まず民意なら正しいという前提が成立しない

>民意で選ばれたはずの首長が貶されすぎてボケたりヒスってるの見て
>民主主義ってむずかしいなあと思った
そもそも「民意」の定義は？

選挙に関しても圧力団体とかの支援とか色々絡んでる時点で純然たる民意が反映されてるわけないじゃん

まぁ人間である以上何主義だろうがボケたりヒスったりするだろうし

いろんなところで人材不足って言うけど実は一番の人材不足が起きてるのって政治家なんじゃないの？と思った
政治家が医者ぐらい優秀な人達がこぞって目指す職業であってほしかった

>民意で選ばれたはずの首長が貶されすぎてボケたりヒスってるの見て
>民主主義ってむずかしいなあと思った
アローの不可能性定理はご存知ない？

>いろんなところで人材不足って言うけど実は一番の人材不足が起きてるのって政治家なんじゃないの？と思った
>政治家が医者ぐらい優秀な人達がこぞって目指す職業であってほしかった
哲人政治なんて無理な事はプラトンの頃から明らかだろ

選挙制度自体がまずパレート最適を実現するのが不可能だから何らかの層からの批判が飛ぶのは仕方ない

>アローの不可能性定理はご存知ない？
わかんないからぐぐったけど立ち回りに正解はなくて画面端の二択が強いのはわかるから
多分そういうことなんだと思うことにした

優秀な人間の声ばっかり聴いてるんじゃねえよ！
ってのが正しい意味での反知性主義なんだ

やはり独裁...!

どちらかと言うといい奴を選ぶというより選ばれる方にあまり好きにすると排除されるという圧をかけるほうが本体だからね…

そんなもんさ！

選ばれるために聞こえのいい事言ったりアピールするからな
中身が伴わなきゃそれなりの評価されるわ

トリューニヒトがどんなに国がクソミソにされてもツヤツヤ顔だったのに
画像が重責でやつれていくのが悲しかった…

>やはり独裁...!
絶対に間違えないし老衰もしない存在による独裁が一番いい…

>>やはり独裁...!
>絶対に間違えないし老衰もしない存在による独裁が一番いい…
やはりAIか…

>辻元が都知事選の時「なんで負けたかわからない」とかこいてたな
>いや単純にお前が信用できないだけだろって
辻元と蓮舫がごちゃ混ぜになってる人に言われたくはなかろう…

>>辻元が都知事選の時「なんで負けたかわからない」とかこいてたな
>>いや単純にお前が信用できないだけだろって
>辻元と蓮舫がごちゃ混ぜになってる人に言われたくはなかろう…
しまった素で間違えたゴメン

>アローの不可能性定理はご存知ない？
だから何？
持ち出したからにはきちんと援用しろ

民主主義って結果的に民主主義っぽく無いのは何でなんだろうな

みんな良い思いしたいからかな

最善じゃなくて最悪を避けるための政治体制だから
だから俺ならもっとうまくやる！的な思想が強いと全体主義を推すようになる

大衆にそこまで考える力も行動力も無いから強いリーダーを求めてる

まず人は政治に興味を持てない

>民主主義って結果的に民主主義っぽく無いのは何でなんだろうな
それは久々にワロタの人が作中で言ってた通りでもあるし
結局民衆は自分の頭で考えたくねえんだなってこれも誰かが作中言ってた通りでもある

こいつそこまで悪い奴じゃないのにな

>>まず民意なら正しいという前提が成立しない
>ファシストいるじゃん死ねよ
そういやヒトラーだって最初は選挙で選ばれたんだよなって

>こいつそこまで悪い奴じゃないのにな
誰がやっても詰んでる状態だからババ引いたとしか言えない…

>そういやヒトラーだって最初は選挙で選ばれたんだよなって
WW1の戦後保証でどん底なドイツで
俺たちの考えた最強の経済政策を掲げて政権を取ったからな
最初のうちは良かったけどだんだん行き詰まって…なんだけど

民主主義国家でも割と民衆自身が選挙からの流れで首長が選出された事を無視して暴力で自力解決したりするし
大半の人は結果が良ければ手段はどうでもいいって思ってる

選挙制度だって万能じゃないからな…
選挙後に選挙前と態度や政策変える政治家なんてごまんといるし

>最初のうちは良かったけどだんだん行き詰まって…なんだけど
こんな感じの風説あるけどメフォ手形を首相就任から半年も経たずに始めてる時点でダメじゃない？

結局民衆は生活が大切だからね良いとか悪いとかではなく
生活が豊かになるなら一党独裁による長期政権だって生まれてる

まぁ注ぎ込み先と支払いの当てはともかく回るお金を増量して輸血するのは死にかけ経済に正しい特効薬だから…

民主主義なのに民衆が一番堪えられないんだ
そんな長い目で見てられない

>>最初のうちは良かったけどだんだん行き詰まって…なんだけど
>こんな感じの風説あるけどメフォ手形を首相就任から半年も経たずに始めてる時点でダメじゃない？
最初の段階すら時期で話せば前政権からの引き継ぎ事業でもあるんだ

結局より強いルールで縛られたがるようになるんだよね

民主主義も資本主義も消去法でいいってだけだから欠点はある

優れた人が良い事をしにくい代わりに悪いヤツが悪い事をしにくいのが民主主義だから
それはもう代価として諦めてもらうしかない

インターネットがバカを量産してバカを操作するのに都合が良すぎてもう民主主義が機能してない
人類が何故歴史上の大半をずっと寡頭政治でやってきたのかを思い知らされてる

>結局民衆は自分の頭で考えたくねえんだなってこれも誰かが作中言ってた通りでもある
これ言うの大抵時間がたっぷリアルインテリだからずるいよな
日々の仕事に忙殺されてる一般人に専門でもなんでもない事柄まで詳しく調べて裏付けとって正しい判断を下すことまでできる人早々いないよ

本当AI統治して欲しいよ

そもそも民主主義自体が一時期だけ超リッチになった西側特有のものなんじゃないかという話がある
他の国が追いついてきて富が分散したらどの国も独裁的になるんじゃないか

正しい選択をするためのツールとして機能するにはあらゆる問題の専門性が高すぎてだめ
一応俺らが選択したことだしな…という納得感を得るツールとしてはまだ一応使える

>>結局民衆は自分の頭で考えたくねえんだなってこれも誰かが作中言ってた通りでもある
>これ言うの大抵時間がたっぷリアルインテリだからずるいよな
>日々の仕事に忙殺されてる一般人に専門でもなんでもない事柄まで詳しく調べて裏付けとって正しい判断を下すことまでできる人早々いないよ
いや全然…一般人でも経験や知識で考えるよ
そこまで軽視出来る或いは断言してきた奴は最後がギロチンで生首とか血なまぐさい結末まである

アホみたいな大統領とか総理が選ばれてしまう危険があるから
民主主義も難しいな
それでも共産主義政権の独裁者よりはだいぶマシ

>これ言うの大抵時間がたっぷリアルインテリだからずるいよな
>日々の仕事に忙殺されてる一般人に専門でもなんでもない事柄まで詳しく調べて裏付けとって正しい判断を下すことまでできる人早々いないよ
だから俺は何も考えずにまさはるには文句言わないことにしたよ…

北朝鮮なんて韓流ドラマ見ただけで中学生が処されるんだぞ
アホ総理でいいんだ

おい…なぜここに来て民主主義が破綻してる

>アホみたいな大統領とか総理が選ばれてしまう危険があるから
>民主主義も難しいな
>それでも共産主義政権の独裁者よりはだいぶマシ
インテリの寡頭制ってつまり共産党の独裁と変わらんよ

何がどうなったらあの数人でなんでんかんでん決められるようになったんだ

ある程度新陳代謝を担保できるのはありがたい

掲げた通りの事をすればいいいだけ

>いや全然…一般人でも経験や知識で考えるよ
>そこまで軽視出来る或いは断言してきた奴は最後がギロチンで生首とか血なまぐさい結末まである
経験(歪んだ認知)知識(陰謀論)になってるのが今の問題でしょう
民主主義が始まったときから一般人が狭い視界と間違った知識で暴走するのは恐れられてきたけどこれにインターネットが加わってもうどうにもならなくなってるのが今なわけで

>ある程度新陳代謝を担保できるのはありがたい
そう…だといいなぁ

取り敢えずインターネットはマジでなんとかしたほうがいい
色んな組織が仕掛けてくるデマの嵐に脆弱すぎて野放しにしていいものではない

俺含めボンクラまで1票を持ってるのもガンよな
投票免許制論もあるけどそうすると悪い方に全力出すやつが強くなっちまうよなあ大半は無関心なんだから

無根拠に旧来のメディアはクソ！ネットが真実！できるのはちょっとよくわからない
どっちも疑おうよってなる

>無根拠に旧来のメディアはクソ！ネットが真実！できるのはちょっとよくわからない
>どっちも疑おうよってなる
結局極端から極端に振り切ってるだけなんだよな
まあ疑うのってマジで面倒くさいから自然な流れなんだけども

>>結局民衆は自分の頭で考えたくねえんだなってこれも誰かが作中言ってた通りでもある
>これ言うの大抵時間がたっぷリアルインテリだからずるいよな
>日々の仕事に忙殺されてる一般人に専門でもなんでもない事柄まで詳しく調べて裏付けとって正しい判断を下すことまでできる人早々いないよ
虹裏する時間をあてろ
それが民主主義社会の市民の義務だ

>取り敢えずインターネットはマジでなんとかしたほうがいい
>色んな組織が仕掛けてくるデマの嵐に脆弱すぎて野放しにしていいものではない
問題だらけなのはそうなんだろうけど実際どうすればいいんだろうね…

正しい情報源がどこかにあるってのが幻想だからね
楽しようとしてんじゃねえよ
そんなもん仮にあったとして保って数年だよ

>正しい情報源がどこかにあるってのが幻想だからね
>楽しようとしてんじゃねえよ
>そんなもん仮にあったとして保って数年だよ
そもそも正しいってなに？って話でもある

>経験(歪んだ認知)知識(陰謀論)になってるのが今の問題でしょう
はぁ…さいですか

民意で選ばれた人が税金の使い道を決めるから
選ばれた人は選んでくれた人の利益になるように使って次も選んでくれるようにする
民主主義もけっきょく金じゃないですか

>はぁ…さいですか
はぁとか言われてもな
実際に有権者の44%が陰謀論信じて国が滅茶苦茶になってるアメリカみたいな国があるわけなんだからどう見ても陰謀論が大きな影響力持ってるのは確かだろう

>実際に有権者の44%が陰謀論信じて国が滅茶苦茶になってるアメリカみたいな国があるわけなんだからどう見ても陰謀論が大きな影響力持ってるのは確かだろう
多分アメリカの場合は陰謀というか実際の力を国外でもそして重要だが国内でも病人だろうが無辜の一般人だろうが掛けて実験したりしたとか
過去の負債による不安のタネの解消が出来てないとかも遠因かもよ

>>>辻元が都知事選の時「なんで負けたかわからない」とかこいてたな
>>>いや単純にお前が信用できないだけだろって
>>辻元と蓮舫がごちゃ混ぜになってる人に言われたくはなかろう…
>しまった素で間違えたゴメン
でもこれで答えは出たんじゃない？
自分の嫌いなものを同じカテゴリに放り込んで攻撃するタイプの人に嫌われていてその標的にされた

アメリカはリベラルに偏りすぎたんじゃなくて逆にリベラルを徹底できなかったのが敗因の一つだって言われてた論考が面白かった
もっとマイノリティに細かく目を配れば不法移民を嫌がる移民の姿とかが見えたはずでそういう人達を取りこぼしたって話をしてた

>無根拠に旧来のメディアはクソ！ネットが真実！できるのはちょっとよくわからない
>どっちも疑おうよってなる
マスゴミとか言ってるくせに
それらが作り上げた裏金云々って概念には思いっきり乗っかるんだよな

マトモ（主観）な政党がないから投票しないもしくは白票で意思表示！みたいなこと言ってる人ネットだと割といるけど
参政権って何もしなくても鼻ほじってれば自分の理想のスーパー政党が生えてくる権利じゃねえんだぞってなる

選んだ皆で責任取るのが民主主義だ

すぐ政治家批判したがるけど
民主主義の政治家は選挙で選ばれた国民の代表だから
政治家の質は国民のレベルに合わせてるだけだって話が

人の命は地球よりも重いから選んだ相手のパワハラとかで人が死んだ場合
その責任を有権者で公平に分けてもだいたい死刑相当なんだよね…

>政治家の質は国民のレベルに合わせてるだけだって話が
出来るだけ沢山の票を集めないとスタートラインにも立たないしな
票集めがゴールだと思ってそうな政治家も一定の割合でいそうだが

早朝から民主主義破綻論かよ
もっと生産性のあること考えなよ

なあに自分が気に入らなければその「民意」は操作されたものと流布すればいい

ボケたりヒスったらほい交換できる時点で最強

俺みたいなのが救われるような国が在っちゃいけないってことしかわからん

民意で選ばれたとかいうけど投票率8割どころか5割も厳しいの多いのにな

応援する人がいるから続けますという言い訳ができるからな

投票率が低いってのは投票しなかったってその人の民意の結果だ
参加もしないのにケチをつけるのはルール違反っすよ

投票に値する人がいないのなら投票してはいけないよね

参加してなくても国民なんだから選挙に口を挟む権利はあるだろ

投票しなかったのは投票する権利を使わなかったってだけで
当選したやつがヘマやらかしたらそれに文句言う権利はまた別にあるのでは

>投票に値する人がいないのなら投票してはいけないよね
そう考えるのも投票しないのも自由だよ
それを批判する自由もあるよ

なんか義務を果たさないと権利がないみたいにガチで思い込んでる人たまにいるんだよな…

とりあえず銀英伝一周見てみようぜ

>そういやヒトラーだって最初は選挙で選ばれたんだよなって
まずここが間違いで
当時のドイツは選挙が機能してない
ヒンデンブルクの匙加減で全て決まる

人間って共同体にタダ乗りする参加者に一番腹を立てる生き物だし
権利とか義務の前にまず怒りが先にあるんだよなあ

選挙中に急にSNSで怪情報が出回ってそれに触発されたいつも選挙に行かない層がやってきて
選挙結果がおかしなことになった場合それって民意って呼んでいいものだろうか
普段選挙行かない層が来たことで投票率が普段より上がったことは良いことのはずなんだけど
今後こういったことを選挙のたびに警戒しなきゃいけないとするとヤバくないか？

その民意の責任を民衆が取らなくては行けないのが民主主義の良いところだ

グループホーム

なんかやらかしたら全部大統領のせいにして次はもう一つの党選べばいいから大統領制は最新最高だな！
って米の国の人が言ってた

民意ということにすれば少なくとも自分のやったことに責任を持たなければいけないという意識は生まれて欲しかったんだけどまぁ…

まずヴァイマル共和国の時代がヤバいよね
政治もヤバいし経済もヤバいし文化もなんか尖りまくってる

>なんかやらかしたら全部大統領のせいにして次はもう一つの党選べばいいから大統領制は最新最高だな！
>って米の国の人が言ってた
ドイツ国民「ナチスがやったおれじゃない」

>とりあえず銀英伝一周見てみようぜ
スレ画のおじさんが我々は市民から預かった税金を
効率的に再配分するだけの存在ですって醒めた口調で言ってたのおぼえてる

もう古代ギリシャのアテネイで民主制度のほころびが見えてたりする
勝利に奢り必要のないシチリア遠征で大打撃を受けデマゴーグに扇動され滅びた…

やはり選ばれた人間が税金や労働力を効率的に再配分できる体制が必要なのではないか？同志「」

>やはり選ばれた人間が税金や労働力を効率的に再配分できる体制が必要なのではないか？同志「」
やるか…壮大な社会実験！！

>やはり選ばれた人間が税金や労働力を効率的に再配分できる体制が必要なのではないか？同志「」
それを人間がやろうとすると絶対腐敗と汚職の温床になるのは歴史が証明してる通りですな

>なんかやらかしたら全部大統領のせいにして次はもう一つの党選べばいいから大統領制は最新最高だな！
>って米の国の人が言ってた
必ず前大統領が逮捕される韓国みたいなのが望みなのかしら…

>>やはり選ばれた人間が税金や労働力を効率的に再配分できる体制が必要なのではないか？同志「」
>それを人間がやろうとすると絶対腐敗と汚職の温床になるのは歴史が証明してる通りですな
やはりAI…AIによる人類の管理こそがこの惑星を救済できる…！

>必ず前大統領が逮捕される韓国みたいなのが望みなのかしら…
あれはなんなの紀元前の王殺しの慣習がまだ残ってるの…

>やはりAI…AIによる人類の管理こそがこの惑星を救済できる…！
でもAI製造メーカーが外国企業だったら？

>でもAI製造メーカーが外国企業だったら？
各国製造のAIたちが世界の覇権をめぐって戦い合うんだ
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>>>>辻元が都知事選の時「なんで負けたかわからない」とかこいてたな
>>>>いや単純にお前が信用できないだけだろって
>>>辻元と蓮舫がごちゃ混ぜになってる人に言われたくはなかろう…
>>しまった素で間違えたゴメン
>でもこれで答えは出たんじゃない？
>自分の嫌いなものを同じカテゴリに放り込んで攻撃するタイプの人に嫌われていてその標的にされた
いや単純に寝ぼけて間違えたのをそこまで深読みされても困る…