二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1732960760042.png-(1090227 B)
1090227 B24/11/30(土)18:59:20 ID:cHEXS376No.1258265975そうだねx2 20:23頃消えます
生成AIによる無断学習禁止を主張するのはまあわかるんだがどの段階で無断学習になるんだ?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/30(土)19:00:11No.1258266264そうだねx8
どの段階って段階があるの?
224/11/30(土)19:00:17 ID:AOUu8ISUNo.1258266294そうだねx8
削除依頼によって隔離されました
>生成AIによる無断学習禁止を主張するのはまあわかるんだがどの段階で無断学習になるんだ?
知らねえよボケ
クソスレ立ててる暇あるならさっさと死ねや
324/11/30(土)19:01:23No.1258266610そうだねx30
💩付きは違うな
424/11/30(土)19:01:51 ID:cHEXS376No.1258266756そうだねx3
>どの段階って段階があるの?
あるよ
スクレイピングなのか
データセット作った瞬間なのか
それとも画像を生成した瞬間なのか
その画像をネットに公開した時なのか
524/11/30(土)19:02:48No.1258267067+
書き込みをした人によって削除されました
624/11/30(土)19:03:39No.1258267321そうだねx5
なぜか生成じゃなくて学習を禁止させようとしてる人多いの謎なんだよな…
724/11/30(土)19:03:43No.1258267337そうだねx13
法に照らし合わせるなら学習自体合法なのでどの段階も無い
824/11/30(土)19:04:30No.1258267557そうだねx5
>>どの段階って段階があるの?
>あるよ
>スクレイピングなのか
>データセット作った瞬間なのか
>それとも画像を生成した瞬間なのか
>その画像をネットに公開した時なのか
データセットに「この絵を見て覚えて」って処理を開始したときだろうな
なのでスクレイピングとデータセットを作った瞬間の間あたりのこと
924/11/30(土)19:04:34No.1258267574そうだねx5
>なぜか生成じゃなくて学習を禁止させようとしてる人多いの謎なんだよな…
わかんないから右に倣えなんだろ
1024/11/30(土)19:05:24No.1258267805そうだねx5
そのキチガイうんこ色んなスレに噛み付いてるな
また無職のまま年を越すことになるのが耐えられないんだろう
1124/11/30(土)19:05:58No.1258267973そうだねx2
彼らはAIについて学習することすら禁忌とされてるからな
1224/11/30(土)19:06:35No.1258268185+
>データセット作った瞬間なのか
作った瞬間と言うか作るためにデータを集めてるあたりですでに学習じゃない?
1324/11/30(土)19:06:37No.1258268200+
生成が駄目ってなるとテック企業側が困るって認識でいいんだろうか
どうせ大企業はこっそりがっつりやってるだろ
1424/11/30(土)19:08:07No.1258268694そうだねx9
段階ごとに全部咎めようがないから合法なんだよ
そもそも9割のAIユーザーは自分で学習なんかしてないしな
1524/11/30(土)19:08:45No.1258268893+
学習元に児童ポルノ含まれていて人権侵害が云々って主張を聞くけど
世の中の大半の人は銭湯なんかでショタちんロリまんを見たことがあるわけだが
そうした場合世の中のイラストは児童ポルノを元に生成されたことになるんだろうか?って気になって夜しか眠れない
1624/11/30(土)19:09:01No.1258268984そうだねx1
どんな技術も金払いが悪いやつは使えないんだよね…
1724/11/30(土)19:09:21No.1258269079そうだねx2
ぶっちゃけ「私の絵に似た絵を出さないでください」でいいのにな
1824/11/30(土)19:10:45No.1258269531そうだねx3
合法っていうか法整備追いついてないだけというか
自分とこでデータ処理出来てしまうから設備や証拠残る工場と違って
AI企業のやったもの勝ち意識を誰も止められない
1924/11/30(土)19:10:50No.1258269553そうだねx5
>学習元に児童ポルノ含まれていて人権侵害が云々って主張を聞くけど
>世の中の大半の人は銭湯なんかでショタちんロリまんを見たことがあるわけだが
>そうした場合世の中のイラストは児童ポルノを元に生成されたことになるんだろうか?って気になって夜しか眠れない
そこまで咎めるとそもそもインターネット上にはそんなのいくらでもあるからインターネットもアウトですってなるんだよな
「俺はそんなの見てないから知らない」って目を逸らすだろうけど
2024/11/30(土)19:11:00No.1258269606そうだねx2
>学習元に児童ポルノ含まれていて人権侵害が云々って主張を聞くけど
>世の中の大半の人は銭湯なんかでショタちんロリまんを見たことがあるわけだが
>そうした場合世の中のイラストは児童ポルノを元に生成されたことになるんだろうか?って気になって夜しか眠れない
イラストに限らず全ての分野でそうなるから禁止できない
仮に禁止になったらトヨタ車も児ポになる
2124/11/30(土)19:11:39 ID:THerkHJ.No.1258269809そうだねx7
AIの問題と言われてる行為 
全部人間もやってるんだよな
2224/11/30(土)19:12:36No.1258270071+
おまんこ学習もっとしてほしい!
2324/11/30(土)19:13:15No.1258270281そうだねx10
>合法っていうか法整備追いついてないだけというか
>自分とこでデータ処理出来てしまうから設備や証拠残る工場と違って
>AI企業のやったもの勝ち意識を誰も止められない
ずっと前にAIに向けての法整備したのに!?
2424/11/30(土)19:14:13No.1258270591そうだねx7
>合法っていうか法整備追いついてないだけというか
>自分とこでデータ処理出来てしまうから設備や証拠残る工場と違って
>AI企業のやったもの勝ち意識を誰も止められない
法整備追いついてないと言うが法整備案はどんなのなんだ
案もなく「なんかやばそうだしぼんやり著作権とかの侵害になりそうな気はするので法整備しろ」って言ってないか?
2524/11/30(土)19:17:22No.1258271586+
グレーゾーンでセーフするのはオタク君が散々やってきたことだから…
2624/11/30(土)19:17:36No.1258271673そうだねx1
社外秘として保存されている誰かのサーバーにハッキングして入手した画像を学習元に使用するとかすれば違法になると思うよ
2724/11/30(土)19:17:45No.1258271720そうだねx10
法整備追い付いていないとただ述べるのは実際に法整備している人へ対しての冒涜ではないかね
俺の望んだ法律になっていないと言えばいいのに
2824/11/30(土)19:17:52No.1258271750そうだねx1
AIの問題って全部現行法で対応可能だって文化庁すら言ってるのに
2924/11/30(土)19:18:55No.1258272089そうだねx1
>グレーゾーンでセーフするのはオタク君が散々やってきたことだから…
それいうとそもそも生成AI絵自体はグレーなとこないんだけどな…
出した絵が権利侵害してるとかは勿論別問題だが
3024/11/30(土)19:20:25No.1258272531そうだねx1
>社外秘として保存されている誰かのサーバーにハッキングして入手した画像を学習元に使用するとかすれば違法になると思うよ
違法手段で手に入れた画像データを学習に使っても違法にはならないよ
証明しようがないし仮に証明できても意味ない
3124/11/30(土)19:21:12No.1258272800そうだねx1
絵を見て思い出したら無断学習
見終わったら忘れて考えてはいけない
3224/11/30(土)19:22:47No.1258273301+
書き込みをした人によって削除されました
3324/11/30(土)19:22:51No.1258273323そうだねx4
AIの学習による問題って何かありますか?それは学習の問題じゃなくて不正利用の問題だし現行法で対処できますよね?学習を禁じることによる効果ってありますか?
これらに明確な回答できないのに法整備足りないって主張するのは片腹痛い
3424/11/30(土)19:23:56No.1258273658+
自分が間違ってることを自覚してるやつが一番ゴネるってみんな知ってるね?
3524/11/30(土)19:24:48No.1258273952そうだねx1
出力物そのものに規制をかけると二次創作全般に被害が及ぶから学習規制を叫ぶしかないんだな
3624/11/30(土)19:25:59No.1258274338そうだねx1
二次創作に波及しないようにブレーキ踏んでるのが余計に混乱させてる
3724/11/30(土)19:28:29No.1258275158+
世の中パクリだらけなのに何で絵に限って騒ぎ立てるんだろう
3824/11/30(土)19:28:44No.1258275228そうだねx5
>二次創作に波及しないようにブレーキ踏んでるのが余計に混乱させてる
二次創作もそうなんだけど絵なんてパクリの歴史なのでどうやっても無断学習なんてのに踏み込めない
3924/11/30(土)19:29:34No.1258275503+
ors
4024/11/30(土)19:29:59No.1258275644そうだねx2
結局人の絵の特徴を何枚も見て学習して出力して…って人間もやってることだからな
4124/11/30(土)19:30:13No.1258275724+
スクレイピングが学習って全然具体性ないな
具体的にどの段階から学習になるんだ?
画像データを読ませた段階?
画像データをノード化した物に名前をつけた段階?
名前をリスト化した段階?
4224/11/30(土)19:30:24No.1258275790そうだねx2
今まで過激な2次創作とかスルーして今更生成AIがーみたいなこと言う人増えたよね
4324/11/30(土)19:31:59No.1258276307そうだねx1
メでウォーターマーク入れながら曲の歌詞まんま入れてる漫画投稿してる人見た時はなんかのギャグかと思ったぞ
4424/11/30(土)19:32:07No.1258276345そうだねx3
暴走した結果二次創作に白黒つける流れになったとしたらそれはそれで興味深い
4524/11/30(土)19:32:44No.1258276567+
>メでウォーターマーク入れながら曲の歌詞まんま入れてる漫画投稿してる人見た時はなんかのギャグかと思ったぞ
JASRAC通せよ!
4624/11/30(土)19:32:55No.1258276638そうだねx1
AI関連で一番つらいのが絵の仕事ずっとしてた人でも権利の意識が薄かったことかな
4724/11/30(土)19:33:18No.1258276773そうだねx2
不許可二次創作が完全に駄目になったらそれはそれで面白そうだな…
4824/11/30(土)19:34:23No.1258277154そうだねx8
絵柄再現系は気分的にはアウト寄りな気がするけど人間も手動でやってるしな…
4924/11/30(土)19:34:31No.1258277203そうだねx1
AIの有無に関わらず二次創作については締め付け厳しくなる事はあっても緩む事はないだろう
それは時代の流れだ
5024/11/30(土)19:35:34No.1258277577+
>AI関連で一番つらいのが絵の仕事ずっとしてた人でも権利の意識が薄かったことかな
思ったより漫画のコマで煽るやつ多い…
5124/11/30(土)19:35:41No.1258277627+
>不許可二次創作が完全に駄目になったらそれはそれで面白そうだな…
そうなることを歓迎する一次創作者とか権利もってる会社は少なくないだろうしない話じゃないのになあ
5224/11/30(土)19:35:56No.1258277733そうだねx4
>絵柄再現系は気分的にはアウト寄りな気がするけど人間も手動でやってるしな…
imgでもピタサンド祭りとかでよく見たしな…
5324/11/30(土)19:36:30No.1258277961そうだねx1
シンプルに法的リテラシーが足りない
5424/11/30(土)19:37:14No.1258278228そうだねx2
>絵柄再現系は気分的にはアウト寄りな気がするけど人間も手動でやってるしな…
再現が全て駄目とは言わないにして
人力がOKそうでAIがダメそうなのはどういう理屈になるんだろうか
5524/11/30(土)19:37:41No.1258278426そうだねx2
権利云々よりも手描きは苦労してるから偉い・AIは苦労してないからダメっていう感情論派もいるよな
5624/11/30(土)19:37:45No.1258278451+
AIの学習が表現の複製ではなくパターンの特定を目的としているからフェアユースの範囲ってのもなんか胡散臭い
5724/11/30(土)19:37:46No.1258278461そうだねx2
>人力がOKそうでAIがダメそうなのはどういう理屈になるんだろうか
理屈がどうとかじゃなく気分の問題
5824/11/30(土)19:38:02No.1258278552+
生成AI使ってやるのがエロ画像精製ってかなり情けないことやってる気がしてきた
5924/11/30(土)19:38:11No.1258278620+
個人の生産数かそれとも手段を持ち得る人間が限定されてるか
6024/11/30(土)19:38:54No.1258278917+
法律作るなら理屈が必要でして
6124/11/30(土)19:38:57No.1258278931そうだねx3
>絵柄再現系は気分的にはアウト寄りな気がするけど人間も手動でやってるしな…
絵柄再現がアウトなら一体何人のプロ・アマ絵師が荒木先生に処されなければならないのか…
6224/11/30(土)19:39:04No.1258278971そうだねx1
AI学習に抗議してAI学習フリー状態のSNSに大量移住してるのは何の冗談かと思った
6324/11/30(土)19:39:43No.1258279239+
>生成AI使ってやるのがエロ画像精製ってかなり情けないことやってる気がしてきた
生成AIというかAIでの画像出力サービス自体はそれも一つの利用法というか稼ぎ頭の可能性もあるし別に…
6424/11/30(土)19:39:52No.1258279284そうだねx1
>生成AI使ってやるのがエロ画像精製ってかなり情けないことやってる気がしてきた
でも自分で出さないと誰もやってくれないし…
6524/11/30(土)19:40:15No.1258279442+
人間の生産量の限界を前提にして仕組みが作られてるのはあると思うよ
6624/11/30(土)19:40:40No.1258279595そうだねx2
>権利云々よりも手描きは苦労してるから偉い・AIは苦労してないからダメっていう感情論派もいるよな
見下し感はムカつくけど正直に言う分理解できる派閥
6724/11/30(土)19:40:53No.1258279681+
>出力物そのものに規制をかけると二次創作全般に被害が及ぶから学習規制を叫ぶしかないんだな
学習に規制かけたらもっと大部分に被害及びません?
6824/11/30(土)19:40:54No.1258279691+
崖の上のポニョのエロなんてAI以外の誰が描いてくれるってんだよ
すげぇシコれるぞ
6924/11/30(土)19:41:09No.1258279797+
渋で言えば一つのアカウントが一日で100枚投稿するなんて今までほぼあり得なかっただろ
7024/11/30(土)19:41:10No.1258279799そうだねx2
やなせたかしの絵柄のみを学習させたやなせたかし作品を出すためのモデルを配布します!はだいぶアウト寄りだしこの画像はやなせたかしの作品ですって名乗るのはアウト
ただし学習の問題ではない
7124/11/30(土)19:41:36No.1258279974そうだねx1
>AI学習に抗議してAI学習フリー状態のSNSに大量移住してるのは何の冗談かと思った
そこは別に好きにさせればいいだろう
ヒのルール上は問答無用だから移住先で自衛しようとするかは別問題だ
7224/11/30(土)19:41:57No.1258280114そうだねx2
>人力がOKそうでAIがダメそうなのはどういう理屈になるんだろうか
AIは単純に量産力が凄まじいのでそれが何よりの脅威なんだが
それだけだとケチをつけるにはいかにも弱いので
他にグダグダと言いがかりをつけねばならない
7324/11/30(土)19:44:58No.1258281290そうだねx1
>渋で言えば一つのアカウントが一日で100枚投稿するなんて今までほぼあり得なかっただろ
初期は大量アップロードして一覧を埋め尽くしてたけど今は重ねて1つに表示される対応済み
7424/11/30(土)19:45:15No.1258281393+
学習の問題ではないが馬鹿が大量に使う以上色々追っついてないというか悪がのさばる結果にしかなってないのがな…
7524/11/30(土)19:45:44No.1258281562そうだねx2
>渋で言えば一つのアカウントが一日で100枚投稿するなんて今までほぼあり得なかっただろ
やろうと思えば簡単に縛れるだろそんなのは
法律でもないしサイトのルールで
7624/11/30(土)19:45:50No.1258281603+
自分の絵の学習を有料で請け負う商売を始めたら無断学習が違法になるのかは気になる
7724/11/30(土)19:46:11No.1258281741そうだねx1
無断学習って無断RTみたいなワードだな
7824/11/30(土)19:47:19No.1258282199そうだねx4
AIの危険性においてイラスト関連は正直下の方なのに最大内の懸念みたいに語られてるのは困惑する
もっとやばい問題山ほどあるでしょ
7924/11/30(土)19:47:23No.1258282221+
>学習の問題ではないが馬鹿が大量に使う以上色々追っついてないというか悪がのさばる結果にしかなってないのがな…
AIのせいで現れた悪も多いがだからって禁止もできないしなぁ…
8024/11/30(土)19:47:36No.1258282310+
AIは全て駄目ってのは完全にイカれてるからどうでもいいとして
絵だけに限定してもどこをどうすればいいのかの区分けが面倒過ぎる…
8124/11/30(土)19:47:58No.1258282452そうだねx2
>学習の問題ではないが馬鹿が大量に使う以上色々追っついてないというか悪がのさばる結果にしかなってないのがな…
そののさばってる悪というのが意外と悪ではなくただ単に「俺が気に入らない」レベルの可能性がAI関連については非常に高い
実際に嫌がらせだろうコレってのは結構ないよ
8224/11/30(土)19:47:58No.1258282453そうだねx1
>学習の問題ではないが馬鹿が大量に使う以上色々追っついてないというか悪がのさばる結果にしかなってないのがな…
のさばる悪に対処する為に必要なのは悪を駆逐するのではなく正式な利用者を増やす事だよ
具体的に言うとAIいらすとやみたいな公式サービスだな
8324/11/30(土)19:48:06No.1258282500そうだねx1
優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む
8424/11/30(土)19:49:12No.1258282908+
もう規制無理だよ
仮にChatGPT禁止されても他に何十もAI作画あるんだから受け入れていくしかない
8524/11/30(土)19:49:24No.1258282983+
アーティスト名指ししてマネられるのもかなり印象は悪いけど
実在する人を名指ししてその人のエロ画像出せるのはもっとヤバいからな…
8624/11/30(土)19:49:45No.1258283100+
>絵だけに限定してもどこをどうすればいいのかの区分けが面倒過ぎる…
学習禁止するのはデカすぎるから無理にしても何出したらいけないのかなんてどう分ければ縛れるのか…
8724/11/30(土)19:50:05No.1258283230+
うるせえから人工知能板に行け
8824/11/30(土)19:50:27No.1258283379+
無産野郎から発言権奪えば大分シンプルになると思うよ
8924/11/30(土)19:50:29No.1258283391+
>実際に嫌がらせだろうコレってのは結構ないよ
ウマと児ポ寄せ、芸能人周りなんかはもう酷いとしか言いようがないだろう
9024/11/30(土)19:50:33No.1258283420+
2次元イラストはなあ…好きだけど社会への影響考えるとかなりどうでもいいよな…
どうでもいいならAIイラスト全部禁止しろよって発想もあるかもしれんが
9124/11/30(土)19:50:46No.1258283489+
政治家のAI動画とかもう笑えねぇところまで来てるからな…
9224/11/30(土)19:50:52No.1258283538+
>>実際に嫌がらせだろうコレってのは結構ないよ
>ウマと児ポ寄せ、芸能人周りなんかはもう酷いとしか言いようがないだろう
それはノーカンだから
9324/11/30(土)19:51:28No.1258283744そうだねx1
模倣と贋作ってデジタル以前からある話よね
9424/11/30(土)19:52:23No.1258284101そうだねx1
感情としてAI絵に反発するのはわかるけどそういう人たちから落とし所をどこに模索するかみたいな話はあまり聞かない
9524/11/30(土)19:52:36No.1258284185そうだねx2
AI絵でアウト扱いされてるものは手動でやったとしてもアウトなものばっか
9624/11/30(土)19:52:41No.1258284222そうだねx1
>政治家のAI動画とかもう笑えねぇところまで来てるからな…
ディープフェイクもまずいけど本当に言ってることをこんなの作りものだよ(笑)でなかったことにもできるのが怖いよね
9724/11/30(土)19:52:55No.1258284328そうだねx1
包丁なくても人を殺せるけど包丁は規制されてるだろみたいな話になると
じゃあAIって人を直接殺せる包丁と同じくらいやばいか?みたいな話になってくる
せいぜい悪質な嫌がらせに使える程度のオモチャじゃん的な
9824/11/30(土)19:53:17No.1258284464そうだねx1
>感情としてAI絵に反発するのはわかるけどそういう人たちから落とし所をどこに模索するかみたいな話はあまり聞かない
ほら…そういう人たちって元より譲歩なんてする気ないだろうし…
9924/11/30(土)19:53:28No.1258284526+
確かにいたしました
10024/11/30(土)19:53:40No.1258284613そうだねx1
大手が乗っかってる生成物である事が分かるようにする流れはまあまあの落とし所かなと思う
10124/11/30(土)19:53:43No.1258284636そうだねx2
金銭的な損害について考えると
99%のやつはそんな事気にせんでええ!
10224/11/30(土)19:53:43No.1258284638+
>感情としてAI絵に反発するのはわかるけどそういう人たちから落とし所をどこに模索するかみたいな話はあまり聞かない
イラスト生成AI完全根絶以外一切耳を貸さない狂人集団だが?
10324/11/30(土)19:53:45No.1258284645+
>2次元イラストはなあ…好きだけど社会への影響考えるとかなりどうでもいいよな…
>どうでもいいならAIイラスト全部禁止しろよって発想もあるかもしれんが
まあイラストは現状のままでいいんじゃない?
好きなやつは好きに使うんでそれでいいし
問題起こして反感買うやり方や行き過ぎた嫌がらせする奴は法だ訴訟だの話になる前にネットリンチでその場に居られなくなるほど叩かれて消え去るしか無いし
そう考えると自浄作用がちゃんと機能してると言える
10424/11/30(土)19:54:22No.1258284876+
るしあのイラストレーターが訴訟しますっつってクラファンしたのなんだったんだ
10524/11/30(土)19:54:28No.1258284917そうだねx1
>そう考えると自浄作用がちゃんと機能してると言える
AIってだけで襲いかかってくる人見てると事情どころかアレルギー反応じゃんもう
10624/11/30(土)19:54:46No.1258285026そうだねx7
まぁどんだけココで喚いても
絵描きが絵に保護措置したり
別方向から規制の要望は飛んできてるのが現状だしデータ元に拒否られたら死ぬのよAIって
10724/11/30(土)19:55:12No.1258285193+
>金銭的な損害について考えると
>99%のやつはそんな事気にせんでええ!
1%に該当してしまうのかどうかが気になります!
10824/11/30(土)19:55:16No.1258285210そうだねx2
嫌がらせの手段としてAI使ってるようなのは道具でなくその個人個人を個別に対応してくださいってハナシなんだがなぜかこれが通じない
10924/11/30(土)19:55:23No.1258285260そうだねx1
>別方向から規制の要望は飛んできてるのが現状だしデータ元に拒否られたら死ぬのよAIって
俺とは違う何かを使ってるらしい
11024/11/30(土)19:55:23No.1258285262+
>>>実際に嫌がらせだろうコレってのは結構ないよ
>>ウマと児ポ寄せ、芸能人周りなんかはもう酷いとしか言いようがないだろう
>それはノーカンだから
いやそれらは嫌がらせじゃなくて普通に犯罪に絡むことなんで
権利者が声を上げるしか無いんだよ
11124/11/30(土)19:55:32No.1258285323+
アレルギーの狂人が襲ってくるからイラスト生成にAI使えないとなるとそれはそれで一つの規制ではある
界隈に悪をのさばらせると「自浄作用ないのかよ」とか言われるのでAIという邪悪を自力で自浄する!
11224/11/30(土)19:55:41No.1258285385+
あたたか味だよ…!
11324/11/30(土)19:55:45No.1258285414そうだねx2
>まぁどんだけココで喚いても
>絵描きが絵に保護措置したり
>別方向から規制の要望は飛んできてるのが現状だしデータ元に拒否られたら死ぬのよAIって
他人の製作物におんぶにだっこの事実は変えられないよ
11424/11/30(土)19:55:48No.1258285436そうだねx1
>るしあのイラストレーターが訴訟しますっつってクラファンしたのなんだったんだ
お金入ったら何か満足しちゃったんでそういうアンガーマネジメントだったのかも
11524/11/30(土)19:55:52No.1258285464そうだねx2
>絵描きが絵に保護措置したり
>別方向から規制の要望は飛んできてるのが現状だしデータ元に拒否られたら死ぬのよAIって
それはない
11624/11/30(土)19:56:01No.1258285530そうだねx5
国内でAI生成全面禁止!!ってやっても外国人に場を荒らされるだけで無意味という哀しみ
11724/11/30(土)19:56:09No.1258285588そうだねx1
二次創作だったり他のアーティストの影響を受けてる絵柄で反AIを言われると
人の権利には無頓着だけど自分の権利だけは拡大したい人なんだなってちょっとげんなりしちゃう
11824/11/30(土)19:56:18No.1258285643+
散々言われてるけどdlsiteとかがあの対応をした時点で規制勝利みたいなもんだろうって気がする
11924/11/30(土)19:56:25No.1258285694そうだねx2
データセットってそもそも画像集ですらなくてタグとURL載ってるだけだからな…
12024/11/30(土)19:56:33No.1258285743+
一度生まれたものを根絶するのってかなり無茶だよ
12124/11/30(土)19:56:53No.1258285864そうだねx1
一個人の大量投稿なら今まででもdos攻撃と同じように対応する方法はあった
12224/11/30(土)19:56:53No.1258285868+
ドローンと同じくAIも大きく遅れをとるかあ
12324/11/30(土)19:57:02No.1258285920そうだねx3
>>絵描きが絵に保護措置したり
>>別方向から規制の要望は飛んできてるのが現状だしデータ元に拒否られたら死ぬのよAIって
>それはない
なら学習禁止もビビったり脅えなくてすむ
12424/11/30(土)19:57:03No.1258285927+
AI生成した絵を学習素材にするって流れが始まってきてるから人の作った絵を学習するって話も過去の話になりそう
12524/11/30(土)19:57:06No.1258285949+
>>るしあのイラストレーターが訴訟しますっつってクラファンしたのなんだったんだ
>お金入ったら何か満足しちゃったんでそういうアンガーマネジメントだったのかも
そのためだけに700万も集金するのはかなりリスキーだと思うが…
12624/11/30(土)19:57:13No.1258285994そうだねx1
>国内でAI生成全面禁止!!ってやっても外国人に場を荒らされるだけで無意味という哀しみ
これだからむしろ最先端はしらないとダメなような
12724/11/30(土)19:57:23No.1258286052+
>学習禁止するのはデカすぎるから無理にしても何出したらいけないのかなんてどう分ければ縛れるのか…
まあ今まで人力で発生してた物にやってた対処と同じでいいんじゃないかな
単に技術が出来た段階で可能性があった対処する側の労力が増大するのが早かっただけの話ではある
12824/11/30(土)19:57:24No.1258286061+
>国内でAI生成全面禁止!!ってやっても外国人に場を荒らされるだけで無意味という哀しみ
やってるのが外国人だけになれば何らかの手が打てる!
法人が混じってくるとめんどくさいんだ
12924/11/30(土)19:57:28No.1258286093+
>ドローンと同じくAIも大きく遅れをとるかあ
AIに関しては海外の方がバチバチだぞ
13024/11/30(土)19:57:39No.1258286163+
>>るしあのイラストレーターが訴訟しますっつってクラファンしたのなんだったんだ
>お金入ったら何か満足しちゃったんでそういうアンガーマネジメントだったのかも
クラファンのサイトで弁護士何人かあたったけど勝ち目ないって言われたので勝ち目あるって言ってくれる弁護士引くまで探しますって言ってたよ
13124/11/30(土)19:57:47No.1258286213+
>国内でAI生成全面禁止!!ってやっても外国人に場を荒らされるだけで無意味という哀しみ
あっちのがさっさと枠組み作らねえと駄目だわってなってるけどな
13224/11/30(土)19:57:49No.1258286227+
>やってるのが外国人だけになれば何らかの手が打てる!
デジタル鎖国でもすんの?
13324/11/30(土)19:57:54No.1258286257そうだねx1
肉食嫌いなヴィーガンは食肉者より牧場などの肉製造者を襲撃することが多いけど
逆にAI嫌いな人はAI製造者ではなくAI利用者を襲撃することが多いのはなぜだろう
13424/11/30(土)19:58:01No.1258286304+
>国内でAI生成全面禁止!!ってやっても外国人に場を荒らされるだけで無意味という哀しみ
今主流のSDモデルじゃなくてなんかせいぜい顔アップアイコンを学習するAI(有償かつ本人が描いたものに限るという厳しい制限付き)が世に出た時に大発狂して全力でつぶした実績があるから
13524/11/30(土)19:58:17No.1258286416+
原作者や良い版権二次作者が色々言い出すと割とそうだねとは思うんだけど
駄目な版権使った二次作家が言い出すと感情的には黙ってて欲しい
13624/11/30(土)19:58:21No.1258286442そうだねx3
>>>絵描きが絵に保護措置したり
>>>別方向から規制の要望は飛んできてるのが現状だしデータ元に拒否られたら死ぬのよAIって
>>それはない
>なら学習禁止もビビったり脅えなくてすむ
ビビっても脅えてもいなくて
バカをバカにしているだけなんだ
13724/11/30(土)19:58:40No.1258286582そうだねx1
>まあ今まで人力で発生してた物にやってた対処と同じでいいんじゃないかな
出力したものを公開してそれが他人の著作権を侵害したら公開した人に責任を問える
なんてことは二年前から言われてるので法整備はきちんとされてるんだよね
13824/11/30(土)19:58:58No.1258286697そうだねx1
>AI生成した絵を学習素材にするって流れが始まってきてるから人の作った絵を学習するって話も過去の話になりそう
そもそも現在のLoRAの学習なんか3枚の絵から学習できるし
そこから生成したいい感じの画像をさらに学習させて…とやってるから
究極的には元画像を使わずに絵柄を学習することは可能になるかも
13924/11/30(土)19:59:06No.1258286750そうだねx1
初期に絵柄Loraで学習元のイラストレーターに「お前の絵柄真似て今月数十万稼がせてもらったわギャハハ」と
煽りに行った輩とか
有名イラストレーターの絵柄真似たうえでウマシコをネット公開したりとかした愉快犯が大分話をややこしくしたと思う
14024/11/30(土)19:59:06No.1258286753+
>肉食嫌いなヴィーガンは食肉者より牧場などの肉製造者を襲撃することが多いけど
>逆にAI嫌いな人はAI製造者ではなくAI利用者を襲撃することが多いのはなぜだろう
そりゃAIそのものに罪は無くて悪い使い方する奴がダメなんだから正常なのでは?
14124/11/30(土)19:59:15No.1258286816そうだねx1
>肉食嫌いなヴィーガンは食肉者より牧場などの肉製造者を襲撃することが多いけど
>逆にAI嫌いな人はAI製造者ではなくAI利用者を襲撃することが多いのはなぜだろう
大きく話題になった時だけ騒ぐような場当たり的な行動しかしてないからじゃないの
14224/11/30(土)19:59:27No.1258286888+
>バカをバカにしているだけなんだ
そんなにはっきり言ってやらなくてもいいのに
14324/11/30(土)19:59:28No.1258286897+
無断学習なら翻訳ですでにやられていたのに
なんで絵になったら急に騒ぎ出してるの?
14424/11/30(土)19:59:30No.1258286908そうだねx1
無断学習禁止されるとXやyoutubeなどがデータ収集に同意させてるみたいに
インフラ握ってるビッグテックが「許可あり学習」でAI作りつづけるだけなんだよな…
14524/11/30(土)19:59:38No.1258286958+
>そのためだけに700万も集金するのはかなりリスキーだと思うが…
国税庁は追徴にAI活用してるらしいな
14624/11/30(土)19:59:39No.1258286967+
>AI生成した絵を学習素材にするって流れが始まってきてるから人の作った絵を学習するって話も過去の話になりそう
AI絵の質にあわせて人間が発表する質も変わるんじゃないかなあと思う
14724/11/30(土)19:59:43No.1258286988+
>散々言われてるけどdlsiteとかがあの対応をした時点で規制勝利みたいなもんだろうって気がする
直接法規制しなくても民間とかプラットフォーム側で「自主的に」ゾーニングやって
実質規制なんてこといくらでもあるしな…
14824/11/30(土)19:59:49No.1258287030+
>初期に絵柄Loraで学習元のイラストレーターに「お前の絵柄真似て今月数十万稼がせてもらったわギャハハ」と
>煽りに行った輩とか
>有名イラストレーターの絵柄真似たうえでウマシコをネット公開したりとかした愉快犯が大分話をややこしくしたと思う
そいつらはクソだと思うけど
今までだってごまんといたコミュニティ荒らしじゃん
14924/11/30(土)19:59:50No.1258287036+
>初期に絵柄Loraで学習元のイラストレーターに「お前の絵柄真似て今月数十万稼がせてもらったわギャハハ」と
>煽りに行った輩とか
>有名イラストレーターの絵柄真似たうえでウマシコをネット公開したりとかした愉快犯が大分話をややこしくしたと思う
それAIじゃなくてもやったら問題だよね
15024/11/30(土)20:00:00No.1258287093そうだねx1
>そりゃAIそのものに罪は無くて悪い使い方する奴がダメなんだから正常なのでは?
それだとあらいずみるいとかプリキュア公式とかはどういう悪い使い方をしたの?
15124/11/30(土)20:00:02No.1258287105+
>肉食嫌いなヴィーガンは食肉者より牧場などの肉製造者を襲撃することが多いけど
>逆にAI嫌いな人はAI製造者ではなくAI利用者を襲撃することが多いのはなぜだろう
知的レベルが違いすぎて利用者しか攻撃できないんだろう
15224/11/30(土)20:00:03No.1258287126そうだねx1
>>AI生成した絵を学習素材にするって流れが始まってきてるから人の作った絵を学習するって話も過去の話になりそう
>そもそも現在のLoRAの学習なんか3枚の絵から学習できるし
>そこから生成したいい感じの画像をさらに学習させて…とやってるから
>究極的には元画像を使わずに絵柄を学習することは可能になるかも
微妙に他人頼りは変わらないんだなソコ…
15324/11/30(土)20:00:25No.1258287265+
一次創作やってる人ほど大してAIを気にしてない現象はなんなんだ
15424/11/30(土)20:00:32No.1258287317+
田中圭一の絵を学習させて手塚治虫ローラ作ったら誰に怒られるの?
15524/11/30(土)20:00:50No.1258287439+
AI学習への意識の高まりというかフォロワー50にも満たない未成年絵描きも
「私の絵をAI学習することは禁止します」と宣言したうえでウォーターマークつけたりしているし
界隈ではホットな話題になりつつある
15624/11/30(土)20:01:01No.1258287517そうだねx1
>有名イラストレーターの絵柄真似たうえでウマシコをネット公開したりとかした愉快犯が大分話をややこしくしたと思う
傷害と包丁みたいな例で散々AIじゃなくてその愉快犯を叩けって言われ続けて早2年相変わらず包丁を叩き続けてるのヤバ
15724/11/30(土)20:01:07No.1258287544+
>そいつらはクソだと思うけど
>今までだってごまんといたコミュニティ荒らしじゃん
それを荒らしとせずに法的に無罪だし怒ってる奴がキチガイなだけで済まそうとする例は無かったから…
15824/11/30(土)20:01:49No.1258287813+
不快な道具を規制しろって言うのは理解するにしても現実的に無理なんだって
15924/11/30(土)20:01:55No.1258287846そうだねx9
たかが絵一枚かくのもAI頼りの事実も変わらない無産の喚きよな
コレからもずっと永遠に
16024/11/30(土)20:02:33No.1258288115+
>不快な道具を規制しろって言うのは理解するにしても現実的に無理なんだって
車だって道交法で規制されてるし!包丁だって銃刀法で規制されてるししし!!!
16124/11/30(土)20:02:45No.1258288194+
無断学習禁止って言われてる人の絵を学習させるとどうなる?
16224/11/30(土)20:03:18No.1258288411+
>無断学習禁止って言われてる人の絵を学習させるとどうなる?
後にその人が訴訟する時にしか役に立たないんじゃないの
16324/11/30(土)20:03:24No.1258288460+
>一次創作やってる人ほど大してAIを気にしてない現象はなんなんだ
そうかな…
そうかも…
16424/11/30(土)20:03:44No.1258288598+
例えすでにそれに対する法が定められてあっても
僕たちの都合のいい条件にならない状態は法整備が追い付いてない!
だから主張にほとんど意味ないんだよね
16524/11/30(土)20:03:51No.1258288628+
>田中圭一の絵を学習させて手塚治虫ローラ作ったら誰に怒られるの?
田中圭一がるみ子に怒られるのは間違いない
16624/11/30(土)20:03:57No.1258288676+
>一次創作やってる人ほど大してAIを気にしてない現象はなんなんだ
荒木飛呂彦先生は二次創作者だった…?
16724/11/30(土)20:03:57No.1258288677そうだねx2
>たかが絵一枚かくのもAI頼りの事実も変わらない無産の喚きよな
>コレからもずっと永遠に
それ永遠に法改正なんか出来やしないって言ってるのと同じじゃない?
16824/11/30(土)20:03:59No.1258288691+
>車だって道交法で規制されてるし!包丁だって銃刀法で規制されてるししし!!!
じゃあ利用前提のソフトローとかガイドラインで様子見ましょうよって初期の赤松みたいや話に収斂するんだよなこれ
16924/11/30(土)20:04:20No.1258288824そうだねx2
>>>>絵描きが絵に保護措置したり
>>>>別方向から規制の要望は飛んできてるのが現状だしデータ元に拒否られたら死ぬのよAIって
>>>それはない
>>なら学習禁止もビビったり脅えなくてすむ
>ビビっても脅えてもいなくて
>バカをバカにしているだけなんだ
これぞ煽り嫌がらせの道具に成り下がったAIという事実の体現よ
17024/11/30(土)20:04:23No.1258288843+
>たかが絵一枚かくのもAI頼りの事実も変わらない無産の喚きよな
>コレからもずっと永遠に
こいつ自体は絵を描いたこと無さそう
17124/11/30(土)20:04:32No.1258288906+
>たかが絵一枚かくのもAI頼りの事実も変わらない無産の喚きよな
>コレからもずっと永遠に
その通り
だからAIにだしてもらった絵でシコリ倒す
17224/11/30(土)20:04:35No.1258288928+
画像生成AIの基礎原理はノイズ除去から始まってるしウォーターマークやノイズが学習を阻害する効果は特にないので本当に信仰の問題みたいなもの
画像生成AIの中にコピーされた画像が全部入っていると思われがちだし
17324/11/30(土)20:04:36No.1258288930+
お互いいい感じの敵を妄想で作って叩き合ってるだけだから議論は進まないでしょうね
17424/11/30(土)20:04:40No.1258288973+
普通の絵描きはみんなAI使ってるし
喚き散らして暴れまわってウォーターマークつけたりしてバカやってるるのは適応できなかった底辺絵師だけだよ
絵師というか壊死か
17524/11/30(土)20:04:50No.1258289034そうだねx1
生成AIが悪いんじゃなく生成AIを悪い使い方した人が叩かれてる
とか言う奴にこれまで何度もあらいずみるいやプリキュア公式がどんな悪いことをしたのか聞いたけど
誰一人として応えられる奴がいないのが不思議
17624/11/30(土)20:05:06No.1258289134+
自分の絵が学習されるよりも無断学習禁止ってワードでこの人には法律リテラシーが無いんだなって思われる方がよっぽどダメージだろと思う
17724/11/30(土)20:05:23No.1258289237+
反対派もAI生成によるイラストを叩くのはまぁ分かるとして
あなたそれAIですよね?と絡みに行って否定したらレイヤーかタイムラプス出せと言ってきて
疑いが晴れたら別に決めつけたわけじゃないと謝りもせず去っていく輩が目立つ
17824/11/30(土)20:05:32No.1258289282+
>お互いいい感じの敵を妄想で作って叩き合ってるだけだから議論は進まないでしょうね
そして議論が進まなければ順当に国が推進してくれるのだ
正確には国はインターネットの議論(笑)なんか気にしてないんだけど
17924/11/30(土)20:05:42No.1258289350そうだねx1
>お互いいい感じの敵を妄想で作って叩き合ってるだけだから議論は進まないでしょうね
利用側は別に現行のルールのままで構わないから進まないで困るの規制求めてる側だけなんだよな
18024/11/30(土)20:05:47No.1258289388そうだねx1
loraで嫌がらせされたって人はいたけど具体的に何をされたのかまでは出てこないんだよな
18124/11/30(土)20:05:55No.1258289444+
>例えすでにそれに対する法が定められてあっても
>僕たちの都合のいい条件にならない状態は法整備が追い付いてない!
>だから主張にほとんど意味ないんだよね
法整備が追い付いてないと思うのは勝手
そこでやるべきは他人のAI使用を邪魔するんじゃなくて自分がAIの法規制を進めること
18224/11/30(土)20:05:58No.1258289461+
AI生成で絵師界隈が窮乏してるって話も聞かないし実質ノーダメなのでは?
18324/11/30(土)20:06:00No.1258289473+
>お互いいい感じの敵を妄想で作って叩き合ってるだけだから議論は進まないでしょうね
反AIが全部悪いのは事実だろ
学習禁止なんですけおおおおお!!!!!!!ってバチクソにキレて暴れてる病人しかAIには反対してない
18424/11/30(土)20:06:06No.1258289520+
メでいい絵描いてるけど無断学習禁止って書いてあるのを見るとんん…ってなるときある
18524/11/30(土)20:06:10No.1258289550+
>生成AIが悪いんじゃなく生成AIを悪い使い方した人が叩かれてる
>とか言う奴にこれまで何度もあらいずみるいやプリキュア公式がどんな悪いことをしたのか聞いたけど
>誰一人として応えられる奴がいないのが不思議
別の場所で生成AIで悪さをした別の誰かが悪い!そのせいで疑わされているんだから!
18624/11/30(土)20:06:31No.1258289700+
>とか言う奴にこれまで何度もあらいずみるいやプリキュア公式がどんな悪いことをしたのか聞いたけど
その両名に関しては本人の間で未だに「絶対AI使ってると思うけどなあ 見れば一発で分かる」で疑い晴れてないからな
18724/11/30(土)20:07:02No.1258289900そうだねx1
>メでいい絵描いてるけど無断学習禁止って書いてあるのを見るとんん…ってなるときある
別にそれは本人の勝手だろう…
18824/11/30(土)20:07:05No.1258289918+
つまりよお
だーれも酷い目変な目にあってないのに自意識過剰で自己愛性人格障害のが学習されたんですけお!あたちわるくないんですけお!!けおお!!!!!!って喚き散らしてるだけだろ?
18924/11/30(土)20:07:08No.1258289936+
>AI生成で絵師界隈が窮乏してるって話も聞かないし実質ノーダメなのでは?
AIのせいでウォーターマークを入れて自分のイラストを汚さないといけなくなった!って騒いでるよ
19024/11/30(土)20:07:20No.1258290016+
>>とか言う奴にこれまで何度もあらいずみるいやプリキュア公式がどんな悪いことをしたのか聞いたけど
>その両名に関しては本人の間で未だに「絶対AI使ってると思うけどなあ 見れば一発で分かる」で疑い晴れてないからな
そして付け足すように「今はタイムラプスを作るAIも出てるから」って言うんだろ
19124/11/30(土)20:07:23No.1258290033+
>正確には国はインターネットの議論(笑)なんか気にしてないんだけど
AIに関連して意匠法を改正する話はネットで全く話されてなかったのにぬるりと決まったから
国はマジでネットのことなんか見ずにAIがある世界に必要そうな法改正勝手に進めてんだなって
19224/11/30(土)20:07:28No.1258290073+
生成AIを使った自治体を炎上させて反省させてやる!って意気込んでた人が
炎上していたのは面白かった
19324/11/30(土)20:07:32No.1258290099+
>AI生成で絵師界隈が窮乏してるって話も聞かないし実質ノーダメなのでは?
微妙な絵での小遣い稼ぎ出来なくなったみたいな話は前に聞いたけどどこまで本当やら
19424/11/30(土)20:07:40No.1258290148+
AIで迷惑な行為してるから叩くじゃなくてAIそのものを排斥しなければならない!みたいになっちゃってる人多いよな…
19524/11/30(土)20:07:41No.1258290150+
>つまりよお
>だーれも酷い目変な目にあってないのに自意識過剰で自己愛性人格障害のが学習されたんですけお!あたちわるくないんですけお!!けおお!!!!!!って喚き散らしてるだけだろ?
女さんはこの手のやつ多すぎ問題
19624/11/30(土)20:07:55No.1258290250+
>AIのせいでウォーターマークを入れて自分のイラストを汚さないといけなくなった!って騒いでるよ
その話最近聞くけどウォーターマークってAIに学習されたりしないの?
19724/11/30(土)20:08:07No.1258290320そうだねx1
>画像生成AIの基礎原理はノイズ除去から始まってるしウォーターマークやノイズが学習を阻害する効果は特にないので本当に信仰の問題みたいなもの
>画像生成AIの中にコピーされた画像が全部入っていると思われがちだし
長々効かない!効かない!とか書いても誰も説得も改善も出来てないんだけどね
19824/11/30(土)20:08:11No.1258290351+
実のところ○○さんの絵柄を学習させた生成AIをばら撒いたらその本人の絵に価値はなくなるの?
19924/11/30(土)20:08:13No.1258290367そうだねx1
反AIが暴れまわる→目をつけられたくないからAI明記のイラストは拡散力が超下がる→じゃあそんな呪いのタグ付けねぇわ
ってなってるの完全に反AIの連中が害悪だと思う
20024/11/30(土)20:08:17No.1258290406+
AI利用罪という存在しない罪の取り締まりのためなら
誹謗中傷などの法律に触れる行いも許容されるって理屈だから根本的に法治国家の人間じゃないぜあいつら
20124/11/30(土)20:08:20No.1258290424そうだねx1
>AIで迷惑な行為してるから叩くじゃなくてAIそのものを排斥しなければならない!みたいになっちゃってる人多いよな…
AI推進派はまともな人が多いがAIに反対してるクズはこの手のばっかりで話にならねえ
IQが20違うと話が成立しないのはマジだな
20224/11/30(土)20:08:22No.1258290435そうだねx2
>>AIのせいでウォーターマークを入れて自分のイラストを汚さないといけなくなった!って騒いでるよ
>その話最近聞くけどウォーターマークってAIに学習されたりしないの?
されるよ
だから除去すげー簡単
20324/11/30(土)20:08:22No.1258290439+
タイムラプスを要求するのはタイムラプス動画を生成するAIの素材にするつもりだ!まで行っててすごい
20424/11/30(土)20:08:24No.1258290454+
>あなたそれAIですよね?と絡みに行って否定したらレイヤーかタイムラプス出せと言ってきて
>疑いが晴れたら別に決めつけたわけじゃないと謝りもせず去っていく輩が目立つ
単なるゴミカスクソ野郎の話ですよねそれ
その絵描き攻撃にAIって概念持ち出してるか否か程度の差で
20524/11/30(土)20:08:33No.1258290504そうだねx2
そもそも絵師に絵柄を独占する権利がないけど仮にあったとして
いずれ昔の絵柄描けなくなるけど絵柄変わるたびにその権利を独占し続けるって考えたらめちゃくちゃおかしいことになる
もし今の絵柄しか登録できないならそれを審査し続ける必要がある
AI絡めるまでもなく絶対に破綻する
20624/11/30(土)20:08:48No.1258290589+
扇動家が煽ってまんまと乗せられた推進派反対派の過激派が建設的な議論せずにバトルしてるって構図になっちゃたの良くないよなあと思ってる
20724/11/30(土)20:08:54No.1258290621+
>>画像生成AIの基礎原理はノイズ除去から始まってるしウォーターマークやノイズが学習を阻害する効果は特にないので本当に信仰の問題みたいなもの
>>画像生成AIの中にコピーされた画像が全部入っていると思われがちだし
>長々効かない!効かない!とか書いても誰も説得も改善も出来てないんだけどね
だからバカがバカにされてるだけだっつの
20824/11/30(土)20:08:54No.1258290625+
無断学習によってあなたの絵もあなたの絵も無断で学習されて
赤の他人の小銭稼ぎやウマシコといった違法イラストの道具にされています(手を貸しています)よ
って解釈が広まっているのも大きいと思う
20924/11/30(土)20:08:55No.1258290635そうだねx5
…………反AIしてる連中って軒並み頭のアレなやべーやつなのでは?
21024/11/30(土)20:08:57No.1258290649そうだねx1
生成AI使ってる身だけどこれだけのクオリティがだせると
すでに大成しているイラストレーターにはあまり影響ないけど
若芽が育つのはだいぶ厳しい土壌になるだろうなとは思う
21124/11/30(土)20:08:57No.1258290651+
俺より上手いやつはAI!!死ね!!
これが本音だから
21224/11/30(土)20:09:02No.1258290682+
>されるよ
>だから除去すげー簡単
……無駄な努力じゃね?
21324/11/30(土)20:09:07No.1258290716+
>>画像生成AIの基礎原理はノイズ除去から始まってるしウォーターマークやノイズが学習を阻害する効果は特にないので本当に信仰の問題みたいなもの
>>画像生成AIの中にコピーされた画像が全部入っていると思われがちだし
>長々効かない!効かない!とか書いても誰も説得も改善も出来てないんだけどね
コレ系統のヤツって面白いよな相手が嫌がらせに近い駄文に付き合ってくれるワケ無いのにな
21424/11/30(土)20:09:14No.1258290757+
クラッキングとかでもする側が有利と聞くのに
絵の上のノイズ除去とかAIむしろ得意だろ
21524/11/30(土)20:09:17No.1258290780+
>>散々言われてるけどdlsiteとかがあの対応をした時点で規制勝利みたいなもんだろうって気がする
>直接法規制しなくても民間とかプラットフォーム側で「自主的に」ゾーニングやって
>実質規制なんてこといくらでもあるしな…
これもあって正直絵の生成AIの未来狭すぎるんだよな
個人で使うにはシコネタと絵描きへの嫌がらせと同人サイトや支援サイトで隠れてちまちま小金稼ぐくらいしか現状使い道がねえ…
結局大企業がお仕事の補助で使うくらいが関の山なんだろうか
21624/11/30(土)20:09:26No.1258290844+
>扇動家が煽ってまんまと乗せられた推進派反対派の過激派が建設的な議論せずにバトルしてるって構図になっちゃたの良くないよなあと思ってる
推進派はまともな人ばっかりだろ!?
話が通じねえのはみんな反対派だ
21724/11/30(土)20:09:31No.1258290883+
AI絵出力ってお絵かきツールの線の手ブレ補正やグラデーション入れたりを
ツールが代わりにやってくれるって技術の延長線上にあるものだけど
技術ってのは人がやる必要が無くなるレベルまで発展するとそのジャンルの生産者がほぼ不要になるんだよね
食料が誰でも自動で無限に生産出来るレベルまで発展したら農業も漁業も要らなくなるだろうし
AI絵問題はそんな極端な発展を遂げた例の一つではあるけど
段階を飛ばし過ぎて生産者が徐々に減って行く過程すっ飛ばしちゃったから反対意見が大量に出てしまったと
21824/11/30(土)20:09:40No.1258290929+
>タイムラプスを要求するのはタイムラプス動画を生成するAIの素材にするつもりだ!まで行っててすごい
このデマリアルタイムで追ってたけど本当に半日くらいで定説になっててすごかった
21924/11/30(土)20:09:47No.1258290975+
>たかが絵一枚かくのもAI頼りの事実も変わらない無産の喚きよな
>コレからもずっと永遠に
マラソン選手が自動車に向かって機械頼りのドン亀の喚きよなって投げかけてるようなもんだな
俺はマラソンをしたいんじゃなくてドライブを楽しんだり効率的な移動の手段が欲しいだけだ
車に乗ってマラソンと勝負するアホもいるけど
22024/11/30(土)20:09:51No.1258291005+
>>されるよ
>>だから除去すげー簡単
>……無駄な努力じゃね?
そうやってウォーターマークの効果を否定するってことはやっぱり効果あるんだ…!
22124/11/30(土)20:09:56No.1258291032+
>AIに関連して意匠法を改正する話はネットで全く話されてなかったのにぬるりと決まったから
>国はマジでネットのことなんか見ずにAIがある世界に必要そうな法改正勝手に進めてんだなって
そら法律を知ろうともせずお気持ち喚いてるだけの猿の相手なんてする価値ないからな
22224/11/30(土)20:09:56No.1258291036そうだねx1
>>扇動家が煽ってまんまと乗せられた推進派反対派の過激派が建設的な議論せずにバトルしてるって構図になっちゃたの良くないよなあと思ってる
>推進派はまともな人ばっかりだろ!?
>話が通じねえのはみんな反対派だ
つまんね
22324/11/30(土)20:09:57No.1258291042+
>……無駄な努力じゃね?
意思表示自体には意味はある
絵を穢してまでやる必要性は俺のような素人にはわからん
22424/11/30(土)20:10:00No.1258291063+
>>>散々言われてるけどdlsiteとかがあの対応をした時点で規制勝利みたいなもんだろうって気がする
>>直接法規制しなくても民間とかプラットフォーム側で「自主的に」ゾーニングやって
>>実質規制なんてこといくらでもあるしな…
>これもあって正直絵の生成AIの未来狭すぎるんだよな
>個人で使うにはシコネタと絵描きへの嫌がらせと同人サイトや支援サイトで隠れてちまちま小金稼ぐくらいしか現状使い道がねえ…
>結局大企業がお仕事の補助で使うくらいが関の山なんだろうか
だから絵描きには筆を折らせないようにするんだ
そのくらいの価値はある
22524/11/30(土)20:10:01No.1258291075+
>推進派はまともな人ばっかりだろ!?
>話が通じねえのはみんな反対派だ
わかりやすい過激派の例示ありがとう…
22624/11/30(土)20:10:03No.1258291088そうだねx1
>クラッキングとかでもする側が有利と聞くのに
>AI破壊とかむしろ絵描きやユーザー有利だろ
22724/11/30(土)20:10:15No.1258291162+
>>されるよ
>>だから除去すげー簡単
>……無駄な努力じゃね?
それ無駄な努力ですよって教えても(効いてるんだな…)としか思われないだろうな…
22824/11/30(土)20:10:42No.1258291347+
意思表示って言うけどただのお気持ちじゃん
鼻で笑われて終わりだろ
22924/11/30(土)20:10:46No.1258291370+
>画像生成AIの基礎原理はノイズ除去から始まってるしウォーターマークやノイズが学習を阻害する効果は特にないので本当に信仰の問題みたいなもの
少し違うけどCCCDを思い出す流れだ
23024/11/30(土)20:10:52No.1258291407+
ウォーターマークごと学習されてもウォーターマークが何なのかはわかってるからネガに入れるだけで消えるよ
23124/11/30(土)20:10:53No.1258291414+
そもそも大企業も出版社もみんなAI推進派だろうに
反AIは一体どこに行こうというのか
……………どこにも行けないからAIガー!!って暴れてるんだなあ
23224/11/30(土)20:10:55No.1258291425+
生成AIのモデルは統計データだから人間が見て理解できるレベルの画像なら全然学習できるんじゃないか
23324/11/30(土)20:10:56No.1258291441+
>>AI破壊とかむしろ絵描きやユーザー有利だろ
凄いから実例見せてほしい…
23424/11/30(土)20:11:03No.1258291478+
ウォーターマークをAIで除去するのはすげぇ簡単だけど
ウォーターマーク付きのを学習に使用した場合どうなるかは知らん
23524/11/30(土)20:11:05No.1258291494+
https://www.youtube.com/watch?v=9XwEP2wUBZ8&t=3047s
「新海誠風の作品を最終的に作り出したいがためにそればっかり集めて享受の目的を最初から持って入れようとしたらダメなんですね」
「学習段階では享受目的・非享受目的 併存もダメ」
「AIによる元の著作物と類似性がある生成物が出来た場合、依拠性があるとまず推認される」
「学習元データに含まれてないことの立証は、類似性がある生成物を生成したAI利用者の側で立証することになる」
23624/11/30(土)20:11:15No.1258291560そうだねx1
反AIという呼称を使う時点で誰であっても聞くに値しない
みたいな態度の規制派の人があまりにも多くてこれは規制とか無理そうだなって思う
23724/11/30(土)20:11:17No.1258291575そうだねx5
>たかが絵一枚かくのもAI頼りの事実も変わらない無産の喚きよな
>コレからもずっと永遠に
事実言ってやるなよ…
AIがなきゃ鳴き声すらあげられないヤツだぜ?
23824/11/30(土)20:11:26No.1258291638+
>https://www.youtube.com/watch?v=9XwEP2wUBZ8&t=3047s
>「新海誠風の作品を最終的に作り出したいがためにそればっかり集めて享受の目的を最初から持って入れようとしたらダメなんですね」
>「学習段階では享受目的・非享受目的 併存もダメ」
>「AIによる元の著作物と類似性がある生成物が出来た場合、依拠性があるとまず推認される」
>「学習元データに含まれてないことの立証は、類似性がある生成物を生成したAI利用者の側で立証することになる」
反AIの動画持ってきてないがしたいの?
23924/11/30(土)20:11:27No.1258291644+
>>>散々言われてるけどdlsiteとかがあの対応をした時点で規制勝利みたいなもんだろうって気がする
>>直接法規制しなくても民間とかプラットフォーム側で「自主的に」ゾーニングやって
>>実質規制なんてこといくらでもあるしな…
>これもあって正直絵の生成AIの未来狭すぎるんだよな
DLsiteもFANZAもオタクのオナネタでの小遣い稼ぎ止まりじゃん…
そこで規制されたからって「画像生成AI」が止まると思ってる…?
24024/11/30(土)20:11:29No.1258291657+
>生成AI使ってる身だけどこれだけのクオリティがだせると
>すでに大成しているイラストレーターにはあまり影響ないけど
>若芽が育つのはだいぶ厳しい土壌になるだろうなとは思う
いまさら若い人の育成気に掛けてどうすんだよ
今までだってイラストレーターなんて後進の育成に力入れてたことなんてないだろ
24124/11/30(土)20:11:32No.1258291678+
技術に対する誤解をどうにかしないとな
イラストレーターが自分のイラストだけを学習させてAI絵を出してみた結構似てるな〜としていたら
あなたが出力に使用しているモデルには無断転載や児童ポルノが含まれ云々かんぬんで
失望しましたファンやめますって人が未だにいる
24224/11/30(土)20:11:53No.1258291807+
サインやハンコみたいなのをずっと付け続けてる絵師の絵はやはりそのサインと似た絵柄も出力されるから無駄ではないよ
一手間で消されるけど
24324/11/30(土)20:11:57No.1258291826+
絵にID入れろって言う奴は画像集積サイトで整理しやすくする為の罠!って言われた時は頭痛くなった
24424/11/30(土)20:12:01No.1258291854そうだねx1
生成AI嫌いな原作者の作品の二次創作は割とリスクあるから公開しないほうがいいと思うよ
24524/11/30(土)20:12:04No.1258291869+
>反AIという呼称を使う時点で誰であっても聞くに値しない
>みたいな態度の規制派の人があまりにも多くてこれは規制とか無理そうだなって思う
反AIは反AIなのにな
時代に取り残された異物だって事実から目をそらしたいだけだ
24624/11/30(土)20:12:18No.1258291947+
それでAIで出したものが似てるからなんなの?別に金も取ってないし本人騙ってるわけでもないよ?って話なのに何故か悪いことにしたがるんだよな
24724/11/30(土)20:12:18No.1258291950+
>>生成AI使ってる身だけどこれだけのクオリティがだせると
>>すでに大成しているイラストレーターにはあまり影響ないけど
>>若芽が育つのはだいぶ厳しい土壌になるだろうなとは思う
>いまさら若い人の育成気に掛けてどうすんだよ
>今までだってイラストレーターなんて後進の育成に力入れてたことなんてないだろ
学習素材が減るじゃん?
24824/11/30(土)20:12:25No.1258292010そうだねx3
むしろわざとらしく口が悪い人間出てこないとそもそもレスポンチにすらならないんだよな
理屈の正しさでは決着付いてるから
24924/11/30(土)20:12:33No.1258292073+
AI悪用する奴の悪事はそいつがカスすぎるだけになるのちょっとズルくない?
AI嫌い!って言ったら反AIの無知能の猿扱いされるのはまかり通ってるのに
25024/11/30(土)20:12:45No.1258292136+
>それでAIで出したものが似てるからなんなの?別に金も取ってないし本人騙ってるわけでもないよ?って話なのに何故か悪いことにしたがるんだよな
なにも
いやあねえ実際かけらも問題何のに大騒ぎしすぎ
25124/11/30(土)20:12:53No.1258292183+
絵師はちゃんと絵柄のパクリ元に話の筋通してから描いてんの?
25224/11/30(土)20:12:56No.1258292203+
>生成AI嫌いな原作者の作品の二次創作は割とリスクあるから公開しないほうがいいと思うよ
じゃあ訴訟してこないってことは生成AI嫌いはあくまで建前で
内心は生成AI歓迎しているってこと!?
25324/11/30(土)20:12:57No.1258292213+
>AI悪用する奴の悪事はそいつがカスすぎるだけになるのちょっとズルくない?
>AI嫌い!って言ったら反AIの無知能の猿扱いされるのはまかり通ってるのに
反AIのゴミは黙ってろ
25424/11/30(土)20:13:00No.1258292224+
>絵にID入れろって言う奴は画像集積サイトで整理しやすくする為の罠!って言われた時は頭痛くなった
それ系の陰謀論面白半分で広めてる奴絶対いるよな
25524/11/30(土)20:13:17No.1258292336+
>むしろわざとらしく口が悪い人間出てこないとそもそもレスポンチにすらならないんだよな
>理屈の正しさでは決着付いてるから
そうそう
反AIは口が悪くて口も臭いから叩かれる
25624/11/30(土)20:13:21No.1258292359+
>その話最近聞くけどウォーターマークってAIに学習されたりしないの?
されるよ
単純ウォーターマークの処理なんでAIが一番得意だし
25724/11/30(土)20:13:27No.1258292398+
>>生成AI嫌いな原作者の作品の二次創作は割とリスクあるから公開しないほうがいいと思うよ
>じゃあ訴訟してこないってことは生成AI嫌いはあくまで建前で
>内心は生成AI歓迎しているってこと!?
まあ最悪怒られたらやめればいいしな
25824/11/30(土)20:13:30No.1258292423そうだねx2
>AI悪用する奴の悪事はそいつがカスすぎるだけになるのちょっとズルくない?
>AI嫌い!って言ったら反AIの無知能の猿扱いされるのはまかり通ってるのに
ほかは知らないけど嫌いって言ってるだけの人は俺はむしろ好きだよ
嫌いってだけなのを誤魔化そうと変な理屈こね始めたら無知能の猿だなって思う
25924/11/30(土)20:13:39No.1258292473+
>AI悪用する奴の悪事はそいつがカスすぎるだけになるのちょっとズルくない?
>AI嫌い!って言ったら反AIの無知能の猿扱いされるのはまかり通ってるのに
すまないけどXだと対話可能なAIアンチって1割も観測出来ん
26024/11/30(土)20:13:46No.1258292516+
>AI悪用する奴の悪事はそいつがカスすぎるだけになるのちょっとズルくない?
>AI嫌い!って言ったら反AIの無知能の猿扱いされるのはまかり通ってるのに
反AIの無知能の猿が多すぎるからじゃん
めぼしい事件でもあらいずみ先生の時とかどんだけ猿が集まったことか
26124/11/30(土)20:13:48No.1258292533+
反AIはバカで無能で糞の役にも立たないってのはもう一般常識だろうよ
26224/11/30(土)20:13:55No.1258292576+
カスの存在の話するとヘイトスピーチで訴えれかけたやつとかボロボロ出てくるからあんまりしない方がいいし
26324/11/30(土)20:14:17No.1258292725+
>>肉食嫌いなヴィーガンは食肉者より牧場などの肉製造者を襲撃することが多いけど
>>逆にAI嫌いな人はAI製造者ではなくAI利用者を襲撃することが多いのはなぜだろう
>そりゃAIそのものに罪は無くて悪い使い方する奴がダメなんだから正常なのでは?
まるでナウル大使館が悪人だったみたいじゃないですか
26424/11/30(土)20:14:20No.1258292748+
>されるよ
>単純ウォーターマークの処理なんでAIが一番得意だし
絵になんかノイズ入れるみたいなのもあったけどああいうのも学習して消せたり出来るんかね
26524/11/30(土)20:14:21No.1258292755+
特定の要素の除去が簡単って事はメガミマガジンのピンナップみたいな文字列が端っこにぐにょぐにょ出てるのってわざと出力してるのか
26624/11/30(土)20:14:27No.1258292790+
ナウル観光局のアカウントに向かって蛮族って投げかけたやつの話しよっか
26724/11/30(土)20:14:29No.1258292806+
つまりよお
学習禁止!って喚いてるやつを片っ端からヘイトで通報したら明日には凍結させられるってことだろ?
26824/11/30(土)20:14:36No.1258292849+
AI推進派とは距離を取った反反AIって派閥が出てきてる時点でAI反対派は道を間違えたことを理解したほうがいい
26924/11/30(土)20:14:37No.1258292856そうだねx4
ヒ移住とかはむしろAIに関してはヒの方が安全じゃねえかとは思った
27024/11/30(土)20:14:47No.1258292921+
みんな科博くらいのスタンスでいいよ
27124/11/30(土)20:14:50No.1258292943そうだねx1
>>>生成AI嫌いな原作者の作品の二次創作は割とリスクあるから公開しないほうがいいと思うよ
>>じゃあ訴訟してこないってことは生成AI嫌いはあくまで建前で
>>内心は生成AI歓迎しているってこと!?
>まあ最悪怒られたらやめればいいしな
今まで手描き二次創作も使ってきたロジックだからな…
27224/11/30(土)20:14:54No.1258292973そうだねx5
一人であくらつなAI推進派エミュしてる子はもう少し知性を身に付けてからやって
27324/11/30(土)20:14:58No.1258292996+
結局学習させたところでそれがそのまま出てくる事はまずないって事実がな
27424/11/30(土)20:15:14No.1258293118+
>特定の要素の除去が簡単って事はメガミマガジンのピンナップみたいな文字列が端っこにぐにょぐにょ出てるのってわざと出力してるのか
それはね
そいつの腕が悪いだけ
AIに出力させるにもセンスがいるのよ
反AIのくずにはわからんだろうが
27524/11/30(土)20:15:15No.1258293126+
>反AIの動画持ってきてないがしたいの?
参議院議員が文化庁の資料を解説してる動画だけど
27624/11/30(土)20:15:16No.1258293130+
>特定の要素の除去が簡単って事はメガミマガジンのピンナップみたいな文字列が端っこにぐにょぐにょ出てるのってわざと出力してるのか
ネガティブプロンプトを入れてないことをわざとというならまあ…
27724/11/30(土)20:15:25No.1258293200+
SNSで被害者アピールすればファンネルが動いて何とかしてくれるって成功体験で動いてるから
理屈じゃなくて感情で喚きたてるのよな
27824/11/30(土)20:15:27No.1258293209+
>画像生成AIの中にコピーされた画像が全部入っていると思われがちだし
そういやAIの例えに人脳がよく使われるけどその手の論で完全記憶能力ってどう位置づけてるんだろ
いうほど完全じゃないだろって感じなんだろうか
27924/11/30(土)20:15:31No.1258293243そうだねx3
頑張って口が悪いのはどっちもどっちって言う為の証拠作ってそう
28024/11/30(土)20:15:43No.1258293309+
>ヒ移住とかはむしろAIに関してはヒの方が安全じゃねえかとは思った
それも絵描きが実際に移動しようとしたから焦って引き留めようとしてることになった
28124/11/30(土)20:15:46No.1258293328+
>>反AIの動画持ってきてないがしたいの?
>参議院議員が文化庁の資料を解説してる動画だけど
国に食い込んだ反AIだろ
28224/11/30(土)20:15:48No.1258293343そうだねx1
>たかが絵一枚かくのもAI頼りの事実も変わらない無産の喚きよな
>コレからもずっと永遠に
そうだよ?
規制やウォーターマークにすらビビり散らかす雑魚だよ
28324/11/30(土)20:15:48No.1258293347+
特定の1人の絵柄を学習させたAIをネットにばら撒けばその人の絵の価値を暴落させることができるのか証明する必要がある
28424/11/30(土)20:16:08No.1258293472+
「僕の考えたウォーターマークです!配布します!」は頭悪すぎて眩暈がする
お前自分が何やってるかちゃんと理解してるか?
28524/11/30(土)20:16:22No.1258293575+
そんな下手糞な煽りやるくらいなら扇動の仕方AIに聞いた方がいいんじゃねえの
28624/11/30(土)20:16:24No.1258293593+
そもそもAI嫌ってるのに何でその端末使えてるんだよ
28724/11/30(土)20:16:25No.1258293605+
とりあえず無断で学習されたくなかったらXに上げるのが一番マシっぽくて
28824/11/30(土)20:16:30No.1258293625+
>国に食い込んだ反AIだろ
反AI認定してないがしたいの?
28924/11/30(土)20:16:44No.1258293714+
正直昔は破綻とか結構厳しかったけど今は最新モデルだとポン出しでもあからさまにおかしいところだけ避けたらわりと普通に手描きのいいね10000クラスの絵出せちゃうもんな……
特に複数人簡単に出せるようになったのがマジで強い
29024/11/30(土)20:16:50No.1258293757そうだねx1
AIに関する法律のアレコレは文化庁が出してるやつ見るだけで充分じゃないの?
29124/11/30(土)20:16:51No.1258293765+
>特定の要素の除去が簡単って事はメガミマガジンのピンナップみたいな文字列が端っこにぐにょぐにょ出てるのってわざと出力してるのか
簡単にできる(非常にめんどくさい)だからな
メガミマガジンのアレは本当に一手間だけで消せるからマシだけど絵に被ってるマーク消そうと思ったら一枚だけならともかく何枚もは大分辛い
29224/11/30(土)20:16:58No.1258293804+
何にせよ反AIは来年には駆逐される運命だよ
淘汰されてどこにもいけない
29324/11/30(土)20:17:28No.1258293996+
>>国に食い込んだ反AIだろ
>反AI認定してないがしたいの?
焦りすぎて誤字ってんぞ反AI
29424/11/30(土)20:17:47No.1258294114+
>AIに関する法律のアレコレは文化庁が出してるやつ見るだけで充分じゃないの?
当該の文字が急に見えなくなるやつがたくさんいてぇ…
29524/11/30(土)20:17:50No.1258294131+
>反AI認定してないがしたいの?
文章が読めない人間はレッテル貼ったら言い返せたつもりになれるんだ
29624/11/30(土)20:17:53No.1258294152+
>AIに関する法律のアレコレは文化庁が出してるやつ見るだけで充分じゃないの?
それだとお気持ちが収まらないじゃん
29724/11/30(土)20:17:53No.1258294153+
声優AIもだけど描いてないものを描いたことにされるのが1番困るんだが現状やったもん勝ちなんだよな
29824/11/30(土)20:17:56No.1258294166+
ノイズはそもそもあれAI使ってるからやってる事i2iなんだよね
29924/11/30(土)20:18:03No.1258294203+
生成AIって絵にしろ文字にしろ壁打ち相手として使うのが有用なんだけど絵だとそれすら許されない風潮なのがやばいと思ってる
まあ言わなきゃバレないけど
30024/11/30(土)20:18:18No.1258294312+
ウォーターマークにしても意味が特にない行動をして安心したいだけなのが笑えるよなあ
そんなん学習阻害にもならんっていうのに
30124/11/30(土)20:18:20No.1258294327+
AIには絶対勝てないんですけど!ウォーターマークも何も無意味なんですけど!っていうけどさ
そうやって喚けば喚くだけなんでそんな必死になってんの?ってなるだけじゃねえかな
30224/11/30(土)20:18:21No.1258294341+
絵柄がパクられてるって難癖つけてくる連中は
京アニに燃やしたやつと考えが同じだよね
30324/11/30(土)20:18:28No.1258294387+
仮にここで口が悪い推進派が一人二人存在したとしてもメで暴れてる人間の数が違い過ぎるからどっちもどっちに持っていくのは無理だぞ
30424/11/30(土)20:18:29No.1258294393+
>焦りすぎて誤字ってんぞ反AI
>反AIの動画持ってきてないがしたいの?
30524/11/30(土)20:18:36No.1258294440+
>正直昔は破綻とか結構厳しかったけど今は最新モデルだとポン出しでもあからさまにおかしいところだけ避けたらわりと普通に手描きのいいね10000クラスの絵出せちゃうもんな……
まあAI産だとわかると評価もダダ下がるからやっぱ誰が描いたかって大事なんだろうな
有名作家の完コピイラストがウケるかって言うとそうでも無いのと同じで
30624/11/30(土)20:18:56No.1258294544+
俺絵描きだけどウォーターマークつけてる理由なんて反AI拗らせてる奴が絡んできたら面倒くさいからしかないよ
30724/11/30(土)20:18:58No.1258294570+
>>焦りすぎて誤字ってんぞ反AI
>>反AIの動画持ってきてないがしたいの?
反AIはそうやって揚げ足取りしかできないのね
かわいそ…
30824/11/30(土)20:18:58No.1258294572+
>AIには絶対勝てないんですけど!ウォーターマークも何も無意味なんですけど!っていうけどさ
>そうやって喚けば喚くだけなんでそんな必死になってんの?ってなるだけじゃねえかな
喚いてるんじゃなくて事実の羅列をされてるだけだと思うよ
実際意味が無いから


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