仮にも企業がそんなこと言うわけな…言ってたわこれ
ってなった

傲慢の化身かよ

ちょっと前に話題になったProshipperが
ロリ絵師をブロックしてない奴は性犯罪者！
みたいなアホの話だったからアメリカでは深刻な問題なのかもしれん

自社のサービスのリスクヘッジってだけだろ
独占的な社会インフラじゃなければ会員制バーのようにサービスにも客を選ぶ権利はある

つうかこの理屈通すならAmazonでも使用不可にしなきゃダメだろ

クレカ使わなきゃいいじゃん

悪い表現なんてあるわけ
あるわ

>自社のサービスのリスクヘッジってだけだろ
>独占的な社会インフラじゃなければ会員制バーのようにサービスにも客を選ぶ権利はある
レイプ動画の売り買いにクレカ使ってた海外のカスのせいだからな

>つうかこの理屈通すならAmazonでも使用不可にしなきゃダメだろ
強者には媚びます

しかしながらロリを盾にとられるとだいぶ旗色が悪い

IWFってWikipediaは不健全なんですけお！ダメ！死刑！ってイギリスから閲覧できなくした経歴があるアホ団体だけどなんで急に目覚めたの？

>つうかこの理屈通すならAmazonでも使用不可にしなきゃダメだろ
嫌ならポルノハブでやった時みたいにクレカ会社訴えればいいだけじゃん

>IWFってWikipediaは不健全なんですけお！ダメ！死刑！ってイギリスから閲覧できなくした経歴があるアホ団体だけどなんで急に目覚めたの？
Wikipediaが不健全なのはそうだろ
アレな部分を意図的に隠してるのが何より不健全

犯罪で得た画像をAI加工して販売する人の
犯罪収益の現金化にクレカ会社が手を貸した、ってなると
迷惑被るのは一般利用者なんだし当たり前じゃん定期

また負けたのか表自戦士

赤松も山田も役に立たねぇな

日本で表現規制と戦う政治家が不倫してたのがまず説得力がない

>Wikipediaが不健全なのはそうだろ
>アレな部分を意図的に隠してるのが何より不健全
ふわっとしてんな…

そもそもポルノ関係の決済がクレカ全体の0.2%未満でリスク背負う価値ないのが悪い
今500円のポルノを250万で販売してポルノの割合をクレカ決済全体の50%まで増やすことが先決

風俗でもクレカ使えるんだけどどういうこと？

クレカ会社に訴訟いくならそりゃそうなる
そして予防するなら多分セーフだろう範囲まで検閲せざるを得ない

裁判の前からずっと表現を規制してきたので裁判はただのきっかけというか口実に過ぎない

>自社のサービスのリスクヘッジってだけだろ
>独占的な社会インフラじゃなければ会員制バーのようにサービスにも客を選ぶ権利はある
タクシーがインフラならクレカもインフラみたいなもんな気もする

俺が真の自由なる決済手段を作り上げてみせる！ってなれば成り上がれるかもしれんぞ
俺には無理そうだ

どういうステップで意思決定してるからめっちゃ知りたいけど絶対教えないんだろうな

>裁判の前からずっと表現を規制してきたので裁判はただのきっかけというか口実に過ぎない
さらに言えば現実の自国の児童ポルノの問題に他国の2次元ポルノ巻き込んでるのも論外

なんで表現規制したがるんだろうな

規制することで業界のためになる！はあまりに驕りすぎだろ
カスだわ

ここ10年くらい明らかに日本語ローカライズにかけられるコストが減ってると思ってて
海外から見ると東南アジアにある一国くらいの粒度でしか認識されてないような気がする

>なんで表現規制したがるんだろうな
犯罪収益の現金化だと分かってて手を貸したのが明確になったら
自社のクレジット決済サービスが全面的に止まるからだよ

>なんで表現規制したがるんだろうな
これはダメであれはオッケーとか判断すると手間がかかるし判定者の思想がーとか面倒なやつも出るしまとめて焼くのが手っ取り早いのだ

企業が口出すなもわかるけど
企業が犯罪や非道徳的行為の片棒担いでるみたいに見られるのも困るというのもわかるんだよな…

エロに限らず圧力かけてくる団体ってどこの層にもいるから前例作んない方が良いと思うけどね

>なんで表現規制したがるんだろうな
正しい事をするに当たって一番低リスクでアピール力があｒｙからだろう

じゃあこっちからも規制するなって圧力かけてよ

米国保守派が活発化してるからNCOSEとかがクレカ会社に圧力かかてるんだよ

表現規制するやつの基準ってお気持ちだからな
気分によってセーフかアウトかが決まる

>じゃあこっちからも規制するなって圧力かけてよ
山田と赤松に言って

クレカ規制逃れたHNEXT見るとどうもガチ未成年とロリ系と凌辱はダメっぽいのかな

>表現規制するやつの基準ってお気持ちだからな
>気分によってセーフかアウトかが決まる
VISAもマスターも米国法基準だよ

エロの次は暴力表現の規制だよ
バイオレンス物も終わりが近い

>VISAもマスターも米国法基準だよ
創作物の表現内容への規制は現行法でもそこまで踏み込んだ内容じゃないはずだが…

やっぱ仮想通貨しかねえな

>犯罪収益の現金化だと分かってて手を貸したのが明確になったら
>自社のクレジット決済サービスが全面的に止まるからだよ
犯罪収益の現金化に手を貸さなきゃいいだけなんだからただの口実じゃん
偽物や盗品が紛れてる可能性あるからブランド品の取り扱いやめますなんて聞いたことないし扱ってカード会社が叩かれることもない
表現を規制したい本当の理由はなんなの

そもそもカルフォルニアの判例出る前からクレカ会社が圧力欠けてた形跡はあるんで

>エロの次は暴力表現の規制だよ
>バイオレンス物も終わりが近い
意外とエロはダメ!って言われても〜に影響を受けた〜って事件がなきゃグロは許されてる感じはある

>犯罪収益の現金化に手を貸さなきゃいいだけなんだからただの口実じゃん
犯罪かそうじゃないかを決めるんは表現者でもクレカ会社でもない
司法が決める
アホかお前は

三次ポルノは碌なもんじゃないから規制しようなら分かる
二次ポルノの社会的有害性ってなんだよポルノが嫌いな人にとっての嫌いなだけで有害性はないだろ

>犯罪かそうじゃないかを決めるんは表現者でもクレカ会社でもない
>司法が決める
なんであんな判決決まっちゃったんだろうなほんと…

>二次ポルノの社会的有害性ってなんだよポルノが嫌いな人にとっての嫌いなだけで有害性はないだろ
しかも日本より性犯罪率と数が圧倒的に高いやつらに言われるの不愉快

日本の司法では創作エロは合法だぞ

>>犯罪収益の現金化に手を貸さなきゃいいだけなんだからただの口実じゃん
>犯罪かそうじゃないかを決めるんは表現者でもクレカ会社でもない
>司法が決める
>アホかお前は
じゃあ犯罪だと分かってて手を貸すという事態が発生しないからよけい規制する理由なくなるけど

個人間でのやり取りに立ち戻るときが来たのか…
郵便為替とまでいかなくとも今はいろいろ電子マネーとかあるからな…

そもそもクレカ会社がエロを守る義務はないから

リョナスレばかり立ててた奴が現実に四肢切断した場所だから強く言えない

>そもそもクレカ会社がエロを守る義務はないから
クレカ会社にポルノを選択的に排除する理由がそもそもない
エロを守る義務があるんじゃないくて排除する権利がないんだ

クレカ会社と手を組んで特定のサービスには使えませ〜んっすればライバル排除したりできねぇかな

>そもそもクレカ会社がエロを守る義務はないから
企業なら表現の自由を守らなくていいなんて事もないぞ

>>そもそもクレカ会社がエロを守る義務はないから
>クレカ会社にポルノを選択的に排除する理由がそもそもない
>エロを守る義務があるんじゃないくて排除する権利がないんだ
権利はないけど排除する意義はあるよ

>リョナスレばかり立ててた奴が現実に四肢切断した場所だから強く言えない
一例をもって全部を語るのは社会そのものが崩壊する様なとんでもない詭弁だからそんなもん考慮する必要ない

>>二次ポルノの社会的有害性ってなんだよポルノが嫌いな人にとっての嫌いなだけで有害性はないだろ
>しかも日本より性犯罪率と数が圧倒的に高いやつらに言われるの不愉快
海外ではーに言わせると日本は泣き寝入りと性犯罪カウントが甘いから本当は世界一性犯罪率も数も高く多いんだとよ
アホか

排除する権利というか特定のものをうちのカードじゃ買えませんよって決める権利はカード会社にあるだろ…

>>リョナスレばかり立ててた奴が現実に四肢切断した場所だから強く言えない
>一例をもって全部を語るのは社会そのものが崩壊する様なとんでもない詭弁だからそんなもん考慮する必要ない
てかそこらへん突っ込むと3次ロリとヤってたやつが規制派なんて例がざらすぎて…

>権利はないけど排除する意義はあるよ
意義の設定は好きにすればいいが排除する権利がないから実際には排除してはならない

別に嫌なら取引しなければいいだけだろ

>>リョナスレばかり立ててた奴が現実に四肢切断した場所だから強く言えない
>一例をもって全部を語るのは社会そのものが崩壊する様なとんでもない詭弁だからそんなもん考慮する必要ない
法律とか衝撃的な一例で結構変わってるな…

>一例をもって全部を語るのは社会そのものが崩壊する様なとんでもない詭弁だからそんなもん考慮する必要ない
日本の性犯罪率は〜とかいう論調も無価値ってことか

>排除する権利というか特定のものをうちのカードじゃ買えませんよって決める権利はカード会社にあるだろ…
この辺分かってない子多いよね
嫌なら使うなをやられてるだけなのに…まあ使う側として迷惑なのは十分わかるんだが

憲法21条の「表現の自由」を排除するなら「思想の自由」や「結社の自由」も排除して良い事になる
>第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
そんなわけない

もうどうしようもない流れだと思うけど
本邦において本当に怖いのはこの流れに増長して即売会とかに介入してくるヤツが出てくること

>クレカ会社にポルノを選択的に排除する理由がそもそもない
これ特に根拠のない妄想だよね

表現の自由は守るのが当然でどうしても理由がある場合のみ規制されるのに
守ろうとする側に理由が必要と思ってる人間の倫理観がわからない

そのうちJCBにも圧かけてくるのかな…

こんなことしたらケモも検閲されてしまうぞ
ケモナーも奮起せよ

paypalかませばいいのでは？

ツイッターのアカウント消されて言論弾圧！憲法違反って言ってる奴みたいだな

別にクレカ使わなければ現状自由なんだから個人販売で代引きすればいいんじゃね
企業はカード使う方がメリットあるから使わざるを得ないわけで

>>クレカ会社にポルノを選択的に排除する理由がそもそもない
>これ特に根拠のない妄想だよね
まず理由ができちゃったせいでこうなったんだからな…
なんか前提から話が噛み合ってないような気がする

クレカ止められるだけで死ぬサービスの方に問題がある

>表現の自由は守るのが当然でどうしても理由がある場合のみ規制されるのに
>守ろうとする側に理由が必要と思ってる人間の倫理観がわからない
クレカ会社にも商品取扱選択の自由があって
それを守るのが当然だからですかね…

抗議デモをする訳でもなく議員に陳情に行くでもなくネットでグチグチ言われるだけならクレカ会社としても規制はかけ得でしかないよね

>ツイッターのアカウント消されて言論弾圧！憲法違反って言ってる奴みたいだな
犯罪や違法行為なら消されても当然だろ
でもエロは何の違法でも無いぞ

痛くも痒くもないけどこれを足がかりにコンテンツ発禁とか始めそうで怖い

>まず理由ができちゃったせいでこうなったんだからな…
ちがうっつうの
別に判例が出る前からエロには圧力かけてるよクレカ会社

エロの市場がデカければ押し通せたかもしれんがクレカ会社からしたら大したことない割にリスクもあるとなったらそりゃ停止しても仕方ない
クレカは信用取引なんだから

偏見だけど
クレカ会社が特定の商品買えなくすることは表現の自由の侵害である
って主張はいかにもXユーザーって感じ

悪い表現と言うかその国では禁止されてる表現ならおま国にすればいいだけだろ

ランドセルにモザイクかけさせられる時点でもう勝負ついたんだと思うよ
外野の積極的規制より強いのは内野による消極的妥協

ポルノ関係の決済がトータルの1％もなくてその癖巨額の訴訟リスクがあるならそりゃ切るでしょ
思想以前の問題
そう見せかけて特定思想に基づいた清浄な世界を目指してる可能性はまあもちろんなくはないけど

>日本の司法では創作エロは合法だぞ
わいせつ物にあたるから捕まってないだけでほぼ全員違法って判例はあるんだよな…

「圧力を掛けている」んじゃなくて取り扱わなくなってるだけなんやな
言葉はどんどん大きくなってゆくんやな

というか商業ベースで売り上げが見込めなくなると発禁するまでもなく必然的に供給は減っていく

>>まず理由ができちゃったせいでこうなったんだからな…
>ちがうっつうの
>別に判例が出る前からエロには圧力かけてるよクレカ会社
Pornhub以前ってのが正直覚えがないんだけれど何か事例とかあったら教えてほしいぜ

アメリカの全国性的搾取センターって団体がVISAやマスターカードにポルノの決済を中止するよう圧力をかけてる事実はもっと広まっていいと思う

圧力かけられてるのはクレカ会社の方なんやな

>Pornhub以前ってのが正直覚えがないんだけれど何か事例とかあったら教えてほしいぜ
fanzaの単語規制はかなり前からずっとあるよ

「どんな商品でもカードで売り買いできる権利」なんてものは別に法で定められてないもんな

>「圧力を掛けている」んじゃなくて取り扱わなくなってるだけなんやな
>言葉はどんどん大きくなってゆくんやな
やってる事は変わらんだろ

>fanzaの単語規制はかなり前からずっとあるよ
へーそれクレカ会社が圧かけてやってたんだ

全国性的搾取センター！？

コンビニから成人雑誌撤去された時も碌に議論もなく速攻だったし文句言ってる連中もすぐ黙るよ

>>fanzaの単語規制はかなり前からずっとあるよ
>へーそれクレカ会社が圧かけてやってたんだ
以前から理由不明であれこれ単語規制されてて何年か前理由がカード会社からの圧力だったのをバラしたでしょ

>企業なら表現の自由を守らなくていいなんて事もないぞ
どの表現を支持するか決める権利はあるぞ
クレカ会社は利益の割にリスク高い領域でリスクオフしてるだけ

>>Pornhub以前ってのが正直覚えがないんだけれど何か事例とかあったら教えてほしいぜ
>fanzaの単語規制はかなり前からずっとあるよ
さすがにそれだけだとちょっと弱いかな…
警察や外部団体からの可能性もあるし
一時的にクレカの取り扱いができなくなったとか名指しで指摘されたとかって事例があるとわかりやすいんだけれど

DLsiteはPayPay使えるからまだいいんだけど
なんでPayPayもアダルトサイト禁止なのに使えるんだろうとは思っている

カード会社が自社カードの取扱範囲を自分の裁量で決める権利の方がずっと強いわ
その範囲からはじかれたから表現の自由の違反！とかアホか

どうしてポルノは目の敵にされるのですか

着払いでもなんでもしたらいいんだ
売る権利も買う権利も侵害されてないよ

ウチの基準に適してないとウチのサービス使わせないよってだけだろ
そんでウチの基準としてIWFとやらの情報を使うと
何が問題なんだ

ネットが発達したらどんどん便利になると思ってたけどどんどんネット登場以前に後退していくな

>ウチの基準に適してないとウチのサービス使わせないよってだけだろ
>そんでウチの基準としてIWFとやらの情報を使うと
>何が問題なんだ
画像の文章が現実の児童虐待の情報を元にアニメやマンガの選別の話になってるからじゃないのか？

そもそも表現の自由って国から検閲されないようにするためのものなんじゃないの？
私企業のクレカ会社がエロの取り扱いやめても表現の自由の侵害でもなんでもないような

>画像の文章が現実の児童虐待の情報を元にアニメやマンガの選別の話になってるからじゃないのか？
そこを区別すんのか同列に考えるのかはサービス提供側が判断することでしょ

改めてスレ画見たけどまあ悪意的解釈がすごいな
見なきゃよかった

>>「圧力を掛けている」んじゃなくて取り扱わなくなってるだけなんやな
>>言葉はどんどん大きくなってゆくんやな
>やってる事は変わらんだろ
本気で言ってそう

>画像の文章が現実の児童虐待の情報を元にアニメやマンガの選別の話になってるからじゃないのか？
現実の犯罪により収得した画像を
AIで架空の画像に加工できる可能性も考慮すると
そりゃエロは弾くに決まってんじゃん

クレカ会社はお前のママじゃないんだよ