擲弾に推進力があるかないかでグレランかロケランか分類が決まる
めんどくせぇ全部バズーカだ

おおむねロケラン

無反動砲のロケットランチャーがRPG

RPGのRがロケットな時点でロケットランチャーでいいだろ

対戦車擲弾発射器は公式が勝手に言ってるだけ案件だよ

ロケット弾を発射する装置なんだからロケットランチャーだよね

いっぱい釣れてる

ロケットランチャーかどうかは前に打ち出すもので決まる
無反動砲かどうかは後ろに噴き出すもので決まる
相反するものではない

昔はロケットランチャーって言うと
コマンドーとかに出てる四角い筒から発射するやつのイメージ強かった

RPG-7の弾薬は大抵ロケット推進するけどロケットランチャーじゃないのややこしいよね

発射の瞬間は擲弾発射器だけどロケラン扱いしても誤りではないと思うよ
ていうかまぁそういうちょっとどうとでもいえるみたいなのいっぱいあるから…

通じるのにいちいち細かいとこ突っ込んでくるのめんどいよね

定義とか割とブレるからきにせんでええ！

>RPG-7の弾薬は大抵ロケット推進するけどロケットランチャーじゃないのややこしいよね
ロケット推進するものを打ち出す（ランチングする）からロケットランチャーだと思ってた

>コマンドーとかに出てる四角い筒から発射するやつのイメージ強かった
あの四角いやつ焼夷弾専用で実際はほとんど使われてないみたいで悲しかった
まあ形かっこいいからいいかあ

>昔はロケットランチャーって言うと
>メタルスラッグのイメージ強かった

ミニガンは全然ミニじゃねーだろ！と思ったらそもそも話の開始地点が人間用の武器じゃなかった

発射する弾体はロケットだけど発射方式は無反動砲のハイブリッドなのは分かるけど世間的には普通にロケットランチャーで通じるしロケットランチャーでいいんじゃないの…

パンツァーファウストみたいな弾頭がロケット推進しないものなら擲弾投射機でいいと思うけどRPGはロケット推進するしなぁ

>ロケット弾を発射する装置なんだからロケットランチャーだよね
定義や分類の話を細かくこねくり回しはじめたら最終的にここに着地しそうな気がする

筒から出る時は無反動砲
出た後はロケットに点火して飛んでいくからロケット砲

そもそも無反動砲かつロケットランチャーはダメなのか？

そもそもRPG自体がロケット推進式グレネードの略なんだからロケットランチャーでいいんじゃないか？

ロケット擲弾なんて表現もあるからまぁそのへんは定義というか文脈次第なとこあるよね
銃も公式の文書や規定内ですらそういうブレみたいなのよくある

英語版ミル貝見たらロケットランチャーって書いてあったから俺はアメリカ人の判断を信じる

発射機に無反動砲の仕組みを用いているのは間違いがないがじゃあRPG-7は無反動砲なのか？と言われるとちょっと疑問だな

>英語版ミル貝見たらロケットランチャーって書いてあったから俺はアメリカ人の判断を信じる
RPGはソ連で生まれました
アメリカ人の製品じゃありません

>そもそもRPG自体がロケット推進式グレネードの略なんだからロケットランチャーでいいんじゃないか？
それは頭文字前提の英単語置き換えだから原語のロシア語だとグレネードでしかないよ

>発射機に無反動砲の仕組みを用いているのは間違いがないがじゃあRPG-7は無反動砲なのか？と言われるとちょっと疑問だな
OG-7Vとか弾頭に推進能力ないのも発射するから面倒臭え

>ロケット弾を発射する装置なんだからロケットランチャーだよね
おっと
その理論だとロシア語ではミサイルもロケットもバズーカも全部ロケットだから無反動砲もロケットランチャーになっちまうぜ！

>>そもそもRPG自体がロケット推進式グレネードの略なんだからロケットランチャーでいいんじゃないか？
>それは頭文字前提の英単語置き換えだから原語のロシア語だとグレネードでしかないよ
RPG-2はロケット推進弾頭でもないしな

M14が小銃かバトルライフルかマークスマンライフルかみたいなどうでもいい話

逆に間違いなくロケットランチャーと言い切れるものから考えていけば分かるのでは

ロシア人が何でもかんでもロケット扱いするのが混乱の元凶
あいつらミサイルもロケット扱いだ

弾頭が独立して推進可能ならランチャー
弾頭とは別に推進薬あるいは発射機構が必要なのが砲
になるのか？

ご指摘マン的にはM72 LAWとかなら満足なわけ？

味方の戦車が狙われてるときに「無反動砲ー！」と「ロケット砲ー！」って警告するので何か変わる？

ピアットはどっち？

>ロシア人が何でもかんでもロケット扱いするのが混乱の元凶
>あいつらミサイルもロケット扱いだ
アメリカもウォールアイをミサイルに分類してるし…

>ロシア人が何でもかんでもロケット扱いするのが混乱の元凶
ミリタリーはロシア人限らず何でもかんでもアレはアレって決めつけるの多いな…

>ミニガンは全然ミニじゃねーだろ！と思ったらそもそも話の開始地点が人間用の武器じゃなかった
それ系のネーミングだと小銃も全然小じゃねーよな
下手な銃よりでかいじゃん

>弾頭が独立して推進可能ならランチャー
>弾頭とは別に推進薬あるいは発射機構が必要なのが砲
>になるのか？
噴進砲って単語がありましてね…

RPGって弾頭だけ交換だと思うのだけど無反動砲って後ろにも何か飛ばすんだよね？
それも弾頭に入ってるor後ろ側に何か詰めるの？

>味方の戦車が狙われてるときに「無反動砲ー！」と「ロケット砲ー！」って警告するので何か変わる？
R・P・G！

>味方の戦車が狙われてるときに「無反動砲ー！」と「ロケット砲ー！」って警告するので何か変わる？
そういやロシア読みやドイツ読みだとあーるぴーじーが変わるんだったな…

>英語版ミル貝見たらロケットランチャーって書いてあったから俺はアメリカ人の判断を信じる
原語のロシア語では
Ручной Противотанковый Гранатомёт
(携帯式対戦車グレネードランチャー）
なので

絵描きはRPG-7の飛翔中弾頭の描写に注意な
fu4320961.jpg

>そういやロシア読みやドイツ読みだとあーるぴーじーが変わるんだったな…
撃たれる奴は英語使ってるから通じるよ

>>ミニガンは全然ミニじゃねーだろ！と思ったらそもそも話の開始地点が人間用の武器じゃなかった
>それ系のネーミングだと小銃も全然小じゃねーよな
>下手な銃よりでかいじゃん
そこは割と「口径が0mm〜20mm未満が銃」って明確な定義あるから5.56mmは小銃ってのはしっくりくる

>>ロケット弾を発射する装置なんだからロケットランチャーだよね
>おっと
>その理論だとロシア語ではミサイルもロケットもバズーカも全部ロケットだから無反動砲もロケットランチャーになっちまうぜ！
……別に良くない？

>よくいるけど指摘するのはいいけど正解にあたるものはどれかを言わないやつ一番が困る
正解が無いんだから困るのもある

よくいるけど指摘するのはいいけど正解にあたるものがどれかを言わないやつが一番困る

>噴進砲って単語がありましてね…
ロケットランチャーじゃん

ぶっちゃけその辺の細かい分類気にしてるのめんどくさいミリオタだけで本職はそんな気にしてないよってパターン多いよね

ガンとランチャーの使い分けはちゃんと調べたら面白そうだけれど
たぶん発射するものとの組み合わせ表ができるだけで法則とかはないだろうな

>ロシア人が何でもかんでもロケット扱いするのが混乱の元凶
>あいつらミサイルもロケット扱いだ
そもそもロケットは推進装置の種類を指してるからほとんどのミサイルは広義ではロケットに含まれるんだ
誘導するものがミサイルでしないのがロケットって分け方のほうがどっちかというと変

全部ラケータだろ

>そこは割と「口径が0mm〜20mm未満が銃」って明確な定義あるから5.56mmは小銃ってのはしっくりくる
そんな定義あったっけ？

ガンランチャー！

>>噴進砲って単語がありましてね…
>ロケットランチャーじゃん
だからランチャーor砲って分け方がもう不安定って話

>正解が無いんだから困るのもある
ケースバイケースのはいちいち指摘しなくていいんじゃない

弾頭そのものに推進力があるやつ全部ロケットでいいじゃん

>fu4320961.jpg
マジかよそこから噴射するのかよ

>そもそもロケットは推進装置の種類を指してるからほとんどのミサイルは広義ではロケットに含まれるんだ
つまりV1ミサイルはミサイルじゃない・・・？

>そんな定義あったっけ？
自衛隊で走らんが旧陸軍の定義ではそう
だから20ミリ弾を使う対戦車ライフルは九七式自動砲の名前が与えられた

>ぶっちゃけその辺の細かい分類気にしてるのめんどくさいミリオタだけで本職はそんな気にしてないよってパターン多いよね
名称なんて国や時代変わるだけで定義もころころ動くからちょっとかじってればまぁええか…ってなるよ
勿論文脈や再現で特定の表現が必要な場合は気を付けるのも大切だけども

RPG-7がロケットランチャーかと言われると厳密に言うなら違うけど
RPG-7をロケットランチャーだと言ったときに文句言ってくるやつはミリヲタでも早々いないから無視していい

バイオとかランボーのあれはロケットランチャー？

あえて無反動砲って言うからには反動くるロケットランチャーもあるのかもしれないけどそれって使うの大変そうじゃない？

>そんな定義あったっけ？
国によって違うけど日本ではそう
自衛隊もそうなってる

>ぶっちゃけその辺の細かい分類気にしてるのめんどくさいミリオタだけで本職はそんな気にしてないよってパターン多いよね
まず先にモノがあって、それを便宜上分類するために後から定義を当てはめるものだしね
定義のために物が存在しているわけじゃない

RPGといえばケツにロケット付けてるわけじゃないというのを最近知った

一度薬莢付きで飛んでいく弾丸描いちゃったから気をつけないとな…
まさか拳銃の弾があんな金属片だと思わないじゃん！

>代替の無反動砲は使い切りで
>撃ったら筒捨てると思う
使い捨てはパンツァーファウストだけでバズーカとかカールグスタフは再装填しない？

>RPGって弾頭だけ交換だと思うのだけど無反動砲って後ろにも何か飛ばすんだよね？
>それも弾頭に入ってるor後ろ側に何か詰めるの？
弾頭についてるのもあれば
筒の中に塩水入ってるのもある

>一度薬莢付きで飛んでいく弾丸描いちゃったから気をつけないとな…
>まさか拳銃の弾があんな金属片だと思わないじゃん！
ケースレス弾なんだよぉ！って逆ギレしようぜ！

>ケースレス弾なんだよぉ！って逆ギレしようぜ！
世にほとんど出回らなかったじゃん！

>一度薬莢付きで飛んでいく弾丸描いちゃったから気をつけないとな…
>まさか拳銃の弾があんな金属片だと思わないじゃん！
魔法の発射理論じゃなくて理屈で考えればそりゃ当たり前じゃんと思うんだが誰しも興味ないものって事細くは調べないからね…

>ケースレス弾なんだよぉ！って逆ギレしようぜ！
ケースレス弾も薬莢と火薬を一緒にしてるから飛んでいくのって弾頭だけじゃ？

>あえて無反動砲って言うからには反動くるロケットランチャーもあるのかもしれないけどそれって使うの大変そうじゃない？
ヘリやトラックの装備でもロケットランチャーなので

どちらでもありうる…そんだけだ

弾が噴射しだした時持ってる人は熱くないの？

>一度薬莢付きで飛んでいく弾丸描いちゃったから気をつけないとな…
>まさか拳銃の弾があんな金属片だと思わないじゃん！
次作で矢を射ったときに先端だけぶっ飛ぶようにしないと

>バイオとかランボーのあれはロケットランチャー？
アレはナパームのロケラン

fu4320981.png
薬莢ごと飛ぶジャイロジェットピストルってのもあるぞ！

グレネードランチャーで言うとあのポンって音ほとんどしないとか夢のない話だ

>薬莢ごと飛ぶジャイロジェットピストルってのもあるぞ！
これはもしやロケットランチャーなのでは？

もう銃ごと飛ばしちゃえよ

>弾が噴射しだした時持ってる人は熱くないの？
RPGちゃんはそうならんように最初は擲弾発射してしばらく飛んでからロケットブースターされる

fu4320982.jpg
いい銃だな！サブマシンガンだろ！

>弾が噴射しだした時持ってる人は熱くないの？
RPGはそうならないようある程度飛翔した後点火する方式になってる
どのみちバックブラストが激しいので後ろにいると死ぬ

ケースレス弾は取り扱い難しいけど性能面は文句なしかと思ってたら排莢ギミックがないせいで内部に熱がこもって危ないってこれ前提からつまづいてるじゃねーか！

発射薬と推進薬が別にあるから無反動砲ってことか

>弾が噴射しだした時持ってる人は熱くないの？
熱いからロケットランチャーだと噴炎を防ぐシールドとかガスマスクが必要

>ケースレス弾は取り扱い難しいけど性能面は文句なしかと思ってたら排莢ギミックがないせいで内部に熱がこもって危ないってこれ前提からつまづいてるじゃねーか！
やってみたら上手くいかなかったってのは大事！

ロケットランチャーっていったらコレだろ！
fu4320975.webp

>グレネードランチャーで言うとあのポンって音ほとんどしないとか夢のない話だ
そんな…

RPGはロケット弾を発射するけど発射器自体は無反動砲って理解であってる？

>ケースレス弾は取り扱い難しいけど性能面は文句なしかと思ってたら排莢ギミックがないせいで内部に熱がこもって危ないってこれ前提からつまづいてるじゃねーか！
薬莢が排熱に凄い役立ってるなんて想像してなかったんや…

>ロケットランチャーっていったらコレだろ！
>fu4320975.webp
これ反動ありなんだよな…

>fu4320982.jpg
>いい銃だな！サブマシンガンだろ！
拳銃弾撃つならまあそうなるな…

>RPGはロケット弾を発射するけど発射器自体は無反動砲って理解であってる？
左様

fu4320993.jpg
>いい銃だな！サブマシンガンだろ！

>fu4320982.jpg
>いい銃だな！サブマシンガンだろ！
拳銃弾を使わないのにサブマシンガンとは？と言いたくなるけど
5.7mm弾の普及が（相対的に）進んだ今となっては立派に拳銃弾を使用するサブマシンガンですと言えるかもしれんな

>fu4320993.jpg
>>いい銃だな！サブマシンガンだろ！
作られた経緯が余りにもアホすぎるやつ

>ロケットランチャーっていったらコレだろ！
>fu4320975.webp
人の足より遅いロケットランチャー来たな…

>いい銃だな！サブマシンガンだろ！
fu4321000.jpg

対戦車擲弾発射器というのが楽だと思う

そもそもロケットとミサイルの違いもよく分かってない
誘導機能のあるなし？

>そもそもロケットとミサイルの違いもよく分かってない
>誘導機能のあるなし？
ケースバイケース

>そもそもロケットとミサイルの違いもよく分かってない
>誘導機能のあるなし？
でいいんだけどハイドラロケットっていうのに誘導キットがある

>そもそもロケットとミサイルの違いもよく分かってない
>誘導機能のあるなし？
うん
ロシア人は区別しなかったりする

>作られた経緯が余りにもアホすぎるやつ
そんな妙ちきりんな話だったっけ

ミサイルの原義はたしか飛ぶものはなんでもミサイルなんだっけ

>>そもそもロケットとミサイルの違いもよく分かってない
>>誘導機能のあるなし？
>ケースバイケース
もうさぁッ無理だよ
基準わかんないだからさァッ

>そもそもロケットとミサイルの違いもよく分かってない
>誘導機能のあるなし？
ミサイル：推進能力と誘導能力がある弾（ロケットエンジンだったりジェットエンジンだったりする）
ロケット：ロケットエンジンを積んだ弾（誘導能力があるミサイルだったり無誘導だったりする）

地上から宇宙へ飛び出す乗り物もロケットだぜ

ロシアでなくともたまに推進能力なくてもミサイル扱いとかもある…

巡航ミサイルなんかはジェットエンジンだからロケットではないミサイルの好例だろうか

アメリカ人もガイデッドロケットとか作ってるしその辺の分類はそれが作られた経緯によって決まるとしか言えない

AT-4はロケラン？

>もうさぁッ無理だよ
>基準わかんないだからさァッ
実際そう

>>そもそもロケットとミサイルの違いもよく分かってない
>>誘導機能のあるなし？
>ミサイル：推進能力と誘導能力がある弾（ロケットエンジンだったりジェットエンジンだったりする）
>ロケット：ロケットエンジンを積んだ弾（誘導能力があるミサイルだったり無誘導だったりする）
ふわふわしている……！！定義が！

>ロケット：ロケットエンジンを積んだ弾（誘導能力があるミサイルだったり無誘導だったりする）
M31GPS誘導ロケット弾とかね…

案外プロがゆるゆるネーミングしてるんだよね

>ミサイルの原義はたしか飛ぶものはなんでもミサイルなんだっけ
もっと掘り下げると投射物全般だけど現代は大体誘導性のある飛翔体になる…でよかったかな

>ミサイル：推進能力と誘導能力がある弾（ロケットエンジンだったりジェットエンジンだったりする）
ただしウォールアイ（誘導能力はあるけど推進機能無し）みたいなのも運用してる組織の都合でミサイル扱いされたりする

ミ…ミーには重機関銃も軽機関銃もどっちも重そうに見える…

筋肉で解決できるのが軽機関銃
筋肉で解決できないのが重機関銃

米軍系の呼称は詳しく説明せんでも現場知ってりゃわかるだろ…系の名づけが多くて困るって聞いてそんなもんかーと思った

>ミサイルの原義はたしか飛ぶものはなんでもミサイルなんだっけ
ロシアじゃミサイルも全部ロケットだ

>ミ…ミーには重機関銃も軽機関銃もどっちも重そうに見える…
（重機関銃と比較して）軽い機関銃だから軽機関銃（ただし中国の89式みたいに下手な軽機関銃より軽い重機関銃もある）

>筋肉で解決できないのが重機関銃
Kord重機関銃くんはそんなことないよって

全部ランチャーでいいよ

>筋肉で解決できるのが軽機関銃
アメさんの奴は設計思想的に据え付けるのが前提だから持ち運んで振り回す運用だとふざけんな死ねって重さという評価とかしれてよかった

書類上つけとくか…みたいな定義もあればのちのち新単語ができてごっちゃになるとかよくある

>ミ…ミーには重機関銃も軽機関銃もどっちも重そうに見える…
一人で運べなかったり置かないと撃てなかったりする重機
どっちもできる軽機というイメージ

>ミサイルの原義はたしか飛ぶものはなんでもミサイルなんだっけ
弓矢とか投石みたいな飛び道具で飛んでくるもの全般のことなんだよな

>筋肉で解決できるのが軽機関銃
>筋肉で解決できないのが重機関銃
重機関銃抱えて撃ってるロシア人の動画好き

陣地に据え付けて使う機関銃に対して人力で持ち運べてその場で展開できるから軽機関銃なんだ

定義の話するとなんなんだよお前になるのってミサイルとロケットよりバトルライフルじゃねーかな

>案外プロがゆるゆるネーミングしてるんだよね
定義じゃなくてニーズに合わせて作るわけだからそれを完璧に分類しようとしてたらキリないしね

>定義の話するとなんなんだよお前になるのってミサイルとロケットよりバトルライフルじゃねーかな
2000年代くらいにいきなり広まった定義ってイメージ

ナチスドイツでは巡航ミサイルは翼があるから航空機扱いで空軍
弾道ミサイルは砲弾扱いで陸軍

意外と流行らなかったPDW…

>定義の話するとなんなんだよお前になるのってミサイルとロケットよりバトルライフルじゃねーかな
M14の失敗認めたくないアメリカ人くらいしかその定義使ってないし…

>ナチスドイツでは巡航ミサイルは翼があるから航空機扱いで空軍
>弾道ミサイルは砲弾扱いで陸軍
アメリカ軍も一部ミサイルに戦闘機ナンバーついてる

>意外と流行らなかったPDW…
ああいうのは言い出しっぺのメーカーが覇権取らなきゃ無理だろうな

ロケットランチャー・無反動砲・対戦車擲弾発射器全部間違ってない感じかな…
>RPG-7をロケットランチャーだと言ったときに文句言ってくるやつはミリヲタでも早々いないから無視していい
これでいきますありがとう

>意外と流行らなかったPDW…
軍用はサブマシンガンもピストルもアサルトカービンあればいらんのよね

>軍用はサブマシンガンもピストルもアサルトカービンあればいらんのよね
米軍すら新規でサブマシンガン採用してるが

兵器の分類って用途的分類と構造的分類が混ざったり定義も国によって違ったりそもそも明確な定義がなかったりとめっちゃふわふわしてるからな

>>軍用はサブマシンガンもピストルもアサルトカービンあればいらんのよね
書類上サブマシンガン扱いなアサルトライフル(カービン)君が泣いてます…

サブマシンガンは新規調達が決まったばかりだと記憶してるが

機動戦闘車を戦車って言ったら怒られそう

なんで太い筒じゃなくて外付けにしたんだろうなRPG

>意外と流行らなかったPDW…
代わりに小銃に10インチ以下の銃身長が用意されてるものが多数出現したから
武器の思想としてはむしろ拡大発展したと言えるかもよ

ピストル！ピストルです！　
fu4321027.jpeg

>なんで太い筒じゃなくて外付けにしたんだろうなRPG
出発点がパンツァーファウスト(もといRPG-2)だからじゃね

>機動戦闘車を戦車って言ったら怒られそう
まぁ戦車と明確に別物なのでそれは怒られるのも仕方が無いのでは？

>なんで太い筒じゃなくて外付けにしたんだろうなRPG
バズーカみたいのとどっちがいいって訳でもないけど
スピガット式にすると発射装置を軽く小さくできて弾頭の径も自由が効くってメリットがあるんだ

太い筒方式は発射筒の中でロケットに点火する前提で考えたものだからじゃないだろうか

M1カービンがまさにPDW的思想で作られてる気がする

>なんで太い筒じゃなくて外付けにしたんだろうなRPG
大本がドイツのパンツァーファウストだからだったはず

いいよねタンデム弾頭

>スピガット式にすると発射装置を軽く小さくできて弾頭の径も自由が効くってメリットがあるんだ
fu4321036.jpg
そうだね

ロケットで射程伸ばすロケット補助推進弾は砲弾の1カテゴリーなんだけど馴染みは薄いか

>>スピガット式にすると発射装置を軽く小さくできて弾頭の径も自由が効くってメリットがあるんだ
>fu4321036.jpg
>そうだね
自由過ぎてきめえ

スナイパーグレネードランチャーとかいうスナイパーライフルなのかGランチャなのかわかんない銃

パンツァーファウストは後方に爆風を飛ばすクルップ式無反動砲
それにソ連で発展させたのがRPG-2
RPG-2の弾頭をロケット加速式にしたのがRPG-7
なので超厳格に区分するならRPG-7は無反動砲

>fu4321036.jpg
>そうだね
なんだこれ

アメリカ陸軍も新作のm10だっけかを戦車じゃないので軽戦車って言わないでと必死だった
m10って先代もそうだったね

>なんだこれ
RPG-7のランチャーにSPG-9無反動砲の弾頭取り付けたヤツ

カービンも大概よくわからん分類だよな…
短くすりゃなんでもカービンぐらいに思ってるが

>カービンも大概よくわからん分類だよな…
騎兵銃がルーツだからそこはわかりやすくない？

>ピアットはどっち？
迫撃砲の仲間らしいな

>カービンも大概よくわからん分類だよな…
>短くすりゃなんでもカービンぐらいに思ってるが
「騎兵用スリング付ける銃だ！」「元銃より短くしたものだ！」「じゃあ最初から短いのはどうすんだよ！」で皆ピーチクパーチクした結果どうでもよくなってるのが今

銃持った騎兵に竜騎兵って名付けた人に花丸あげたい
超カッコいい

>ピアットはどっち？
スピゴット式迫撃砲

カービンじゃない小銃の方が珍しくなったな

そもそもカービンの定義が滅茶苦茶適当だし
M4とほぼサイズ同じのAK47をカービンって呼んでるやついないだろう

純粋にロケットランチャーと言えるのはヘリについてるやつとか？

>純粋にロケットランチャーと言えるのはヘリについてるやつとか？
M1バズーカとかパンツァーシュレッケなんかも

AKの短縮バージョンはまとめてクリンコフと呼ぶのかと思ってたらそうでもないらしい

>カービンじゃない小銃の方が珍しくなったな
ww2の頃の小銃も歩兵銃じゃなくて騎兵銃サイズのばっかになった

ピストルにゴテゴテと盛るペコして長くしたのもカービン扱いだしな
うおっ…下手なライフルよりデカい…

スレ画で１番驚いたのはケツからロケットを噴射してないことかな

>AKの短縮バージョンはまとめてクリンコフと呼ぶのかと思ってたらそうでもないらしい
クリンコフ呼び自体がロシア圏で使われてないっぽいしな

これは何？
fu4321069.webp

クリンコフってパシュトゥー語由来だったんだ…知らんかった…

>これは何？
>fu4321069.webp
サブマシンガン

>>AKの短縮バージョンはまとめてクリンコフと呼ぶのかと思ってたらそうでもないらしい
>クリンコフ呼び自体がロシア圏で使われてないっぽいしな
この呼び方の由来自体が諸説あるレベルだとか

>これは何？
>fu4321069.webp
うｎうｎサブマシンガン(サブマシンガン)だね

>これは何？
>fu4321069.webp
カービン

ロシア人はT-34-76とT-34-85の区別だけした
一方ドイツ人は76だけでAからFまで分類したらしいな

描いてる側からするとド派手な間違いとかして指摘されたらごめんなさいだけどこういうあんまり細かいとこ指摘されたらうるせーなじゃあお前が描けよってなっちゃう

>機械化歩兵って名付けた人に花丸あげたい
>超カッコいい

大概のことはどうでもいいけどアサルトライフルをARって書かれると一瞬うｎ？ってなっちゃうから良い感じに自分の中での着地点を見つけたい

米軍とソ連軍ドイツ軍以外ってどんなロケットランチャー使ってるんだろう
スウェーデンがカールグスタフ持ってるぐらいは分かるんだが

>fu4321069.webp
知ってる！
今流行りのPCCってやつだろ！

>米軍とソ連軍ドイツ軍以外ってどんなロケットランチャー使ってるんだろう
>スウェーデンがカールグスタフ持ってるぐらいは分かるんだが
カールグスタフは無反動砲

>米軍とソ連軍ドイツ軍以外ってどんなロケットランチャー使ってるんだろう
wikiで一覧見るのがてっとりばやいよ
大概にたりよったりだけど

>大概のことはどうでもいいけどアサルトライフルをARって書かれると一瞬うｎ？ってなっちゃうから良い感じに自分の中での着地点を見つけたい
ARはAR-15だしSRはSR-25が先に出てしまう

>大概のことはどうでもいいけどアサルトライフルをARって書かれると一瞬うｎ？ってなっちゃうから良い感じに自分の中での着地点を見つけたい
Assault RifleなんだからそりゃARだろ

>米軍とソ連軍ドイツ軍以外ってどんなロケットランチャー使ってるんだろう
>スウェーデンがカールグスタフ持ってるぐらいは分かるんだが
ミル貝をみるんだ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_launchers

ロケットの原義は飛翔体だから
英語圏だと法律で「この場所で石とか投げたりするな」の文脈でロケットを使ってたりする話するか？

>そんな妙ちきりんな話だったっけ
ただの自衛用機関拳銃なのに
何故かPKOの為に作られたと勘違いされてるだけ

>wikiで一覧見るのがてっとりばやいよ
>大概にたりよったりだけど
ミル貝だと米露以外はあんま載ってないんだよな
中国すらほぼ無いし

>ARはAR-15だしSRはSR-25が先に出てしまう
AR-10かもしれないだろ

PLAはロケットランチャーが主流
無反動砲はほとんど配備してない

文献読む派だとARはアーマライトってなっちゃうよね
FPS界隈の文化だっけかアサルトライフルをAR表記すんの

>文献読む派だとARはアーマライトってなっちゃうよね
でもアーマーライトはArmaLiteなんだよな
Rはどこから来た？

>FPS界隈の文化だっけかアサルトライフルをAR表記すんの
アサルトライフルをAR表記は比較的最近のやつだね

>>文献読む派だとARはアーマライトってなっちゃうよね
>でもアーマーライトはArmaLiteなんだよな
>Rはどこから来た？
二文字目

対戦車擲弾発射機が一番正確なんだろうけど面倒くせえ

>Assault RifleなんだからそりゃARだろ
海外だと基本的にアーマライトが先にくるからアサルトライフルをAR表記するのってまずやらないんよ

アーマライトライフルでARじゃないのか

>でもアーマーライトはArmaLiteなんだよな
>Rはどこから来た？
armalite rifle

銃とか兵器関係はミル貝でざっと調べるにしても英語版とかの方がいいよ
情報量が多いのもだけど日本版ミル貝って脳内の仮想戦記書き連ねる変なのいるから…

>海外だと基本的にアーマライトが先にくるからアサルトライフルをAR表記するのってまずやらないんよ
会話する相手ほぼ日本人だろうしそういう相手の大多数に通じる言葉なんだから周りに合わせて割り切るしかない

何かのネット記事でM16構えたゴルゴ13に
↑マシンガンで正確無比な狙撃をするゴルゴ
って注釈付いてた時は駄目なミリオタになってしまいそうだった

アサルトライフルをプロはなんて略すのかな
単にライフル？

>情報量が多いのもだけど日本版ミル貝って脳内の仮想戦記書き連ねる変なのいるから…
普通に誤りや誤訳(英語wiki機械翻訳でのミス含む)も多分にあるからね…

ここ10年ぐらいからだよねアサルトライフルAR表記

英語の略称は最初の単語の頭から順に取ってくる場合と
単語ごとの頭文字取ってくる場合があって厳密なルールはないので混乱を生む
ギリシャ式とフランス式だっけ？

>アサルトライフルをプロはなんて略すのかな
どういうプロを指してるのか知らんけど知り合いの自衛官は大抵小銃呼びだった

>銃とか兵器関係はミル貝でざっと調べるにしても英語版とかの方がいいよ
>情報量が多いのもだけど日本版ミル貝って脳内の仮想戦記書き連ねる変なのいるから…
いいよね登場作品でアニメ漫画ゲームが列挙されてるの

>アサルトライフルをプロはなんて略すのかな
>単にライフル？
まあ小銃だったり単にライフルでいい気がする
アサルトライフルが基本で特殊な方は動作や役割に合わせてセミオートやボルトアクションマークすまんライフルとかスナイパーライフルってそれぞれ個別に言うようになったし

アサルトライフルって分類がよくわからん自動小銃じゃ駄目なのか？

>マークすまんライフル
何謝ってんのよ

>いいよね登場作品でアニメ漫画ゲームが列挙されてるの
洋画ならいいってもんでもないような気がするけど

でかい爆弾飛ばす銃がグレラン
でかい爆弾が自分で飛んでくのがロケラン
大砲だけどロケランみたいに後ろが開いてて発射の反動を爆風で相殺するのが無反動砲
って解釈してる

>アサルトライフルって分類がよくわからん自動小銃じゃ駄目なのか？
駄目じゃないけどSKSとかその辺のピストルグリップないセミオートライフルも自動小銃に分類されるから

>>でもアーマーライトはArmaLiteなんだよな
>>Rはどこから来た？
>二文字目
アーマライトのライフルでARだと思ってた…

>駄目じゃないけどSKSとかその辺のピストルグリップないセミオートライフルも自動小銃に分類されるから
その辺は半自動小銃じゃダメなの？

これなんて呼べばいい？
fu4321117.jpg

自動小銃はアサルトライフルより広い範囲を指す上位のカテゴリだよね

ライフルはまだ分かりやすいからいい
PDWとかいう何か定義がふわっとしてるやつ、あれは何なんだ

>アサルトライフルって分類がよくわからん自動小銃じゃ駄目なのか？
自動小銃⊃アサルトライフルでいいと思うんだけど表現イメージや実際の名称傾向としてセミオートのフルサイズ(これもブレがある)ないしカービンライフルを指すことが多分にあるから文脈や表現内容次第で…

>これなんて呼べばいい？
>fu4321117.jpg
エアガン

>これなんて呼べばいい？
>fu4321117.jpg
これはけんじゅうですねまちがいない

露「アサルトライフル？うちはアフタマートだよ」

ATFはどう思う？

第二次大戦で米兵が持ってるライフルも自動小銃だからな

昔ここでUZIとかMP7みたいなマガジンがグリップ内に収まる銃ってなんて呼べばいいのって言ったら
90年代にUZIを“第三世代SMG”を区分けすることが流行ったって言われたけど
調べたらどこにもそんな文献なくて嘘だろつったらキレた「」がいたんだけど実際そういうふうに言ってたのってあったの？

>PDWとかいう何か定義がふわっとしてるやつ、あれは何なんだ
PDWを提唱したメーカーすら半ば放棄したのでもうあんまり使われない
カテゴリ分けする意味はあったんだろうけど使い分けや説明の面倒さが勝った感じがする

>バトルライフルとかいう何か定義がふわっとしてるやつ、あれは何なんだ

assault rifleの訳が自動小銃って変だな
automatic rifleの訳が自動小銃なのはわかる

assault rifleの訳は突撃銃だろ…？

アサルトライフルの和訳は突撃銃だと思う

オートライフル派です

>その辺は半自動小銃じゃダメなの？
一般的に何らかの手段で次弾を自動装填する銃のことを自動小銃と呼ぶからどっちも自動小銃なんだ

というか「小銃」って区分が「大砲より小さい個人携行出来るサイズの銃火器」
ってあまりにも大雑把な区分すぎるんだよ…

>>バトルライフルとかいう何か定義がふわっとしてるやつ、あれは何なんだ
バトルライフルはフルサイズ弾薬使う半自動、自動小銃をまとめた呼び方だと思ってる
違ったりする？

まずアサルトライフル自体がシュツルムゲーベルの直訳だし…

ｱｰﾙﾋﾟｰｼﾞｰ!

>90年代にUZIを“第三世代SMG”を区分けすることが流行ったって言われたけど
たまーに〇〇世代SMGって表現してる人見るけどなんか意味あんのかそれって思ってる
流行ってたかどうかは知らないしそもそもそういう表現自体は海外書籍では今んとこ見たことない

ライフル弾以外の弾もライフリング施された銃口から撃つならライフル弾なの？

ライフル砲があるよ

この手の名称や区分なんて役所が決めるもんだぜ！

PDWは欲張って貫通力のある新型弾とコンパクトな銃を同時にﾊﾞﾊﾞｰﾝと押し出したのがかえって面倒くささに繋がった感もある

>ライフル弾以外の弾もライフリング施された銃口から撃つならライフル弾なの？
拳銃弾もあるからケースバイケース

試しにthird generation submachine gunでググってみたけど何も出ねぇな

ショットガンにはライフルスラグ弾があるよ

>ライフル弾以外の弾もライフリング施された銃口から撃つならライフル弾なの？
ライフル弾って言葉が出てきたならおそらく小銃弾の意味で使われているだろうから
普通、ライフル弾以外の弾をライフリングが施された銃身から撃ってもライフル弾にはならないと思われる

クソ！アサルトライフル以外にもバトルライフルとかの定義わからねえ！
これ使ってんのアメリカだけだろ！

>>90年代にUZIを“第三世代SMG”を区分けすることが流行ったって言われたけど
>たまーに〇〇世代SMGって表現してる人見るけどなんか意味あんのかそれって思ってる
>流行ってたかどうかは知らないしそもそもそういう表現自体は海外書籍では今んとこ見たことない
https://www.forgottenweapons.com/evolution-of-the-submachine-gun-three-distinct-generations/
そうなんだよねそもそも区分けしてる人を見てないし区分けするほど黒色火薬から鉄砲は進化してないと思う
唯一引っかかったのがこれくらいでこれですら
>3rd Generations guns in the form of rifle actions scaled down to pistol calibers
で拳銃弾を使用するライフルのスケールダウン版がそう言われてるくらいでUZIはまず当てはまらないんだよね

StG-44ってなんなの？
米「オートライフル」
英「マシンカービンかな」
ソ「うちのアフタマートに近い」
仏「オートライフルっぽい」

誰だよなんか長い銃をライフルって総称し出したやつ！ややこしくなったぞ！

>クソ！アサルトライフル以外にもバトルライフルとかの定義わからねえ！
>これ使ってんのアメリカだけだろ！
バトルライフルも80〜90年代のアメリカ銃器雑誌から登場した比較的新しいワードだし深く考えんで
ええ！！！！！

>クソ！アサルトライフル以外にもバトルライフルとかの定義わからねえ！
>これ使ってんのアメリカだけだろ！
こいつはDMR
別物かと思いきやたまにアサルトライフルで代用されることもある

>試しにthird generation submachine gunでググってみたけど何も出ねぇな
先日9mm機関けん銃のスレたってたときに90年代に第一世代のSMGを作る意味がわからないみたいなレスがあったんだけどそもそも何をもって第一世代としてるんだ…？2000年代になってもオープンボルトの新造銃は新規設計されてるのに…って気持ちがぬぐえなかった
ていうか無理くり第一世代とかつけるとしたらペロサとかM18とかがそれだろという

そういえばシュツルムファウストの元ネタであるパンツァーファウストって肩に担いで発射するんだね
シュツルムのほうは杖みたいに持ってそのまま発射するから勘違いしてた
というかパンツァーファウストって結構でかい

>誰だよなんか長い銃をライフルって総称し出したやつ！ややこしくなったぞ！
このカービンどう見てもライフルだろ！
このライフルどう見てもカービンだろ！

商売上の都合で従来のとは性能が違うぜ！だから呼び方も変えちゃうぜ！
みたいなケースで名称変えてそうなのが多すぎる…
絶対分類上の分け方じゃねえだろそれ！同じじゃねえか！

>StG-44ってなんなの？
>米「オートライフル」
>英「マシンカービンかな」
>ソ「うちのアフタマートに近い」
>仏「オートライフルっぽい」
ドイツ人に聞けや！

>薬莢ごと飛ぶジャイロジェットピストルってのもあるぞ！
タイガー田中「世の中ジェットだよボンド君」

>ドイツ人に聞けや！
総統閣下とそれ以外で別れるじゃん

>そういえばシュツルムファウストの元ネタであるパンツァーファウストって肩に担いで発射するんだね
>シュツルムのほうは杖みたいに持ってそのまま発射するから勘違いして
規定というか操練教本では肩乗せと小脇に挟む２つのやり方が乗ってるからまぁこう…いい感じに…

ドイツ人に聞いたらマシンピストルって答えが返ってくる可能性もあるし…

>>ドイツ人に聞けや！
>総統閣下とそれ以外で別れるじゃん
ダメだった

>シュツルムのほうは杖みたいに持ってそのまま発射するから勘違いしてた
あれでよく狙いが付けられるな…ってなる
まあアニメでロボだからいろいろあんだろうけど

>ドイツ人に聞けや！
ドイツ人「機関拳銃です総統」

>そういえばシュツルムファウストの元ネタであるパンツァーファウストって肩に担いで発射するんだね
フィクションだとガンダムの情報のみだと勘違いするな

>ドイツ人に聞いたらマシンピストルって答えが返ってくる可能性もあるし…
は？マシーネンピストーレでしょ？
あんたまさか…

>>3rd Generations guns in the form of rifle actions scaled down to pistol calibers
>で拳銃弾を使用するライフルのスケールダウン版がそう言われてるくらいでUZIはまず当てはまらないんだよね
これもあくまで傾向や流行の話でしかないわね
まぁおおかたフォゴットゥンウェポンの動画を孫引きの孫引きしたような適当なつべ動画でも見たんでしょう
ミリネタそういうのよくあるよくある

銃火器は規制と規制の穴を探すいたちごっこしてるの本当にやめろ

>このカービンどう見てもライフルだろ！
>このライフルどう見てもカービンだろ！
ライフル枠の中に騎兵用の短ストック銃のカービンがあるんだと思ってた
そこ違うんだ

>そういえばシュツルムファウストの元ネタであるパンツァーファウストって肩に担いで発射するんだね
>シュツルムのほうは杖みたいに持ってそのまま発射するから勘違いしてた
fu4321170.mp4
こうだぞ一応

>>>ドイツ人に聞けや！
>>総統閣下とそれ以外で別れるじゃん
>ダメだった
総統閣下はオーストリア人じゃん

グリップ見てくださいよピストルでしょ？

>銃火器は規制と規制の穴を探すいたちごっこしてるの本当にやめろ
そうはいうが向こうも食っていくのに必死だ
使う方が悪さしなけりゃ全て解決

>>そういえばシュツルムファウストの元ネタであるパンツァーファウストって肩に担いで発射するんだね
>>シュツルムのほうは杖みたいに持ってそのまま発射するから勘違いしてた
>fu4321170.mp4
>こうだぞ一応
ほんとに手榴弾飛ばすような感じなんだな
ていうか思ってるよりゆっくり飛ぶな当てやすそうだ…

>そうなんだよねそもそも区分けしてる人を見てないし区分けするほど黒色火薬から鉄砲は進化してないと思う
大体アサルトライフルとかだって特段区分けされてないのにサブマシンガンだけそういう区分するのあんま意味わかんないわね
しいていうなら広告や口上として新世代の！ってつけることはまぁあるとは思う
でも〇〇世代SMGとかされるとマルイの電動ガンみてぇ

>ていうか思ってるよりゆっくり飛ぶな当てやすそうだ…
逆にゆっくり飛ぶから山なりの弾道で当てづらいんだ

>ドイツ人に聞いたらマシンピストルって答えが返ってくる可能性もあるし…
拳銃弾使わないのにピストルになるのか？

>でも〇〇世代SMGとかされるとマルイの電動ガンみてぇ
というか実際にそういうのは日本のおもちゃ会社が出してたキャッチコピーなんじゃ…？

我々には外付けでライフル化したりパーツ変えてゴーストガン造る権利がある！

仮にライフリングのない突撃銃が作られたらみんな素直にアサルトマスケットって呼んでくれるんだろうか

「」フライター！パンツァーファウストを撃つときは支えるために筒の端をおなかにしっかりとあてるんだぞ！

ありがとう
UZI見るたびに思い出す長年のもやもやが解決した

11.5インチ銃身の短いアーマライト銃やAKS-74UやHK53みたいな無茶なサイズに切り詰めた小銃だと
弾が小銃の使うだけで有効射程考えるとサブマシンガンと大差ないとか聞くと分類難しいな！ってなる

>拳銃弾使わないのにピストルになるのか？
まず拳銃弾とライフル弾の区別が曖昧なのだ

>「」フライター！パンツァーファウストを撃つときは支えるために筒の端をおなかにしっかりとあてるんだぞ！
死ぬ死ぬ

>>でも〇〇世代SMGとかされるとマルイの電動ガンみてぇ
>というか実際にそういうのは日本のおもちゃ会社が出してたキャッチコピーなんじゃ…？
玩具やゲームの独自表現をそのまま真に受けちゃうのはこれもまたよくある…

>仮にライフリングのない突撃銃が作られたらみんな素直にアサルトマスケットって呼んでくれるんだろうか
突撃滑腔銃！

今時の銃ってみんなライフリングあるんだから全部ライフルになるんじゃ？

>>拳銃弾使わないのにピストルになるのか？
>まず拳銃弾とライフル弾の区別が曖昧なのだ
！？って思ったけどこっからここまでが拳銃弾、ここからはライフル弾みたいな区別って確かにないな…

〜ライフル弾って名称だけど尖って無かったり小さかったり何だお前ら

拳銃弾のくせにロングライフル名乗ってやつ

>拳銃弾のくせにロングライフル名乗ってやつ
しかもめちゃくちゃ小さい弾のやつ

>「」フライター！パンツァーファウストを撃つときは支えるために筒の端をおなかにしっかりとあてるんだぞ！
ニーモーター的な
というかあのアホみたいな写真いつなんのために撮られたんだ
大腿骨骨折製造写真は

糞めんどくさい中間弾論争
7.62x51は中間弾です

>仮にライフリングのない突撃銃が作られたらみんな素直にアサルトマスケットって呼んでくれるんだろうか
アメリカの定義だとそいつはショットガン扱いとなる

「」って器も価値観もみみっちいから本当鬱陶しいよな

>ニーモーター的な
>というかあのアホみたいな写真いつなんのために撮られたんだ
>大腿骨骨折製造写真は
あのアホみたいな写真は膝の上に乗ってけ撃つアホがいたから鹵獲兵器の使い方マニュアルみたいなのに「こういう使い方は厳禁な」みたいな目的で掲載されたんじゃなかったか

7.62x54のリムってあるけどリムがあるとどうなるの

>UZI見るたびに思い出す長年のもやもやが解決した
グリップマガジンのSMGなんてそれこそSMG勃興期から現代までずっと存在してるしオープン/クローズドボルトや削り出しorプレスかとかごっちゃごちゃだしマジで意味のない区分けだと思う
しいて言うなら映画た娯楽作品での露出や流行りとかなら世代分けできるかもってとこだと思う

>アメリカの定義だとそいつはショットガン扱いとなる
確かに自動ショットガンと仕組みは同じなのか…いやしかし…

>7.62x54のリムってあるけどリムがあるとどうなるの
薬室から引っこ抜くのが楽

>7.62x54のリムってあるけどリムがあるとどうなるの
薬室に引っ掛かったりして自動式ライフルとの相性が悪い

>11.5インチ銃身の短いアーマライト銃やAKS-74UやHK53みたいな無茶なサイズに切り詰めた小銃だと
>弾が小銃の使うだけで有効射程考えるとサブマシンガンと大差ないとか聞くと分類難しいな！ってなる
それらは国や同じ国でも書類や予算によってはサブマシンガン認定されるからな…まぁ都合よ都合

PDWはとりあえずボディアーマー着てる相手にも通るようにがコンセプトのサブマシンガンだと思ってるけど
9ミリ使うやつもあるし案外曖昧？

やたら細分化してるのは酒税みたいにカテゴリが○○だと規制されるから少しいじって××ってことにするみたいなのもあるの？

>PDWはとりあえずボディアーマー着てる相手にも通るようにがコンセプトのサブマシンガンだと思ってるけど
ボディアーマー云々は後付けのコンセプトだよ

>ボディアーマー云々は後付けのコンセプトだよ
マジで！？じゃあPDWってなんなの…？

>やたら細分化してるのは酒税みたいにカテゴリが○○だと規制されるから少しいじって××ってことにするみたいなのもあるの？
アメリカの民間小火器ならはい
軍用だとどちらかと言えば行政や予算の都合で名前変えたり逆に全然違うのに名前だけは前のと一緒にしたり

ショーティやカービンじゃ無くてPDW扱いでええんかそれ…っての最近多くない？

>PDWはとりあえずボディアーマー着てる相手にも通るようにがコンセプトのサブマシンガンだと思ってるけど
>9ミリ使うやつもあるし案外曖昧？
パーソナルなディフェンスと名乗るなら銃の大きさがまずある程度はコンパクトにならないと
邪魔すぎて自営で置いとけないよ？になってだめだからな…

>やたら細分化してるのは酒税みたいにカテゴリが○○だと規制されるから少しいじって××ってことにするみたいなのもあるの？
もちろんある
だいたいそんな誤魔化し効くわけないでしょ！って怒られる
上にある総統みたいにあの偉い人が言ってるだけで実際の区分違うよ…みたいなまさはる的な経緯もそこそこある

>マジで！？じゃあPDWってなんなの…？
マシンカービンだろうがサブマシンガンだろうがPDWとして扱えばPDWになるんだよ
そういうもんだぜ、エヘヘヘヘ

>マジで！？じゃあPDWってなんなの…？
M後方部隊とか戦車の搭乗員とかトラックの運転者とかがアサルトライフル並みに使える小さくて邪魔にならない護身用の小型自動式の銃
概ねM1カービン

M1カービンそこそこデカくない？ってずっと思ってる

>M1カービンそこそこデカくない？ってずっと思ってる
M1ガーランドが比較対象だし

例えばボトルネックの有無とかエネルギー量でライフル弾と拳銃弾はっきりわけたとしても絶対ややこしいやつは生まれるので分類は不毛…

護身用火器にアサルトライフル並みの使い勝手を求めるな

>M1ガーランドが比較対象だし
ガーランドと比較ならまあ…そうなるか
ガーランドクソ重くてカービンが軽かったんだっける