3人集合が前提だし都合よく敵単体や集団まとめて集中砲火できるとは限らないっていうか作中見る限り乱戦混戦不意打ち待ち伏せが基本なのにノーガードになるからまず決まらないんですね

建物内みたいな射撃しにくいマップで弱すぎるのが上がれない原因だろうか

戦術が確立してるという中位の条件を満たしているのに…

必殺技に拘り過ぎて基礎がおろそかになってるんだろう

香取抜けた香取隊くらいの強さなのかな

・敵を倒すための必殺技が確立している
・３人で連携ができてる
・「緑川に勝ってた奴とはまともに当たらない」と情報収集とそれに対応した戦術ができてる
これだけ揃っても中位の層が厚すぎる

>フルアタックハウンドストーム決まったら強そうなのに
普通三人で1人囲んだらユーマレベルでもなけりゃほぼ確定で倒せるのに
超強力です止まりなのはちょっと上位では無理かなって…

全員同じポジションで極端な戦術取ってるの荒船隊も一緒なのにあっちのは中位なんだよな

基礎的な能力も足りてないし多分連携のパターンが少ないんじゃないか
あと無理に集合しようとして負けてそう

B級下位だとメディア戦略の為に見目いい奴ら集めて下駄履かせてB級上げたけど本人たちはそれ知らない奴らとか好き

スナイパーに弱そう

ニノがWハウンドで絨毯爆撃やってたけど多分あれ以下の威力と数なんだろうな

村上単体ならショットガンで倒せるしハウンドストームでも倒せそう
でも村上にフルアタックしてるとき仏に撃たれたり邪悪に狙撃されたら隊として勝つのは厳しそうだな

一般人の思考レベルが高いワートリ世界に紛れ込んだ
現代一般人の秀才学生チームくらいの感覚で見てるので彼らを攻める事は出来ない

大技狙い過ぎて弱くなるパターン

ハウンドストームが本当に強いのかという
ただ全員でフルアタハウンドしてるだけなら全員ハウンド持ってるチームならどこでもできるし実際やってるだろうし

射撃戦なら柿崎隊より強いかもだけどあっち格闘もできるのがな…

>射撃戦なら柿崎隊より強いかもだけどあっち格闘もできるのがな…
間宮隊全員シューターだからガンナー装備の柿崎隊に距離取られて射程負けしそう

全員でハウンドすれば強いって小学生でも思いつきそうなものを戦術と呼んでいいのか

確かB級下位にはテレポーターとか鉛弾持ってる部隊もいたはずだから結構メタとして機能してると思われる

もっと射撃でカモりやすい格闘特化みたいな隊が下位にいればな
風間隊どうにかして下位に落ちてこれない？

中位以上で3人そろわないと成立しない戦術使ってるとこいないし

>全員でハウンドすれば強いって小学生でも思いつきそうなものを戦術と呼んでいいのか
それこそ昔から正面から押してやり合ってるフリして横や後ろから別動隊が殴るなんていう小学生でも思いつきそうなものでも戦術って呼ばれてるしまあ…

>全員でハウンドすれば強いって小学生でも思いつきそうなものを戦術と呼んでいいのか
使い所を間違えないなら立派な戦術だろ
間違えてそうだけど

>あと無理に集合しようとして負けてそう
>大技狙い過ぎて弱くなるパターン
ターン性ならトライアングルアタック自分でおぜん立てできるけどリアルタイムじゃな

ショットガン２名でアタッカーが援護とかいう部隊もいるし射撃中心で組み立てること自体は悪くないよね

この方向性で中位いける気がしないけど今の中位はどうやって成長していったんだ

これ以降のランクマ見てると3人合流するのがハードル高そう

紆余曲折あってフルアタハウンドに行きついたなら結構だけど企画技みたいだよな

>この方向性で中位いける気がしないけど今の中位はどうやって成長していったんだ
コツコツと個人の技量を上げつつ基本的な2〜3人でのフォーメーションとか試合の運び方とか試行錯誤で頑張ってるだけでは

スナイパーのカモになってそうな隊

世界的に有名な戦術なんかも言葉にするとドシンプルなことが多いしな
問題はちゃんとそれをタイミングよく効率的に損害なく発揮できてるかどうかだし

たぶん下位は先に集合したほうの勝ちみたいな雑な感じで
戦術ができてきて複雑な戦いができるようになると中位に上がれるんじゃね

香取隊はそのフェイズを積まずに中位に上がった感じか

前に見たナポレオンの歴史に残る名戦！みたいな奴は
言葉にしたら「敵が囲んで来ようとしたのでこっちから打って出て各個撃破した」だけだったな

囲んで同時攻撃できる時にはフルアタ要らねえんじゃないかな…

>全員同じポジションで極端な戦術取ってるの荒船隊も一緒なのにあっちのは中位なんだよな
荒船隊は集合しなくても機能するし遠距離からでもサポート出来るのは強い
あと個々人の技能水準も普通に上澄みレベルだし

フルアタック自体がリスクを伴うし
集合して3人でフルアタックすることしか他部隊に有利を取れる点がないとしたら中位相手に勝つのは厳しそう
対応幅の広がる別案は欲しい

個人の戦力が全てじゃないけどどうしたって個人の戦力も必要だからな…
雑魚のまま上位に行けてるのなんてどっかの眼鏡くらいなもんだ

荒船が近接マスタークラスでB級下位だと返り討ちに出来そうなのがね

コウみたいなA級並みのエースがいてもワンマン頼り切りのチームだと中位止まりで高度な連係ができるようになってチームが機能して初めて上位上がれる
なんだけどワンマンで上位きたカトリーヌがだいぶおかしい

二宮くらいのトリオン量あるならともかくシューターでシールドを即座に割れるほどでもないから集まれない時がかなり微妙だろうしな

荒船隊は逆に個人の技量のわりに順位が低すぎ
スナ３人が環境に合ってないか荒船がアクション派で戦術には弱いのか
玉狛が荒船隊有利のマップ選んだことを「ランク戦に不慣れなんじゃない？」で終わってたし

攻め気の時にもちゃんと意識するって事を捨ててるわけだからシールドの練度も上がらなそう

まあスナイパーの居ない隊だとある意味どこでも言えることではあるがスナイパーと当たった時の対応策がないというのもキツイと思う

まあ香取隊はあれで半ステルスとか厄介な手法を持ってたりもするし完全に一人舞台ってわけでもないしな…多分

>荒船隊は逆に個人の技量のわりに順位が低すぎ
最近スナイパーに変えたみたいだしそれで一度下がったんじゃない

香取隊はカトリーヌばっかり言われるけどオペもめっちゃ優秀だから

諏訪隊も中位だし中位厚すぎる

A級降格組はまあアレだけど王子隊とか生駒隊あたりに安定してポイント稼げないと上位安定は無理だからそこの壁はそりゃデカい

爆発力のあるエースがいるわけでも連携が凄まじいわけでもない王子隊がどうやってあの順位なのか謎
普段は戦術がすごいのかな

登場時が一番高くてどんどん下がってるから
登場前の少しの間はちょっとやれてたんだよな

王子隊は連携上手くね？
まだ王子の指示ありきなのがA級との差って感じだけど

>爆発力のあるエースがいるわけでも連携が凄まじいわけでもない王子隊がどうやってあの順位なのか謎
全員が平均的に優秀なタイプなんじゃね

王子のテンションがあんま変わらないから地味に見えるんだろう

A級はマジで各人が自己判断でガンガン連携してくるの本当にすごい

トリガー1個しか使えなかったc級からの流れでやってるだけだろうしこっからやれること増やして行く段階だろ

王子隊は足が早くて全員がハウンド装備してて離れた位置の相手とも戦えるようにしてる上に王子の指揮が高いから全員の基礎性能が高いタイプ

別に戦術ってピタゴラスイッチ染みた必殺コンボでなくてもいいしな

こいつらって単独でモールモッド倒せない組なのかな…？

まあでもごくまれにB上位の大物食いくらいは発生しそう

そもそも下位は単独だとモールモッドかなんかに負けるレベルだから素直に弱いのよ

もう片方のチームよりはマシそうだった

根付さん肝入りの茶野隊とどっちが上だっけ？

全員の足の速さを揃えるってのはセオリーとして普通にあるっぽいんだよな
今一共有されてはなさそうだけど

こいつらとC級の3バカは戦法被っちゃわないか？

オサムは単独の戦闘になるとこいつらに勝てるかも怪しい
B下位レベルって言われてるゆいがに負け越す

でもオサムは単独でモールモッド倒せるし…

>こいつらとC級の3バカは戦法被っちゃわないか？
選択肢少な過ぎて囲んで叩くが一番戦いやすい

>こいつらとC級の3バカは戦法被っちゃわないか？
3バカはフルアタは手持ち戦術の一つ扱いにするくらいのイメージ

フルアタック凄いリスクあるから決まれば強いとは言え決まるタイミングがね…

本業の防衛任務なら3人固まって出撃できるし悪くはなさそう

なんですか好んでフルアタしてくる諏訪さんがギャンブラーだとでも言いたいんですか

なんだかんだA級1位とボーダー最強部隊に在籍した師匠につきっきりで教えてもらってるし…

敵が6人集まってるところに撃てるなら強いと思う

>なんですか好んでフルアタしてくる諏訪さんがギャンブラーだとでも言いたいんですか
ガンナーはキューブでないからまだマシだし…

3人が揃ってフルアタ出来る状況はもうそれ勝ってるよねはそのとおり

まあ防衛任務だと結構お役立ちしそうなメンツ

早紀ちゃんも諏訪隊時代はフルアタックしてたんかなあと言うのは気になる

中位はA級クラスのエース結構いるからスカウトするしかない

三人揃ってフルアタハウンドで仕留める！は逆に三人揃ってフルガードでまあ大体防げるだろうからな
ハウンドストームが厄介になりそうな3対1に持ち込めてる時点で圧倒的有利なんだ

>3人が揃ってフルアタ出来る状況はもうそれ勝ってるよねはそのとおり
砂トライアングルの中距離版みたいな動きできると考えれば…

確立した戦術が…その…

>三人揃ってフルアタハウンドで仕留める！は逆に三人揃ってフルガードでまあ大体防げるだろうからな
一度守りにさせることできればそのまま削って行けば良いし

来馬のフルアタ見る限り相手がトリオン的に上でも片側だとまず撃ち勝てるから当然強い
ただ何かしら作戦考えてやらないと無防備晒すだけになり得るけど

>でもオサムは単独でモールモッド倒せるし…
何か対モールモッドで妙に訓練積んでたからな…

ランク戦よりは防衛任務向きの戦術と言われれば確かにそう
まあこっちの方の対策先にやる方がボーダーの方針としても間違いないか

出水ヒュース那須さんでフルアタックバイバーやってほしい

間宮隊より新三馬鹿の方が複数パターンの連携考えてそう

ハウンドストームを一回固まって受けてその後分散してストームの狙い散らすとか中位ならやれるだろう多分
そうじゃなくてもバグワでステルスして誰か囮にストームの隙狙うとかあるし

個人の技能伸ばして孤立しててもある程度戦える強さ身に付けてストームとか連携技は格上相手に一矢報いれる手札って扱いにシフトできればあるいは

ハウンドストームできる状況ならハウンドストームじゃなくても勝てるからな
防衛向けだよこれ

上位勢にはまず決まらんだろう...

上の方はチームどうこうの前にこいつ個人が化け物みたいな所ばっかだからなぁ…

ハウンドだけだと火力不足でシールド割るの時間かかりそう

>ハウンドストームできる状況ならハウンドストームじゃなくても勝てるからな
>防衛向けだよこれ
言うほど勝てるか?
それこそカゲとかでも決まれば行けそうなのが強みだえお

スナイパーがいたら折角フルアタしてもカモになる可能性もあるからランク戦だと決まらない要因多い

>ハウンドストームできる状況ならハウンドストームじゃなくても勝てるからな
参考までに具体的にこういうの何を想定してるんだ？

ハウンド要員の他に別に動くメンバーが必要なんじゃない？

>こいつらとC級の3バカは戦法被っちゃわないか？
3バカは一斉攻撃✕9種と全力逃走の計10種類のフォーメーションを既に身につけている

索敵とかシールドとかハウンドストーム以外の役割持ったポジションを１人足したい所

集合してやれたらまぁまぁ強いけど多分まともな攻め手がそれしかないんだと思う
だから集合できず各個撃破されたり相手も複数でシールド張られてフルガードで距離詰められたりするときついとか
あとスナイパー相手の回答がないとかもありそう

方向性は間違ってないと思う
全員シューターで突出したエースもいないなら囲んで火力を集めるのは大前提
その形に持っていくための戦術をどの程度用意しているかが問題かな

3バカは割と多様な連携すでに身に着けてるから基礎上げて連携練度高めれば普通に強くなりそうなんだよね…

まあランク戦気にしないならいいんだろうけども...

ニノみたいに置き玉や上空から降下してくるタイプのハウンドも混ぜられるようになったら上位陣に通じる可能性はあるか

ランク戦だとあれだけど固まって動ける防衛時には意義がありそうな気がしなくもない

素早く安全に合流する為にレイガストとスラスターを持ちたい所だけどあれこれ欲張るとトリオンが厳しいか…

言うて諏訪隊が鋼殺したときも「一定距離取り続けて削り殺した」だからな

これだけなら通じないとしてもこれを見せ札とするとか順に違う手段も増やした上で使うとかやりようはあるし
カード一枚で通じないからダメだってのは判断として良くないだろう

>爆発力のあるエースがいるわけでも連携が凄まじいわけでもない王子隊がどうやってあの順位なのか謎
>普段は戦術がすごいのかな
作中のランク戦でも早々に蔵っち落とされつつあと一歩のとこまで行ってたじゃん
王子の状況判断と立ち回りの力なんだと思うよ

まあまだまだ全然だから下位なんだよ
そこをキッチリしたチームは上に上がれる

>3バカは割と多様な連携すでに身に着けてるから基礎上げて連携練度高めれば普通に強くなりそうなんだよね…
ポイント貯めてもう少しってところで新入りにごっそりポイント吸われるを2回食らってる…

タイマンにもなりやすいランク戦だとシューター3人の構成はアタッカー相手なかなか面倒だし真面目にスコピあたり使えるようになったらいいかもしれない

シューター三人構成は尖った編成だな

>3バカは割と多様な連携すでに身に着けてるから基礎上げて連携練度高めれば普通に強くなりそうなんだよね…
あいつら下駄履かせてもらえる程度に才能あって誰に教わるでもなく戦術の重要さに気づいて自己研鑽してるからちょっとありえないほどの上澄み
ボーダー設立時からいたら普通にA級でバリバリ戦ってるだろう

射程距離は正義だしトリオン多い面子が集まったなら射手だらけでも悪くはないと思うよ

>シューター三人構成は尖った編成だな
スナイパー3人構成よりはマシじゃね

もう１チームが空閑に瞬殺されてる間にもう合流完了して家の影のに隠れて向こうから近寄らせる構えまで作れてるのは割と凄い気がする

囲んで叩くのが強いのはそれはそうなのでハウンドストーム自体も強力なのはそう
接近戦を含んだ高度な連携とかなくても実用レベルに持っていけそうなのも有用
その上で下位なのでハウンドストーム以外は駄目なんだろうなという推測になってしまう

新3馬鹿は侵攻時の対応が良かったし下手なB級よりもう凄そう

シューター寄り王子隊みたいなのがいいかもな
ハウンドストーム軸にするにしても機動力高めた方が成功率も上がるわけだし

>射程距離は正義だしトリオン多い面子が集まったなら射手だらけでも悪くはないと思うよ
間宮隊は6一人と5二人なのでだいぶ微妙かな…

最低限ハウンドが機能するシューターが居ればメンバー入れ替わっても同じ運用できる型が一個あるのは戦略迷子にならずに済む利点になると思う
ハウンドストームに固執しすぎて他が雑になるデメリットもあるだろうけど

シューターって援護能力高いけど1対1で強いの上位の一握りってイメージだから全員シューターはさっさと合流できないと弱そう
もっと1対1終わってるスナイパー3人で勝ててる荒船隊凄くない？

>間宮隊は6一人と5二人なのでだいぶ微妙かな…
クッキー生地の説明から推し量ると弾とかシールドとかに使えるエネルギー量はざっくりオッサム20人分はあるし十分さ

間宮隊みたいなのがどう成長していくのか眺めていたい

>もっと1対1終わってるスナイパー3人で勝ててる荒船隊凄くない？
隊長が近づかれたら突然アタッカーに変貌するし…

>シューターって援護能力高いけど1対1で強いの上位の一握りってイメージだから全員シューターはさっさと合流できないと弱そう
>もっと1対1終わってるスナイパー3人で勝ててる荒船隊凄くない？
まあスナイパーはまず遭遇戦の機会が少ないから位置運が悪くなければ捕捉されにくいし遠距離で陣取る関係でアタッカーも撃ちやすいからな
その分接近されたら普通は終わりだけど荒船はそこから戦えるという強みもあるし

荒船隊は一人ずつの能力なら上から数えた方が早い粒ぞろいなのにあの順位だから
構成が終わってるのを個人性能でごり押ししてる感じが…

実際隊長以外は1対1に持ち込まれたらなす術なく落ちてるからな荒船隊
半崎はなんかクーガーの不意打ち避けてたけど

滅茶苦茶強いエースが勝手に暴れて勝手に勝てちゃってたから自分は基礎積めてないまま上まできちゃいましたってパターンが本編で出てるの見ると個としての弱さある程度自覚した上で格上を食える手段として合体技作ってチームで動くのは割と偉いようにも見えるしそんなんばっかやってるから上がれないんじゃないかとも思えるし

罠師と狙撃手の2人だけでA級2位まで行けてんだから
荒船隊がB級中位に留まってるのは怠慢という見方もある

シューター専でタイマンは概ね二宮と出水と那須さんのタイプがあって二宮はトリオン量ないと無理で残りの二人も技術上げるか機動力上げるかしないと真似出来ないから一朝一夕でなんとかはならない

隊にスナイパーは０〜１名が普通でスナイパー２名ですら貴重なのに３人もいるという

狙撃手オンリーは能動的に点取るのが難しそうなのがね…

荒船隊は初期位置次第であっさり崩壊しそう
スナイパーは1人だけでも比較的点取りやすいから意外となんとかなるのかな

>狙撃手オンリーは能動的に点取るのが難しそうなのがね…
籠もられると玉狛の大砲みたいなあぶり出しが出来ないのはきつい

現実だとまともに動けない那須さんが飛んだりはねたりしてるんだからむしろ機動力は一番育てやすい分野なのでは

生存性より得点能力のほうがランク戦では重要というのはある

荒船は狙撃手育成メソッド確立って別の目的あるからそこまでランク順位に拘ってないのかもしれん
穂刈と半崎もあんまり好戦的って感じしないし

B級に上がれてる時点でそれなりに上澄みではあるよね
それでもモールモッドには勝てない可能性あるのか

初心者でも命中させやすそうなハウンドの低火力を活かすために全員でフルアタックは地に足ついてるし下手に合成弾とか覚えようとするより賢いと思う

3人だと強いのは当たり前で一人で何ができるのってとこだよね

未熟なだけで間違いとは全然違うよな

まあ那須さんにしてもバイパーという強みがあるからシューター専門で尚且つ強くなるなら何かしら個人技の強みないとBランク中位は難しいだろうなあとは思う

ハウンドストームだけ注意しとけばいいな！で終わっちゃうからな
別の手も用意するか対策しようがない戦術じゃないと常勝は無理だ……

柿崎隊が下位踏んだり鈴鳴隊弓場隊が上位転落したりマジで！？ってなる
ランク戦は魔境でござるか？

>穂刈と半崎もあんまり好戦的って感じしないし
そもそもスナ特化な時点でランク戦で上目指すよりメソッド完成のための情報収集目的な気がする

弓場隊と王子隊は一度分裂して今では両方上位なんだから地力が強いな

ランク戦は戦術を磨くのが目的だからな…
1位になってもボーナスとかないんだっけ？
A級B級は給料違うけど

弓場さんはちょっと対人特化すぎない？

>弓場さんはちょっと対人特化すぎない？
とはいえあれは対トリオン兵でも強いと思うぞ
近接型に対して距離を維持しつつ相手の装甲を撃ち抜ける火力を確保してるんだから

弓場さんの射程距離はランク戦メタの側面がかなり強いがまあ別に防衛なら必要に応じて距離短くしたりしてもいいわけだしな

早撃ちで相手のコアを撃ち抜けばいいだけって考えると弓場さんはむしろトリオン兵相手の方が向いてるかも

間宮隊のスタイルに近くて
メンバーが準エース級が3人揃ってるのが柿崎隊で中位あたりなんだよな

荒船隊は全員A級に突っ込んでもやってけそうだよね

>なんですか好んでフルアタしてくる諏訪さんがギャンブラーだとでも言いたいんですか
頭狙い読んでピンポイントガードして成功したり失敗したり

弓場さんは弾数も切り詰めてるから長期戦になったら防衛戦もデメリット出てくるかも
トリオン能力は普通だし

>間宮隊のスタイルに近くて
>メンバーが準エース級が3人揃ってるのが柿崎隊で中位あたりなんだよな
ザキさん自身も悔いてるように隊員のレベルが高いのに部隊集合最優先させすぎてるのが結果として悪い方向に作用してる感じはある

>荒船隊は全員A級に突っ込んでもやってけそうだよね
あいつら全員スナイパーとしてはB級上位からA級相当だからな…
なんかスナイパー染め編成してるせいであんな位置にいるけど

ザキさんのところはスナイパーいるだけでやれること増えそうなんだがな

メタ回すことで戦術多様性をある程度増やしてるところはあるから個人個人での苦手分野はどうしても出る
いずれは全員をパーフェクトオールラウンダーにしよう

やってることは新3バカと同じことだしな

弓場スタイルはタイマン特化でもあり上級者向けすぎる
手足のどこでも一本取られたら一気にキツくなる
弓場ちゃんじゃないとできない戦法

>ザキさん自身も悔いてるように隊員のレベルが高いのに部隊集合最優先させすぎてるのが結果として悪い方向に作用してる感じはある
SLGだとしぶとく粘ってくれる部隊って滅茶苦茶ありがたいんだけどランク戦だとね…

スナイパー少ないのに荒船隊が囲いすぎている

こいつらのトリオン量は6,5,5でニノが14
この数字からセットしてるトリガーの分が一人ずつ引かれてると考えるとニノ一人と同等かそれ以下の威力って感じ

荒船メソッドを試したら
3人ともパーフェクトオールラウンダーになる可能性も…？

>ザキさんのところはスナイパーいるだけでやれること増えそうなんだがな
あとエースが欲しい…強い点取り屋がいないと堅実にやったところを横やりアタッカーだのスナイプだので点奪われる

B級って真面目だよねの真面目が悪い意味で当たる人たち

そういえば個人の質の向上だと荒船メソッドは効果的だけど
チーム戦のチームワークは別途学ばないといけないんだよなぁ…

荒船本人がパーフェクトオールラウンダーをやってみてある程度習熟したら
次は検証のために同じ隊の二人がやらされるのは目に見えている

まぁ全分野マスタークラスの人に教えてもらえるなら余程拘りなければ喜んで受けるが...

通常の防衛だったら心強いと思う

とはいえ襲撃時には活躍した上で隊員を落とさずに戦いきったのは本当に凄いことだから
多様性の意味でザキさんスタイル無くすのも勿体ないな

点取りエースにリーダーまで兼任させるのは忙し過ぎる

麓郎C級以下発言割と酷いと思ったけど間宮隊以下と言われたらまぁそうだねって

トリオン量が火力に直結するから並程度だときつい