしい
10224/12/11(水)03:20:50No.1261552280+
>中国は共産主義なのになんで格差社会なんてものが産まれてるの?
より平等な者がいるだけだか?
10324/12/11(水)03:22:50No.1261552371+
結局支配者が既得権益を守るためにどっちが都合が良いかの違いでしかないよな資本主義も共産主義も
10424/12/11(水)03:24:17No.1261552427そうだねx2
まあ中国も現状失速してるので失敗なんだろう
10524/12/11(水)03:25:48No.1261552491+
1984だと全体主義のゆく末は被支配者層だけでなく支配者層まで困窮していることを暗示してたけど
実際はどうなんだろうな
支配者層が困窮するくらい国力落ちる前に破綻するか
10624/12/11(水)03:26:33No.1261552522+
>中国の特色ある社会主義(ちゅうごくのとくしょくあるしゃかいしゅぎ、中国語: 中国特色社会主义)とは、国際社会や中国国内のメディアで中国は社会主義だと主張しながら、実際は資本主義を行う経済制度。
>政治面を中国共産党の一党独裁に維持し、経済面を中国政府が定めている規制の中に市場経済を実行しているものである[1][2]。
資本主義なのか…
10724/12/11(水)03:26:57No.1261552545そうだねx1
共産主義なだめでも資本主義もうまくいってない
どうすれば人類ってやつは仲良く上手く生きていけるんだろう?
10824/12/11(水)03:27:35No.1261552580+
中国は社会主義の失敗なんだか一党独裁の失敗なんだか単なる経済的な退潮なんだか…
10924/12/11(水)03:28:25No.1261552615+
そういわれるとウィッシュは属人性に頼った国家運営は破滅するみたいな話だった
11024/12/11(水)03:30:14No.1261552717+
社会民主主義が落としどころなのかもしれん
結局世の中漸進的に改良していくしかない
11124/12/11(水)03:32:44No.1261552816そうだねx1
資本主義も資源ガンガン消費してって恒久的な社会とは言えないし何が正しいとかは断言出来ない
11224/12/11(水)03:34:35No.1261552908+
>結局支配者が既得権益を守るためにどっちが都合が良いかの違いでしかないよな資本主義も共産主義も
共産主義社会は資本主義社会を共産革命によって破壊し既得権益を倒すところから始まるんですが???
11324/12/11(水)03:35:12No.1261552932そうだねx3
中国が社会主義謳ってるだけの資本主義だと中国の失速の原因を社会体制に求めたら資本主義だからという事になるのではないか
11424/12/11(水)03:36:02No.1261552970+
>1984だと全体主義のゆく末は被支配者層だけでなく支配者層まで困窮していることを暗示してたけど
>実際はどうなんだろうな
>支配者層が困窮するくらい国力落ちる前に破綻するか
全体主義の行く末として一般化は難しいと思うわ
むしろ末期のソ連を皮肉ってるだけのように思う
原油安による外貨収入の減少→農産物輸入の不足→都市部エリートの生活が悪化し不満増大→エリツィンによる暴走と解体
っていう流れはまさにその流れだからね
11524/12/11(水)03:36:23No.1261552986+
>社会民主主義が落としどころなのかもしれん
>結局世の中漸進的に改良していくしかない
日本の国政から社民党消えかかってるけどな
11624/12/11(水)03:37:00No.1261553016そうだねx2
>日本の国政から社民党消えかかってるけどな
そりゃただの極左だし
11724/12/11(水)03:37:40No.1261553047そうだねx2
中国は中央にGDP値を報告するシステムらしいが
その数値稼ぎにあの建設ラッシュをやったとか馬鹿みたいな話でダメだった
11824/12/11(水)03:38:11No.1261553074+
>共産主義社会は資本主義社会を共産革命によって破壊し既得権益を倒すところから始まるんですが???
ロシア革命が当時ユダヤ革命と呼ばれていたことは知っているな?
11924/12/11(水)03:40:11No.1261553163+
中国は事実上の権威主義の統制型資本主義だろう
12024/12/11(水)03:41:40No.1261553216+
>その数値稼ぎ
その数字を根拠に世界中から投資を呼び込んだからまあ完全に失敗のやり方かというとそうでもないと思う
12124/12/11(水)03:41:46No.1261553219そうだねx1
アメリカが今みたいな鼻持ちならない金持ちと薬中だらけのその他に二分されてる状況が資本主義のせいとは思わないしソ連崩壊も社会主義のせいだとは思わない
12224/12/11(水)03:41:47No.1261553220そうだねx1
『すべての国民』の範囲を狭めれば簡単に達成できるライフハック
12324/12/11(水)03:42:03No.1261553227+
中国の失速は無理しすぎたツケとかトップがアレとかなんで共産主義だの資本主義だのの問題ではない気がする
12424/12/11(水)03:43:19No.1261553282+
中国の失速ってもただの調整局面だろ
構造的な問題に直面するのまだ数十年後だよ
12524/12/11(水)03:43:42No.1261553300そうだねx1
>中国は中央にGDP値を報告するシステムらしいが
>その数値稼ぎにあの建設ラッシュをやったとか馬鹿みたいな話でダメだった
まあ市場原理を無視したら経済崩壊するよな…
12624/12/11(水)03:43:54No.1261553309+
>『すべての国民』の範囲を狭めれば簡単に達成できるライフハック
地獄でマルクスくんも泣いてるよ…
12724/12/11(水)03:45:08No.1261553364そうだねx2
>まあ市場原理を無視したら経済崩壊するよな…
そんなこと言ったら公共事業やってる国全部滅んでるわ
12824/12/11(水)03:45:39No.1261553388そうだねx2
>>日本の国政から社民党消えかかってるけどな
>そりゃただの極左だし
社民党が極左なら共産党や革マル派や中核派はもはやなんなんだよ?
12924/12/11(水)03:46:11No.1261553407+
>地獄でマルクスくんも泣いてるよ…
地獄に落とさないで
13024/12/11(水)03:46:39No.1261553421+
>>まあ市場原理を無視したら経済崩壊するよな…
>そんなこと言ったら公共事業やってる国全部滅んでるわ
程度の問題では…
13124/12/11(水)03:47:32No.1261553464+
55年体制もまっこと遠くなりもした
13224/12/11(水)03:47:48No.1261553474+
世界で最もビリオネアの人口が多い都市はニューヨークでも東京でも北京でも上海でもドバイでもなくモスクワなんだ
この事実だけでも共産主義が如何に幻想だったか分かるよね
13324/12/11(水)03:48:29No.1261553506+
>社民党が極左なら共産党や革マル派や中核派はもはやなんなんだよ?
極左
13424/12/11(水)03:51:25No.1261553611+
>世界で最もビリオネアの人口が多い都市はニューヨークでも東京でも北京でも上海でもドバイでもなくモスクワなんだ
>この事実だけでも共産主義が如何に幻想だったか分かるよね
調べたらニューヨークだったけど
13524/12/11(水)03:54:56No.1261553769そうだねx4
>>社民党が極左なら共産党や革マル派や中核派はもはやなんなんだよ?
>極左
そんな赤道から北は全部北極みたいな事言うなよ
13624/12/11(水)03:56:06No.1261553806そうだねx2
スレ画の中で本気で思ってた人がどれだけいたか
13724/12/11(水)03:58:18No.1261553880+
>スレ画の中で本気で思ってた人がどれだけいたか
大体は独裁の口実に過ぎないと思ってる
13824/12/11(水)03:59:05No.1261553905そうだねx3
>そんな赤道から北は全部北極みたいな事言うなよ
支持母体の違いでしかないだろ
社会党が崩壊して左派政党の民主党にも行けなかった出がらしが社民党なんだから
13924/12/11(水)04:23:55No.1261554757+
>>>まあ市場原理を無視したら経済崩壊するよな…
>>そんなこと言ったら公共事業やってる国全部滅んでるわ
>程度の問題では…
ゴールポストがどんどんズレるな
14024/12/11(水)04:27:49No.1261554875そうだねx1
>>>社民党が極左なら共産党や革マル派や中核派はもはやなんなんだよ?
>>極左
>そんな赤道から北は全部北極みたいな事言うなよ
しかも共産党は穏健路線が分裂した後の団体だし社民党は私有財産認めてるしで極ってのも…
左と右の分類の仕方がボクのお気にかそうじゃ無いか位しか観えてこない
14124/12/11(水)04:43:28No.1261555364+
出涸らしですら党を維持できてると言うのに民主党ときたら…
14224/12/11(水)04:53:46No.1261555694+
目標を国家の建設にしてるのが悪い
14324/12/11(水)05:38:42No.1261557189+
かつての行き過ぎた資本主義社会へのカウンターとして共産主義が産まれてその結果労働環境と格差の改善があったのは確かなので共産主義国家はカスだけど共産主義自体は社会の進歩に貢献したと思う
まあ結局100年経って資本主義社会のトップのアメリカからしてクソ格差社会に逆戻りしてるけど…
14424/12/11(水)05:39:01No.1261557203+
>ポルポトだけ幼稚というか程度が低すぎる
>資本主義でも共産主義でも結局途上国は途上国の程度なんだなっていうか
正直どこも似たようなもんだと思う
14524/12/11(水)05:43:51No.1261557362そうだねx4
いや…毛沢東も文化大革命で知識人虐殺するわ四害駆除運動で大量に餓死させるわだし大差ないだろ…
シンプルに国力差がデカすぎてトップの政治力が皆無でもマンパワーで中国は発展できたってだけで
14624/12/11(水)05:54:29No.1261557749+
平等を掲げた結果人命軽視の外道と化しがちな現象なんなんだよ
14724/12/11(水)05:56:43No.1261557830+
中国の経済発展は00年代に即IT分野に舵取ったからでしょ
急成長したのも05〜10年の間だし毛沢東関係ない
マンパワー云々もアフリカがもっと発展してないとおかしい
14824/12/11(水)05:58:11No.1261557882+
言ってねえよ
14924/12/11(水)06:00:16No.1261557943+
>中国の経済発展は00年代に即IT分野に舵取ったからでしょ
>急成長したのも05〜10年の間だし毛沢東関係ない
>マンパワー云々もアフリカがもっと発展してないとおかしい
毛沢東とポルポトの政治的資質が大差ないって話しかしてないよ
15024/12/11(水)06:01:44No.1261557995そうだねx1
>毛沢東とポルポトの政治的資質が大差ないって話しかしてないよ
以下に続いてる
>シンプルに国力差がデカすぎてトップの政治力が皆無でもマンパワーで中国は発展できたってだけで
全く違うこと主張するなら分けてくれ
15124/12/11(水)06:03:37No.1261558056+
共産主義の指導者で政治的に有能なのチトーしかいないと思う
15224/12/11(水)06:26:39No.1261558865+
ワンチャン世界統一国作れたタイミングって何千年前まで遡るだろうか
人類が生まれた時には大陸分断されてるから無理?
15324/12/11(水)06:34:18No.1261559136+
共産主義を歌ってるけどなぜか封建主義になっちゃうのは何でだ
15424/12/11(水)06:48:35No.1261559727+
ほとんどトップ自ら金と権力持ってるじゃねーか
15524/12/11(水)06:56:26No.1261560110+
>金持ちとインテリ皆殺しにしたいよなあ
右上のソビエト兄弟は両方インテリの金持ちやぞ
15624/12/11(水)07:00:54No.1261560357+
立ち止まるヒマなんかないさ 考える余裕なんかないさ
ありったけの想いを胸に 灼熱の戦いの中へ
あまりにも大きな 力の壁 世界の闇
絶対負けるもんか 限界超えて
今はわからないことばかりだけど
信じるこの道を進むだけさ
15724/12/11(水)07:19:09No.1261561428そうだねx1
現代の生産性ならマルクスが生きてた頃の生活水準なら全員たいした働かなくても達成できる気がするんだけど
何かみんな全力で働かないと死ぬ病気にかかってる
15824/12/11(水)07:19:43No.1261561461そうだねx1
>始まりは全部高潔な志から始まったのだろうか
>高潔で居続けられないのはなぜだ
>まあお金か?
周りに集まるのがカスだからどう転んでも詰み
15924/12/11(水)07:30:06No.1261562156+
人間以外の労働者が出てくるまで無理だろう
16024/12/11(水)07:34:40No.1261562536+
>現代の生産性ならマルクスが生きてた頃の生活水準なら全員たいした働かなくても達成できる気がするんだけど
>何かみんな全力で働かないと死ぬ病気にかかってる
いや全くそんなことはないだろ
お前自身全力で働いてるか?
そもそもあえて日本に限った話すると働いてない老人まみれでも平然と国回ってるしな
16124/12/11(水)07:34:47No.1261562541+
そもそもマルクスもかなり人間的にはカスだ
16224/12/11(水)07:35:25No.1261562586+
>そもそもマルクスもかなり人間的にはカスだ
そうやって一生理不尽に抑圧された貧しい人生を肯定するのか?
16324/12/11(水)07:40:32No.1261563029+
>>そもそもマルクスもかなり人間的にはカスだ
>そうやって一生理不尽に抑圧された貧しい人生を肯定するのか?
思想家としての評価や生い立ちの不憫さと人間性のカスさは別の話
16424/12/11(水)07:49:30No.1261563854+
人間以外って言ってる「」AIに期待してるんだろうけどそのAIを管理するのも人間なんで宇宙人でも来ない限り無理
16524/12/11(水)07:55:42No.1261564449+
>その中で自分は上に立ちてえ!がある以上すべての国民が平等にはならないんですよね…
人間から欲求というものが無くなった時にようやくまともに機能する感じだな
16624/12/11(水)07:56:02No.1261564486+
そもそも自動運転ですら誤作動起こすAIが国家運営なんてもっと致命的な誤作動大量に起こしそうだしな
16724/12/11(水)07:57:52No.1261564687そうだねx1
>そもそも自動運転ですら誤作動起こすAIが国家運営なんてもっと致命的な誤作動大量に起こしそうだしな
そのそもそもというのは現時点でのAIを参考にしてるに過ぎないわけで
さすがにそんなもんに頼ろうだなんて誰も考えてないと思うよ
16824/12/11(水)07:57:54No.1261564692そうだねx1
共産主義は一人の人間から見るとサボるのが一番効率的になってしまうのが問題
働いてもサボっても報酬同じなら皆働かなくなるわな
16924/12/11(水)08:00:15No.1261564933+
>そのそもそもというのは現時点でのAIを参考にしてるに過ぎないわけで
>さすがにそんなもんに頼ろうだなんて誰も考えてないと思うよ
自動運転程度ですら今でも完璧にこなせないのに国家運営をこなせる完璧なAIなんて何百年後に完成するんですか?という話なので結局清廉潔白な不老不死の統治者と同じく夢物語の存在でしかないよ
17024/12/11(水)08:00:31No.1261564962+
毛沢東とかなんでこいつの軍勢こんな強いんだってなる
17124/12/11(水)08:02:19No.1261565165+
>毛沢東とかなんでこいつの軍勢こんな強いんだってなる
軍才に関しては東アジア史で十指に入ると思う
17224/12/11(水)08:02:56No.1261565220+
>自動運転程度ですら今でも完璧にこなせないのに国家運営をこなせる完璧なAIなんて何百年後に完成するんですか?という話なので結局清廉潔白な不老不死の統治者と同じく夢物語の存在でしかないよ
100年前にはAIどころかパソコンすら無かったし
200年前は江戸時代で電子機器すら無かった頃だということを考えると
何百年もかかるとか何を見たらそうなるの?
17324/12/11(水)08:02:58No.1261565223+
>毛沢東とかなんでこいつの軍勢こんな強いんだってなる
ソ連と地理的に目茶苦茶近かったから簡単に支援を受けられた
17424/12/11(水)08:05:09No.1261565496+
マルクスは最初は何したかったの?
労働者開放?
17524/12/11(水)08:07:07No.1261565743+
>マルクスは最初は何したかったの?
>労働者開放?
実家に金があってニートでも食うに困らなかったから思想に使える時間が沢山あった
暇潰しのために世の中を良くするにはどうするかと頭の中だけで考えてみた
17624/12/11(水)08:08:13No.1261565883+
人間が介在する以上清廉潔白なAIなんてものは作れないだろうけど
技術的に可能かどうかのレベルなら数百年もかからんでしょ
17724/12/11(水)08:09:18No.1261566028+
そもそもマルクスは「共産主義社会は資本主義社会の円熟の末に発生するだろう」って言ったのに
どうして資本主義すら覚束ない国がやろうとするんです?
17824/12/11(水)08:09:44No.1261566081+
>>自動運転程度ですら今でも完璧にこなせないのに国家運営をこなせる完璧なAIなんて何百年後に完成するんですか?という話なので結局清廉潔白な不老不死の統治者と同じく夢物語の存在でしかないよ
>100年前にはAIどころかパソコンすら無かったし
>200年前は江戸時代で電子機器すら無かった頃だということを考えると
>何百年もかかるとか何を見たらそうなるの?
でも江戸時代は200年間江戸時代だったんですよ……
17924/12/11(水)08:13:33No.1261566564+
>でも江戸時代は200年間江戸時代だったんですよ……
世の中には日本以外もあるでしょう
18024/12/11(水)08:13:49No.1261566596+
真っ赤な嘘だろ
18124/12/11(水)08:20:07No.1261567419+
勝てる戦いでは徹底的に勝って負ける戦いはしないだけだが?
18224/12/11(水)08:22:36No.1261567793+
>>地獄でマルクスくんも泣いてるよ…
>地獄に落とさないで
無神論者としては死後の世界は無いと思ってたんじゃないかな?
18324/12/11(水)08:29:54No.1261568800+
>人間が介在する以上清廉潔白なAIなんてものは作れないだろうけど
なんでAIがAI作り出す未来に人間の意志が介在すると思うんだ?
18424/12/11(水)08:30:55No.1261568937+
みんな左向いてるけど何かあるの?
18524/12/11(水)08:31:07No.1261568963+
imgのスレみたいなもんだ
18624/12/11(水)08:38:02No.1261569892+
努力が評価されない社会に思える


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