二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733208914455.jpg-(451518 B)
451518 B24/12/03(火)15:55:14No.1259178416そうだねx2 18:12頃消えます
セダンってなんで人気無いの
かっこいいのに
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/03(火)15:55:51No.1259178516そうだねx9
感性は人それぞれ
224/12/03(火)15:56:01No.1259178544+
でもね
324/12/03(火)15:58:00No.1259178896そうだねx2
見た目が現行スカイラインの5ナンバーセダンが欲しい
424/12/03(火)16:00:47No.1259179393+
マジェスタ乗ってるけどクソダサいと思ってるよ
ダサいと言うか芋いというか
524/12/03(火)16:01:21No.1259179487+
スレ画はケツが高すぎる
624/12/03(火)16:02:58No.1259179756+
丸目4灯の5ナンバーセダンが欲しい
724/12/03(火)16:03:22No.1259179816+
>マジェスタ乗ってるけどクソダサいと思ってるよ
>ダサいと言うか芋いというか
"車"って感じで良いじゃん
824/12/03(火)16:04:51No.1259180071+
たまに運転手として乗ることあるけどセダンって長距離向きじゃないよね
腰が痛くなる角度だ
924/12/03(火)16:04:59No.1259180092+
積載がね…
1024/12/03(火)16:06:58No.1259180426+
衝突安全性とか空力とか気にしてたら5ナンバーセダンがすごくカッコ悪くなったからな…
1124/12/03(火)16:08:37No.1259180714+
買えない層の妬みだから気にしなくていいぞ
1224/12/03(火)16:09:09No.1259180803そうだねx3
>たまに運転手として乗ることあるけどセダンって長距離向きじゃないよね
>腰が痛くなる角度だ
低重心で安定性いいから車高ある車よりは長距離向いてると思う
1324/12/03(火)16:10:04No.1259180973+
鼻が長くて怖い
まぁSUVとかもだけど
1424/12/03(火)16:10:15No.1259181000そうだねx1
走行面では良くても道具としてファミリーカーより不便だからな…
1524/12/03(火)16:11:30No.1259181220+
視界悪い割にでかいというか長いんだよね
ハッチバックのコンパクトカーに慣れてると街乗り躊躇しちゃう
1624/12/03(火)16:12:34No.1259181396そうだねx1
昔プリウスの派生でSAIって車作ったけどびっくりするぐらい売れなかった
それ以来トヨタはプリウスをセダンと言い張ってる
1724/12/03(火)16:12:39No.1259181419+
ジャガーのXJ6好き
好きだけど買えないし勝っても多分乗れない
1824/12/03(火)16:13:48No.1259181611+
中古大排気量セダンいいよね
安くデカくて各社の当時のフラッグシップみたいなエンジンに乗れる
VIPみたいないじり方もミニバンに流れて若い子も維持費で不人気で比較的いいタマでも安く買える
1924/12/03(火)16:14:14No.1259181695+
JPNタクシーよりもクラウンセダンのほうが個人的には快適だと思う
2024/12/03(火)16:15:00No.1259181827+
>中古大排気量セダンいいよね
>安くデカくて各社の当時のフラッグシップみたいなエンジンに乗れる
>VIPみたいないじり方もミニバンに流れて若い子も維持費で不人気で比較的いいタマでも安く買える
FRだけかと思ってたけど最近どれも高くなってねえかな…
2124/12/03(火)16:16:15No.1259182027+
やっすい中古セダンいいよねかっこいいし乗り心地もいい
ただセダンを買う層はみんなそういう中古車を買うから新車出ないし売れないのかね
2224/12/03(火)16:18:25No.1259182350+
>スレ画はケツが高すぎる
スレ画は5ナンバーセダンとしては頑張ってる
というかトップクラスに均整が取れてる
2324/12/03(火)16:19:57No.1259182600そうだねx1
>低重心で安定性いいから車高ある車よりは長距離向いてると思う
そうじゃないんだ
座席と視界なんだ
2424/12/03(火)16:20:47No.1259182740+
カローラやMAZDA3みたいに
若年層向けのセダンもまだ生きてる
2524/12/03(火)16:21:03No.1259182785そうだねx2
>スレ画はケツが高すぎる
フィットと共用車台でセンタータンクだし
ドアとか色々変えて頑張ってるけどプロポーションはやっぱんんんってなりがち
2624/12/03(火)16:21:26No.1259182857+
視界の悪さ前の長さ天井の低さがよくないです
2724/12/03(火)16:21:47No.1259182900+
BMWの2シリーズとかアウディA3とかが2、3年落ちで200万円台で売ってるの見ると欲しくなる
2824/12/03(火)16:22:15No.1259182977そうだねx2
>BMWの2シリーズとかアウディA3とかが2、3年落ちで200万円台で売ってるの見ると欲しくなる
安くなるには訳があるんだなコレが
2924/12/03(火)16:22:44No.1259183060+
セダン欲しいけど爺ちゃん婆ちゃんが背の低い車乗り降りしんどいって言うので背の高い車を選ばざるえない…お金出してくれてるし…
3024/12/03(火)16:23:45No.1259183269+
>>スレ画はケツが高すぎる
>フィットと共用車台でセンタータンクだし
>ドアとか色々変えて頑張ってるけどプロポーションはやっぱんんんってなりがち
根本がクラウチングフォルムだからどうしてもこうなるんだよね
先代インプなんかも前後ホイールの画角揃えて真横から見るとこんな感じ
3124/12/03(火)16:28:48No.1259184217+
前傾姿勢のデザインは
お尻が短いハッチバックやSUVだとカッコいい
3224/12/03(火)16:29:46No.1259184407+
荷物乗らない形だなとしか思ったことない…
3324/12/03(火)16:33:13No.1259185062+
荷物は後部座席に積めば良い
同乗者なんて知らない
3424/12/03(火)16:33:47No.1259185167+
デザイン絶賛されたMAZDA6セダン(アテンザ)ですら
リアホイール周りは間延びしてるし尻が高い
前傾姿勢は悪い文化
3524/12/03(火)16:34:33No.1259185297+
後部座席畳むと荷室が2m位になるんでしょ
3624/12/03(火)16:35:00No.1259185385そうだねx2
インプもMazda6もセダンらしくてカッコイイと思うが
スレ画と一緒にされても困る
3724/12/03(火)16:39:57No.1259186305+
インプセダンはオーバーハングの方が気になる
fu4326160.jpg
3824/12/03(火)16:42:23No.1259186793+
人気がないから中古で安く買えてありがたい
3924/12/03(火)16:43:03No.1259186920そうだねx3
セダンまでいくと独身では持て余すし
ファミリー向けだとミニバンとミドルSUVが強すぎる
4024/12/03(火)16:48:25No.1259187996+
セダンも大型化の流れがなあ
4124/12/03(火)16:48:49No.1259188065+
グレイスは走りは良いらしいね
4224/12/03(火)16:49:35No.1259188234+
小型セダン売れねぇんだよ
仕方ねぇよ
4324/12/03(火)16:51:30No.1259188657+
セダンむしろ座り心地よくない?
ていうかシートがいいの多いよな
4424/12/03(火)16:52:51No.1259188930+
座席ポジション的に腰が痛くなる
4524/12/03(火)16:53:57No.1259189175+
>セダンむしろ座り心地よくない?
SUVやミニバンと比べて
後席はセンタートンネルが盛り上がってるから座りづらい
4624/12/03(火)16:55:01No.1259189400そうだねx1
>グレイスは走りは良いらしいね
ホンダの世界戦略車は大抵そういう評価だね
やれば出来るのに国内専用車種だと…
4724/12/03(火)16:57:40No.1259189986そうだねx2
二台持てれるなら一台はセダンみたいな趣味車ほしい
でも現実は維持費とかいろいろね…
4824/12/03(火)16:59:01No.1259190270+
>二台持てれるなら一台はセダンみたいな趣味車ほしい
>でも現実は維持費とかいろいろね…
2台目の税金や保険を大幅割引してくれればなぁ…
4924/12/03(火)16:59:54No.1259190468+
セダンは大型になってもセンタートンネルが邪魔になるから
実質4人乗りなんだよね
5024/12/03(火)17:01:46No.1259190890+
インドのスイフトが目がバグるから好き
いつか輸入して乗りたい
5124/12/03(火)17:05:15No.1259191662+
スズキディザイアとかホンダアメイズとインドは良いよなあ
5224/12/03(火)17:05:21No.1259191688+
セダンが好きだから事故って買い替えになった時に次もセダンにしようと思ったら選択肢がなくてクラウンクロスオーバーになっちゃったよ
これセダンじゃなくてSUVじゃねーか!?
5324/12/03(火)17:06:26No.1259191971+
今のSUVは性能いいし積載量考えるとセダン選ぶ理由0な気もする
5424/12/03(火)17:10:29No.1259192860+
積載量いうけど何載せんの?セダンで困ることある?
5524/12/03(火)17:12:35No.1259193351+
んなこと言うてもSUV高いし走れりゃ何でもいい俺にオススメのSUV教えてよ
5624/12/03(火)17:13:05No.1259193455+
SUVはそこまで積載性ないよな
人や物を乗せるならミニバン1択
5724/12/03(火)17:13:09No.1259193476+
セダンとクーペは見た目で選ぶ車じゃないの?
5824/12/03(火)17:15:09No.1259193887+
ノアみたいな空間効率が極まってる今のミニバンに乗ると
あまりの広さに不安になる
5924/12/03(火)17:15:56No.1259194064+
SUVこそ見た目で選ばれる車だぜ
6024/12/03(火)17:16:07No.1259194114+
>んなこと言うてもSUV高いし走れりゃ何でもいい俺にオススメのSUV教えてよ
ライズロッキーレックス
6124/12/03(火)17:17:55No.1259194553+
今月のCARトップ
FFのSUVは雪道で最弱だから気を付けろよ
って記事があったな
6224/12/03(火)17:18:10No.1259194609そうだねx1
>んなこと言うてもSUV高いし走れりゃ何でもいい俺にオススメのSUV教えてよ
日産のエクストレイル
6324/12/03(火)17:18:47No.1259194731そうだねx1
>今月のCARトップ
>FFのSUVは雪道で最弱だから気を付けろよ
>って記事があったな
FRよりも弱いの?
6424/12/03(火)17:19:13No.1259194832そうだねx1
セダンと別ジャンルなんだけどセダンと同じように死にかけてるステーションワゴン
6524/12/03(火)17:19:52No.1259194983+
スレ画もっとカッコイイセダン持って来なよ
6624/12/03(火)17:19:58No.1259195009+
>セダンと別ジャンルなんだけどセダンと同じように死にかけてるステーションワゴン
国内の生き残りはレヴォーグだけ…?
6724/12/03(火)17:20:29No.1259195133+
>FRよりも弱いの?
基本的にFFのほうが安定してるけど
登坂路でスタックしやすいのはFFのSUVなんだってさ
なんか意外だよね…
6824/12/03(火)17:21:19No.1259195347そうだねx1
昔の角角したセダンがいい
6924/12/03(火)17:21:42No.1259195455そうだねx1
>国内の生き残りはレヴォーグだけ…?
カローラツーリングがいる
7024/12/03(火)17:25:09No.1259196272+
セダンが死に体なんだからそりゃセダンベースのワゴンはもっと死ぬ
7124/12/03(火)17:25:13No.1259196290+
>>国内の生き残りはレヴォーグだけ…?
>カローラツーリングがいる
車体デカいくせに後部座席とラゲッジがフィールダーより狭いのマジ何なん
7224/12/03(火)17:25:16No.1259196301+
ロングボディのSUVが現代のステーションワゴンなんだろうな
7324/12/03(火)17:25:35No.1259196376そうだねx2
>車体デカいくせに後部座席とラゲッジがフィールダーより狭いのマジ何なん
カッコいいだろう
7424/12/03(火)17:25:58No.1259196469+
ワゴンは需要があるはずの欧州でも減ってるからな
7524/12/03(火)17:31:32No.1259197807そうだねx2
そりゃま登りなら前輪浮くからFFで背高いのは不利だろう事は想像に難くない
7624/12/03(火)17:31:34No.1259197813そうだねx1
古い自動車の概念がどんどんと車高の高い車に追いやられてる
7724/12/03(火)17:32:20No.1259197979+
欧州仕様カロツーほちぃ
7824/12/03(火)17:33:35No.1259198269+
>そりゃま登りなら前輪浮くからFFで背高いのは不利だろう事は想像に難くない
まさにそんな指摘だった
よく想像できるな
7924/12/03(火)17:33:41No.1259198291+
見た目はセダン好きだけど自分で運転するのはちょっと…
8024/12/03(火)17:33:41No.1259198292+
>古い自動車の概念がどんどんと車高の高い車に追いやられてる
今の子供は車の絵描く時にカクカクのセダン描かないんだろうな
8124/12/03(火)17:33:48No.1259198319+
BMWなんてセダンをマグナシュタイヤへ外注して
セダン以外のモデルを自社開発っていう…
スポーツモデルのZ4もマグナシュタイヤ
8224/12/03(火)17:35:08No.1259198630そうだねx2
>マグナシュタイヤ
マグナシュ•タイヤっていうタイヤメーカーかと思ったらマグナ•シュタイヤだった…
8324/12/03(火)17:35:27No.1259198705そうだねx1
エンジン位置が高くなるから普通車に比べてフロント荷重かかりにくいんだろねっては想像するFFのSUV
8424/12/03(火)17:35:41No.1259198762+
>衝突安全性とか空力とか気にしてたら5ナンバーセダンがすごくカッコ悪くなったからな…
空気抵抗なら薄くて小さい方が断然いいぞ
あつぼったくなったのはほぼ衝突安全のせい
まあ命には変えられないから…
8524/12/03(火)17:36:05No.1259198871+
>FRよりも弱いの?
アクセル踏むと重心が後ろへ移動して
トラクションが12%減少するとか
8624/12/03(火)17:36:17No.1259198910+
ワゴンとセダンを乗ってるがやっぱり重心低いのは運転にはメリットで日常使いにはデメリットを痛感する
その上でもセダンが好きだが
8724/12/03(火)17:36:49No.1259199023+
>>FRよりも弱いの?
>アクセル踏むと重心が後ろへ移動して
>トラクションが12%減少するとか
感覚的なものじゃなくて
きちんと計測で証明されてることなのか…
8824/12/03(火)17:37:08No.1259199098+
オーストリアのシュタイア・プフだったんだけど
マグナグループ入りした
8924/12/03(火)17:37:40No.1259199218+
SUVは万能選手のイメージだったけど意外に弱点もあるんだな
9024/12/03(火)17:38:36No.1259199451+
長物や折りたたみ自転車積むときは結構気を使うセダン
9124/12/03(火)17:39:16No.1259199618+
マグナはカナダだと思い込んでたけど欧州なんだな
9224/12/03(火)17:39:44No.1259199723そうだねx1
SUVならボンネットやウェストライン上げつつ
見た目を薄くタイヤも大きく見栄えを良くできる
みたいな感じなのかなぁ
9324/12/03(火)17:41:20No.1259200110+
去年までヴェゼル乗ってたけど
SUVの一番のメリットは樹脂製のフェンダーとバンパーの存在だなぁ
多少擦っても平気なお陰で板金せずに済んだことが2度ほど
9424/12/03(火)17:41:29No.1259200138+
>積載がね…
セダンと名乗るからにはトランクには最低でもゴルフバッグが2つ載せられるだけの積載性があるだろ
9524/12/03(火)17:41:36No.1259200163+
全高低めのミニバンからステーションワゴンに乗り換えた時でも結構乗り心地が良くなって感動した
やっぱパッケージングに余裕がある分色々やりやすいんだろうな
うちの母親はそれでステーションワゴン大好きウーマンになっちゃった
9624/12/03(火)17:41:55No.1259200240+
2シーターセダンをクーペと呼ぶと
セダンの存在が消えてしまう
9724/12/03(火)17:42:50No.1259200474+
カナダはマルチマティックだな
米国の自動車メーカーはマルチマティックへ外注してるらしい
9824/12/03(火)17:43:03No.1259200527そうだねx4
着座位置が低いだけでも疲れないよ
9924/12/03(火)17:43:11No.1259200565+
家にある一番広い車が長いことXJ6だったから世帯持ちで困るという感覚が共感できない
10024/12/03(火)17:43:26No.1259200630+
昔のSUVと言うかRVって呼ばれてたやつは結構荷物も詰めたんだけどなぁ
って思ったけど頭に思い浮かべてたのランクルのバンだったわ
10124/12/03(火)17:43:39No.1259200684+
シビックはわりかし若いの乗ってる気がする
安いクルマじゃねえのに…
10224/12/03(火)17:44:24No.1259200870そうだねx1
着座位置が低いセダンやクーペはなあ
対向車の眩しいLEDヘッドライトで目が潰れそう
10324/12/03(火)17:45:12No.1259201083+
>シビックはわりかし若いの乗ってる気がする
>安いクルマじゃねえのに…
フェリオはシブいからな
10424/12/03(火)17:45:49No.1259201253そうだねx2
>たまに運転手として乗ることあるけどセダンって長距離向きじゃないよね
>腰が痛くなる角度だ
今スレ開いたからいまさらなんだがセダンのシートとポジションが長距離向けじゃなかったらもう何乗ってもダメな気がする…
10524/12/03(火)17:46:12No.1259201375そうだねx1
ミニバンが正直便利すぎるとこある
10624/12/03(火)17:47:06No.1259201614+
お年寄りからするとSUVの方が乗り降りしやすいのだろうか
10724/12/03(火)17:48:12No.1259201926そうだねx1
>ミニバンが正直便利すぎるとこある
ミニバンじゃなきゃ困るシチュエーションってそうそうなくね?
10824/12/03(火)17:48:16No.1259201945+
>お年寄りからするとSUVの方が乗り降りしやすいのだろうか
セダンに屈んで乗り込むのが辛いお年寄りとSUVの地上高に乗り込むのが辛いタイプの二種類のお年寄りが居る
10924/12/03(火)17:48:57No.1259202145+
>ミニバンが正直便利すぎるとこある
技術の進歩でああいう車でもそれなりに快適に作れるようになったってのもあるんじゃなかろうか
昔のバンってどこまで行っても商用車の延長線だったし
11024/12/03(火)17:50:33No.1259202554そうだねx1
ミニバン自体もSUVに押されてる気がする
11124/12/03(火)17:50:34No.1259202559+
>>お年寄りからするとSUVの方が乗り降りしやすいのだろうか
>セダンに屈んで乗り込むのが辛いお年寄りとSUVの地上高に乗り込むのが辛いタイプの二種類のお年寄りが居る
年取ったらウォークスルーバンにでも乗るか…
11224/12/03(火)17:50:35No.1259202567+
>セダンに屈んで乗り込むのが辛いお年寄りとSUVの地上高に乗り込むのが辛いタイプの二種類のお年寄りが居る
軽ハイトワゴンがスッと効いてこれは…
11324/12/03(火)17:50:50No.1259202640+
今のノアやヴォクシーってベル/アル買えない層が買うショーファードリブンになったから
昔のミニバンに相当するポジションはシエンタに移った観がある
11424/12/03(火)17:52:25No.1259203052+
そういえば20年前のRVブームの頃も
雪山に行くならSUVではなく
AWDで低重心で積載性もあるレガシィ1択と言われてたね
スキー場の駐車場はレガシィばかりだったとか
11524/12/03(火)17:52:31No.1259203076そうだねx2
>今のノアやヴォクシーってベル/アル買えない層が買うショーファードリブンになったから
>昔のミニバンに相当するポジションはシエンタに移った観がある
ショーファードリヴンを目の前の板でggれ
11624/12/03(火)17:53:17No.1259203258+
燃費と小回りとそこそこの広さ考えたらSUVでもミニバンでも軽でもなくコンパクトカーしかないと思ってたけど名前が全然挙がらないんだな…
11724/12/03(火)17:53:43No.1259203364+
最終的にセダンになり役目を終えたインサイト
11824/12/03(火)17:53:48No.1259203388+
代車でスズキスイフト乗ったらあんなコンパクトなのにだだっぴろい車内
荷室は最小限だがシート高が高いしほぼミニバン
11924/12/03(火)17:55:03No.1259203744+
今何かFKのケツみたいな変な車走ってるって調べたらクラリティって車あったのか初めて見たかもしれない
12024/12/03(火)17:55:32No.1259203871+
もう世界でセダン求めてないしSUVは高級車メーカーすら作る時代になった…
12124/12/03(火)17:55:34No.1259203879+
>燃費と小回りとそこそこの広さ考えたらSUVでもミニバンでも軽でもなくコンパクトカーしかないと思ってたけど名前が全然挙がらないんだな…
コンパクトカーに絶対的な広さを求める人はほとんどいないんじゃないかな…
12224/12/03(火)17:55:46No.1259203943+
実用性だけで評価すれば…って感じだなあミニバンは
趣味性で言うならうおすげえ動力性能!とかうおすげえかっけえ!ってなるミニバンはあまり浮かばない
強いて挙げるなら初代エスティマとエクシーガGTは趣味寄りミニバンだと思う
12324/12/03(火)17:55:46No.1259203945+
>燃費と小回りとそこそこの広さ考えたらSUVでもミニバンでも軽でもなくコンパクトカーしかないと思ってたけど名前が全然挙がらないんだな…
一昔前ならコンパクトカーで全部OKだったけど
今は街乗りSUVみたいなプラスアルファが求められてるんだろうね
12424/12/03(火)17:56:13No.1259204064+
近年の国産セダンはサイズを贅沢に使えないから必然的にスタイリングも居住性も悪くなりがち
12524/12/03(火)17:57:17No.1259204372+
>コンパクトカーに絶対的な広さを求める人はほとんどいないんじゃないかな…
車買う時の優先事項に広さがこない日本人は少数派だと思われる
12624/12/03(火)17:58:03No.1259204573+
各々クルマに対して求めるところが違うためこのように話がかみ合わないのは必然であると言える
12724/12/03(火)17:58:39No.1259204739+
>>コンパクトカーに絶対的な広さを求める人はほとんどいないんじゃないかな…
>車買う時の優先事項に広さがこない日本人は少数派だと思われる
軽ワゴンがめちゃくちゃ売れてる要因だもんな
12824/12/03(火)17:59:04No.1259204850+
>各々クルマに対して求めるところが違うためこのように話がかみ合わないのは必然であると言える
ファッションと同じで用途に合わせて其々買うのが適切なのだがね
12924/12/03(火)17:59:15No.1259204901+
>各々クルマに対して求めるところが違うためこのように話がかみ合わないのは必然であると言える
フリードの「最高にちょうどいい」はよくできたキャッチコピーだな
13024/12/03(火)17:59:40No.1259205027そうだねx2
>そういえば20年前のRVブームの頃も
>雪山に行くならSUVではなく
>AWDで低重心で積載性もあるレガシィ1択と言われてたね
>スキー場の駐車場はレガシィばかりだったとか
普段遣いや街乗り考えるとランクルだのパジェロだのはちょっとね…
13124/12/03(火)17:59:45No.1259205045+
車に求める第一条件は車中泊だよな!
13224/12/03(火)18:01:03No.1259205398+
ランクルパジェロは1m積雪とかで役に立つ奴
13324/12/03(火)18:01:46No.1259205590+
>最終的にセダンになり役目を終えたインサイト
俺の愛車じゃないか…
13424/12/03(火)18:02:18No.1259205731+
>車に求める第一条件は車中泊だよな!
霊柩車買うか
13524/12/03(火)18:02:30No.1259205791+
なんでこんなにセダン人気ないんだ?事故りそうなのはデカいSUVだよね?
13624/12/03(火)18:03:51No.1259206210+
>なんでこんなにセダン人気ないんだ?事故りそうなのはデカいSUVだよね?
目線高いSUVの方が視界良くない?
13724/12/03(火)18:04:29No.1259206390そうだねx3
>なんでこんなにセダン人気ないんだ?事故りそうなのはデカいSUVだよね?
車種で事故りそうとかなんて無いよ…
13824/12/03(火)18:04:30No.1259206399+
今のセダンはおじいちゃん向けってイメージはある
13924/12/03(火)18:04:55No.1259206514そうだねx2
>今のセダンはおじいちゃん向けってイメージはある
もう何十年も前からセダンはジジイ向けな気がしてならない
14024/12/03(火)18:05:54No.1259206769+
安くていいの買えるからこのまま不人気でいいよセダン
14124/12/03(火)18:06:08No.1259206849+
後部座席の乗り心地はとても良い
14224/12/03(火)18:07:15No.1259207170+
>後部座席の乗り心地はとても良い
エグゼクティブラウンジでその付加価値も付けたアルファードはやっぱつええな…
14324/12/03(火)18:07:53No.1259207310+
プログレに先進安全装備着けて売ってほしい
14424/12/03(火)18:08:47No.1259207558+
セダン好き
グレイスハイブリッドの最終型欲しい


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