ガチ技構成だとどうなるんだ

技構成がカス…！

いつ見てもウインディとナッシーのやる気無さすぎる

>ガチ技構成だとどうなるんだ
とりあえずサイドンにじしんとウインディにだいもんじ覚えさせてナッシーの4つ目の技を埋める

こいつの前にいる四天王連中も大概やる気無いし…

この頃のNPCの技って基本的にレベルアップで覚える順番そのままだからな
むしろ技マシンで手加えてるだけ頑張ってる

フーディンとギャラドスと御三家ポケ以外戦力にならねぇ！

だいもんじ！
ふぶき！
メガドレイン(笑)

俺も石進化させるのがはやすぎてゴミみたいな技構成のブースター使ってたからスレ画のこと悪く言えない

子供心にもラストバトルでサイドンがしっぽをふってきたときには失笑した

ピカ版では改善されたから…

>だいもんじ！
>ふぶき！
>メガドレイン(笑)
はっぱカッターがあるからあんまり笑えん

ほえるってプレイヤーに効くの？

ピジョットどうしたらいいかと思ったけどこの頃の飛行タイプの技まともなのねぇな

逆に御三家の入れ替わり枠の中でギャラドスだけまともな技持ってるのなんなんだよ

>ほえるってプレイヤーに効くの？
全然効いてない！

回復なしの連戦最後で頑張られてもむしろ迷惑だから…

>ピジョットどうしたらいいかと思ったけどこの頃の飛行タイプの技まともなのねぇな
ドリくち覚えないから飛行技はこの２つでいい
吹き飛ばしは無意味だから破壊光線にする

タマタマ時代はまともだったナッシーが酷い

カツラのウインディはだいもんじ使うんだよな

>カツラのウインディはだいもんじ使うんだよな
そりゃジムで渡すわざマシンだからな
基本的にジムリーダーは自分のジムのわざマシンは覚えさせてる

>フーディンとギャラドスと御三家ポケ以外戦力にならねぇ！
技個別テコ入れされてるのに戦力外通告されるピジョットくん
致し方なし

フーディンが強い

にらみつけるへの信頼度が高い高すぎる

まぁ四連戦の後に出てくるボスだからあんまり強すぎるとそれはそれでクソゲーだし…
にしたってひどいのはそう

タマタマLv.47
やどりぎのたね
しびれごな
どくのこな
ソーラービーム
言うほどまともじゃねぇ
あとウインディとサイドンはガーディとサイホーンの頃からずっと酷い技構成だな

リーグ初挑戦時だとレベル差もあって割りといい勝負になった記憶がある
しっかり大技もいくつか混ざるし

ピジョットなんか後生大事に育成してるんだからラッタ死んでなかったらチャンピオンにもなれなかったのは明らか

ウインディやナッシー辺りは中盤の一息ついて備えてねってポイントだろうからまあ
むしろゲームとしてはよく考えられてると思う

サンドパン
きりさく　どくばり　じしん　みだれひっかき
フーディン
サイケこうせん　じこさいせい　サイコキネシス　スプーンまげ
ナッシー
たまなげ　さいみんじゅつ　ふみつけ　やどりぎのタネ
パルシェン
れいとうビーム　からではさむ　オーロラビーム　とげキャノン
キュウコン
あやしいひかり　しっぽをふる　でんこうせっか　ほのおのうず
サンダース
ミサイルばり　でんじは　でんこうせっか　かみなり
ピカ版全勝ルートのサンダースルートだとこんな感じ

子供向けのゲームですからね…
子供が勝てなくてこんなクソゲー二度とやんない！って言われるよりはシゲルとかクソザコだしwとかなって気持ち良くなってくれたほうが嬉しい

サンダースには10万ボルト覚えさせないのにシャワーズやブースターの時に手持ちにいるレアコイルには10万ボルト覚えさせてるんだよなグリーン…

破壊光線だけ死んだらペナルティなし仕様があってエグすぎる

実プレイでもギャラとフーディンは普通に強いよね🥺

ワタルもギャラドスだけ強い

容量カツカツで弄れたのがエースポケの技1つだけだったと思う
カンナのラプラスはそもそもラプラスが後半覚える技全部強いから強かった

サイドンは当時単純に自力で覚える技がゴミすぎるだけだ
岩も地面と覚えない

当時のいわおとしとつばさでうつがカスすぎる

ピカ版グリーンのナッシーは容量足りてるけど意図的に抑えた感あるな
あいつ素早さ以外三鳥並のスペックしてるし
この上で一致サイコキネシスや眠り粉覚えるから真面目に組んだら相当手強いはず

のしかかり覚えさせとけばええねん

ナッシーはプレイヤーが使うにしてもちょっと玄人向けすぎる

レベル技をうえから順番に入れる
ジムリーダーの場合はくれるわざマシンの技をいれる
これだけだからレベル技がゴミ

後半のレベル技なんだからもっと良いの覚えてもいいじゃん…

>ナッシーはプレイヤーが使うにしてもちょっと玄人向けすぎる
催眠！
踏みつけ！
たまなげ…

ポケモンの選択としては種族値もタイプも隙がない強い構成なんだけどな…ピジョット以外

>後半のレベル技なんだからもっと良いの覚えてもいいじゃん…
石進化はそもそも技覚えなくなって初期技だけになるからな
今だと石進化は進化前のレベル技全部基本技として覚えるようになってるから逆にすぐ進化すればクソ強い

一応四天王に勝てるけど大変なんだっけ

フーディニはちゃんとしてるね

この時代の葉っぱカッターは確定急所だから超強い

>一応四天王に勝てるけど大変なんだっけ
御三家とフーディンでどうにでもなるだろうあんな奴ら程度は

作中のライバルは先発ポッポ系列だから最後にピジョット外されても困る
ゲスト出演するとパーティにピジョット大体いないのは悲しい

今はもう慣れてるけど四天王＋チャンピオンの連戦なんて技構成がカスじゃないと厳しそうだ

ナッシーやウインディは石進化なのが構成上よくないことしてるのはともかくサイドンお前なんだその技構成

実際キッズだった俺はめちゃ苦労したよ

>実際キッズだった俺はめちゃ苦労したよ
意図的なのかは怪しいとこだけど結果的には奇跡的にほどよい難易度に収まってるよねグリーン戦

>ナッシーやウインディは石進化なのが構成上よくないことしてるのはともかくサイドンお前なんだその技構成
しっぽをふるとにらみつけるの両刀にする事でかなしばられても防御力を下げることができる！

初代はいろいろ不親切でこっちも技弱かったり取り返しのつかない要素あるからこれくらいカスでちょうどいい感じになってるんだろうがな
たまにフーディンみたいなのもいるし

>子供向けのゲームですからね…
>子供が勝てなくてこんなクソゲー二度とやんない！って言われるよりはシゲルとかクソザコだしwとかなって気持ち良くなってくれたほうが嬉しい
聞いてるかシンオウの四天王とチャンピオン

相手がガチ構成だと苦しむは後のポケモンでちょいちょいやらかしてるからコレくらい緩くてええ

>聞いてるかシンオウの四天王とチャンピオン
…………………つぎ　いきなよ…

そもそも石進化するとなんで技覚えないんだ

初代のサイドンがわざマシンないとマジでうんこなんよ…
ていうか地震自力で憶える地面ゴローニャとダグトリオくらいじゃない？

チャンピオンロードからレベル帯が上がってるからな
ガチ構成にすると子供が負けかねない

せめてレベル64ならとっしん覚えてたのにね

ピカ版はピカチュウ弱いままなのに敵は強くなってて辛い

石進化でもレベル50くらいで最終技1個くらい貰えなかったっけ

初代から覚える技だけはしっかりしてるのがゴローニャなんだ

正直ピジョットでも空を飛ぶと破壊光線使ってきたら辛い

わざ少なすぎて弱い技と強い技の中間があんまなかったんだよね

>初代から覚える技だけはしっかりしてるのがゴローニャなんだ
トレーナーが誰も使わないからか？

自力でタイプ一致覚えるやつを明確に強い扱いにしてる気はする

>わざ少なすぎて弱い技と強い技の中間があんまなかったんだよね
弱い技しかなかったり実質技がないタイプもあったんだぞ

ゴローニャ初めて使うトレーナーはキクノ

ナッシーは逆にどうしたら技3つなんて事に出来るんだよ

>ナッシーは逆にどうしたら技3つなんて事に出来るんだよ
タマタマを進化させたんじゃなくて初めからナッシーを使ってたならできる

>ナッシーは逆にどうしたら技3つなんて事に出来るんだよ
初代だとタマタマの初期技が催眠術と球投げ
そしてナッシーに進化するとレベルでは踏みつけしか覚えなくなる

低威力技・連続技といとをはくしかない虫タイプ！
いわなだれとかなりの下位互換のいわおとししかない岩タイプ！
低威力・固定ダメージ・あやしいひかりのゴーストタイプ！
りゅうのいかりしかないドラゴンタイプ！

タマタマで出してきたときは4枠埋まってんだよねたしか

そのフーディンどうやってゲットしたんだよお前

タマタマは初めてレベルで技覚えるのが25
赤緑だと野生のタマタマは24以下の個体が存在する

ゴッドバードを食らいやがれ

地面もほぼ技ないけど強い技だけ存在してたから活躍してるのずるいっすね

>地面もほぼ技ないけど強い技だけ存在してたから活躍してるのずるいっすね
じしん 威力100
あなをほる 威力100

格闘は技沢山あるのにけたぐりとじごくぐるま以外はサワムラー専用とか意味不明すぎるよ

ウインディもそうだが石進化は進化前は考慮されず進化後に設定された技だけ参照するから大体悲惨な技構成になる
まあナッシーはこのレベルだとタマタマ考慮してもソーラービームねむりごなしびれごなどくのこなという悲惨な技構成になるけど…

わざマシンで補強しないとロクな技構成にならねえポケモンも多い

ひのこて

タマタマから眠り粉は覚えさせておきたい
ナッシーになると覚えなくなるし催眠術の上位互換だから

まぁ感覚的にドリルくちばしでも鬼つぇぇ！ってなるくらいの世界だから

見ろよマシン技以外は命中６５のいわおとししかない岩タイプを

対戦自体一切考慮してない時代の産物だ

4連戦後だしあんまりガチにされても子供泣くから…

単純に5連戦が辛いからちゃんとレベル上げしてないと意外と難しい

ポケマスだと後サイドンが来ればグリーンの手持ちコンプリートになるのか

PPがたりなくて泣いたわ

無駄に収得者が多いのにどうしようもない性能なスモッグ
タイプ不一致で覚えるポケモンも妙に多い

>まあナッシーはこのレベルだとタマタマ考慮してもソーラービームねむりごなしびれごなどくのこなという悲惨な技構成になるけど…
それはそれでソーラービームのがマシな気もするんだよ

技構成はカスだが普通に進めてると向こうのレベルの方が高いのでとっしんとかもかなり痛い

初代は正規プレイだとレベル上げも手間だからね...

テンポ良く進めてるとこっちとのレベル差だいぶあるよね
その上で普通に勝てちゃうからやはり技構成がカス...！

初代は手持ち2体位じゃないと四天王のレベルに追いつけないからな
3体でも50ちょい位までしか上がらない

というか手を抜いてるとか連戦配慮してとかではなく単に初代のトレーナーの技構成の仕様の問題だからグリーン1人が悪いみたいな話ではない
石進化ポケモンはゴミなのに最悪2体入るのとかレベル技カスなサイドン入ってるのとかやっぱりグリーンも悪い

仕様わかって手慣れてくるとこっちがレベル50行くか行かないかくらいでもクリアできるから技がカスなのと頭が悪いってのはやはり大きい

なぜかわからんがサイドンのレベル技って変な所ににらみつけるがあるのが終わっている

>その上で普通に勝てちゃうからやはり技構成がカス...！
そこらへんは努力値の仕様もあるから…

ピカチュウ版は大分ガチになってた記憶だったけど見たらそこまででもなかったわ
ナッシーの空きマスにはやどりぎが追加されてた

それにしたってバフデバフのバリエーション多くない？

ギャラドス ウインディ ナッシーのサイクルでギャラドスだけ強すぎるだろ

ライバル戦はBGMにピジョットのなきごえが入ってないと物足りないぐらいにはピジョットの印象が強い

石進化でもないのに技が終わってるサイドンだけマジでおかしいだろ

>なぜかわからんがサイドンのレベル技って変な所ににらみつけるがあるのが終わっている
ファイヤーもだけど妙に後半に覚えるからなにらみつける

にらみつける×3

たしかキクコなんかのが致命的なカスっぷりだったような

サイドンのレベルわざがひどすぎるというところに帰結してしまう

サイドンって地味にニドキングみたいに技いっぱい覚えるから本当に技構成がカスとしか言えないんだよね…

サイドンは技構成がノーマルすぎる

初代なら強い技2つ入れてるだけでも強い判定になると思う
なんなら無駄に技枠4つ埋めずその強い技2つだけ振り回してる方がよほど強い

石進化が基本技しか覚えないせいでトキワ横で戦う時のタマタマの方が技がマシとかいう謎現象

連戦でPP切れてくるのが結構しんどかった

>サイドンって地味にニドキングみたいに技いっぱい覚えるから本当に技構成がカスとしか言えないんだよね…
わざマシンを使えばそうだがレベルだと全然だ…

>たしかキクコなんかのが致命的なカスっぷりだったような
初代の四天王はカンナだけが別格の強さで後は…って感じ

あえて弱い技をいれてくれてるナツメ…！

攻防一体のフーディンがアホみたいに強い

35でしっぽをふる…？
55でにらみつける…！？

毒も最大火力がヘドロこうげき止まりで複合毒大量にいるのにほぼ覚えない

なんで自前で覚える技に岩も地面もねえんだよこの怪獣…

>わざマシンを使えばそうだがレベルだと全然だ…
それはニドキングも同じだ
自力で覚えるタイプ一致技どくばりだけだぞ

ちょっと頭の良い子供なら余裕だが世の中の大半の子供はね...

カンナの手持ちの技も大分ヤバいけどラプラスが隠蔽してる

仮にもラスボスなのにそこだけでも手動で技設定しようとは思わなかったのだろうか
というか微妙にわざマシン技セットしてあるから尚更謎

切り裂く大文字炎の渦は分かるけど我慢...？

>>わざマシンを使えばそうだがレベルだと全然だ…
>それはニドキングも同じだ
>自力で覚えるタイプ一致技どくばりだけだぞ
あばれる覚えるニドキングはかなり上澄みだ

>仮にもラスボスなのにそこだけでも手動で技設定しようとは思わなかったのだろうか
>というか微妙にわざマシン技セットしてあるから尚更謎
開発の余裕がなかったんだろう…
そもそも真面目に調整いれる段階まで到達してたとは思えんし

ハードの制約と開発期間で敵の強さ調整はレベル曲線以外ほぼ手つかずに近い説はあると思う

キクコのさいみんじゅつ切りゆめくいも酷い

>たしかキクコなんかのが致命的なカスっぷりだったような
催眠術＋夢喰いコンボがメイン戦法なんだけどゲンガーはエース判定のせいで催眠術がどくどくに置き換えられてて事実上ナイトヘッドしか攻撃技がなくなってる

調整が適当でも高難度化は問題になりやすく簡単なのは見過ごされがち

初代のグリーンはこの有様なのに次回作の金銀ワタルの時点で三属性カイリューとかコンセプトめいた事やってくるのだいぶ進歩してるな

初代サイドンレベル技
基本技　みだれづき　つのでつく　しっぽをふる　ふみつけ
30 ふみつけ
〜グリーンのサイドンが覚える範囲〜
35 しっぽをふる
40 みだれづき
48 つのドリル
55 にらみつける
〜グリーンのサイドンが覚える範囲〜
64 とっしん

エスパーはゴーストに弱いって町の人に言わせといて
舌で舐めるしかゴースト適用技がないし
バグでゴーストがエスパーに無効になってるし
唯一のゴーストになるゴース系が毒もってるからエスパーに弱点つかれるし
明らかに作り切れてない…

>初代サイドンレベル技
>基本技　みだれづき　つのでつく　しっぽをふる　ふみつけ
>30 ふみつけ
>〜グリーンのサイドンが覚える範囲〜
>35 しっぽをふる
>40 みだれづき
>48 つのドリル
>55 にらみつける
>〜グリーンのサイドンが覚える範囲〜
>64 とっしん
カス！

レベル54サイドンのほうが間違いなく強いといいきれるカス！

ゴーストの弱点エスパーだと思ってた

>初代サイドンレベル技
これサイドン自体のしょーもなさにもかなり問題無い？

>調整が適当でも高難度化は問題になりやすく簡単なのは見過ごされがち
カスミのスターミーのが話題になりやすいもんな…

角が特徴のドリル怪獣だから角関係と怪獣っぽい動きの技ばかりなんだ

ふみつけはガチだし…

>これサイドン自体のしょーもなさにもかなり問題無い？
それはまぁはい

>というか微妙にわざマシン技セットしてあるから尚更謎
ジムリーダーとかしてんのうとかはわざマシン枠があるってだけじゃなかったかな

にらみつけるとしっぽを振るで被ってるのはともかくRPG的にはルカニ使えるのは強いはずなんだ
問題は大体の状況で攻撃連打する方が有効だったり交代されたらデバフがリセットされることなんだが…

>わざマシンを使えばそうだがレベルだと全然だ…
だからポテンシャルを活かせてないよねって話
というかレベル技に拘れるほど初代は全体的に技豊富じゃないし

>ゴーストの弱点エスパーだと思ってた
初代に限って言えばゴース系列しかゴーストいなくて全部毒複合だから半分合ってる

当時は素早さで判定するせいでほぼ誰にもあたらない角ドリル

まずゴースト自体がゴース系しかいないし毒複合だから向こうからも抜群が飛んでくる
バグがなくてもかなり苦しい戦いだ

>まずゴースト自体がゴース系しかいないし毒複合だから向こうからも抜群が飛んでくる
>バグがなくてもかなり苦しい戦いだ
バグなくても舌で舐めるで抜群とるよか技マシンでなんか仕入れて不一致撃ってたほうがましだからバグは結局影響ないかな…

>ふみつけはガチだし…
ミルタンクの踏みつけは強かったですね

ここに来るまでに自分のポケモンレベル45とかだしこのレベルでガチ技使ってきたらすり潰されると思う

つのドリルを現実的に当てに行けるのってニドキングか？

バインド技が強すぎる

>にらみつけるとしっぽを振るで被ってるのはともかくRPG的にはルカニ使えるのは強いはずなんだ
>問題は大体の状況で攻撃連打する方が有効だったり交代されたらデバフがリセットされることなんだが…
敵側にも耐久おばけって言えるような奴もあんまりなくて2回か3回殴ったら基本死ぬゲームだからそりゃあ子供はデバフ使わなくなっちまいますわ

サイドンに限らずレベル技がひどいポケモンかなり多いよね初代
マシンの価値高めるためだったんかな

ついでに仮にバグがなくてシャドーボールがあったとしてもゴーストの攻撃がカス！な問題がでてくる

サイドンよりゴローニャ使え

>キクコのさいみんじゅつ切りゆめくいも酷い
一番ひどいのはAIがバカで寝てない相手に威力だけ見てゆめくい撃ってくるからな…

第2世代で技が増えてもゴーストは物理技だからまだ厳しいという

言うてマシンもいいやつ結構少ないしなぁ…

>つのドリルを現実的に当てに行けるのってニドキングか？
高速移動出来るギャロップ

>ついでに仮にバグがなくてシャドーボールがあったとしてもゴーストの攻撃がカス！な問題がでてくる
不一致サイコキネシスが3世代までずっとメインウェポンだったなあ

レベル技だけでも十分に強くなるのってXYあたりまで待たないといけない気がする

なんか知らんけどアホみたいにエリカ様に苦戦した覚えがある

>つのドリルを現実的に当てに行けるのってニドキングか？
ギャロップ
高速移動使えるし炎の渦出来るし運ゲならアイツが適当だと思う
後は電磁波巻き付くつのドリルのカイリュー

>サイドンに限らずレベル技がひどいポケモンかなり多いよね初代
>マシンの価値高めるためだったんかな
そして技マシンも糞な金銀

赤緑作ってる時点では睨みつけるを強力な技だと認識してた説が俺の中では強い

>なんか知らんけどアホみたいにエリカ様に苦戦した覚えがある
なんで…？
ナタネだのマオだの草は地味に強いのいたりするがエリカに強いと感じる要素微塵もねぇぜ

既視感あると思ったらエレキボールだわ
エレキボールは現代のつのドリル...？

>サイドンに限らずレベル技がひどいポケモンかなり多いよね初代
>マシンの価値高めるためだったんかな
初代ポケが対応するわざマシン多めなのもその名残りかな

>なんか知らんけどアホみたいにエリカ様に苦戦した覚えがある
カスミマチススルーしてエリカに直行したんじゃない？

>赤緑作ってる時点では睨みつけるを強力な技だと認識してた説が俺の中では強い
でも基本技ににらみつける入ってる奴も多いんだよな…
まあ開発時期の違いかもしれんが

優秀な火や飛行がタマムシ時点だと手に入りにくいとかそういう方向性だろうか…

エレキボールはたしかダイパからだったけど今に至るまでずっとカス技なのすごい
SVにあったっけ

エレキボールの凄い所はアニメでピカさんが使っていてもパッとしなさ過ぎというね

>なんか知らんけどアホみたいにエリカ様に苦戦した覚えがある
これ俺も覚えあるわ
今思い返すと多分マチスをディグダ頼りで突破してタマムシに直行したからサントアンヌ号からほぼ成長せずに来たからだろうな
苦し紛れに貰ったイーブイをブースターにしたけど何の役にも立たずに唖然とした記憶もある

リメイク版の技はどうなってるっけ

フーディンのサイコキネシスで大体勝てる

ストーリーの繋ぎ技としても低威力は電気ショック、中威力には電撃波があるから威力わからんエレキボールは使いたくないんだ

>エレキボールはたしかダイパからだったけど今に至るまでずっとカス技なのすごい
>SVにあったっけ
SVにもあるしなんなら結構な数の電気タイプが覚える
一応同速以上なら威力60出るから電気ショックの次の技という想定なんだろうな

フーディンだけガチガチじゃない？

>>仮にもラスボスなのにそこだけでも手動で技設定しようとは思わなかったのだろうか
>>というか微妙にわざマシン技セットしてあるから尚更謎
>開発の余裕がなかったんだろう…
>そもそも真面目に調整いれる段階まで到達してたとは思えんし
NPCにはわざマシン技を入れるポケモンは１〜２匹だけって縛りかけられてるんだよ
ジムリーダーも四天王もそんな感じだ

>フーディンだけガチガチじゃない？
エスパー自体が強タイプとしてデザインされているのもあるしこいつレベル技がもうクソ強いからな…

ナッシーやる気あったら強かったんだろうなこれ

リフレクターで物理防御も底上げしてくるのやめろ

>ナッシーやる気あったら強かったんだろうなこれ
本当に殺す気あるならサイコキネシスと眠り粉だけ持たせてやればいいと思う
ノイズは要らない

>ナッシーやる気あったら強かったんだろうなこれ
残り1枠にサイコキネシスが入るだけでいきなりやばくなる