うむ‥‥

当たり前田のクラッカーだろ
リスクがデカすぎる

零細企業に入ればいくらでも開発できるよ

まず顧客管理システムにしろ財務システムにしろ地理情報システムにしろ
既存のパッケージを比較検討して導入方法まで考えられる人材すら弊社(ゼネコン)に4、5人しかいない

人材少なすぎ問題

そもそもポストが少ない＆離職率低いから倍率高いんだよ
要はホワイトだからな

主語がでかいけど既製品を好まず知恵と工夫で独自の安い解決策があると勘違いするのは悪しき国民性だと思う

>既存のパッケージを比較検討して導入方法まで考えられる人材すら弊社(ゼネコン)に4、5人しかいない
すげえな1人以上いるなんて
うちは0人だぞ

>人材少なすぎ問題
日立ソリューションズさんとか両毛システムズさんとかみたいなSIerがそのニッチを埋めてるのよ

逆に内製ばっかなんだよね
パッケージ移行できたの一つのうちの半分くらいしかない…

>>既存のパッケージを比較検討して導入方法まで考えられる人材すら弊社(ゼネコン)に4、5人しかいない
>すげえな1人以上いるなんて
>うちは0人だぞ
ゼネコン本体の社員数800人超えてんだぞうち

内製化ってベンダー脱却って意味じゃないの？

>既存のパッケージを比較検討して導入方法まで考えられる人材すら弊社(ゼネコン)に4、5人しかいない
無能な爺ちゃんが導入の音頭取って後戻りできない額を注ぎ込んだ挙句試験導入した現場が阿鼻叫喚になってるのが弊社

>無能な爺ちゃんが導入の音頭取って後戻りできない額を注ぎ込んだ挙句試験導入した現場が阿鼻叫喚になってるのが弊社
あるある過ぎる…

スモールスタートとかご存知ない？

ゼネコンなんか金出して無理難題をやらせるの得意だろ
だから内部は育たない

自社でシステム開発カバーするならそれ相応の体力が必要だからね
最近だとソフトバンク辺りは有名か

内製することに異常にこだわるの中小企業のダメ重役にあるある

>スモールスタートとかご存知ない？
ええもちろん知ってますよ
カレーに入れると美味しいですよね

休みの日にアタマ痛い話はヤメようや

>内製することに異常にこだわるの中小企業のダメ重役にあるある
パッケージに合わせて業務のやり方変えるより
既存のやり方をそのまま移行できるからさ
現場系の部署から開発依頼が来てなんでフルスクラッチでやるの？って聞いたら「パッケージだとボタンの名称が社内の用語と違う」からだって
お前ら赤ちゃんか？

赤ちゃんばっかりなのは今更だろ

うちも10年前まで内製で頑張ろう！ってやってたけどバカでっかいセキュリティインシデント起こってからようやく風潮が変わってくれた
言っちゃ悪いけど日曜大工レベルでは無理ですよ

型破りとかそういう単語レベルから消したくなる

弊社は数十人チームで自社開発してるわ...
外部委託のブラックボックス化で痛い目にあったから...

>型破りとかそういう単語レベルから消したくなる
(とりあえずvariantにしない会社なんだな…)

>零細企業に入ればいくらでも開発できるよ
ねぇこれブラックボックス…

>ねぇこれブラックボックス…
手作りのまごころが篭ってるんだ
傷なが深まるんだ

>傷な
ここ本音漏れてて好き

経営しか知らない副社長と企画しか知らない開発トップの元で自社開発やってるよ
死にたい

>弊社は数十人チームで自社開発してるわ...
>外部委託のブラックボックス化で痛い目にあったから...
担当が飛んだらおしまいだもんね外部委託

SESだらけだし
SESも１５年前?のリーマン直前のやべー会社
(『独立しました!設立しました!人材どうすか!?』みたいなの)
がめっちゃ増えてるから持ってあと１年感

アジャイルといえば粗製濫造が許される

アジャイルと言いながら設計書とテストのないウォーターフォールをやらされている

アジャイルじゃなくても雑だぞ！
転職して大きいところ入ったけど前居た中小の方がよっぽどちゃんと作ってた…

特別な仕事をしている(という誇大妄想がある)ので設計書なんて簡単なものには私たちの仕事は表現しきれんのです

何があってもスケジュールは後ろ倒しにならないし
ハードウェアのスペックは予算の都合で削られ続けるんですよね

御社内で内製されたシステムのメンテ依頼が来た事があるけどこういうのってそろそろ頻発してくる時代？

サップにしたらいいんだ！詳しいんだ

おそらく日本人なら大抵知ってるであろう大企業だけど基本内製化してるよ…
転職して入ってきたけどなんでこんなクソみたいなシステム使ってんだって絶望している

>御社内で内製されたシステムのメンテ依頼が来た事があるけどこういうのってそろそろ頻発してくる時代？
無職が無理して話題提供しなくてもいいよ…

太古の昔に内製したシステムのコードを頑張って解読してその実装に影響を受けてカスみたいなコードを書き始める人もいるぞ

>サップにしたらいいんだ！詳しいんだ
実績あるからな…
Oracleはやめとけ…

>おそらく日本人なら大抵知ってるであろう大企業だけど基本内製化してるよ…
>転職して入ってきたけどなんでこんなクソみたいなシステム使ってんだって絶望している
期限ゆるいし上からの圧もないしでブラッシュアップが進まないんよね
ベンダー側でクソシステム提供したら即死するけど内製化だったら話は別だからね

外部サービスの利用が許可されないからgithubもfigmaも使えない縛りプレイ

>太古の昔に内製したシステムのコードを頑張って解読してその実装に影響を受けてカスみたいなコードを書き始める人もいるぞ
前例踏襲でずっと続いて作りの思想が古いままのとことか結構あるよね…

>サップにしたらいいんだ！詳しいんだ
なんでこんなのが世界でデカいシェア握れてるんだ？ってくらい酷くないかこいつ

>ベンダー側でクソシステム提供したら即死するけど内製化だったら話は別だからね
SIerって案外 理に適ってるのか...？

御社のシステムに合わせた柔軟なカスタマイズ可能ですよﾆｺﾆｺ

いくらでも既存ツールあるのにどうして新規開発を...？

社内システム開発のSEやってるけどみんな基本的に定時に即帰れるし社内相手だからクレーマーもいないしなので給料そんな高くないけどマジで誰もやめない

>いくらでも既存ツールあるのにどうして新規開発を...？
まごころがたりない

ソフトに運用を合わせるんじゃない
運用にソフトを合わせる世界だから市販品じゃ無理よ

社内開発やってるところはニッチ業種でそんなシステム作って販売してる会社この世に存在しないところが多いと思う

>社内システム開発のSEやってるけどみんな基本的に定時に即帰れるし社内相手だからクレーマーもいないしなので給料そんな高くないけどマジで誰もやめない
社内ネットワークのメンテとか機器入れ替えとかさせられてない？

>外部サービスの利用が許可されないからgithubもfigmaも使えない縛りプレイ
githubなんて素のgitかGitLabのセルフホストでいいだろ
figmaは代替あるのかよく知らないけど

しかしねぇ…お宅の社内用語は名前と中身が全く一致してなくて業務ミス頻発しそうだし我々も仕様を読んで何度も誤解したからこの機会に全部まともな単語に刷新した方がいいと思うのですが…とは言えぬ

>社内システム開発のSEやってるけどみんな基本的に定時に即帰れるし社内相手だからクレーマーもいないしなので給料そんな高くないけどマジで誰もやめない
同じ立場だわ
客先常駐上がりが多いからかホント誰も辞めない

大学のシステム開発だが流石に学内が広いので独立したネットワーク部門がある
あとサポート部門も

>外部サービスの利用が許可されないからgithubもfigmaも使えない縛りプレイ
ローカルLLMがもっと進化するとこういう場面でも面白くなりそう

OSSじゃなくてビジネス向けの開発でGitHub使うのこわくない？

>社内システム開発のSEやってるけどみんな基本的に定時に即帰れるし社内相手だからクレーマーもいないしなので給料そんな高くないけどマジで誰もやめない
いい会社だな…うちの所は社内だからこそ言いたい放題で社内SEの人たちを奴隷か何かだと思ってるのかな…って思えるくらいになってる

>しかしねぇ…お宅の社内用語は名前と中身が全く一致してなくて業務ミス頻発しそうだし我々も仕様を読んで何度も誤解したからこの機会に全部まともな単語に刷新した方がいいと思うのですが…とは言えぬ
日本企業は組織のメンツを一番大事にするから用語を変えると組織のメンツが負けたみたいな気がするからダメだ

どういう経緯でそうなってるかわからないけど
社内開発してるうちの部署と仲良くしないと
自分の部署の開発要望聞いてもらえなくなると思われてるのか
めちゃくちゃみんな優しく真摯に接してくれるから超やりやすい

転職したら給料上がるのはわかっててもこれ以上楽な仕事ないと思ってるから俺も多分やめずに一生この会社で骨埋めるのでまあ求人ほぼ出ないよなって思う

>めちゃくちゃみんな優しく真摯に接してくれるから超やりやすい
先人が頑張って実績と信頼を積み上げてくれたからじゃね
大事に保ってやんな

>OSSじゃなくてビジネス向けの開発でGitHub使うのこわくない？
プライベートリポジトリ使うでしょ？学習対象にもならんはず

倍率100倍の世界だからなぁ社内開発系って
IT業界唯一の狭き門

>転職したら給料上がるのはわかっててもこれ以上楽な仕事ないと思ってるから俺も多分やめずに一生この会社で骨埋めるのでまあ求人ほぼ出ないよなって思う
同じような状態だけどお陰で40になったのに未だに部署で最年少だぜー！

>どういう経緯でそうなってるかわからないけど
>社内開発してるうちの部署と仲良くしないと
>自分の部署の開発要望聞いてもらえなくなると思われてるのか
>めちゃくちゃみんな優しく真摯に接してくれるから超やりやすい
羨ましすぎて血涙出る

親会社のシステム開発専門の子会社にいるけど最近ようやく下流工程の内製化を自分のいるごく一部の部署でだけ始めたよ
ほんとにできんのか？って社内の先遣隊やってる

社内開発がどういうものかピンとこないんだけど
スーパーがセルフレジを社内の人材だけで作り上げるみたいなこと…？

>社内開発がどういうものかピンとこないんだけど
>スーパーがセルフレジを社内の人材だけで作り上げるみたいなこと…？
>社内開発がどういうものかピンとこないんだけど
>スーパーがセルフレジを社内の人材だけで作り上げるみたいなこと…？
だいたいそんな感じ
あとは最終工程は他社の一般的なソフト使うけどそこに繋がる工程が特殊すぎてデータ連携部分だけ社内開発で作ることもある

>>社内システム開発のSEやってるけどみんな基本的に定時に即帰れるし社内相手だからクレーマーもいないしなので給料そんな高くないけどマジで誰もやめない
>社内ネットワークのメンテとか機器入れ替えとかさせられてない？
元レスの人じゃ無いがあるな
ただネットワーク機器は世代を跨いでもコンフィグはある程度共通だし見たら何やってるか大体わかるから
ブラックボックス化しにくいぶん気が楽
トラブったらしぬ

だってぇ
パッケージ導入すると弊社のドメスティックな業務がほとんど出来なくてぇ
カスタマイズするとライセンスフィーのぶんスクラッチのが安くてぇ
そもそもWEBアプリって重いしぃ

>社内開発がどういうものかピンとこないんだけど
>スーパーがセルフレジを社内の人材だけで作り上げるみたいなこと…？
大体あってるね

自社開発どころか運用保守含めて全部丸投げで社員は結果画面しか見てないぞ

新しい会社だったら売られてるソフトに合わせて業務フロー組み立てれば終わりだけど古い会社だと秘伝のタレみたいな特殊なフロー多いからな…

フクスクラッチだいちゅき信仰なのは製造業文化や職人文化の流れなんかねえ

要件の整理やってて明らかにバカ無駄なフローが浮き彫りになったときの気まずさたるや

>自社開発どころか運用保守含めて全部丸投げで社員は結果画面しか見てないぞ
おかげで俺らはおまんま食えてるからありがたやありがたや

社外に出せないのは社内の業務やってる人間が自分たちの仕事の内容を書きだすことができない無能だからだよ本当だよ

>要件の整理やってて明らかにバカ無駄なフローが浮き彫りになったときの気まずさたるや
根回し機能とかいうクソみたいな機能実装してる時の世界一無駄な時間今でも思い出して笑っちゃうぜ
昭和の悪代官かよ

>フクスクラッチだいちゅき信仰なのは製造業文化や職人文化の流れなんかねえ
信仰っつうか昭和のフルスクラッチシステムに依存した業務が30年分堆積していてそれをパッケージに合わせて整理・変更するほうがスクラッチで組むより労力かかるからスクラッチ歯科選択肢がないだけだ

>>要件の整理やってて明らかにバカ無駄なフローが浮き彫りになったときの気まずさたるや
>根回し機能とかいうクソみたいな機能実装してる時の世界一無駄な時間今でも思い出して笑っちゃうぜ
>昭和の悪代官かよ
なにそれ…

>根回し機能とかいうクソみたいな機能実装してる時の世界一無駄な時間今でも思い出して笑っちゃうぜ
>昭和の悪代官かよ
見えない業務フローを可視化してるだけマシな気もする

根回し機能でクレーマーフラグ思い出しちゃったわ

実際根回しは大事だしな…

>社外に出せないのは社内の業務やってる人間が自分たちの仕事の内容を書きだすことができない無能だからだよ本当だよ
取引先から受け取ったデータをどうしたらいいかわからないけどなんか自分達の求める数字にして欲しい！

根回し機能ってなに！？ワークフロー？

この異常に多いチェック機構何なんですかもう少し削っても…って言ったら同席してたお偉いさんが「それね…僕のやらかしが由来なの」って笑顔で言われた時どういう顔すればよかったのか今でもわかんない

>なんでこんなのが世界でデカいシェア握れてるんだ？ってくらい酷くないかこいつ
教育受けたら死ぬほど使いづらい分かりづらい重いでちょっと困った
使い続けてるといいところもあるんだろうけどちょっと前までUXがどうこう言ってたSEがこれ勧めてきたら頭おかしいって思われそうで怖いぜ！

権限のない社員から見えない特殊なワークフローでもあるのかな…
バレたらまずいから仕様にちゃんと書いてないとかあったらおもしれ

>この異常に多いチェック機構何なんですかもう少し削っても…って言ったら同席してたお偉いさんが「それね…僕のやらかしが由来なの」って笑顔で言われた時どういう顔すればよかったのか今でもわかんない
笑えばよかったと思うよ

ニッチ産業の中で当社が最大手だからベンダーに作ってもらったら業務フローとかシステム構成どうなってるかを知られるのね他社に「実績あり」とかいって売り込み行かないか心配だから社内でやってると聞いたことある

>>社外に出せないのは社内の業務やってる人間が自分たちの仕事の内容を書きだすことができない無能だからだよ本当だよ
>取引先から受け取ったデータをどうしたらいいかわからないけどなんか自分達の求める数字にして欲しい！
せめて普段の手作業でデータ加工してるブツのビフォーアフターぐらいくだち！
ええ…業務委託に渡しててそっちで管理してるから問い合わせて受け取るまで一週間掛かる…？

皆でノーコードツール使って地獄を見よう

事前に表示して確認させて二重チェックしてもう一回確認させて
それでも間違えて入力するアホがいるのでシステムではどうしようもない

システムで全チェックできるけどそうするとそれしか仕事ない窓際のおじさんがいよいよいらなくなるから目視チェック用の画面用意したことはある

>皆でノーコードツール使って地獄を見よう
皆好き勝手いじくりまわして壊れたんで戻してください

このおじさん要らなくないですか

有能なつもりの無能のヤバさが天井知らずすぎる
アイツらいるだけでデバフになるの凄くない？

>ニッチ産業の中で当社が最大手だからベンダーに作ってもらったら業務フローとかシステム構成どうなってるかを知られるのね他社に「実績あり」とかいって売り込み行かないか心配だから社内でやってると聞いたことある
NDA結べば？

>皆でノーコードツール使って地獄を見よう
今地獄見てる
役員がコンサルに騙されて導入したんたけどどうやってもパフォーマンスが上がらない
役員は栄転していて反対していた勢力だけが残って終わらない後処理をしてる

>有能なつもりの無能のヤバさが天井知らずすぎる
>アイツらいるだけでデバフになるの凄くない？
chromeの拡張勝手に入れんな糞が動かないとか知らねえよ

>>>社外に出せないのは社内の業務やってる人間が自分たちの仕事の内容を書きだすことができない無能だからだよ本当だよ
>>取引先から受け取ったデータをどうしたらいいかわからないけどなんか自分達の求める数字にして欲しい！
>せめて普段の手作業でデータ加工してるブツのビフォーアフターぐらいくだち！
>ええ…業務委託に渡しててそっちで管理してるから問い合わせて受け取るまで一週間掛かる…？
もう末端同士で直接話した方が早いまである
と言うかなんで間にそんなにいろいろ挟み込んでんだよ…

>皆でノーコードツール使って地獄を見よう
客先の内製化部隊（技術者ゼロ）が作ったkintoneから吐き出された謎のCSVを更に整形して見える化してくれ！って言われた時は最初からkintoneなんか使うべきではないのでは？って思うなどした

いいよね…いろんなしがらみで生まれる謎のシステム

大手だと人の入れ替わり激しいからこれをこうしてこう！みたいなのが決まったらもう外注だよね

そのKintoneで入力したのをAWSのDBに自動的にコピーさせる...？
一元化できないんですか？入力になれてない？はあそうですか

ノーコードいつも思うけどコーディングが要らないだけでデータ定義とかデータフローとか外部設計書とかは必要だからそのスキルねえやつが開発してもゴミにしかなんねんだよな

パッケージのシステム導入した後は月に決まった工数までは手直ししてもらうのを
保守契約に内包する形で契約結ばないんです？
他社に情報流すなは基本として機会損失についてとか
そういうのシステム会社と交渉したり折衝する業務の人とか居ないんです？

>大手だと人の入れ替わり激しいからこれをこうしてこう！みたいなのが決まったらもう外注だよね
そしてそれ作った人が居なくなって謎の古代遺跡だけ残るまでが様式美

まぁ…単独の会社なら楽なもんよ
どこぞの銀行同士のシステム統合じゃ意識決定権すら曖昧だったそうだし

そんなものはいない

>パッケージのシステム導入した後は月に決まった工数までは手直ししてもらうのを
>保守契約に内包する形で契約結ばないんです？
>他社に情報流すなは基本として機会損失についてとか
>そういうのシステム会社と交渉したり折衝する業務の人とか居ないんです？
そういうのちゃんとしてる会社に依頼するお金をケチって3回ほど開発元がつぶれたのが弊社です

社内開発なんてちょっと不景気になったら途端に営業に転向させられても文句言えない職種だぞ
そんなにプログラム仕事しかしたくありませんなら素直に専任のSIかSESへ行け

ノーコードってやっぱそんなもんなんだな
零細開発企業が代わりにノーコード開発やってたりするみたいだけどそりゃそうなるよな

>まぁ…単独の会社なら楽なもんよ
>どこぞの銀行同士のシステム統合じゃ意識決定権すら曖昧だったそうだし
怖すぎる！！！

ノーコードは便利そう！って思うかもしれんが究極のベンダーロックインの一つだと思う

>>既存のパッケージを比較検討して導入方法まで考えられる人材すら弊社(ゼネコン)に4、5人しかいない
>無能な爺ちゃんが導入の音頭取って後戻りできない額を注ぎ込んだ挙句試験導入した現場が阿鼻叫喚になってるのが弊社
昔勤めてた病院でこれになったことがある
分かりやすく誰か医療事故か過労で死んでくれたら楽になれるんだけどなあってみんな言いながら仕事してた
最近まともなパッケージにやっと更新できたらしい

社内のRPAツールが全部共有されてるからたまに眺めてるけどエラーロジックまともに組んでないから止まってもなんで止まったか特定出来ない奴が多過ぎるんだよね
SEじゃないと失敗するって概念ないんだなって

>ノーコードは便利そう！って思うかもしれんが究極のベンダーロックインの一つだと思う
やってることが大昔のNotesと同じなんよ
あんだけ脱却するのに苦労したのにまたやるとかの連続すぎるIT業界

可読性がゴミのノーコードアプリだけで回ってる現場

デカめの工場に新システム導入したら本番稼働後に現場の人から「実はこういう事やってたんだけど新システムだとできないんですけお…」って言われた時は向こうの情シスの人と一緒に頭抱えた

>デカめの工場に新システム導入したら本番稼働後に現場の人から「実はこういう事やってたんだけど新システムだとできないんですけお…」って言われた時は向こうの情シスの人と一緒に頭抱えた
何度も聞いた話で他人事じゃない

>デカめの工場に新システム導入したら本番稼働後に現場の人から「実はこういう事やってたんだけど新システムだとできないんですけお…」って言われた時は向こうの情シスの人と一緒に頭抱えた
どうして先に言ってくれないんですか？？？

>デカめの工場に新システム導入したら本番稼働後に現場の人から「実はこういう事やってたんだけど新システムだとできないんですけお…」って言われた時は向こうの情シスの人と一緒に頭抱えた
実はこれも…ってのめちゃめちゃ多いよね工場
製品流動コースとか本当にすべて洗い出せるのか…？ってくらい多い

>SEじゃないと失敗するって概念ないんだなって
それは失敗するようなの使ってるのが悪いのでは…

現場から仕様吸い上げるのは現場側がしっかりしていないと
どんだけこっちが頑張ってもしっかり仕様漏れるのいいよね

>どうして先に言ってくれないんですか？？？
忘れてました！

製造業の仲良くなったから特別に教えてあげるかぁみたいな腐った体育会系ノリは内輪だけでやってて欲しい
仕様じゃんそれ

>現場から仕様吸い上げるのは現場側がしっかりしていないと
>どんだけこっちが頑張ってもしっかり仕様漏れるのいいよね
なので必然的にこちらも業務理解に時間を掛ける必要が出てくるのだ…

>現場から仕様吸い上げるのは現場側がしっかりしていないと
聞き漏れるのはまだマシで聞き終わった後に運用変えてることがままある
なんのために聞いてんのか分かってないんか

>なので必然的にこちらも業務理解に時間を掛ける必要が出てくるのだ…
いいですよね
なんでそんなに時間かかるの？それ作りながらできないの？
とか言われるの

ノーコードツール自体の学習コストも高いし自分で中身みたりできねえしクソだよ

>社内のRPAツールが全部共有されてるからたまに眺めてるけどエラーロジックまともに組んでないから止まってもなんで止まったか特定出来ない奴が多過ぎるんだよね
>SEじゃないと失敗するって概念ないんだなって
うちもそれで素人に大量に作らせたやつがたくさん止まってる
俺も10個くらい作らされたけど俺のはエラーロジック作り込んであるから止まってない

>なので必然的にこちらも業務理解に時間を掛ける必要が出てくるのだ…
技術レベルに問題がなくなってくると結局この仕事は人の話を聞くことだなと思う

>やってることが大昔のNotesと同じなんよ
>あんだけ脱却するのに苦労したのにまたやるとかの連続すぎるIT業界
LotusNotesまだ使っててRPAとノーコードにドハマリしてる弊社への悪口？

人が月に一回30分かけてやってることを100時間かけて作る意味あんのかなと思いながら画面を見てる

システム部門という名のおじさんPC世話係も多そう

客先の若手でITよく分かってない上長を抑えて「じゃあこれは運用変えましょう」「ここの決済は〜営業日ですが実は〜」「どうせ上の人見てないんで」とその場で仕様と要求付き合わせて対応してくれる兄ちゃんが居てまるでエロゲの親友キャラ並みに頼もしくて泣いた
一年後その兄ちゃんは転職して泣いた

>製品流動コースとか本当にすべて洗い出せるのか…？ってくらい多い
5年に一度くらいしか使わない流動コースとかをあとから気まずそうに言われたときはちょっとお互い頭抱えた
なんっっ…で言わないんですか…！！？！？とは言いづらいというか、そんなことあるんだな工場って…って思った

>システム部門という名のおじさんPC世話係も多そう
年代が繰り上がって最近は若い子の方が使えない感じがする
逆におじさんは微妙に使えるので余計なことする

>年代が繰り上がって最近は若い子の方が使えない感じがする
スマホ世代のPC忌避すごいよね

うちはシステム担当が全部やってたせいで居なくなって地獄見た

>逆におじさんは微妙に使えるので余計なことする
マジでこれ
Windowsのアップデート厳禁って言ったろ！！！！！勝手にChromeのバージョンも105から上げるんじゃねえよ！！！！

もしもし？日本語が入力できなくなっちゃったんだけど？

ウチは外注の基幹システムはあるけどいくつもある生産工程の全体最適無理だよってなっているので
工程ごとに細かい管理システムを内製で作っているよ
俺もそうだけどほぼスタンドアローンで作られてるからいなくなったら大変だね

>>年代が繰り上がって最近は若い子の方が使えない感じがする
>スマホ世代のPC忌避すごいよね
スマホがありゃ十分なのにわざわざパソコン持ってるなんて陰キャオタクだって扱いされてる世代だからな

令和にブラウザのバージョン固定というのもその…

とりあえず再起動してみてください！！！！！

>年代が繰り上がって最近は若い子の方が使えない感じがする
研修でちゃんと教えておけばそんなことにはならんと思うんよね

>とりあえず再起動してみてください！！！！！
この万能策ちょっとナーフしろってくらい効く

kintoneは高いライセンス払わないと外部JS連携できないのが嫌い

>>どうして先に言ってくれないんですか？？？
>忘れてました！
比較的マシな答えでよかった
これで伝えてたけど途中で欠落したとか間違って伝わってただったら責任問題になって法務モンバトルが始まる…

>ノーコードツール自体の学習コストも高いし自分で中身みたりできねえしクソだよ
んでそれで出来るのが大体VBAレベルのもんだったりするからきちんとVBA勉強した方が遥かに為になるのでは…？って思ってるけど世間の風潮的にあんま大きい声で言えない

>LotusNotesまだ使っててRPAとノーコードにドハマリしてる弊社への悪口？
ノーツ流石に滅んだのでは？

>令和にブラウザのバージョン固定というのもその…
蠱毒だな

ちょっとやれることが多くて糞高いkintoneがSalesforce

>令和にブラウザのバージョン固定というのもその…
業種によっては普通にあるぞ
なんなら32/64bit指定とか

脆弱性...？何か問題なんですか？

このXPのパソコンなんですか？これじゃないと動かない処理がある？そうですか私何も聞いてませんからね

VBAで作ったのを後でなんとかせよとか言われるのも嫌だからVBAなんて滅んでいいよ

>VBAで作ったのを後でなんとかせよとか言われるのも嫌だからVBAなんて滅んでいいよ
全部マクロで組んであるの見た時はVBAにしろよと切に思った

>VBAで作ったのを後でなんとかせよとか言われるのも嫌だからVBAなんて滅んでいいよ
でもVBA滅ぼして世に乱立するRPAツールノーコードツールに全て置き換えたらもっと地獄を見るだろうからだったらVBAでいいよ

>ノーツ流石に滅んだのでは？
社内にDBが1000個以上あって滅ぼせないから新しいWEBシステム立てて自動的にそっちに切り替わるまで塩漬けになった
まだバリバリに使ってるけど
ファイル共有Teamsとか使うより楽なんだよな

>デカめの工場に新システム導入したら本番稼働後に現場の人から「実はこういう事やってたんだけど新システムだとできないんですけお…」って言われた時は向こうの情シスの人と一緒に頭抱えた
営業部門が発注データ見にくい！こんなんじゃデータ活かせない！ってイキって変えさせたのはいいけど
工場とかに話通してなくて業務止まりかけたのは笑った

>このXPのパソコンなんですか？これじゃないと動かない処理がある？そうですか私何も聞いてませんからね
HAHAHA工場じゃ日常茶飯事だぜ

>このXPのパソコンなんですか？これじゃないと動かない処理がある？そうですか私何も聞いてませんからね
システムじゃないけどMS-DOSじゃないとプログラム作れない加工機だから
このXP壊れたら困るよって現場に5年くらい前から言われてる
XPって長持ちするね

XPどころかNTや98も見かけたな…
仮想化で延命したからハードの楔から解き放たれた永遠の存在になりつつある

中小で社内SEやってるんだけど辞めない方がいいんだろうか
営業いやじゃ！で異動して気付いたら労務管理兼職しつつ7年くらいやってた程度のスキル感だから転職も出来る気がしないけども

弊社の工場はこの前ようやく2000を駆逐できたよ
機械壊れたから伴って消えただけだけど

この大量のCSV何に使うんです？データ分析？専門チームがいるんですね！いない？営業の人が見る？ロジックとかあれば自動的に...経験でやってる...そうですか...

令和になってなおツールバーで地層作ってるIEがXPで動いてるの見れてお得

ノーツからOfficeに移行する時に表記ブレを統一するの楽しかったな

>中小で社内SEやってるんだけど辞めない方がいいんだろうか
>営業いやじゃ！で異動して気付いたら労務管理兼職しつつ7年くらいやってた程度のスキル感だから転職も出来る気がしないけども
悪い事言わんからそのまま居ておき
給料大きく上がらんだろうけど会社潰れるまでは安泰だろうから

RPAとはなんだなんなのだ
コマンドラインからコマンド飛ばせばいいだけなのになぜ画面クリック操作の再現で実装しなければならないのだ

>この大量のCSV何に使うんです？データ分析？専門チームがいるんですね！いない？営業の人が見る？ロジックとかあれば自動的に...経験でやってる...そうですか...
っていうかロジック組み立てる方法あるなら教えてほしいくらいだ…営業ではなく生産方だけども…

社内開発するから入社したのに半年でPLさせられて業務はほぼ下請けとのやりとりだけだわ

>RPAとはなんだなんなのだ
>コマンドラインからコマンド飛ばせばいいだけなのになぜ画面クリック操作の再現で実装しなければならないのだ
ブラウザの業務アプリ操作してください

>社内開発するから入社したのに半年でPLさせられて業務はほぼ下請けとのやりとりだけだわ
いいなぁ…逆にそういうのやりてえわ

俺VBAしか知らないエクセルおじさんなんだけどRPAってのはこれから覚えていかなきゃならないのかい

>ブラウザの業務アプリ操作してください
わかりました連携するんでAPI仕様書くださいんぬ

内製化しまくってる割にアップデートせず、アーキテクチャ側が限界迎えて、仕様書 なし 識者 なし 更新先 なし…… となっているのが弊社 社内SE生きていけないよおおおおお

>わかりました連携するんでAPI仕様書くださいんぬ
…API…？ってなんですか？

>俺VBAしか知らないエクセルおじさんなんだけどRPAってのはこれから覚えていかなきゃならないのかい
Power QueryとPower Automateﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾃﾞｷﾙおじさんになりつつある

>悪い事言わんからそのまま居ておき
>給料大きく上がらんだろうけど会社潰れるまでは安泰だろうから
まわりはITリテラシーほぼ皆無で安泰ではあるけど戦力が俺ともう一人だけだと段々不安に襲われてくるんだ…
今はわけのわからないcblファイルの山をやっつけさせられてる

最近海外本社の方針でサポート窓口や連絡方法が全部英語化されたんだけど
あれだけ殿様面して喚いてきた製造業共が途端にGoogle翻訳で二言三言喋るのが精一杯の雑魚になるのが痛快で堪らないよ

>一年後その兄ちゃんは転職して泣いた
そんなできるならもっと稼げる仕事いっぱいあるもんね…

ノーコードやローコードはバージョン管理とか差分確認ってどうやんの？

>ノーコードやローコードはバージョン管理とか差分確認ってどうやんの？
ないよ
複数人での同時作業も想定されてないよ

元社内SEだったけどSIerに転職してまた社内SEに戻りたくなってきたマン
複数の顧客システムの面倒見るのしんどくなってきた…でもこれ隣の芝生が青く見えてるだけなのか…？

>>ノーコードやローコードはバージョン管理とか差分確認ってどうやんの？
>ないよ
>複数人での同時作業も想定されてないよ
それが社内システム扱いされるの怖くない？

知らないツール作らないで…

どの案件でも結局似たような事しかしないから飽きてきた

>まわりはITリテラシーほぼ皆無で安泰ではあるけど戦力が俺ともう一人だけだと段々不安に襲われてくるんだ…
>今はわけのわからないcblファイルの山をやっつけさせられてる
一度火が吹いたら眠れなくなる立ち位置だな…

リヴァイアスのヴァイタルガーダー動かすプログラム書くような人が実際いるんだなってオモタ

ベンチャーのWebエンジニアだったらいくらでも求人あるんじゃないの

>内製化しまくってる割にアップデートせず、アーキテクチャ側が限界迎えて、仕様書 なし 識者 なし 更新先 なし…… となっているのが弊社 社内SE生きていけないよおおおおお
お金出せるならその状態からでも引き受けてくれるSIer居ると思うけど出せぬなら御社はそこで乾いてゆけ

>Power QueryとPower Automateﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾃﾞｷﾙおじさんになりつつある
それがあると何ができるようになるの

>ベンチャーのWebエンジニアだったらいくらでも求人あるんじゃないの
すぐに人がいなくなる理由もいくらでもあるんだ

>>Power QueryとPower Automateﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾃﾞｷﾙおじさんになりつつある
>それがあると何ができるようになるの
転職

仕事でシステム開発するのって大変そうだなあと日曜プログラマーの俺はこのスレ見てて思いました

やってる企業がないわけではない
自動車系とか既存パッケージのカスタムじゃどうにもならないところが多すぎて

最近弊社ではpdfファイルが壊れたって大騒ぎだったよ…
edge早く治らねえかな…

>仕事でシステム開発するのって大変そうだなあと日曜プログラマーの俺はこのスレ見てて思いました
プライベートでバージョン管理も雑でchatgptに書かせた最低限のツールが一番使い勝手がいい

>最近弊社ではpdfファイルが壊れたって大騒ぎだったよ…
「」くん！まだ治らないのかね！しっかりしてくれよ！

もしかして人類にはITはまだ早かったんじゃないか？

外資と付き合って思ったのがあっちはシステムに合わせて業務や組織を変えるの多いなって

最近よく広告でノーコードアプリで社内システムが作れる！って言うの見かけるからもうあれでみんな勝手に作れって思う

稼働してる工場の制御がPC98上で動いてて
PC壊れた後は新古品も中古も見つからなくて工場閉じる所もあれば
ラズパイのエミュレータでどうにかしてる所もあるって記事見た時に
いつの時代もでかくこける前に小まめに刷新するのは
コスト面と噛み合わなくて難しいんだろうなと思った

>最近よく広告でノーコードアプリで社内システムが作れる！って言うの見かけるからもうあれでみんな勝手に作れって思う
いいよね各部署で微妙に違うアプリ同じように開発してるの
よくねえよ！

内製化のエンジニアやってたけど自分よりつよつよのエンジニアが入ってこなくて伸び悩んだからイケイケのスタートアップに転職したわ

>外資と付き合って思ったのがあっちはシステムに合わせて業務や組織を変えるの多いなって
日本では現場の声が強いけどあいつらはサボりたいだけだから無視して最適なシステムに仕事を合わせよって本に書いてあった

>外資と付き合って思ったのがあっちはシステムに合わせて業務や組織を変えるの多いなって
人側の負担はデカいけどついていけないやつは切られるし社員側も付いていこうって意識あるからやれるやつだと思う

>内製化のエンジニアやってたけど自分よりつよつよのエンジニアが入ってこなくて伸び悩んだからイケイケのスタートアップに転職したわ
そういうの思うことあるよね
ここもしかして俺が上位なの？やばくない？みたいなあの感覚

>外資と付き合って思ったのがあっちはシステムに合わせて業務や組織を変えるの多いなって
業務指示を下から出せるのが狂ってるとか思ってるんじゃね？

社外のパッケージに合わせて自社の働き方を変えるのを屈辱だと思っているのかもしれない

>いつの時代もでかくこける前に小まめに刷新するのは
>コスト面と噛み合わなくて難しいんだろうなと思った
なんかね
ただ老朽化更新しようとすると偉い人が新しく何ができるようになるんだ？って聞いてくるの
そんなもんねぇよって言うと承認が下りないからめんどくせ…ってなるの

物として見えないサービスを軽視するようにシステムも軽視されてる気がする

システムを経年劣化なく永遠に使える魔法の箱だと思ってる人が多いから更新しようとすると怒られる！

>>いつの時代もでかくこける前に小まめに刷新するのは
>>コスト面と噛み合わなくて難しいんだろうなと思った
>なんかね
>ただ老朽化更新しようとすると偉い人が新しく何ができるようになるんだ？って聞いてくるの
>そんなもんねぇよって言うと承認が下りないからめんどくせ…ってなるの
システムじゃないけど蛍光灯のLED化とかでも良く見た光景だ

話聞いてると「」ってもしかしてかなり仕事できるのか…

>そういうの思うことあるよね
>ここもしかして俺が上位なの？やばくない？みたいなあの感覚
異世界転生みたいな感じがあって最初はいいんだけどね… 長くいると焦りの方が強くなるよね
今は周りが自分より強い人ばかりだから違う焦りがあるけどこっちの方が心地良い

周りが強い方が泣きつける場があって精神的に落ち着くよ

既存のパッケージなんてアドオン開発しないと現行業務に使えないから結果安くないし最初から受注依頼した方がいい

>話聞いてると「」ってもしかしてかなり仕事できるのか…
いや俺は偉そうに語ってるだけのペーペーだぞ
言うだけなのと腕を動かすのは違うからな…

俺製造業の社内情シスなんたけど世の中ほんとにアジャイル開発だのってやってんの？？
いままでアジャイルでやりましょ！ってベンダー見たことないわ
ベンチャー開発会社だとそういうとこほもあんのかな

自分が最後の砦になってる時のプレッシャーやばいからな…

駄目社員側だから「」の話が耳痛いぜ…

システムはすぐ作れる物じゃないから何かあってから対応しても手遅れな事が多い

>システムじゃないけど蛍光灯のLED化とかでも良く見た光景だ
有形資産だろうが無形資産だろうが一緒なんだよね
機械設備なんか償却期間過ぎれば経理的には金を生み出すだけの機械になるから
稟議が通らなくて壊れてから更新みたいなことすらある

>俺製造業の社内情シスなんたけど世の中ほんとにアジャイル開発だのってやってんの？？
>いままでアジャイルでやりましょ！ってベンダー見たことないわ
>ベンチャー開発会社だとそういうとこほもあんのかな
いうところはあるけど本当にアジャイル開発できるところは少ない

アジャイルは大規模開発との相性が悪すぎる

>>外資と付き合って思ったのがあっちはシステムに合わせて業務や組織を変えるの多いなって
>業務指示を下から出せるのが狂ってるとか思ってるんじゃね？
フラットなイメージあるけど海外の方が上意下達だと思う

アジャイルという名のミーティングが多いだけのウォーターフォールならよく見る

オフコンカスタムし過ぎたツケ

BI周りやってるとダッシュボード作ってユーザーレビューもらってのサイクルをアジャイルで回してる

>システムを経年劣化なく永遠に使える魔法の箱だと思ってる人が多いから更新しようとすると怒られる！
「」もWindowsUpdateさせようとするとキレ散らかすな

>俺製造業の社内情シスなんたけど世の中ほんとにアジャイル開発だのってやってんの？？
なんちゃってアジャイルでグダグダなだけなところが多い
１箇所だけコーチも入れてちゃんとアジャイル開発やれた現場もあった

>アジャイルは大規模開発との相性が悪すぎる
やっぱそうだよねえ
プロトタイプ作るのもそんな気軽にはできねえよな……

弊社今AS400の基金システムを刷新しようとしています
はっきり言って地獄

やめだやめ土曜の朝からこんな話！！！！！！

個人の経験だけど金融や保険だとアジャイル開発はほぼ見なかったな

基幹システムをアジャイルで開発しようとするな

ウチパッケージ屋さんで中途面接めっちゃやらされてるんだけど
40代で一度もブランチ管理ツール使ったことないおじさんとか40手前でテストコード書いたことないおじさんとか見てると
アジャイルという単語をある程度理解してる人は上澄みな気がしてきてる
エージェントが碌でもないのを推薦してきてるだけかもしれない

>やめだやめ土曜の朝からこんな話！！！！！！
逆に日曜夜には出来ないぞ！月曜がホントに嫌になる！

既存システムありきの開発で新システムの仕様が明確（明確ではない）ならウォーターフォールでいいよね

>>システムじゃないけど蛍光灯のLED化とかでも良く見た光景だ
>有形資産だろうが無形資産だろうが一緒なんだよね
>機械設備なんか償却期間過ぎれば経理的には金を生み出すだけの機械になるから
>稟議が通らなくて壊れてから更新みたいなことすらある
金型にも固定資産税かかるから玩具とかPCのマウスとか
長く売り続けられないプロダクトだと金型さっさと潰しちゃうパターンもある…

社内SEやってるとSIerに投げるとき先方はプロだからきっとすごい解決してくるに違いない…！って期待した後なんか…ウチでもできるな…みたいなのまれにあるんだけど
ひょっとしなくてもSIerってそういうお仕事なんでしょうか

>ひょっとしなくてもSIerってそういうお仕事なんでしょうか
きぴ
りん

システムに関してはよっぽど複雑な業態でもない限り内製頑張る意味が殆どないと思う…

>社内SEやってるとSIerに投げるとき先方はプロだからきっとすごい解決してくるに違いない…！って期待した後なんか…ウチでもできるな…みたいなのまれにあるんだけど
>ひょっとしなくてもSIerってそういうお仕事なんでしょうか
担当者による
いやマジで

>アジャイルは大規模開発との相性が悪すぎる
ジュニアがいればいるだけ完全ウォーターフォールより初動は遅くなるけど
ウォーターフォールと対立する概念じゃないし基本的に全部アジャイルである方が良いよ

そういうのやって何とかなるのってグループ企業だと思うわ

>弊社今AS400の基金システムを刷新しようとしています
>はっきり言って地獄
親父がS/390の保守やってたけど定年退職した
今人材いるの？

>親父がS/390の保守やってたけど定年退職した
>今人材いるの？
内製でまわしてる

アジャイルに関してはどうせ次の周で修正するし的なテンションでファッキン仕様書が流れてこなければなんでもいい

もう20年ぐらい仕事貰ってる先が最近どんどん現場の入れ替わりが激しくなってて今までありえなかったことが頻発してて困る
おい…なんで勝手に設定ファイルを書き換えてる…？

パソコンの大先生レベルでもパソコンに慣れてるだけでありがたいと思えるようになってきた

「」くん内製コードのカバレッジは100%で頼むよ！

内製は何だかよくわかんないけど動いてるからヨシ！になってる

オービックはオール内製でやってるって言ってたな

>内製は何だかよくわかんないけど動いてるからヨシ！になってる
この実績どうやって出すのが正しいのか誰もわからん…ってのが多すぎてまともに修正もできないのがうちの会社だ

フフこの業界から離れて良かった

離れたってもっとファジーな世界に飲み込まれるだけだぜ

御社で今VBAの大先生になってる

前にいた会社なんて機械の冷却水が希釈済みなの英語で書いてあるの読めずに更に薄めて出して性能悪いと冷却機メーカーにクレームつけてた知能の低い連中の集まりだったぜ