>これよくわからない
わからないか
まあ君じゃあ仕方ないよね…
こんな感じの

いわゆるマウントはポジショントークに含まれる？

老人には優しくしなさいとか

>いわゆるマウントはポジショントークに含まれる？
含まれるパターンもあるがって感じ

まず株式取引用語の「ポジション」がある

俺もよくわかんないと思ってた
当たり前に皆することじゃんね

インターネットの場合は自分の立場というより
有利に立てる立場からしか物を言わないみたいなやつだと思う

顔も見えない相手に不利側に立つ理由無いからな…

チンポジションについて話し合うほうが有意義だと思う
下に下げるのと上向きにするのどっちがすき？

imgって他と比べると治安いいよね

和製英語だったのか……

>わからないか
>まあ君じゃあ仕方ないよね…
>こんな感じの
有利になってるのかな…？

>俺もよくわかんないと思ってた
>当たり前に皆することじゃんね
自分が不利になる情報を話す必要ないもんな
何かの勉強や研究のためでない限り

相手を無職とか無産とか決めつけるのは？

地の利を得たぞ

何かを追求するというていで話し合ってる時にはそれポジショントークだろっていうのは有効な指摘ということか

自称無職やニートは研究のためだったんだ

>>わからないか
>>まあ君じゃあ仕方ないよね…
>>こんな感じの
>有利になってるのかな…？
分からん…
とりあえず相手を見下せる状況作れば勝ちと感じるんじゃないだろうか

自分に無関係な事柄になった途端殊更に倫理観と正義感マシマシになるタイプいるだろ
あれポジショントーク

利害関係者は基本的にポジショントークするから鵜呑みにしないようにしようよってことじゃないんけ？
でも無関係なら自分の思ったこと言えるとも限らんか

>まず株式取引用語の「ポジション」がある
ここから話繋げてかないと幅が広がりすぎるな

ポジ野郎が

何か要求する前に
君のところの社長と友達なんだけど〜
とかそういうやつ

話し合いに勝つ為だけにポジションを都合よく変えて話す事だと思ってた

要するに上から目線ではないのか

>>まず株式取引用語の「ポジション」がある
>ここから話繋げてかないと幅が広がりすぎるな
自分が持ってる株が上がって欲しい時はその株が上がる材料を列挙する
持ってない時は下がる材料を列挙する
ってことか

松本人志の造語

ポールポジション

>話し合いに勝つ為だけにポジションを都合よく変えて話す事だと思ってた
都合の良いポジション取りはポジショントークには含まれないのかな？

格ゲーやってると良く分かる

imgとmayどちらが優れてるか論争でmay側がスレに貼られてる画像の量で優劣を決めようって言いだしたらポジショントーク？

英語ではなんて言うの？

ポジショントークって立ち位置に合わせた発言って意味じゃなかったっけ…

>英語ではなんて言うの？
ﾊﾟｼﾞｼｪﾝﾀｰｹ

>imgとmayどちらが優れてるか論争でmay側がスレに貼られてる画像の量で優劣を決めようって言いだしたらポジショントーク？
それは数を誇る中身のないやつ

>>英語ではなんて言うの？
>ﾊﾟｼﾞｼｪﾝﾀｰｹ
なんて？

まずimgでこんな話題をすること自体が無駄ですよね

ナンバーワンじゃなくてオンリーワンを目指そう

自己紹介するときに俺は「」だって言ってマウントとるとか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
imgで1番見るのはこっち

販売員が商品のメリットを誇示してデメリットは一切言わないとかそういうやつ？

党派性

スネ夫がいいサンプルだと思う

1人で対立煽り的なやつかと思ってた

>まずimgでこんな話題をすること自体が無駄ですよね
よくわからん用語を使う変なやつにそれ意味違うよって指摘できるから意味あるじゃん

ポジショントークって例えば何かの党とズブズブの関係にある奴が政治評論家名乗って中立なフリしてその政党を絶賛するみたいな事じゃないの

嫌いな相手側のフリしてわざと馬鹿っぽい発言はよくしてるよね

アイツの立場じゃああ言うしかないよなぁ…って感じのやつかと思ってた

>嫌いな相手側のフリしてわざと馬鹿っぽい発言はよくしてるよね
あれ最近多すぎて邪魔だから一言で貼れるレッテル欲しい

>嫌いな相手側のフリしてわざと馬鹿っぽい発言はよくしてるよね
しないけど…

俺は無職童帝だけど

金融業界じゃ日常茶飯事さ

ネガショントーク

株に手ぇ出した瞬間やらねー奴はバカとか言い出すひと
なんかでかいイベント起きると消える

>格ゲーやってると良く分かる
強キャラ使いが自キャラを隠して別の強キャラの強い技を非難するやつか…

>imgで1番見るのはこっち
詭弁自体が煽りのスタンダードみたいなとこあるし
詭弁の指摘を短文でできないようにして長文で正論返されたらキレすぎじゃん…とか返すみたいな

>https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
>imgで1番見るのはこっち
事あるごとに「お客様！お客様！」ってレッテル貼りするのもこれ？

有利な立場ありきで話を進める
みたいなニュアンスだと思ってたけど違うらしいな

>ポジショントークって例えば何かの党とズブズブの関係にある奴が政治評論家名乗って中立なフリしてその政党を絶賛するみたいな事じゃないの
中立なふりするかどうかって関係無く使えない？

>>https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
>>imgで1番見るのはこっち
>事あるごとに「お客様！お客様！」ってレッテル貼りするのもこれ？
詭弁ではあるけど違う

地の利を得たぞ！！

有利不利の判断って誰がするの？会話してる当事者たち？第三者？

>>格ゲーやってると良く分かる
>強キャラ使いが自キャラを隠して別の強キャラの強い技を非難するやつか…
政治って言われるやつか
いや俺のキャラ明確な弱点ありますしーアイツの技ぶっ壊れすぎますしーみたいな

言ってるやつそれぞれでなんか微妙に意味が違うように感じる言葉

マウントとかふわふわしたことじゃなくてガチで利害関係のある内容のことだよね
LUUP出資しながら擁護してるとかそういうの

>>嫌いな相手側のフリしてわざと馬鹿っぽい発言はよくしてるよね
>あれ最近多すぎて邪魔だから一言で貼れるレッテル欲しい
なりすましアンチみたいに言ってたけど確かになんか決まる言葉欲しいな

ビジネスでは当たり前
嘘はつかないよ

ネタ知らないなら無理に参加しなくていいよ

よくあるのは車乗ってる時と歩行者の時で言う事違うやつ

自分に不利な情報を隠して陰口言うみたいなことでしょ

>なりすましアンチみたいに言ってたけど確かになんか決まる言葉欲しいな
こいつはなりすましアンチ！
とか言ってる側のほうが明らかにヤバい人っぽいからな…

マニュピレーターみたいなタイプの人間のこと？

>>ポジショントークって例えば何かの党とズブズブの関係にある奴が政治評論家名乗って中立なフリしてその政党を絶賛するみたいな事じゃないの
>中立なふりするかどうかって関係無く使えない？
自身の立場に好意的な素振りを隠さないポジショントークはまぁそんな問題にならないので…
相手のためを思って言っているとか公益のためとかのお題目が実は自分の陣営側に利を齎すものだったケースだからこそ批判の理由が生まれる

>https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
>imgで1番見るのはこっち
人格否定のがよく見るよ

自分のポジションじゃなきゃわからない内容でマウント取ることだと思ってた

呪術廻戦で言ってたポジショントークで気持ちよく〜ってのはどういうこと？

f177492.jpeg

原義で言えば金融とかで
自分が儲けるために「この株買っちゃいな/売っちゃいな」みたいなのを言う事
転用して自分の参加してる陣営の有利になる・相手陣営の不利になるようなことを言う事
なので一見中立のフリをして…というのは多くの場合当てはまるだろうね

mayとか壺のことは全体化して語るのにimgは個人個人で違うんだが？とか言い出すやつとか？

ゲハの事？

現場が悪いよーって言ってた本社の人が現場に来た途端本社は何もしないって言うようなもんでしょ

おためごかしっていうと分かりやすいんじゃないか
それだけじゃないけどそういうケースが多い

有利になってる確証なくない？

あれかあのステークホルダーと関係ありそうなあれかステークホルダーな

我田引水じゃだめなん

>mayとか壺のことは全体化して語るのにimgは個人個人で違うんだが？とか言い出すやつとか？
それはダブルスタンダードか偏見でよく知らんところを雑に見てるだけとかそういうのかな…

本心じゃないだろ？ってのが大事なのかな

スパゲッティもクソでしたよ

なんかわけわからなくなってきた

>有利になってる確証なくない？
誰にとっての確証？

>有利になってる確証なくない？
客観的に見てどうかってより当人の自覚の話じゃないかな多分

基本中立の立場ってのが無いと意味がない言葉ではあるか

>我田引水じゃだめなん
ニアリーイコールだと思うよ

概念のゴミ箱！

ほとんどダブルスタンダードと同義では？

無関係ゾーンでしょ

>有利になってる確証なくない？
そもそも明確な立場なんてなくて
仮想敵相手に言いまかして勝ちたい（自分基準）とかだから

例えば最近のメディアはことさらポジショントークがあからさまになってきたとか

うまくいってないコンテンツのファンをバカにする事だと思ってた

>ほとんどダブルスタンダードと同義では？
それはぜんぜん違うね

>>有利になってる確証なくない？
>客観的に見てどうかってより当人の自覚の話じゃないかな多分
「お前自分の有利になるように言ってるだけだろ」が「お前ポジショントークだろ」になるんだから自覚はなくても良さそう

>基本中立の立場ってのが無いと意味がない言葉ではあるか
いや別にそんなことないよ
たとえば立場が明確な社長が自分の会社が好調なことばっか喋るのもポジショントークだし
まあ自分のポジション隠してポジショントークしてる奴も多いよってだけの話だし

日本はウクライナを支援します！中東は...知りません！はポジ？

株を話してる時に○○は買いだよ！（自分は売ろうとしてる）と誘導する
みたいな話でいいのかな

>有利になってる確証なくない？
有利になるように誘導する意図でやる行為って事だからその結果有利になるかどうかは関係ない
自分の持ってる株が上がって欲しくてこの株はすごい！って宣伝して回るみたいな

我田引水はもっと実行性が伴うイメージ

チンポジトーク

外は自浄作用が無いと言いながらimg内は荒らしがやってるだけだからノーカンみたいなん

>基本中立の立場ってのが無いと意味がない言葉ではあるか
本来中立であるべきとかそういう前提は必要かも

スレ画だけだといろんなポジがあるのは感じる

>日本はウクライナを支援します！中東は...知りません！はポジ？
ウクライナと中東以外にも戦争してる所山ほどあるしそれを指摘してる方がおかしい

やる人はダブスタやりがちだけど直接的には関係ないよ

>日本はウクライナを支援します！中東は...知りません！はポジ？
それはイデオロギーやら価値観の違いで済む話よ
この言葉の場合は個人の考えと実際の行動は必ずしも一致しない

>日本はウクライナを支援します！中東は...知りません！はポジ？
それは単に中東情勢に明るくない人だね

>例えば最近のメディアはことさらポジショントークがあからさまになってきたとか
これもメディアが(理念としては)中立性・公平性を掲げてるからこそポジショントークが問題になるもんだからな

お前本心じゃそう思ってねえよなあ！みたいなゆさぶりかな

明らかにトランプ支持なのに中立なフリをしてるのとか？

じゃあここでおぺにす…するのも社会的弱者「」として振る舞おうとするポジショントークなんか

>じゃあここでおぺにす…するのも社会的弱者「」として振る舞おうとするポジショントークなんか
「」は下劣な三流掲示板という印象を付けて得するやつのポジショントーク

ネットでいうポジショントークは有利か不利かどうかっつーより流れで意見コロコロ変えてるやつのこと言ってる感じした

じゃあチンポジショントークもあるの？

>たとえば立場が明確な社長が自分の会社が好調なことばっか喋るのもポジショントークだし
>まあ自分のポジション隠してポジショントークしてる奴も多いよってだけの話だし
問題になりやすいのが後者って話だな
前者はまあそれはそうだろうなで終わるし

ここだとポジショントークだと看破されても止まらないタイプが多いイメージがある

もっともらしいことを言ってるけど外部から見たら明らかに別の関係性が見えてる状態の人
とか？

誘導したい結論の方向があって逆方向の情報は隠すってのが良く有るポジショントークのイメージ

>じゃあここでおぺにす…するのも社会的弱者「」として振る舞おうとするポジショントークなんか
朝の挨拶は立場を良くするからな…

>じゃあチンポジショントークもあるの？
俺は左下

繁華街に一人で行くとナンパされるから繁華街に一人で行けないんですよね…

沈黙それが正しい答えなんだ

>じゃあチンポジショントークもあるの？
床オナ派は遅漏ばっかりとかはチンポジショントーク

>明らかにトランプ支持なのに中立なフリをしてるのとか？
トランプ支持でも物事の両輪を見て中立的なことを言おうとしてるんならその人は中立でいい

年収300万以上は税率100倍でいいだろ
それ以下と年収500万は除外

>ここだとポジショントークだと看破されても止まらないタイプが多いイメージがある
看破って言っても匿名である以上その可能性がある以上の証明はできないしなあ

>ネットでいうポジショントークは有利か不利かどうかっつーより流れで意見コロコロ変えてるやつのこと言ってる感じした
勝ち馬に乗りたいだけのレスポンチバトラーを指すスラングとして使われることもあるような

嫌いなネットの人発表会になって来てる

ポジポジ

文字ベースのコミュニケーションだと不利な情報は触れなければ済むけど対話だとどうしようもないね

>日本はウクライナを支援します！中東は...知りません！はポジ？
ロシアの戦争犯罪に言及してウクライナの戦争犯罪には言及しないのがポジショントーク
ロシアの侵略を批判しながらイスラエルの侵略を支持するのがダブルスタンダード

>>基本中立の立場ってのが無いと意味がない言葉ではあるか
>いや別にそんなことないよ
>たとえば立場が明確な社長が自分の会社が好調なことばっか喋るのもポジショントークだし
自社の好調のみ宣伝するのは事実を言ってるだけ
と見せかけて会社が登り調子であることの周知そのものが利益をもたらすから都合の良い業績だけを宣伝してる
という構造

>もっともらしいことを言ってるけど外部から見たら明らかに別の関係性が見えてる状態の人
>とか？
まぁそういうのが問題として浮かび上がりやすいよね
バラエティーのコメンテーターとか

>嫌いなネットの人発表会になって来てる
そろそろ具体名出して叩きそうだよな

>ロシアの戦争犯罪に言及してウクライナの戦争犯罪には言及しないのがポジショントーク
>ロシアの侵略を批判しながらイスラエルの侵略を支持するのがダブルスタンダード
これがポジショントークの好例

シンプルに誘導だよ
そんなに難しい意味はないよ

>>明らかにトランプ支持なのに中立なフリをしてるのとか？
>トランプ支持でも物事の両輪を見て中立的なことを言おうとしてるんならその人は中立でいい
単に冷静に判断したらトランプ支持になってしまうだけだよな

逆に自分に不利になる発言って無理じゃない？
結果的に不利になることはあるけどそれは結果論だから除外で

>>ネットでいうポジショントークは有利か不利かどうかっつーより流れで意見コロコロ変えてるやつのこと言ってる感じした
>勝ち馬に乗りたいだけのレスポンチバトラーを指すスラングとして使われることもあるような
昔はあくまで興味あることの中で喧嘩してるだけだった気がしてたけど
最近は荒らす方がただ勝ち馬探して門外のことにも首突っ込んできてる印象がある

>シンプルに誘導だよ
>そんなに難しい意味はないよ
とするとあの手この手で誘導したがりの悪魔がたくさんいるということか...

>>ロシアの戦争犯罪に言及してウクライナの戦争犯罪には言及しないのがポジショントーク
>>ロシアの侵略を批判しながらイスラエルの侵略を支持するのがダブルスタンダード
>これがポジショントークの好例
この発言者はどういう立場の人だと推測できるの？

やっぱ和製英語だったのか
そのあたりが使い出したんだ

>逆に自分に不利になる発言って無理じゃない？
>結果的に不利になることはあるけどそれは結果論だから除外で
予防線として敢えて持ち出すのはよくあるんじゃない？

>これがポジショントークの好例
ポジショントークの意味を分かってなさそう

>ネットでいうポジショントークは有利か不利かどうかっつーより流れで意見コロコロ変えてるやつのこと言ってる感じした
それは別にポジショントークではない
ポジション持ってないだけだ

人間を救おうとして街を破壊するウルトラマンの隊員の存在がポジショントークの塊みたいじゃん

>>>明らかにトランプ支持なのに中立なフリをしてるのとか？
>>トランプ支持でも物事の両輪を見て中立的なことを言おうとしてるんならその人は中立でいい
>単に冷静に判断したらトランプ支持になってしまうだけだよな
って言いながら献金1000000億円もらってる人とかでしょ要は

その人間のスタンスを図りたいなら言葉ではなくロジックに注目しろという事よ

今LUUPの社長が丁度ポジトークしてるだろ

>予防線として敢えて持ち出すのはよくあるんじゃない？
予防線貼るのは自分が有利になるためでしょ

裏金裏金って自民叩くやつとかもそんな感じ

>その人間のスタンスを図りたいなら言葉ではなくロジックに注目しろという事よ
背景じゃないの？

あくまで中立打ってるのがミソだよな

>>>ロシアの戦争犯罪に言及してウクライナの戦争犯罪には言及しないのがポジショントーク
>>>ロシアの侵略を批判しながらイスラエルの侵略を支持するのがダブルスタンダード
>>これがポジショントークの好例
>この発言者はどういう立場の人だと推測できるの？
お前がなんかムカついたけどうまく言い返せなかったポジの人だというのは分かる

創価を政教分離してないよなってニヤニヤしてたのに統一教会にはダンマリみたいな

img歴長いとポジは性病でションはおしっこの事だってすぐ分かるんだけどな

>逆に自分に不利になる発言って無理じゃない？
>結果的に不利になることはあるけどそれは結果論だから除外で
例えば何か物を売ろうとしていてそれが持つ瑕疵を自分から開示するのは自分が不利になる発言でいいんじゃないかな

>あくまで中立打ってるのがミソだよな
中立気取って何か叩いてるってまんま「」じゃん

それってポジショントークですよね？

>逆に自分に不利になる発言って無理じゃない？
道連れ暴露とかはそんな感じじゃない？
社会正義の為とかじゃなくとにかくぶっ壊したいからみたいな

さあそろそろみんなのポジションが隠れなくなってきたぞ

>>あくまで中立打ってるのがミソだよな
>中立気取って何か叩いてるってまんま「」じゃん
お前そんなことしてんの？

>創価を政教分離してないよなってニヤニヤしてたのに統一教会にはダンマリみたいな
本人が統一信者ぐらいまで踏み込んでないと効果でない気もする

>例えば何か物を売ろうとしていてそれが持つ瑕疵を自分から開示するのは自分が不利になる発言でいいんじゃないかな
後で文句つけられるリスク対策だから自分が有利になる発言だよね

>>その人間のスタンスを図りたいなら言葉ではなくロジックに注目しろという事よ
>背景じゃないの？
実際に見えてない物の背景は邪推にしかならないよ
その場にあるものと動きでまずは判断する

現実の話を持ち出してポジショントークを再生産しないでくれたまえ！

それはコジコジですよね

こうやって意味が歪んでクズのおもちゃとして使われるようになるんだな

>道連れ暴露とかはそんな感じじゃない？
>社会正義の為とかじゃなくとにかくぶっ壊したいからみたいな
ぶっ壊すと楽しめる自分が有利になれるからだね

被害者装い加害者はまじで同じ人間とは思いたくない

>>ネットでいうポジショントークは有利か不利かどうかっつーより流れで意見コロコロ変えてるやつのこと言ってる感じした
>それは別にポジショントークではない
>ポジション持ってないだけだ
ノーポジの奴がさもポジション持っているかのように振る舞う偽ポジショントーク

宗教の献金みたいなことは連呼してたのに共産党の莫大な使途不明金には一切ノータッチとか

>>>その人間のスタンスを図りたいなら言葉ではなくロジックに注目しろという事よ
>>背景じゃないの？
>実際に見えてない物の背景は邪推にしかならないよ
>その場にあるものと動きでまずは判断する
言ってもそれってこの事件で一番得する人は...みたいなもんじゃん

>>創価を政教分離してないよなってニヤニヤしてたのに統一教会にはダンマリみたいな
>本人が統一信者ぐらいまで踏み込んでないと効果でない気もする
裏で統一から多大なバックアップを受けてるとかでもいいし…

>被害者装い加害者はまじで同じ人間とは思いたくない
ここ含めたネットのオタク全滅じゃん

ハンターハンターで例えてください

>被害者装い加害者はまじで同じ人間とは思いたくない
被害者と加害者ってそれこそ視点で変わることが多いやつじゃん

みんなポジショントークしてるのにあえて否定的な言葉をレッテル張りして非難しようとしてるだけですよね？

何となくわかった
ウマ娘コナミの特許訴訟とパルワールド任天堂の特許訴訟で「」の擁護する方向が逆みたいなやつか

>>例えば何か物を売ろうとしていてそれが持つ瑕疵を自分から開示するのは自分が不利になる発言でいいんじゃないかな
>後で文句つけられるリスク対策だから自分が有利になる発言だよね
それこそ正に結果論で取引自体がご破産になったり自分に不利な条件で話が進む可能性が大きいんだから不利な発言だよ

可哀想な「」にそうだね×１の慈悲を恵む良い人ばかりですよ…imgは

支持してるものでも反省すべき点に言及したらそれがポジショントーク扱いされる時もあるよね

>例えば何か物を売ろうとしていてそれが持つ瑕疵を自分から開示するのは自分が不利になる発言でいいんじゃないかな
結局自分有利にことを進めるための布石にすぎないじゃん
バカが反例出そうとすんなよ

自分が有利になるように誘導するのはポジショントークなんだろうけど他人が不利になるようにするのはポジショントークなんだろうか
格ゲーがよくやってるのはダブスタなのかポジショントークなのかわからん

ポジションに依ってトークするという意味で捉えてる奴は多い

頭痛くなって来たわ…
もしかしてこれ真面目に考えるような内容じゃない？

>みんなポジショントークしてるのにあえて否定的な言葉をレッテル張りして非難しようとしてるだけですよね？
万人による主観が存在しうるという話とはまた違うと思うぜえ！

>格ゲーがよくやってるのはダブスタなのかポジショントークなのかわからん
まずその2つは相反概念でもなんでもないので比べる意味がない

>頭痛くなって来たわ…
>もしかしてこれ真面目に考えるような内容じゃない？
まずそんな考え込まないと分からないような難しい話ではない

>何となくわかった
>ウマ娘コナミの特許訴訟とパルワールド任天堂の特許訴訟で「」の擁護する方向が逆みたいなやつか
全く違うし「」を個人だと捉えてる時点でアホ丸出しだしハゲ散らかしたいなら余所でやれ

>>頭痛くなって来たわ…
>>もしかしてこれ真面目に考えるような内容じゃない？
>まずそんな考え込まないと分からないような難しい話ではない
ごめん

>頭痛くなって来たわ…
>もしかしてこれ真面目に考えるような内容じゃない？
そもそも匿名空間でのレスポンチなんて10割ポジショントークだからね

>ここ含めたネットのオタク全滅じゃん
全滅だよ

>何となくわかった
>ウマ娘コナミの特許訴訟とパルワールド任天堂の特許訴訟で「」の擁護する方向が逆みたいなやつか
加えて言うと該当のゲーム会社のどれかを買って贔屓してるかどうかが含まれてもいいと思う

討論で唐突にま◯こー！！って叫べばほぼ確実に不利になるだろ
そんな事する奴がいないだけで

>自分が有利になるように誘導するのはポジショントークなんだろうけど他人が不利になるようにするのはポジショントークなんだろうか
>格ゲーがよくやってるのはダブスタなのかポジショントークなのかわからん
格ゲーはゼロサムゲームなので自キャラ以外が落ちるのは全部自身の利益になる

俺はロリコンなのでロリを規制すべきかどうかの話し合いが為されてる時にロリが如何に妊娠に適しているか熟女が如何に適していないかを語るがロリの膣から赤ん坊出せるんかという話はしない

>討論で唐突にま◯こー！！って叫べばほぼ確実に不利になるだろ
ち○こー！！なら有利になる？

要するに人狼で自陣営が得するように促す発言を何でもかんでも言う事と同じだろ

>討論で唐突にま◯こー！！って叫べばほぼ確実に不利になるだろ
>そんな事する奴がいないだけで
だから敵側陣営のフリをしてからまんこを叫ぶのが有効

寿司vsステーキの話題で牛に親殺された人がステーキの不味さを語って否定しに行くけど本心はお前が牛恨んでるだけだろみたいな

アメリカだったらロビー活動って言われそう

>討論で唐突にま◯こー！！って叫べばほぼ確実に不利になるだろ
>そんな事する奴がいないだけで
そこで自分が不利になってでも討論を有耶無耶にすること自体が利益になるような陣営に所属していたらポジショントークになる

>寿司vsステーキの話題で牛に親殺された人がステーキの不味さを語って否定しに行くけど本心はお前が牛恨んでるだけだろみたいな
その人は牛に親を助けられた人だろ

>寿司vsステーキの話題で牛に親殺された人がステーキの不味さを語って否定しに行くけど本心はお前が牛恨んでるだけだろみたいな
例が面白すぎる

本心はそう思ってなくて裏ありますよね？程度のもんじゃろ

>結局自分有利にことを進めるための布石にすぎないじゃん
>バカが反例出そうとすんなよ
物売る場面においてはどう考えても有利には働かねえわ
脊髄反射で噛み付く前にそこら辺よく考えてもらって

>寿司vsステーキの話題で牛に親殺された人がステーキの不味さを語って否定しに行くけど本心はお前が牛恨んでるだけだろみたいな
寿司に親殺された人もいるの？

mayの連中はマジカスだよ
あいつらのせいで虹裏全体がめちゃくちゃ言われてる
こういうのがポジショントーク

ポジショントークな部分は大なり小なりみんなあるから聞く時はある程度割り引いて考えなきゃいけないし逆に配慮しなきゃいけない時もある

普通にミル貝の説明読むのが一番わかりやすいと思った

>ハンターハンターで例えてください
コムギ治してるピトーがゴンに苦しんでる人いるなら助けないとダメでしょって言今出すようなもの

このスレは信者だらけ
信者じゃないなら反対意見も受け入れてくべき

相手を自分の都合のいいポジションに設定する

>本心はそう思ってなくて裏ありますよね？程度のもんじゃろ
本心でも自分を有利にしようとする意図があるならポジショントークだよ

>相手を自分の都合のいいポジションに設定する
ちょび髭指定コンボ

>mayの連中はマジカスだよ
>あいつらのせいで虹裏全体がめちゃくちゃ言われてる
>こういうのがポジショントーク
全然違う
「」で言えばimgの良いところだけ話して悪いところを話さないのがポジショントーク

>>寿司vsステーキの話題で牛に親殺された人がステーキの不味さを語って否定しに行くけど本心はお前が牛恨んでるだけだろみたいな
>寿司に親殺された人もいるの？
魚に殺されたってなら割といると思う

議論の内容により意見を変える余地があるのが普通のトーク
議論の内容に関わらず意見が決まってるのがポジショントーク
どうでもいいから議論を滅茶苦茶にしたいのが荒らし

間に立ってるとかバランス取れてるとかじゃなくて第三勢力ですよねあなたって人ほど自覚してないイメージ
あるいは無自覚な荒らし

>>討論で唐突にま◯こー！！って叫べばほぼ確実に不利になるだろ
>>そんな事する奴がいないだけで
>だから敵側陣営のフリをしてからまんこを叫ぶのが有効
ゴメンね、エロ漫画の話ししてる？

>ハンターハンターで例えてください
選挙編のパリストン

すでに散々言われてるけど多かれ少なかれ誰でもいつでやってることだから
後はどこからがそう言われるのかの線引きの話なのかな

念の為に確認したいんたけどポジショントークする人が悪い奴！って言いたい訳ではないんだよね？

種のないスイカみたいなもんって事か？

有利になるように嘘をつくことじゃなくて
自分の立場から見た理屈で自分が有利になるように話を進めることでしょ？

>念の為に確認したいんたけどポジショントークする人が悪い奴！って言いたい訳ではないんだよね？
それを言語で行使する場面では悪い奴と言ってるのと同義でいいだろ
突然普遍的な話をしだす人間はいねえぞ

人は変わっていくものだから朝令暮改ぐらいに言ってることコロコロ変えなきゃポジ種しょトークにはならないよ

>念の為に確認したいんたけどポジショントークする人が悪い奴！って言いたい訳ではないんだよね？
中立公平公正な立場であるべき人や役職その他がポジショントークを指摘される時は悪しき行為であるというニュアンスを含む

ダブスタ気味になってくるとポジショントーク感が一気に増す気がする

>人は変わっていくものだから朝令暮改ぐらいに言ってることコロコロ変えなきゃポジ種しょトークにはならないよ
あっそホモ

>>念の為に確認したいんたけどポジショントークする人が悪い奴！って言いたい訳ではないんだよね？
>それを言語で行使する場面では悪い奴と言ってるのと同義でいいだろ
>突然普遍的な話をしだす人間はいねえぞ
あなたのその論旨はポジショントークですよね？なんて指摘はほぼほぼ糾弾にしか使われんからな

ポジショントークはちょいちょいダブスタになるのがよくない

スレ見てるだけでも意味フワッフワで
俺だけじゃなかったんだなって安心した

ちんこのデカさで男の優劣は決まらないけど

僕のおぺにすは２０cmです

ポジだけでポジ種になるのは本当にどういうことだよ…

和製英語でふわっと指摘するよりは直截に「都合の悪い事隠してますよね」でいい

>和製英語でふわっと指摘するよりは直截に「都合の悪い事隠してますよね」でいい
意義あり...！

>>>念の為に確認したいんたけどポジショントークする人が悪い奴！って言いたい訳ではないんだよね？
>>それを言語で行使する場面では悪い奴と言ってるのと同義でいいだろ
>>突然普遍的な話をしだす人間はいねえぞ
>あなたのその論旨はポジショントークですよね？なんて指摘はほぼほぼ糾弾にしか使われんからな
あーそういう事か冷麦と素麺の違いは麺の太さだけではないんじゃないかとかカラスの雨合羽なのではみたいなことか

ポジショントーク自体はそんな曖昧な定義じゃなくね？
途中でダブスタに変わることがあるとは思うけど

話し合いがしたいんであってお前の自語り聞きに来たんじゃねえよカスのマイルド表現

いわゆる〇〇信者はポジション持ってる

>ポジショントーク自体はそんな曖昧な定義じゃなくね？
>途中でダブスタに変わることがあるとは思うけど
スレ画に定義書いてるしな

>ちんこのデカさで男の優劣は決まらないけど
>
>僕のおぺにすは２０cmです
それは嘘で自慢してるだけでは

誘導とかこうどなじょうほうせんとかでよくない

いもげ株式会社の社長がどう見ても業績ヤバいのに我が社は絶好調です！みたいに言う事だと理解してる

>いもげ株式会社の社長がどう見ても業績ヤバいのに我が社は絶好調です！みたいに言う事だと理解してる
全然違う

議員Aと議員Bが同じ不祥事起こしても
所属する政党で報道のされ方が違うのも？

同じ言葉でもそれを言った人によって態度を変えるのってなんて言うんだっけ
なぜかそれがポジショントークだと記憶してたんだけど

>>僕のおぺにすは２０cmです
>それは嘘で自慢してるだけでは
優劣は決まらないので自慢ではありませんよ２０cmだけど

顔真っ赤
必死
笑った
ダメだった
刺さったんだな
反応しちゃった
ムキになってる
〇〇は否定するけどそれは否定しないのか…

「」の好きなセット

>和製英語でふわっと指摘するよりは直截に「都合の悪い事隠してますよね」でいい
ポジショントークという単語自体は議論において頻出する詭弁の種類を分類して引っかからないようにするもんで
実際に議論中に使うのはスレ見て分かる通り定義がふわふわして良くないではある

動画の著作権法違反だと「」は活き活きするのに
画像の著作権法違反だと「」はおあしす決め込む
みたいな？

>議員Aと議員Bが同じ不祥事起こしても
>所属する政党で報道のされ方が違うのも？
報道側がそれで有利になるのならそう

>同じ言葉でもそれを言った人によって態度を変えるのってなんて言うんだっけ
>なぜかそれがポジショントークだと記憶してたんだけど
トーンポリシングか？

>動画の著作権法違反だと「」は活き活きするのに
>画像の著作権法違反だと「」はおあしす決め込む
>みたいな？
全然違うだろ
どこに「」が有利になる要素があるんだよ

隣の火が付いてないのに火がついた言って消しに行くんだけど火を消した言って消えてなかったから自分の火だったって意味とか？

壺の梅スレから移住してきたお客様にスレ乱立してますよルール守れないんですか？って指摘に対して
「スレが3つしか立ってないから乱立じゃない」「これは乱立ではなくて重複では？」「お前がスレ立てた荒らしなんだろ」ってキレはじめて手に負えなくなったけどこれはただの論点逸らしか

imgで年中荒らしが跳梁跋扈してｸﾝﾘも放任なのは見ないふりして
通報すれば普通に運営が対応に動くニコ百の荒れてる掲示板だけ槍玉に挙げてあそこは治安が悪いし粘着ばっかって言い張るような感じ？

>トーンポリシングか？
それは内容でなく言い方に文句付けるやつ

今年の夏頃にトランプが仮想通貨たくさん持ってたから仮想通貨これから値上がるぞ！って言ったアレだよ

>隣の火が付いてないのに火がついた言って消しに行くんだけど火を消した言って消えてなかったから自分の火だったって意味とか？
電話番号が書いてあるならそう

結婚しろとか痩せろとかもポジショントーク？

>隣の火が付いてないのに火がついた言って消しに行くんだけど火を消した言って消えてなかったから自分の火だったって意味とか？
？？？

たまにmayが如何に酷いか力説してくれるやつか

自分語りで自分に都合の良い情報ばかり語りまくって都合の悪い情報は伏せまくるみたいな

>結婚しろとか痩せろとかもポジショントーク？
結婚しろや痩せろの裏に結婚してないまたは太っている人間は劣っているという意識があるならそう

>https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
>imgで1番見るのはこっち
この論法やってる人よりダブスタ指摘された人が「話逸らすな」って怒ってる印象の方が強い

>同じ言葉でもそれを言った人によって態度を変えるのってなんて言うんだっけ
誰が言ったかより何を言ったかのほうが大事
といったのは日本が江戸時代くらいのときの朝鮮人哲学者野言葉

とりあえずこの単語出して相手をポジショントーク野郎認定すると勝った感じになるよ

>結婚しろとか痩せろとかもポジショントーク？
結婚関係の仕事とかフィットネス関係の仕事をやってる人が言うならそうなる

ここでよく見るポジショントークはとにかくスレ立てたやつの反対のことを言うやつ

>たまにmayが如何に酷いか力説してくれるやつか
そうかな…？でも事実だし…

自分の立場Aがあって立場aっぽい物言いしてますけど立場Aを優位にしたいだけですよね
っていうイメージと立場Aや立場Bと立場aや立場bは属してるクラスが違うってイメージがある
たとえば立場Aが「ある植物についての研究費欲しい」で
立場Bが「その植物についてはそんなに研究費出す必要ない」で
立場aが「環境改善をもっと推進すべき」で立場bが「環境改善にこれ以上コストを払うべきではない」で
「環境よくするためにこの植物研究したいんですよ」って主張でaっぽいこと言ってAしたいだけだと
ポジショントークだなって認識する…もっともそれを判断できるエビデンスは簡単には出せないだろうけど

>話し合いに勝つ為だけにポジションを都合よく変えて話す事だと思ってた
匿名だとスレ画なんか屁でもないレベルのが日常だから
悪いことだと言われてもピンと来ないね

その人の意見が本当の意見がポジショントークかは立場が変わらないと分からない
はだしのゲンで戦時中は戦意煽ってたのに負けた途端に「私は戦争反対だった」と宣った代議士のおっさんがポジショントーク

>ここでよく見るポジショントークはとにかくスレ立てたやつの反対のことを言うやつ
それはたたの逆張りだろ

>結婚しろとか痩せろとかもポジショントーク？
議論じゃねーだろ

自分のチンポがしっくりくる位置

それはチンポジトーク

基本的にまさはるはポジショントークなはずなんだが偶にそうでない奴がいて
実はそういう奴は敵味方にとっても邪魔でしかない

ドラゴンボールのミスターサタンみたいな人？

わかりやすいやつだと俺がモテないのは女が全て悪い！みたいなやつじゃないのポジショントーク

老人が自分で「老人は敬うものだ」と主張するのとか

結婚するしないなんて人それぞれとか言ってたのに自分が結婚した途端結婚しない奴はどこか欠陥があるとか言い出したらポジショントーク

自分の立場を隠して我田引水するのがポジショントークだから匿名だとポジショントークする必要がないんだよ
最初から隠れてる

立ち位置に合わせた話し方って意味じゃなかったっけなんかと勘違いしてる？

劣勢に立たされた「」が
「imgに居る時点で全員ゴミなんだからこんなこと真面目に話し合ったって…」とか言い出すやつ

中卒の俺にはムズすぎる話だった

>基本的にまさはるはポジショントークなはずなんだが偶にそうでない奴がいて
>実はそういう奴は敵味方にとっても邪魔でしかない
まさはるは正解が分からない以上ある程度ポジショントークになるのは否めないけど個々の事象には是々非々があるべきだし…

>わかりやすいやつだと俺がモテないのは女が全て悪い！みたいなやつじゃないのポジショントーク
そこで自分の動機はっきり明言してるようなのはあんまりポジショントークって感じしないな

>自分の立場を隠して我田引水するのがポジショントークだから匿名だとポジショントークする必要がないんだよ
>最初から隠れてる
そもそも建設的な議論を行ってちゃんとした結論を出しましょうとか
著名で立場のある人が◯◯について論じた
みたいな状況じゃないとポジショントークする意味も指摘する意味も無いからな

>基本的にまさはるはポジショントークなはずなんだが偶にそうでない奴がいて
>実はそういう奴は敵味方にとっても邪魔でしかない
玉狛派は楽しいぞ

>自分の立場を隠して我田引水するのがポジショントークだから匿名だとポジショントークする必要がないんだよ
>最初から隠れてる
別に隠さなくてもセールスマンが自社製品の欠点隠して利点だけ話しつつ他社製品の欠点だけ論うのもポジショントークだよ

俺の立場だとこれが得だからこっちを支持するっていうのはポジショントークとは呼ばないでしょ
こっちのほうがみんな得だからこっち選ぶべき！みたいな嘘がポジショントーク

何このスレ

職場に仲のわるいAとBが居て
中立の立場のCはどちらも敵に回したくないので
AとBに媚びを売ってるんだけど
その事がAかBにバレても言い訳出来る台詞は用意してあるみたいなこと？

>自分の立場を隠して我田引水するのがポジショントークだから匿名だとポジショントークする必要がないんだよ
>最初から隠れてる
匿名でもポジショントークじゃないレスはもちろんあるし
隠してても正体には正解があるんだからポジショントークはポジショントークだよ

>>https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
>>imgで1番見るのはこっち
>事あるごとに「お客様！お客様！」ってレッテル貼りするのもこれ？
お客様と指摘された後にここは〇〇の植民地だの言い出すのがそれ

家賃は給料の1/3と言う人が不動産業者だったらポジショントーク
家賃は給料の1/3とどこかで聞いた言葉を受け売りしてるだけの人はポジショントークではない

格ゲーでベガ使ってる人がベガ弱いよ〜強化しろよ〜って言うのがポジショントーク

ディベートみたいに役割決めることじゃないのポジショントークって

ポジショントーク一切しない人って相当頭いい
人間味ないけど

ビジネス用語って間違った解釈のまま広まるの多いよね
ナラティブ性とか

定義としてどうかは別として「俺は〇〇信者だから〇〇を全肯定するぞ！」みたいな明言してるのはあんまりポジショントークとは言わない気がする

>ディベートみたいに役割決めることじゃないのポジショントークって
ディベートは異なるポジションの人がポジショントークするものだから概ね合ってる

>ポジショントーク一切しない人って相当頭いい
>人間味ないけど
頭いいというか誠実だと思うわ
むしろポジショントークする存在のがサイコパスみたいなイメージする
営業とか

勝ち馬に乗るがなぜ違う言葉の日本語になるのか

>>ポジショントーク一切しない人って相当頭いい
>>人間味ないけど
>頭いいというか誠実だと思うわ
>むしろポジショントークする存在のがサイコパスみたいなイメージする
>営業とか
嘘がバレるのは恥だいつか自分が損をすると思ってたら出来ないことだよね

>勝ち馬に乗るがなぜ違う言葉の日本語になるのか
全然意味違うからですかね…

>勝ち馬に乗るがなぜ違う言葉の日本語になるのか
勝った方に乗るんじゃなくて勝たせたい方に都合の良い事を言うだから違うだろう

不動産屋の営業トークはポジショントーク
本当にいい不動産なら売らずに持ってたほうが

ASD傾向があるからポジショントークするのもされるのも苦手