どっちが正しいだの悪いだのめんどくさいよね戦争って

性技かもしれん

連邦軍から見れば正義なんだろ

銀河に向かって飛べよ

画のアニメに限っては冒頭部分のナレーションだけで十分すぎないかジオン＝悪

つーかナチスドイツもびっくりの大虐殺だからな…

サイド２ぐらい我慢の果てに爆発したならわかんなくもないんだが…

>つーかナチスドイツもびっくりの大虐殺だからな…
SFロボットアニメ界隈でもこれだけの大虐殺を強行したような連中は珍しいぞ
しかも同じ地球人で

しかも内部抗争も激しい

相手がコスモ貴族とかならともかく
相手がジオンだと割と両成敗な面はある

連邦のプロパガンダみたいな歌だし

毒ガス虐殺からコロニー落としは擁護のしようがない

アムロ振り向かないで
覚えているかい少年の日のことを

大手を振って敵対したら毒ガスだから息を潜めるしかないし

>画のアニメに限っては冒頭部分のナレーションだけで十分すぎないかジオン＝悪
後付け込みならともかく逆にあのナレだけでは決めらんないんじゃね
あのナレーションはジオンが人口の半分を殺したなんて言ってない
「この戦争で人口の半分が死んだ」なんだから両方に責任がありうるように取れる

>毒ガス虐殺からコロニー落としは擁護のしようがない
だから我々も毒ガス注入にコロニー落としにコロニーレーザーやったよ

連邦をボコボコにした早期の内に講和しとけば良かったものを
総帥がイカれた思想持ってたせいで

徹底してやるなら勝てとしか

>連邦をボコボコにした早期の内に講和しとけば良かったものを
>総帥がイカれた思想持ってたせいで
いや講和ぶち壊したのレビルだし

総帥はイカれた物言いはするけどやってる事は俗物なんよ
後世でそうするファンボーイがイカれた思想実現に走る

>アムロ振り向かないで
>覚えているかい少年の日のことを
ごめん覚えていない

ジオンに兵なし（わりとマジだった）

>毒ガス虐殺からコロニー落としは擁護のしようがない
それより前に日和見決めてるコロニー潰しまくってるんですよ

>ジオンに兵なし（わりとマジだった）
ふるつわもの風吹かしてるけど設立わずか数年の公国軍

そもそも国力が違いすぎるんだから兵なしはそりゃそう

>そもそも国力が違いすぎるんだから兵なしはそりゃそう
巨大な敵(国力三十分の一)をー

まあ敵の味方は敵だから早めに潰しておくに越したことないし

>>そもそも国力が違いすぎるんだから兵なしはそりゃそう
>巨大な敵(国力三十分の一)をー
その1/30の国力に地球の人口半減させられてるし巨大な敵だわ

>>画のアニメに限っては冒頭部分のナレーションだけで十分すぎないかジオン＝悪
>後付け込みならともかく逆にあのナレだけでは決めらんないんじゃね
>あのナレーションはジオンが人口の半分を殺したなんて言ってない
>「この戦争で人口の半分が死んだ」なんだから両方に責任がありうるように取れる
開戦になった直接の原因はなんでしょうね…

初代ってそもそもガンダム自体が正義のスーパーロボットみたいな動きするし

スペースノイドの自治独立を謳いながら中身ごとコロニー落とすのは悪のジオン星人扱いされても仕方ないよ

>ふるつわもの風吹かしてるけど設立わずか数年の公国軍
熟練兵ぶっているがこいつら全員対MSの経験アムロ未満

>熟練兵ぶっているがこいつら全員対MSの経験アムロ未満
いや戦争前にMS戦演習してるだろ流石に

>いや戦争前にMS戦演習してるだろ流石に
実戦は？

>スペースノイドの自治独立を謳いながら中身ごとコロニー落とすのは悪のジオン星人扱いされても仕方ないよ
自治独立に賛同しないで体制側に立ったら潰されるのもわかるよ

ジオンが開戦した理由とかアニメだけの時点だとどこまで考えてたんだろう

富野が素直に言うとは思えない

>開戦になった直接の原因はなんでしょうね…
連邦の政策

とべガンダムのオープニングアニメって
連邦のプロパガンダ映像だって言われても違和感ないよね

連邦の政策とザビ家の野心をコンクリートミキサーにかけてブチまけた

強すぎて燃え上がらないなこの機体…

勝てなかったら駄目なんだよ本当に

アニメの主題歌が「私憤を〜ぶつけろ〜ガンダーム」ではだめだろ
正義の怒りでいいんだよ

>アムロ振り向かないで
>覚えているかい少年の日のことを
振り向くなって言ったじゃん！振り向くなって言ったじゃん！

なんだお前ジオニストか？

正義の怒り？それは不当に搾取され差別されてきた我々スペースノイドの怒りだ

>いや講和ぶち壊したのレビルだし
オリジンで強調されてるけど設定上は本編の柔和な雰囲気と全然違うよね
オデッサでマ・クベの脅しに屈しない辺りがそうなんだろうけど

言うほどアムロに振り向かないで欲しいか？

レビルはギレンの本質わかってたから徹底的に潰すしかないと判断しただけよ
シベリア送りよろしくアースノイドが宇宙におくりこまれくって労働という名の虐殺やるだろうし

少なくともジオンに対して反攻作戦して停戦まで迫るのは正義だ

アムロ…
男でしょ！

知ってますガンダムって連邦が悪でジオンが正義なんですよね！

シャアが悪者で
アムロが良い方ですよね？

本編はだらしない辺境の連邦兵とかコロニーに帰りたいジオン兵やドアンが出るから面白いや

くそっしょうがねぇな

>シャアが悪者で
>アムロが良い方ですよね？
それはそう

>くそっしょうがねぇな
ズバーッ！

>知ってますガンダムって連邦が悪でジオンが正義なんですよね！
>シャアが悪者で
>アムロが良い方ですよね？
山寺！(ﾊﾞｼｨ)

>言うほどアムロに振り向かないで欲しいか？
家庭は省みてほしい

初代はまあ悪のジオン星人のノリで設定盛りすぎみたいなとこあるから…
人類の半分て

>家庭は省みてほしい
両親に言え

悪のジオン星系まで攻めに行く路線だったのかな…という歌

艦内も悪のジオン星人すぎる

>艦内も悪のジオン星人すぎる
踏襲しながらも上手いこと解釈しようとしてる後のデザイン群好き
まるっきり無視しちゃうのは寂しい

復讐のレクイエムとかだと少数ながら一般兵士にすらジオンの大義にうんざりしてるの居るんだよな

たまたまジオンに生まれただけで国力倍以上ある国と戦えってやってられん

少なくとも一年戦争においてはジオンが大悪だろ

レビル逃げなくても1週間戦争の被害から言うと延々小競り合い続いてたでしょ

原因が連邦にあるのは確かだけどそれやったら連邦に正義付与されるよねって流れ

UC100年までジオン有責で話が進んでも残党いたのでどっちが勝っても一緒

逆らったサイド全部壊滅させてるのは悪でしかない

>どっちが正しいだの悪いだのめんどくさいよね戦争って
これが1stの革新性だから一概にどっちが悪いとか論ずるのは無意味だよね

半分きえても地球汚染が止まらない人類

男は涙を〜見せぬもの〜見せぬもの〜

地球汚染って人間住めなくなるだけだよね

>相手がコスモ貴族とかならともかく
>相手がジオンだと割と両成敗な面はある
いや…

ナレーションによると本編前にやりすぎた…て人類がビビってから物語が始まるという

>地球汚染って人間住めなくなるだけだよね
いいんじゃないあんな土の塊

コスモ貴族もマリア教も碌でもないし結局情けない連邦に勝てないからどうしようもない

ジオンの兵士一人一人は悪人ではなくてもザビ家はみんな悪党

戦犯レベルで見るとジオンがドクズだけど政治込みでみると連邦があまりにもあんまりなレベルでドクズだから面倒

連邦は正義か！？はわかるんだが
ジオンが正義になるわけねぇだろ半分消し飛んでんだぞ

>ナレーションによると本編前にやりすぎた…て人類がビビってから物語が始まるという
人々は自らの行いに恐怖したって言ってるから逆説的にコロニー落としのことなんとも思ってなさそうなギレンとかデラーズは人間じゃないんだろう

>>地球汚染って人間住めなくなるだけだよね
>いいんじゃないあんな土の塊
木星人の出番はもう少し待ってくれ！
ﾁｯヘリウム3だけ運んでればいいのだ…

歌詞だけ見たらザンボット3あたりの主題歌っぽいんだよな翔べガンダム

igloo連邦みたいなしょうもない描写入れなきゃシンプル正義側で良いと思う

>連邦は正義か！？はわかるんだが
>ジオンが正義になるわけねぇだろ半分消し飛んでんだぞ
なんなら管理するからゴッソリ減ってええわってツラしてるからなジオン星人

アムロの実家を連邦のだらしねえ軍人が勝手に住処にしてるのいい描写だよねえ

ガルマ生きてたらもう少しマシに…
手遅れか

折角減った人口です

igloo連邦兵ってそこまでしょうもなかったっけ？

正義なんて主観で決まるものだから正義だと言えば正義

ジオンコロニー人が地球の重力のこと知らなくて被害を過小評価してるのクズいっていうけどそんな状況にしてしまった連邦サイドに非がないような言い分なのは実は嫌い

>折角減った人口です
10年経たずに元通り…

連邦の独裁政治！っていうけどコロニーの人間も政治に参加してるので
言うほど独裁じゃねえよな…中立のままの奴らはそこら辺が分かってたのでは？

コロニー落としが悪の所業とでもいうんですか！？

また別の正義にこっちの正義の怒りをぶつけてるだけだからな

>>>地球汚染って人間住めなくなるだけだよね
>>いいんじゃないあんな土の塊
>木星人の出番はもう少し待ってくれ！
>ﾁｯヘリウム3だけ運んでればいいのだ…
(赤い彗星の再来の失敗がなんか爆破し出す)

よみがえるってなんだったんです？

>コロニー落としが悪の所業とでもいうんですか！？
はい

>コロニー落としが悪の所業とでもいうんですか！？
それは何の言い訳もできないレベルで100%悪

まずズムシティ庁舎のデザインが巨悪

>igloo連邦みたいなしょうもない描写入れなきゃシンプル正義側で良いと思う
自分たちの住処のコロニー叩き落としたり講和しよ！って言っておいて両方のトップをコロニーレーザーで焼かれたりしたのを見たらうるせえ！！何が停戦だ信じるか！！ってなるのも分かると思う

>>折角減った人口です
>10年経たずに元通り…
どうやってなったんだよ
戦争で男減りまくってるだろうに

>ジオンコロニー人が地球の重力のこと知らなくて被害を過小評価してるのクズいっていうけどそんな状況にしてしまった連邦サイドに非がないような言い分なのは実は嫌い
コロニー落としだけの話じゃないぞ
コロニーに毒ガス注入だの核攻撃だのどれだけ致命的な行動かスペースノイドこそ知ってるはずなのにスペースノイドの代表ヅラして同胞のはずのスペースノイド相手にやってるからクズいって言われるんだぞ

やっぱ冷静に考えてもコロニー落とすって頭おかしいよな

>まずズムシティ庁舎のデザインが巨悪
他の奴らはなんとかいい感じにごまかせた
こいつだけはどうあがいても無理なのでもう映さないという形になった

基本はギレン・ザビっていう超悪いやつをやっつける勧善懲悪だ
ジオンの中でも悪いやつなんだ
ジオンにも話の分かるやつが何人もいるが惑わされてはいけないというところはブレてない

>連邦の独裁政治！っていうけどコロニーの人間も政治に参加してるので
コロニーの人たちはコロニーの代表すら選挙で決められないんじゃなかったっけ？

昔のアニメだから設定と作中描写の齟齬がデカいのはどうか大目に見てあげて欲しい

>>まずズムシティ庁舎のデザインが巨悪
>他の奴らはなんとかいい感じにごまかせた
>こいつだけはどうあがいても無理なのでもう映さないという形になった
オリジンだとむしろもっと凶悪なデザインにして映しとる！

コードフェアリーでコロニー落としで家族を奪ったジオン死すべし！なリリスちゃんにアルマちゃんが連邦だって酷い仕打ちしてたじゃないか！って反論するシーンあるけど
アルマちゃんフラナガン機関に入れられてた16歳だしコロニー落としのヤバさってジオンの人間にはどれぐらいちゃんと伝わってたんだろうか…

>基本はギレン・ザビっていう超悪いやつをやっつける勧善懲悪だ
>ジオンの中でも悪いやつなんだ
>ジオンにも話の分かるやつが何人もいるが惑わされてはいけないというところはブレてない
つまりキシリアは正義！

シャアは悪者か？

じゃあなんですか
ガンダムは勧善懲悪じゃないとか言ってるおじさんが道化だって言うんですか

地球から宇宙に追い出されて搾取、弾圧された怒りをぶつけたくなるのは分かる
だが初手でオーストラリア大陸に風穴を開けるな

>コロニーに毒ガス注入だの核攻撃だの
ジオンの仲間内でも貧乏な奴らのコロニーを摂取してコロニーレーザーに改造とかな
同胞すら大切にできねえカス…

>昔のアニメだから設定と作中描写の齟齬がデカいのはどうか大目に見てあげて欲しい
というか企画通すのに色々頑張った結果が今の齟齬だからね
本気でやるならフルリメイクで正史を正確に書かないといけないけどそれをやるにはもう後付いっぱい有りすぎてできない

>シャアは悪者なんですよね！

>シャアは悪者か？
地球に降りた民間人殺してるし悪だよ

>シャアは悪者か？
…

ギレンは悪
それを殺したキシリアは正義
さらにそれを殺したシャアは悪
そのシャアと戦うアムロは正義

正直なところデギンってズムシティのデザインどう思ってたんだろう

>コードフェアリーでコロニー落としで家族を奪ったジオン死すべし！なリリスちゃんにアルマちゃんが連邦だって酷い仕打ちしてたじゃないか！って反論するシーンあるけど
>アルマちゃんフラナガン機関に入れられてた16歳だしコロニー落としのヤバさってジオンの人間にはどれぐらいちゃんと伝わってたんだろうか…
コロニー落としの前段階の虐殺に関してはジオン側でもだいぶヤバくね？って反応はあったと思う
おそらく落ちたあとはそもそも地球環境とか知らんから数値でしか評価できないから実感がないと思う

そりゃジオンはジオン公国民こそが人類を導ける優良種だと触れ込んでるからな
最初からスペースノイド全体の味方なんかじゃない選民思想に被れた連中だぞ

>正直なところデギンってズムシティのデザインどう思ってたんだろう
判断でぎん

シャアはシャアで悪いやつなんだけどここで倒す時間はなかった
キシリアは完全に悪いやつのほう

このあともギレンの意思を継いで人類を減らそうとする勢力が何度も現れるけど全部悪としてやっつけてる
富野はそうしてる

２０年も経たずにあんなことになってんの見るともっと人口減らした方がよかったんじゃねえの地球ってなる

>>正直なところデギンってズムシティのデザインどう思ってたんだろう
>判断でぎん
老いたな…父上も…

ジオン星人がバカな戦争せずとも経済の中心が宇宙に移りつつある潮流だったので本当に資源の無駄遣いだった

>このあともギレンの意思を継いで人類を減らそうとする勢力が何度も現れるけど全部悪としてやっつけてる
>富野はそうしてる
一方で監督はカガチというキャラクターを絶賛してもいる

>判断でぎん
連れていけ

やはり1億まで減らすべきだったか…

ただ連邦を滅ぼすべきってのは後々を見ると割と正しいのが困る

今はいいのさ すべてを忘れて
一人残った 傷ついた俺が
この戦場で あとに戻れば地獄におちる
シャア！シャア！
シャアが来るの歌詞を見ればシャアが悪の手先ではないことが分かるぞ！

勘違いされがちだがジオンは別にスペースノイドのために立ち上がったわけじゃないからなあ

>ジオン星人がバカな戦争せずとも経済の中心が宇宙に移りつつある潮流だったので本当に資源の無駄遣いだった
後50年ぐらい後でやればいい感じだったかも知れない

めんどくせーしジオンが悪って事で良いよ！後世にも語り継いで行こう！

>ただ連邦を滅ぼすべきってのは後々を見ると割と正しいのが困る
まあ少なくとも今の体制は入れ替えないと限界見えてたのは確かだな
代わりにトップに立てるような人材もいないけどね

>ただ連邦を滅ぼすべきってのは後々を見ると割と正しいのが困る
連邦を滅ぼすべきなんじゃなく連邦政府を滅ぼすべき
連邦の一般人をまとめて滅ぼすのはダメ

>勘違いされがちだがジオンは別にスペースノイドのために立ち上がったわけじゃないからなあ
ジオンの名を勝手に使われてるダイクンはいい面の皮である

>>勘違いされがちだがジオンは別にスペースノイドのために立ち上がったわけじゃないからなあ
>ジオンの名を勝手に使われてるダイクンはいい面の皮である
キャスバルはキレた

>やはり1億まで減らすべきだったか…
あの時点で革命軍くらい思い切ってたら報復核ミサイルの乱れ撃ちじゃねえかな…

連邦に不満のある民衆を利用してるのが宇宙世紀の主な悪役
悪役自身の目的は大抵別のところにある

作中だと
ジオン→民間人に物資を与えて逃がすモブ兵、仲間内で和気藹々としてるラル隊、子供は危ないから離れろと逃がそうとするモブ
連邦→高圧的にこっちの都合なんて無視して指示をしてくる上官、人の家で物資を略奪してらんちきパーティしてるモブ兵
と善悪は置いといてジオン側もいい人がいるんですよって描写たくさんあるからこれを小さい頃見たガノタがジオン派になるのもわかる