そりゃ定義はあるでしょ

どうでもいいよ

勝手に言ってるだけだよ

最初に書かれてるとおり厳密な定義じゃないぞ
あくまで参考程度にしておけ

そらわかりやすく始祖があんだから何がらしさなのかを話すのは大事よ

似たようなゲーム探す時に楽だから定義はあったほうが良い

めんどくさかったらローグライトでもいいぞ

ライク系ジャンルなんてどこまで行っても「あれに似てる」でしかないんだから既存ワードに対して勝手な解釈こねこねしてないで新しくジャンル名作るところからやったらいいのに

まずライクなんて曖昧な言い方な時点で定義付けとかちゃんちゃらおかしい

ローグの要素抜き出してそっから何個か満たしてたらローグライクだよ

>ライク系ジャンルなんてどこまで行っても「あれに似てる」でしかないんだから既存ワードに対して勝手な解釈こねこねしてないで新しくジャンル名作るところからやったらいいのに
なんで？

https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
steamというかValveも解説書いたことあるよ
ここでもベルリン解釈が引用されてるからまぁめっちゃポピュラーなんだろう

>ローグの要素抜き出してそっから何個か満たしてたらローグライクだよ
・ファンタジー
・デジタルゲームである
・アイテムがある
ヨシ！

>>ローグの要素抜き出してそっから何個か満たしてたらローグライクだよ
>・ファンタジー
>・デジタルゲームである
>・アイテムがある
>ヨシ！
ローグライクとはいったい…うごごご

>まずライクなんて曖昧な言い方な時点で定義付けとかちゃんちゃらおかしい
そうか？

ハクスラ！ローグライク！紆余曲折あって殴り合いが始まる二つのワード！

何となくそれっぽいなと感じるならそれで良い

ローグライトをローグライクと見間違うケースで事態は更に混沌を極める

順序が逆でしょ
指針がないと紛らわしいからローグライクってこういう事にしませんか？って提示してるだけで

ローグライクはまだわかりやすい方じゃないか
ソウルライク見てみろ

なんとなくそれっぽいなを感じる要素はなにかつて話だろ…？

パーマネントデスの有無でライクかライトか分岐する感覚はある

スレ画定義をする立場じゃないししてるつもりもないんじゃないか

元となるゲームの名前が入ってるから当然だけど製品としてのカテゴリには使われないのよね
大体ダンジョンRPGとかになる

steamはローグライク/ローグライトのタグあるぜ

FTLが俺はローグライク！って言い出したのが混乱の始まり

ローグライクメトロイドヴァニアです通して下さい

ローグライク
ローグライト
現在のローグライク VS ローグライト
ソウルライクは？
...メトロイドヴァニアは？

その中でも傑出してれば新しいジャンルになるしね
スレスパライクとか

こういう定義にうるさいユーザーって謎の選民意識併発してることが多い気がする

ライクのライクが曖昧だしこの定義もどうでもよい

これにどうでもいいと思ってるの根本のローグに興味ないユーザーだけだから迷惑だろうなあとは思う

>ライクのライクが曖昧だしこの定義もどうでもよい
誰にとって？

ソウルライト
キャッスルロイド

RPGってロールプレイすれば何のゲームにつけてもいいんだよね！ってみたいな話で

体力スタミナ回避攻撃の概念がある3Dアクションは全てソウルライクだからな…
たまに本気でこういうこと言ってる人が居てびっくりする

この定義だとテョコボはローグライクではない･･･？

>この定義だとテョコボはローグライクではない･･･？
テョコボ…

>この定義だとテョコボはローグライクではない･･･？
厳密な定義はなく、いくつかの要素を無視しても構わない

ごろつきの定義ってなんやこれ

>RPGってロールプレイすれば何のゲームにつけてもいいんだよね！ってみたいな話で
だからCRPGやJRPGと言ったタグが存在するんですね

>体力スタミナ回避攻撃の概念がある3Dアクションは全てソウルライクだからな…
>たまに本気でこういうこと言ってる人が居てびっくりする
海外だとモンハンはソウルライクだぞ

このジャンル広めてえ！って不思議のダンジョンってタイトル付けたのは上手いことやったなって思う

死んだら全部終わりのパーマデス採用してる硬派なのはまぁ少ないから世はローグライト時代よ

そんな…モンハンの方がソウルよりずっと先に発売してるのに…

ソウルライクってかがり火とエスト瓶みたいな独特の回復リソース要素は必要だと思ってた

いくつかの要素を無視してもいいならCIVもギリギリ当てはまりそう

難易度が高いです！ソウルライクです！
しに覚えゲーです！ソウルライクです！
なんかダークファンタジーです！ソウルライクです！
HUDのレイアウトが似てます！ソウルライクです！

初代モンハンは2004年でダクソはその7年後というに

ローグライトってリプレイ要素はあるけどランダム要素が弱いって意味で不思議のダンジョンみたいなやつって意味じゃない気がする

>ローグライトってリプレイ要素はあるけどランダム要素が弱いって意味で不思議のダンジョンみたいなやつって意味じゃない気がする
基本的に恒久的なアップグレードの有無がライトとライクの区分けになってる

不思議のダンジョンはローグライクだが
ローグライクは不思議のダンジョンではないみたいな

言われてみるとソウル系の文脈は持ってるなモンハン…

小説でローグライク能力といいながら完全にスレスパライクだったときは間違ってねえけどなんかもやもやした

スレスパライクもなんだかなぁ
とダンジョン100見て思う

>そんな…モンハンの方がソウルよりずっと先に発売してるのに…
ローグも始祖というより生き残りって感じだし…

人によってはターン制RPGじゃないものをローグライトにしたり
もうちょっと緩くてアクションやSTGならローグライトとかいう人も居たり
逆にローグライトなんてのは存在せずランダム性とパーマデスがあるなら全部ローグライク！って人もいる

変愚蛮怒ライク

そもそもスレスパも年季と根気で作ったバランスで今最初のやつ出したら大バッシングだろうからな…

第1作が出た時期は実際あんま関係ないよね
近年のモンハンはソウルライクの味があるって文脈だろうし

名乗るのはいいけどてめえちゃんと本家やったことあるんだろうな？ってのはある

>人によってはターン制RPGじゃないものをローグライトにしたり
>もうちょっと緩くてアクションやSTGならローグライトとかいう人も居たり
>逆にローグライトなんてのは存在せずランダム性とパーマデスがあるなら全部ローグライク！って人もいる
むしろターン制のローグライト見たことない

なんか死んだ後に強化ポイント貰えてそれ使う事前提の難易度のゲームをローグライクって言われるとんー！んー！ってなる俺は偏屈ゲームおじさんだ

でもローグやったことある人のが稀有だよたぶん

モンハンこそライクと呼ばれる区分けができそうなシステムなのになぁ

今ローグライクは結構少ない
大体はスレスパのカード開放みたいに初期条件が変化していくから

3DダンジョンRPGに比べて雑ゥ

>モンハンこそライクと呼ばれる区分けができそうなシステムなのになぁ
あんま後追い出てないからな…

いくつかの要素を無視してもかまわないだとだいぶストライクゾーン広くないか

>>モンハンこそライクと呼ばれる区分けができそうなシステムなのになぁ
>あんま後追い出てないからな…
冗談だろかなりあったぞ

ローグやろうと思えば一応steamにはある

>第1作が出た時期は実際あんま関係ないよね
>近年のモンハンはソウルライクの味があるって文脈だろうし
いや単に海外で先に流行ったのがソウルってだけ

ローグクローンなら大抵の媒体でプレイ可能だ

>モンハンこそライクと呼ばれる区分けができそうなシステムなのになぁ
「狩りゲー」って言われてなかった？

>>モンハンこそライクと呼ばれる区分けができそうなシステムなのになぁ
>あんま後追い出てないからな…
昔は共闘アクションとか狩りゲーって言われて他の似たようなゲームと一緒に宣伝された
モンハン以外みんな死んだ

テキストのみのローグライクで今一般的って言えるのCDDAがギリギリくらいだと思う

>ローグやろうと思えば一応steamにはある
ゲーム分類：ローグライクってタグついてるの笑っちゃう

俺ローグライク好きだけどローグ遊んだことない
ローグライク好き失格かもしれない

>ローグクローンなら大抵の媒体でプレイ可能だ
普通にgnuかなんかでオリジナルのソース公開されてたりしないのか…

戦が始まりやすいワード

>俺ローグライク好きだけどローグ遊んだことない
>ローグライク好き失格かもしれない
ローグはローグライクじゃないからいいだろ

モンハンってオフラインのみのMOだよね

永続アップグレードで段階的に機能が開放されてくのは初見でのとっつきやすさを良くするためならありだと思うんだよな
全開放するまではチュートリアルみたいな

モンハンが海外に広がって以降インディーズ分野で後追いがあんま出てないのは確かに気になるけど本当にソウルライクとして見られてるなら納得できてしまう…

>>ローグクローンなら大抵の媒体でプレイ可能だ
>普通にgnuかなんかでオリジナルのソース公開されてたりしないのか…
本家はunix界隈のめんどくささに飲み込まれて電子の海に沈んだ

>モンハンってオフラインのみのMOだよね
モンハンはマルチプレイヤーゲームです…

死んだら何も積み重ならない方式で最初からって近年の人気作であるのかな…

個人的にはアクションとかよりもソウル落とすやつと篝火っぽいシステムがあるとすごいソウルライクを感じる

モンハンのソウルライク要素そんなにあるかなあ…
ゲーム性全然違わない…？

>モンハンのソウルライク要素そんなにあるかなあ…
>ゲーム性全然違わない…？
体力バーと攻撃とダッシュに使うスタミナバーがある
うーんソウルライク！

>永続アップグレードで段階的に機能が開放されてくのは初見でのとっつきやすさを良くするためならありだと思うんだよな
>全開放するまではチュートリアルみたいな
ローグライクから外れるだけで別に誰もなしとは言ってないから…

そもモンハンがブレイクしたのはネットマルチプレイ……

>なんか死んだ後に強化ポイント貰えてそれ使う事前提の難易度のゲームをローグライクって言われるとんー！んー！ってなる俺は偏屈ゲームおじさんだ
わかるよ…
ポイント稼ぐためにクリアできないってわかりきってる周回を進めるのは苦痛だ

>モンハンのソウルライク要素そんなにあるかなあ…
>ゲーム性全然違わない…？
敵が強い！死んだ！ソウル！

モンハンは戦闘がメインだからハクスラ！

ターン制以外はほぼマイクラ

ローグライトタグはマップランダム生成があってストラテジじゃなかったらとりあえずついてる感じがする

ソウルシリーズより前のシリーズなのにソウルライク扱いされるモンハンに悲しい過去…

メトロイドはメトロイドヴァニアではない

もの知らずのジジイが流行の言葉使ってみてるだけじゃないんだならさぁ

デッキ構築ゲーをローグライトって言うのは無理があると思ってる

>ソウルシリーズより前のシリーズなのにソウルライク扱いされるモンハンに悲しい過去…
ローグも別に最初じゃないし…

よくある1ウェーブクリアしたら装備やアイテムゲットみたいな流れって何から生まれたんだろ

ボス戦と探索パートが隔離されてないゲームをソウルライクって言うの違和感ある

>わかるよ…
>ポイント稼ぐためにクリアできないってわかりきってる周回を進めるのは苦痛だ
(初回プレイでクリアしてなんか全部解放される)

>メトロイドはメトロイドヴァニアではない
メトロイドみたいなキャッスルヴァニア＝月下の夜想曲を指す言葉であってメトロイドとキャッスルヴァニアを指してるわけじゃないからな

>デッキ構築ゲーをローグライトって言うのは無理があると思ってる
カテゴリ名：ローグライクデッキ構築だとsteamは言ってる

デッキ構築するのがローグライトというジャンル名ではないのか…？

>ボス戦と探索パートが隔離されてないゲームをソウルライクって言うの違和感ある
ソウルもフィールドのボスいるからソウルじゃないんだな…

言葉の通りローグっぽいと思ったらローグライクでいいんでない？

FPSをDoomライクとか2Dスクロール系のをマリオライクとかメガマンライクとか呼ばれてはいないんだよな

>>メトロイドはメトロイドヴァニアではない
>メトロイドみたいなキャッスルヴァニア＝月下の夜想曲を指す言葉であってメトロイドとキャッスルヴァニアを指してるわけじゃないからな
いや普通に横スクロール探索アクションを指す言葉だからメトロイドもメトロイドヴァニアでは…？

>>なんか死んだ後に強化ポイント貰えてそれ使う事前提の難易度のゲームをローグライクって言われるとんー！んー！ってなる俺は偏屈ゲームおじさんだ
>わかるよ…
>ポイント稼ぐためにクリアできないってわかりきってる周回を進めるのは苦痛だ
スレスパのアセンションみたいに初見でクリアできるけど段階的に敵の方も強くなってくるやつも多いよね

>デッキ構築ゲーをローグライトって言うのは無理があると思ってる
steamはローグライトじゃなくてローグライクだと言ってるからそりゃそうだろうな

メイドロイドヴァニア？メトロイドだと別のゲームにならん？
と思ったらほんとにそのままメトロイドからの単語だとは思わなかった

最近ようやく「これシレンだよね？」って言う人が居なくなってきた

>最近ようやく「これシレンだよね？」って言う人が居なくなってきた
シレンシリーズやってた世代がもうゲームやらなくなったから出しゃばる場面がそもそもないってだけ

>FPSをDoomライクとか2Dスクロール系のをマリオライクとかメガマンライクとか呼ばれてはいないんだよな
FPSやジャンプアクションがあまりにも古典的すぎて再定義の必要がないくらい定着してるからな

>FPSをDoomライクとか2Dスクロール系のをマリオライクとかメガマンライクとか呼ばれてはいないんだよな
あっちだとアクションゲームはプラットフォーマーって呼ばれてるな
DoomはFPSとか超越してジャンル:Doomだからなぁ…

ローグにデッキ構築要素あったっけ！？

ダンジョンクロウルじゃないローグライクがローグライトだと思ってたけど恒久的なアプグレの方が重要だったのか

>なんか死んだ後に強化ポイント貰えてそれ使う事前提の難易度のゲームをローグライクって言われるとんー！んー！ってなる俺は偏屈ゲームおじさんだ
そう思った人たちが作ったジャンル名がローグライト
強化できずに毎回同じ条件でやれというのがローグライク
ローグライトゲームでもエンドコンテンツはローグライク化することが多い

冒険しないアドベンチャー
避ける方が大事なシューティング

>ローグにデッキ構築要素あったっけ！？
カバンはある種の山札ないし手札とも言える

>ローグにデッキ構築要素あったっけ！？
アイテムやスキルをカードに置き換えてるだけで
重量制限や枠をやりくりしながら進むのは実はあんまり変わらないんだなこれが

「ローグライク」はまだわかりやすいほうだろ
見ろ「ハクスラ」なんか日本と海外でニュアンスが完全に違う

ローグライトが流行ったのはローグライクと名乗るとめんどくさい定義おじさんが寄ってきてめんどくさいからだと思ってる

メガマンもっと言うとメガマンXに影響受けまくってるインディーズは結構見かける

>ダンジョンクロウルじゃないローグライクがローグライトだと思ってたけど恒久的なアプグレの方が重要だったのか
死んだら0からやり直すんだよお！ってハードさに対するライト感を意味する名付けだからね

うんだからジャンル細分化するね…
検索しづらくなるけどみんなの為だからね…

>FPSをDoomライクとか2Dスクロール系のをマリオライクとかメガマンライクとか呼ばれてはいないんだよな
逆に格ゲーはスト2バーチャライクつった方がわかりやすい気がする
格闘技のスポーツゲームは格ゲーじゃないし

>ローグライトが流行ったのはローグライクと名乗るとめんどくさい定義おじさんが寄ってきてめんどくさいからだと思ってる
今度はローグライトの定義で荒れるんだよね…

そもそもローグライクって言葉自体が「ローグのような」っていう緩めの括りだったはずなのでは

>FPSをDoomライクとか2Dスクロール系のをマリオライクとかメガマンライクとか呼ばれてはいないんだよな
でもリスポーン無し爆破ルールはCSクローンだぜ

作品の歴史を辿ればDwarfFortressは間違いなくローグライク

>ローグライトが流行ったのはローグライクと名乗るとめんどくさい定義おじさんが寄ってきてめんどくさいからだと思ってる
一つの言葉で表す範囲が広がると検索とかで支障が生じるから…

強化できすにとは言うけど最初から最強とも言えるからな

メトロイドヴァニア…

>>ローグライトが流行ったのはローグライクと名乗るとめんどくさい定義おじさんが寄ってきてめんどくさいからだと思ってる
>今度はローグライトの定義で荒れるんだよね…
めんどくせえ！ローグライトライト名乗るわ！

根本としてゲームジャンルの定義にうるさい奴なんか相手する必要なくないか

>「ローグライク」はまだわかりやすいほうだろ
>見ろ「ハクスラ」なんか日本と海外でニュアンスが完全に違う
ディアブロシリーズみたいな敵倒しまくってアイテム集める奴だろ？

>ローグライトが流行ったのはローグライクと名乗るとめんどくさい定義おじさんが寄ってきてめんどくさいからだと思ってる
普通にある程度定義の固まったジャンルに別ベクトルが混ざると検索性下がって邪魔だからだよ

>うんだからジャンル細分化するね…
>検索しづらくなるけどみんなの為だからね…
むしろ検索しやすくなるよ

>ディアブロシリーズみたいな敵倒しまくってアイテム集める奴だろ？
んんんんんんん！！！！１１！！！１！！

ディアブロ的なのを指してアクションRPGって呼ぶの全然ピンとこない

>>体力スタミナ回避攻撃の概念がある3Dアクションは全てソウルライクだからな…
>>たまに本気でこういうこと言ってる人が居てびっくりする
>海外だとモンハンはソウルライクだぞ
モンハンはソウルライク…？って思ったら既に言ってる人がいた
マジでソウルライク扱いなんだ…

>>「ローグライク」はまだわかりやすいほうだろ
>>見ろ「ハクスラ」なんか日本と海外でニュアンスが完全に違う
>ディアブロシリーズみたいな敵倒しまくってアイテム集める奴だろ？
和ゲーのハクスラはアイテム山分け要素が薄い

篝火とエストがあればソウルライクでいいと思う

>篝火とエストがあればソウルライクでいいと思う
じゃあデモンズソウルは…

アドベンチャーが一番わけわからん

ハクスラとトレハンが一緒くたにされがちなのはたいていディアブロのせい

エストは回復薬Gとかあるしソウルライクで良いな！

ハクスラはTRPG用語だからこの定義に日本人が口を挟むのは間違い

>>篝火とエストがあればソウルライクでいいと思う
>じゃあデモンズソウルは…
デモンズソウルはデモンズソウルだからね

Steamで売ってる本家ローグはローグライクのタグついてるんだっけ

メトロイドヴァニアに慣れた人がメトロイドやると凄い難しく感じると思う
なんせ本家メトロイドは攻略に必須なパワーアップアイテムが悪魔城の壁壊すと出てくる
回復用のお肉ばりの隠し方されてたりするから

デモンズソウルは正直ダクソライクじゃない
まずマップが繋がってないし

>体力スタミナ回避攻撃の概念がある3Dアクションは全てソウルライクだからな…
>たまに本気でこういうこと言ってる人が居てびっくりする
ACもソウルライクになっちまう
同じフロムではあるんだが

>デッキ構築ゲーをローグライトって言うのは無理があると思ってる
少なくとも同じジャンルにまとめられると探すのに困るから分けてほしさはある
というかもうスレスパライクでいいだろジャンル名

>エストは回復薬Gとかあるしソウルライクで良いな！
篝火的なものに触るたびに自動で補充されるならエストでいいけど…

>>>篝火とエストがあればソウルライクでいいと思う
>>じゃあデモンズソウルは…
>デモンズソウルはデモンズソウルだからね
じゃあモンハンもモンハンで良いだろ！

死んだら最初からと拾えるのがランダムって要素がデッキ構築と相性良すぎる

>ACもソウルライクになっちまう
>同じフロムではあるんだが
ac6はバリバリにソウルライクになってなかった？

>アドベンチャーが一番わけわからん
ADV（ノベルゲー）もADV（FPS）もおなじよ

>Steamで売ってる本家ローグはローグライクのタグついてるんだっけ
うん
ただあれも厳密に原初のローグではない

時のオカリナライク

ふわっとしたジャンル名じゃなくてデッキビルディングとかパーマデスとかメカニズムでの分類を徹底してほしい

AC6はソウルにちょっと寄せてるなぁとは思ったが…

ジャンルの定義でごちゃごちゃ言ってる人はまともに相手にしない方がいいですよ

フロム古参ファンを怒らせる魔法の言葉やめろ

スタミナの概念のある2Dアクションがずっと前からそこそこあった気がする

2D横スクロールアクションはすべてマリオライクだから

>>Steamで売ってる本家ローグはローグライクのタグついてるんだっけ
>うん
>ただあれも厳密に原初のローグではない
本家ローグの調整有料版ってだけだからまあ良いんじゃねえかなあとは思うけど

>>ACもソウルライクになっちまう
>>同じフロムではあるんだが
>ac6はバリバリにソウルライクになってなかった？
ミッション型だしエスト瓶無いしソウル集め無いぞ

モンハンがソウルライクってsteamでユーザーがタグ登録できるから勝手に色んなゲームにタグ乱立したやつでしょ？

中韓ソシャゲはすぐにローグライクモード導入するのやめろ
ゲーム性を手軽に出せてコンテンツ増やせるのはわかるが

ソウルライクとかローグライクって付けると売れるからな

>フロム古参ファンを怒らせる魔法の言葉やめろ
キングスフィールドなんてもう通じないしなあ…

○○ライクゲームの代表作は？
って設問だと模範解答は○○そのものなんだけど
それはそれとして釈然としないものを感じる

ローグライクはまだわかるけどソウルライクは雰囲気が似てる（気がする）みたいなノリでマジ節操なく付いてる

>少なくとも同じジャンルにまとめられると探すのに困るから分けてほしさはある
>というかもうスレスパライクでいいだろジャンル名
そういうのは大体ローグライクデッキ構築って付いてるでしょ

ローグのようなRPGいうたらドラゴンクリスタルやろ
なんか未だにゲームで遊んでるとかご苦労なこってなんやがろくに知らねぇのが混ざってるから駄目なんだよな最近のいもげ

イベント発生とリソース管理にランダム性があれば全部ローグライクだと思ってる

>○○ライクゲームの代表作は？
>って設問だと模範解答は○○そのものなんだけど
>それはそれとして釈然としないものを感じる
ローグをちゃんとやってるやつが何人いるんだって話になるもんな

>モンハンがソウルライクってsteamでユーザーがタグ登録できるから勝手に色んなゲームにタグ乱立したやつでしょ？
海外はモンハンワールドでモンハンを知ったから
ダークソウルみたいな傑作狩りゲーが出たぞ！！という反応になった

あらゆる〇〇ライクの元祖の中で
最も本家がプレイされてないのがローグライク
だから本家らしさなんかどうでもいいんだ

回数限定の回復とチェックポイントという意味ではac6もソウルライクか…

ドルアーガの塔はランダム要素ないからローグライクにはなれないか

>デモンズソウルは正直ダクソライクじゃない
>まずマップが繋がってないし
そこ重要か…？

>○○ライクゲームの代表作は？
>って設問だと模範解答は○○そのものなんだけど
>それはそれとして釈然としないものを感じる
まあソウルライク代表はダクソだしStSライクもStSだから…
ローグライクだけなんかローグ…？ってなるだけで

>○○ライクゲームの代表作は？
>って設問だと模範解答は○○そのものなんだけど
>それはそれとして釈然としないものを感じる
これはまあローグライクだけ特殊な気もする

ROR好き

よりカジュアルに振り切ったローグ「ライト」なんて自称するジャンルもある始末

アクションRPGで体力とスタミナバーがあったらソウルライクってくらいゆるゆる

ローグやってこれはローグライクじゃない！ただの不思議なダンジョンじゃないか！ってキレる人もそのうち出てくるのかな

>ローグライクはまだわかるけどソウルライクは雰囲気が似てる（気がする）みたいなノリでマジ節操なく付いてる
斬新さの肝がゲームバランスなのであって
システム的には大きく真新しい要素があるわけでもなかったのにジャンル化しちゃったから
もうめちゃくちゃよね

デッキ構築はもともとドミニオンライクを指してるからStSライクはローグライトつけないとややこしくなる

ローグライトって呼ばないとキレる人もローグライトって呼ぶとキレる人も居るのが困る所だな

キングスフィールドリメイクして

3Dマリオライク

ソウルシリーズの一番ソウルシリーズっぽい要素ってローリングだと思う

>ソウルシリーズの一番ソウルシリーズっぽい要素ってローリングだと思う
やはりモンハンは…

まあもう元ネタとかあんま関係ないジャンルになってるしな
ローグライク好きで本家ローグ遊んだことある奴本当に一握りだろ

rogue,angband,nethack,DungeonCrawl,変愚蛮怒
これらの経験者全員あわせてもローグライトの有名作品１作のプレイヤー数に届かないと思う

>>ソウルシリーズの一番ソウルシリーズっぽい要素ってローリングだと思う
>やはりモンハンは…
繋がったな…

重量制限のあるインベントリを管理して
フレーバー程度の飲食睡眠要素を入れて
リスクとリターンを考えて装備品を吟味して　
探索に出かけて戦利品を売買したりチェストにしまって次の冒険へっていう言語化出来る範囲だとこのくらいのゲームがやりたいんだけど合致するものがSTALKERしか無い
近似値にタルコフや脱出シューターはあるけどなんというか…ゲームとして面白いけど飢えが満たされない感じがある…

AC6のソウルライクって言えそうな部分って過去作の引き撃ちやら小ジャンサテライトとかのゲーム性から近距離で殴り合わせる方向に振ったってぐらいな気がする

elonaやelinはRougueライクじゃなくて*bandライクだよな！そうだー！俺もその意見に賛成だー！

>elonaやelinはRougueライクじゃなくて*bandライクだよな！そうだー！俺もその意見に賛成だー！
あれの元ネタってウルティマってやつじゃないのやったことないけど

>rogue,angband,nethack,DungeonCrawl,変愚蛮怒
>これらの経験者全員あわせてもローグライトの有名作品１作のプレイヤー数に届かないと思う
これらの経験者の厄介なところが全部やってるとか気分でこっちをやるとかがある点だからな…
大量流入が期待出来るチャンスがない…

最初のRogueはソース紛失してるらしいけど本当にオリジナルの版遊んだことある人ってどれくらいいるんだ
そもそも日本に存在するのか…？

変愚まだ更新続いてて狂気を感じる

本来オンラインゲームにする想定だったけど現実的に落とし込むためにオフラインゲームに切り替えた野心作には代え難い魅力がある事が多い

>海外はモンハンワールドでモンハンを知ったから
>ダークソウルみたいな傑作狩りゲーが出たぞ！！という反応になった
一部の海外ユーザーの暴走を「海外は」って主語が大きいのよ
問題になったタグもとっくに消えてるし主張するユーザーがいるのは否定しないけど主流じゃない

>ゲームがやりたいんだけど合致するものがSTALKERしか無い
>近似値にタルコフや脱出シューターはあるけどなんというか…ゲームとして面白いけど飢えが満たされない感じがある…
合致するものあるならいいじゃん
同じゲームだけ一生何十年も遊んでる人ざらにいるよ

>最初のRogueはソース紛失してるらしいけど本当にオリジナルの版遊んだことある人ってどれくらいいるんだ
>そもそも日本に存在するのか…？
本当のオリジナルってやつは内輪でしかプレイできなかったんじゃないの？

>合致するものあるならいいじゃん
>同じゲームだけ一生何十年も遊んでる人ざらにいるよ
先月までは同じゲームだけ10以上年遊んでたから色んなもんに手を出してたんだ
完全に合致した新作が発売されたことが幸運なのは事実だから滅茶苦茶嬉しい

>問題になったタグもとっくに消えてるし主張するユーザーがいるのは否定しないけど主流じゃない
モンハンやその更に元のファンタシースターオンラインEP1とか知ってる外人のが少ないだろ
主流認知度の割合で言っちゃったら

>ソウルシリーズの一番ソウルシリーズっぽい要素ってローリングだと思う
ソウルの始祖であるキングスフィールドとソウルの区別点でもあるな

>ソウルシリーズの一番ソウルシリーズっぽい要素ってローリングだと思う
RPGって感じはある
個人的にソウルライクで一番不満を感じるのがテクニックを求められる比重が大きいところ
…ただそれはそれとしてブラッドボーンが滅茶苦茶好きだから何か他にあるのかも

>モンハンやその更に元のファンタシースターオンラインEP1とか知ってる外人のが少ないだろ
>主流認知度の割合で言っちゃったら
実際にプレイしたことなくてもソウルより前からあると認識できるだろ

ベルリン解釈ってなんか量子力学みたいだな…

>ソウルシリーズの一番ソウルシリーズっぽい要素ってローリングだと思う
ローリングってPS1の頃から3Dアクションゲーには付き物じゃない？

>>ソウルシリーズの一番ソウルシリーズっぽい要素ってローリングだと思う
>ローリングってPS1の頃から3Dアクションゲーには付き物じゃない？
いや全然そんな事無いぞ
まずバイオ初代とかだって戦車みたいなラジコン操作だっただろ
PS2以降のアクションゲームの記憶とたぶんごっちゃになってる

時オカのローリングは回避のためじゃねーからな

左スティックでキャラ右スティックでカメラ動かしていたらソウルライクだ

ライクライクうるせぇぞ

ソウルシリーズ一番の功績はチェックポイントごとに回復の回数を縛る&回復薬を集めるための稼ぎを無くしたエストシステムの発明だと思うからソウルライクって言うならエストに相当するシステムがあるかどうかが一番の肝だと思う

>ライクライクうるせぇぞ
盾食べるの美味しいライクねぇ…

>ライクライクうるせぇぞ
ライク付けとかないとここが違うんですけおおお！ってうるせえし

やはり王道スマホRPGくらい雑なジャンル名乗るのが丸いんじゃないかな

片栗DDAとかドワーフフォートレスが〜ライク創発できるぐらい定番ジャンル化する世界行きたい

>PS2以降のアクションゲームの記憶とたぶんごっちゃになってる
たしかに初代EDFの印象が強すぎただけかもしれない
増えたのはPS2辺りからか

3Dアクションゲー黎明期の回避はローリングと(バック)ステップで半々か後者が若干多めな印象がある

名乗るって話なら例えば不思議のダンジョンシリーズはローグライクを名乗った事は無いしな

>>PS2以降のアクションゲームの記憶とたぶんごっちゃになってる
>たしかに初代EDFの印象が強すぎただけかもしれない
>増えたのはPS2辺りからか
ああ防衛軍はローリング連打回避だったな確かに…

デビルメイクライなんかはローリング回避してた印象が強いな

コンシューマーゲームで
公式が特定のゲームタイトルが入ったジャンル名名乗った例あるのかな

>やはり王道スマホRPGくらい雑なジャンル名乗るのが丸いんじゃないかな
スマホで蘇る本格MMORPG

>ソウルシリーズ一番の功績はチェックポイントごとに回復の回数を縛る&回復薬を集めるための稼ぎを無くしたエストシステムの発明だと思うからソウルライクって言うならエストに相当するシステムがあるかどうかが一番の肝だと思う
支給回復薬のあるモンハンはやはりソウルライク…？

>>ソウルシリーズ一番の功績はチェックポイントごとに回復の回数を縛る&回復薬を集めるための稼ぎを無くしたエストシステムの発明だと思うからソウルライクって言うならエストに相当するシステムがあるかどうかが一番の肝だと思う
>支給回復薬のあるモンハンはやはりソウルライク…？
うん

知らん間に3dアクションどいつもこいつもゴロゴロ転がるようになったけど
なんかローリングすれば無敵！！みたいなのの始祖ってなんだろうか

>コンシューマーゲームで
>公式が特定のゲームタイトルが入ったジャンル名名乗った例あるのかな
タイトルにローグが入ったゲームは探せばちょいちょいありそうだけど
ローグライクまで入れると流石に無さそうだな

>ソウルシリーズ一番の功績はチェックポイントごとに回復の回数を縛る&回復薬を集めるための稼ぎを無くしたエストシステムの発明だと思うからソウルライクって言うならエストに相当するシステムがあるかどうかが一番の肝だと思う
やはりブラッドボーンはだめか

>なんかローリングすれば無敵！！みたいなのの始祖ってなんだろうか
サムエル記だな

>知らん間に3dアクションどいつもこいつもゴロゴロ転がるようになったけど
>なんかローリングすれば無敵！！みたいなのの始祖ってなんだろうか
2Dゲームの前転やらスライディングの無敵時間から

ステラブレイドとか黒神話は死ぬことにデメリットなくてソウルライクって感じしないな

ローリングやローリング相当の回避動作はそれこそファミコンの頃からあるんじゃなかろか

>うん
持ち込み上限の話すら理解できてないからネタにもならない
せめてブラボはソウルじゃなかったとかにしとけ

大門が思い浮かんでしまった

>ソウルシリーズ一番の功績はチェックポイントごとに回復の回数を縛る&回復薬を集めるための稼ぎを無くしたエストシステムの発明だと思うからソウルライクって言うならエストに相当するシステムがあるかどうかが一番の肝だと思う
一回前までの死亡時の稼ぎを拾い直せるシステムってソウルシリーズより前にもあるかな？
俺はこのシステム絶対半額失って半額残るドラクエより緊張感出るなって感心したんだけど

ピコピコでいいよ

>一回前までの死亡時の稼ぎを拾い直せるシステムってソウルシリーズより前にもあるかな？
>俺はこのシステム絶対半額失って半額残るドラクエより緊張感出るなって感心したんだけど
結局有名無実になっててそれでもソウルらしさ失われてないから大して重要じゃないシステムだった
当時は新鮮だったしあの緊張感は発明ではあったんだけど

>一回前までの死亡時の稼ぎを拾い直せるシステムってソウルシリーズより前にもあるかな？
>俺はこのシステム絶対半額失って半額残るドラクエより緊張感出るなって感心したんだけど
wizの救助システムとか？

けどソウルの最初に当たるデモンズは草食い放題だぜ

エストシステムをソウルライクの肝だとするとデモンズソウルがソウルライクじゃなくなってしまうぞ

>けどソウルの最初に当たるデモンズは草食い放題だぜ
なんならブラボとダクソ2も回復アイテム割と使い放題だからな

カタカナで横着せずにちゃんと英語で調べるとそもそもrogue-lite呼称は全く定着してないことに気付くはず

死んだところに強化アイテム残るみたいなのFC時代に割とありそうな気もするが無かったんだっけ？

>カタカナで横着せずにちゃんと英語で調べるとそもそもrogue-lite呼称は全く定着してないことに気付くはず
一番使われるであろうSteamでちゃんとタグとして機能しててそれ言ってるのは
いくらなんでも逆張り根性が過ぎるだろう…

自動生成で繰り返し遊べるってボドゲ的TRPG的な味わいであってローグどころかもっと先祖返りした要素があるってだけだから
それだけのものローグライクっていうのはマジで嫌い
ローグライクというジャンルに期待されるものがなんも入ってないしジャンル分けが無意味になる

>カタカナで横着せずにちゃんと英語で調べるとそもそもrogue-lite呼称は全く定着してないことに気付くはず
何をどう勘違いしたらそんなことに気づけるんだ…？

>死んだところに強化アイテム残るみたいなのFC時代に割とありそうな気もするが無かったんだっけ？
アクションゲームにふっかつのじゅもんつけられても困る

>死んだところに強化アイテム残るみたいなのFC時代に割とありそうな気もするが無かったんだっけ？
それこそデモンズ出た直後は現代版魔界村呼ばわりだったが
元の魔界村はそんな復活措置無く即死だったからなぁ

死んだらアイテムが散らばるのはアケのシューティングとかかな
まぁあればコンテニューさせてお金入れて貰いたいのがメインだろうけど

ソウルのポイントは2Dの厳密性が重要な難易度設計とリプレイ性を3Dに持ち込んだこと

ゲーム内の状況をなんでもメモリー保存できるようになったのがPS3くらいからだ

Hadesも公式にはローグライクだぞ