ドン観音寺は？

>ドン観音寺は？
マジな話ただの人間だと思うよその人

観音寺は人だろ
違うにしても霊力をちょっと弄れるだけ

一般霊能力者とか探したら居そうだよな

まず霊王以前は滅却師が居なかったのが世界の魂魄バランスを保つために現れたっぽいので
全ての属性を兼ね揃えた上で新しい機能を持ってバランスをとるために生み出された世界の抗体というかシステムの権化みたいな存在なんだと思う

ぶっちゃけ作中だとドン観音寺くらいしかいないだけで探せばほかにもいると思うんだよなあんな感じのただの人

霊が見えるってだけでそれはもう霊能力者に半歩入ってる状態だからな
そこからちょっと鍛えれば観音寺ラインには行きそう

>ぶっちゃけ作中だとドン観音寺くらいしかいないだけで探せばほかにもいると思うんだよなあんな感じのただの人
いなかったらもっと騒がれて然るべきだからね…
というか小説内の会話で藍染が触れてる

逆なんじゃねえのこいつの要素切り分けてそれぞれが成立したような

現代の滅却師が「滅却により虚を滅し世界のバランスを乱す」のに対し
霊王は「滅却により虚を砂に還し魂魄バランスを保つ」って滅却の働き方が全然違うのがずっと気になってる
他者の魂を使う完現術とか魂を別の場所へ送る死神の力があるからただ滅するだけにはなってないのかな

ドン・観音寺のよくわからんところは全部自前で自力なところだから…
なんで霊が見える感知出来るから攻撃転化まで出来るようになるんだよ

>現代の滅却師が「滅却により虚を滅し世界のバランスを乱す」のに対し
>霊王は「滅却により虚を砂に還し魂魄バランスを保つ」って滅却の働き方が全然違うのがずっと気になってる
>他者の魂を使う完現術とか魂を別の場所へ送る死神の力があるからただ滅するだけにはなってないのかな
単純に三界が出来上がる前後だからじゃないかな
三界が出来る前は死神の力で魂魄あれこれしても意味ないから滅却の力で殺すのが一番
三界が出来た後は逆に死神の力であれこれが最適で滅却すると逆に世界に悪影響
みたいな

全身霊王の欠片

>全身霊王の欠片
全身柱間細胞みたいに言うな

一護・花梨みたいに親の血による霊的能力を持たず
完現術者のように霊王の欠片（因子）も虚や一護による霊的影響も受けていない状態で霊を視て霊圧を固められる観音寺自体は激レアだとは思う
ただそれは珍しいだけであって何かの分類を持っているわけではないみたいな感じ

>逆なんじゃねえのこいつの要素切り分けてそれぞれが成立したような
それもそれでヤバくねぇ？
他が種として独立してるのに対してスレ画は個人だぞ
しかも切り分けた死体同然の肉体が作用って

そんな全身柱間細胞や全身ゴジラ細胞みたいな…

まあやばいから楔になったわけで

たつきだって霊圧自体はあるしな
干渉できるレベルかは怪しいけど

三界以前の世界っていうひとつの大きないきものが
体内のバランスをとるために産んだ免疫みたいなイメージ

>単純に三界が出来上がる前後だからじゃないかな
>三界が出来る前は死神の力で魂魄あれこれしても意味ないから滅却の力で殺すのが一番
>三界が出来た後は逆に死神の力であれこれが最適で滅却すると逆に世界に悪影響
>みたいな
これ考えるとアニメの話含めて陛下がけおる理由が分かりやすくなる気がする
滅却師が要らない世界に霊王が組み替えたんだから滅却師はそりゃ不満だよな

強くて怖いからバラバラにして楔にするね…ってした連中も
それを予見しながら嫌だけど世界のために楔になるほうもどうかしてる

霊王が生まれた時って滅却師が滅却師単体の能力として分離することを考えてなかったような気がする
死神の力で虚に耐性を持つこと前提で滅却師の力がデザインされてそう…というか

チャンイチが真の卍解を使いこなしても全盛期の霊王に勝てる気がしない

正直「」のオリジナル観音寺また見たい

>チャンイチが真の卍解を使いこなしても全盛期の霊王に勝てる気がしない
まぁそもそもバッハに手も足も出ないし…

虚は霊王以前からあって世界が滅びそうになってた
死神は始祖が霊王と同期
霊王後に生まれたのは滅却師と完現術か

多分死神自体は霊王誕生と三界分離以前からいたとは思うんだけど昔の死神って何してたんだろう
…地獄関連？

>一護・花梨みたいに親の血による霊的能力を持たず
>完現術者のように霊王の欠片（因子）も虚や一護による霊的影響も受けていない状態で霊を視て霊圧を固められる観音寺自体は激レアだとは思う
>ただそれは珍しいだけであって何かの分類を持っているわけではないみたいな感じ
どちらかと言えばロンドン側の能力に近いのかもね
あの人たちが人間だと仮定するけど

>多分死神自体は霊王誕生と三界分離以前からいたとは思うんだけど昔の死神って何してたんだろう
>…地獄関連？
そもそも死神って職業じゃなくて種族だろ？
最初から霊子で肉体を構成して生まれてきてやたら長生きな種族

あの世界の死神が地獄関連のネーミングを大量に抱えてるのはメタ的に「大紅蓮とか日本の死神キャラっぽいでしょ？」だけじゃなくてなんか考えてそうだけど…ごくいめいめい篇の2話以降で語られるといいな

まあでも人間だけ戦う力ないのおかしいし人間も鍛えたらああなるんじゃないかな

>そもそも死神って職業じゃなくて種族だろ？
>最初から霊子で肉体を構成して生まれてきてやたら長生きな種族
ここもちょっと濁されてるというかわざと明言避けてるポイントな気がするなぁ…死神でないSSの住人って専用の呼び名がなくて不便になるくらいだし
護廷十三隊でないSSの住人は死神とは呼ばないけど死神になれるんだよな
SSで生まれた霊子の住人全員が元来「死神」って生命体で、今の職業名の「死神」と意味が変わってたりするんかな？

>>ドン観音寺は？
>マジな話ただの人間だと思うよその人
純人間の人が他に出てこないから
観音寺玉が人間100%の能力なのかなぁって予想してる

死神の魂魄と非死神住人の魂魄の差ってなんだろ
前者と後者の境界が斬魄刀のあるなしだけなら魂魄に差は生まれないよね

完現術師=突然変異能力を扱えるようになった人間の事で霊王の欠片が宿ってることってわけでもないっぽい

こんな状態でも食事するんだよね…

種族とか職業というより
属性って言った方がいいんじゃないかな人間も死神も虚も滅却師も完現術者も
その属性を獲得する手段は複数あるから死神の子として生まれても霊圧持ってる流魂街の住人が真王霊術院を出てもただの人間が心臓のちょっと横に斬魄刀刺して貰ってもいいって感じで

>護廷十三隊でないSSの住人は死神とは呼ばないけど死神になれるんだよな
最低限霊能力がないとなれないから一般霊魂とはまずそこで差がある筈

滅却師にしろ死神にしろベースは人間だから種族としての差はその種族の力を持ってるかどうかくらいしか差は無いよね

楔になるにしても五体不自由にする必要ないよね

>完現術師=突然変異能力を扱えるようになった人間の事で霊王の欠片が宿ってることってわけでもないっぽい
小説の書き方がちょっと独り歩きしがちだけど完現術者に欠片か因子は必須じゃないか？織姫チャドも因子持ちだろうし
完現術者の定義は原作のまま「物体の魂に刻まれた力を操る」でいいと思う
だから
・霊圧を集めただけの観音寺弾はほぼ確で完現術じゃない
・ボールを蹴り飛ばすカリン式絶命シュートはどちらともとれる
・栞が剣になるブック・オブ・ジ・エンドは間違いなく完現術
みたいなイメージ

>楔になるにしても五体不自由にする必要ないよね
強すぎる存在って怖いじゃん？
力削げるなら削いどきたいじゃん？

>楔になるにしても五体不自由にする必要ないよね
五体不自由にしたのは禊にした後って話だった気がする
背中から刺して禊にしたけどそれでも怖いから四肢ちょん切って内臓掻き出した

滅却師と完現術以外の属性は人間から派生できる以上人間も死後死神になれるような奴は生前から強いはずだと思うんだよな
作中ではドン観音寺が片鱗らしきものを発揮してるくらいだけど

完現術だけちょっと魂の出力独特なんだよな
他は自分の魂にある力を使うけどあれだけ自分じゃないものの魂をベースに自分の意思（魂？）を混ぜるし

要素増えると目がキモくなるのやめてほしい
霊王とバッハだけの特徴なんかな

>楔になるにしても五体不自由にする必要ないよね
楔になる前は前進と静止の力そのまま使えたとか？

人間が別カテゴリなの？

>小説の書き方がちょっと独り歩きしがちだけど完現術者に欠片か因子は必須じゃないか？織姫チャドも因子持ちだろうし
子供の頃にホロウに優先的に襲われるとか本編まで霊能力無いいとか欠片持ってるなら有るはずのエピソードが特に無いし小説でも例外って名指しされてるからその2人は本編で言われてた崩玉と一護の影響でなったフルブリンガーでいいと思う
霊王の同期とかはそもそも霊王の欠片関係無いフルブリンガー達だろうし

霊王の場合全知全能を使って自分の四肢をもいで世界にばらまくよう誘導してる説さえちょっと拭えない

>>チャンイチが真の卍解を使いこなしても全盛期の霊王に勝てる気がしない
>まぁそもそもバッハに手も足も出ないし…
レイドボスみたいだったなバッハ

>霊王とバッハだけの特徴なんかな
アニメだと一護もちょっと増えてた

カタカナネームだけど死神の管轄なのは不思議である

普通にバッハ好きだったから目玉モードきらい

ファンクラブのQ&Aで織姫とチャドは特殊枠の完現術者ですって回答が有ったはず

最初期の頃は滅却師は虚すために特殊な力編み出した力持った人間の一団だとばかり
いやなんだコイツらの強さってなった千年血戦の最初の方

>人間が別カテゴリなの？
瞳の数=属性説で考えると滅却師も死神もベースに人間属性は持ってるっぽい

>完現術だけちょっと魂の出力独特なんだよな
>他は自分の魂にある力を使うけどあれだけ自分じゃないものの魂をベースに自分の意思（魂？）を混ぜるし
そもそも浅打って魂を重ねて使った刀に自分の魂を混ぜて作るのが斬魄刀だぜ

>ファンクラブのQ&Aで織姫とチャドは特殊枠の完現術者ですって回答が有ったはず
あったっけ…?
結構な量になって来たから忘れてるのも多いなぁ…

>滅却師にしろ死神にしろベースは人間だから種族としての差はその種族の力を持ってるかどうかくらいしか差は無いよね
最初のベースはどれも人間からの派生ではあるのだろうが
人間と死神にはある虚への抗体が滅却師には無いから種族としてはもう別物じゃないかな
人間と滅却師の相性は悪くないから結ばれればハーフは産まれるんであくまで近種程度の差なんだろうけど

霊王の力の奔流が死神に流れて来てるのは数少ない本音が見えて好き

>ファンクラブのQ&Aで織姫とチャドは特殊枠の完現術者ですって回答が有ったはず
アレって「英語じゃないのなんで？」に関して言われた命名規則の話であって小説ともども欠片の話ではなさそうじゃない？
まぁこれ以上は答えが出ないだろうから平行線か…

結局のところ滅却師が消した虚の魂は帰ってこないし強い魂魄は地獄送りだしメノスが虚濃縮する割に倒すとバランス崩れるしあの世界結局目減りしていく一方にしか見えないが大丈夫なんだろうか

>>ファンクラブのQ&Aで織姫とチャドは特殊枠の完現術者ですって回答が有ったはず
>あったっけ…?
>結構な量になって来たから忘れてるのも多いなぁ…
Q152の質問が織姫とチャドの完現術についての質問だね
特別枠だから母語で名前つけてるって回答されてた

滅却師だから虚への耐性がないってわけじゃなくて
元々虚への耐性がないからこそその恐怖故に滅却師となったみたいな話どっかでされてた記憶があるんだが
陛下が滅却師の祖とか呼ばれてるしその父の霊王も腕が余は元より滅却師とか言い出すし
なんかもうよくわかんねえ！！

>そもそも浅打って魂を重ねて使った刀に自分の魂を混ぜて作るのが斬魄刀だぜ
死神の斬魄刀（いろんな魂）も破面の斬魄刀（虚時代の自分を構成していた大量の魂）も滅却師の聖文字（大量の魂をもつユーハバッハの一部）も全部自分の魂のみから能力を出しているけど他人の魂の能力は使ってないんじゃないか？
って思って…

>結局のところ滅却師が消した虚の魂は帰ってこないし強い魂魄は地獄送りだしメノスが虚濃縮する割に倒すとバランス崩れるしあの世界結局目減りしていく一方にしか見えないが大丈夫なんだろうか
だから定期的に地獄から溢れてくるんでないの

>霊王の力の奔流が死神に流れて来てるのは数少ない本音が見えて好き
陛下ってフィルター通した後だし本当に霊王の意思なのかあやふやなんだよね

ブルート特にブルートヴェーネアンハーベンってコンパルソリィと似てるし
ブルートって元々コンパルソリィを持っていた霊王の力の再現なのかな
ふと今アニメ見返して思った

>>そもそも浅打って魂を重ねて使った刀に自分の魂を混ぜて作るのが斬魄刀だぜ
>死神の斬魄刀（いろんな魂）も破面の斬魄刀（虚時代の自分を構成していた大量の魂）も滅却師の聖文字（大量の魂をもつユーハバッハの一部）も全部自分の魂のみから能力を出しているけど他人の魂の能力は使ってないんじゃないか？
>って思って…
虚は他の魂を食らって強くなるし聖文字なんてモロにユーハバッハの力分け与えられてるし
やっぱり他の魂と自分の魂混ぜるのはそんなに特殊じゃないんじゃないかな

>Q152の質問が織姫とチャドの完現術についての質問だね
>特別枠だから母語で名前つけてるって回答されてた
見た
単純に考えると織姫は死神パワーでチャドは虚パワーの完現術師って事になるか

人間と滅却師は肉体的にはともかく魂は別物なのかなって感じはする
元滅却師の死神とか流魂街の住人みたいな話がする隙もなかったとはいえないし…

>霊王の力の奔流が死神に流れて来てるのは数少ない本音が見えて好き
ただ和尚の弁とミミハギ様を見てると霊王も一枚岩ではないんだよな
元は一つの生命体だけど

霊王人柱以前の魂が循環していない世界がいまいちピンと来ない

>>人間が別カテゴリなの？
>瞳の数=属性説で考えると滅却師も死神もベースに人間属性は持ってるっぽい
というかアニメでバッハがガッツリ「滅却師・人間・死神・完現術・虚、全ての力を兼ね備えたお前が必要だったのだ」って一護に言ってる

霊王の欠片がない完現術者がいた場合一体どのアイテムが霊王の欠片=デッケェ魂魄の塊の役割を果たしているのかって疑問が出る

>霊王人柱以前の魂が循環していない世界がいまいちピンと来ない
産まれてのんびり生きて死んでもそのまま漂って虚になる事すら営みの一つだったとか
虚が他の魂食い始めたから一気にピンチになった

石田のバックボーンはもう遅くても一年もしたらバラしてくれるだろうなってくらい信頼してるけど
霊王に起因する能力関連はなんか数年経っても同じ議論してそうな気がしてならない

>霊王人柱以前の魂が循環していない世界がいまいちピンと来ない
死者はただ死んで無になる現実と同じ世界じゃないか

>見た
>単純に考えると織姫は死神パワーでチャドは虚パワーの完現術師って事になるか
虚混じりになったハッチと織姫の力の質が似てるみたいな話有ったはずだし織姫も虚パワー混じってそうな気はする

>霊王の欠片がない完現術者がいた場合一体どのアイテムが霊王の欠片=デッケェ魂魄の塊の役割を果たしているのかって疑問が出る
チャドと織姫は崩玉から貰った力かな?
一護は内面のホワイトさんそのまま使ったっぽい?

魂の能力を写し取る？拡大する？みたいな大きな魂魄によるコントローラーはどの属性でも必要くさいよね
シロちゃんみたいな例外というかコントロールできないなりに能力が暴走していた例もいるけど

現世だと人間と滅却師のハーフの混血統滅却師
死神と滅却師のハーフの一護がいるけど
義骸なら一心のような浦原製の物じゃなくても死神と現世の人間の間で子供作ることも産むことも出来るのだろうか

>ただ和尚の弁とミミハギ様を見てると霊王も一枚岩ではないんだよな
>元は一つの生命体だけど
仮に一枚岩なら滅却師に味方するとかないからな…

>霊王に起因する能力関連はなんか数年経っても同じ議論してそうな気がしてならない
どれを説明してほしいのかの？

>どれを説明してほしいのかの？
全部だよ！

力の種類と言えば次元があがると理の力に干渉できるのは知っているね？

>虚混じりになったハッチと織姫の力の質が似てるみたいな話有ったはずだし織姫も虚パワー混じってそうな気はする
チャドもたつきもぼんやりとしか虚見えてないタイミングで1人だけハッキリ見えてたしな
個人的に兄ちゃんに噛まれた時が怪しい

人間ってなんだ
チャンイチは死神と滅却師のハーフではないのか

>魂の能力を写し取る？拡大する？みたいな大きな魂魄によるコントローラーはどの属性でも必要くさいよね
>シロちゃんみたいな例外というかコントロールできないなりに能力が暴走していた例もいるけど
シロちゃんは本当に異質
なんで浅打手にする前から霊力が姿を持ってんだ

ここまで散々三界の能力について議論しまくって仮に霊王関連に全部説明がついても地獄っていうクソでけえ謎が残ってるんだからたまらない

地獄は３界の何処に属してるの？

>ここまで散々三界の能力について議論しまくって仮に霊王関連に全部説明がついても地獄っていうクソでけえ謎が残ってるんだからたまらない
獄頤鳴鳴篇の続きは…

理屈的に完現術属性だけのキャラが存在し得ないから
完現術だけで一属性担ってるのがイマイチ釈然としない

>人間ってなんだ
>チャンイチは死神と滅却師のハーフではないのか
死神も滅却師も人間ベースの種族だし基本的に人間って属性は持ってる説を推してる
それ以外だと一心の義骸はホロウを死神の力で抑え込む変わりに人間になる義骸だからそっち由来かもね

>地獄は３界の何処に属してるの？
三界生まれる前から存在していて三界使って蓋してる謎の場所だが？

>獄頤鳴鳴篇の続きは…
扨 僕は帰る

>理屈的に完現術属性だけのキャラが存在し得ないから
>完現術だけで一属性担ってるのがイマイチ釈然としない
霊王の欠片宿ってる人達って全員完現術+死神とか完現術+滅却師なんじゃね?って思ったことはある

>人間ってなんだ
>チャンイチは死神と滅却師のハーフではないのか
虚に襲われて限りなく滅却師としての力を失った人間と特殊なほぼ生身の人間の義骸に入って死神の力を限りなく虚と相殺する事に使ってる死神の子だから人間でいいんじゃないかな
妹2人は普通に人間の範疇だし

魔女は結局死神の西洋版なのか
ドラゴンはあれダークの方はだいたい虚で良さそうだが

>妹2人は普通に人間の範疇だし
末っ子はただの人間で長女は滅却師+フルブリンガーらしい

石田とハッシュなんかは完現術者疑惑があるね

なんで原作完結してもわかんねえことのが多いんだ…
もうちょっと作中で説明してくれよ！

銀城の卍解あんな十字推してて滅却師属性入ってないのがビックリする

地獄は地獄篇がちゃんとしていればこんなに謎だらけの存在ではなかったかもしれない
あの映画作画はいいだけに惜しい…

>>見た
>>単純に考えると織姫は死神パワーでチャドは虚パワーの完現術師って事になるか
>虚混じりになったハッチと織姫の力の質が似てるみたいな話有ったはずだし織姫も虚パワー混じってそうな気はする
アシッドワイヤーさんにガッツリ噛まれたからな
そこが虚要素が入ったとこじゃないかな

>なんで原作完結してもわかんねえことのが多いんだ…
>もうちょっと作中で説明してくれよ！
作中で力の由来を正確に把握してるキャラたぶんいないよ…

>人間と滅却師は肉体的にはともかく魂は別物なのかなって感じはする
>元滅却師の死神とか流魂街の住人みたいな話がする隙もなかったとはいえないし…
滅却師は死んだら魂がバッハの下に還ると言われたり
聖別で現世の混血統滅却師が短期間に大量病死してるのに尸魂界というかマユリがその事全く感知してないから
流魂街には滅却師いないぽい

スレ画原作の時は目が煌めいてるのかと思ったらアニメで複眼と分かって一気にキモくなった

>>魂の能力を写し取る？拡大する？みたいな大きな魂魄によるコントローラーはどの属性でも必要くさいよね
>>シロちゃんみたいな例外というかコントロールできないなりに能力が暴走していた例もいるけど
>シロちゃんは本当に異質
>なんで浅打手にする前から霊力が姿を持ってんだ
そこに関しては霊力の暴走自体は時々あるのは同じとこで乱菊さんが言ってたはず

>聖別で現世の混血統滅却師が短期間に大量病死してるのに尸魂界というかマユリがその事全く感知してないから
>流魂街には滅却師いないぽい
というか居た滅却師全員マユリ様が実験台にしたんだろうな…

マユリ様みたいなこと言うが交配によって複数属性を持ちうるなら石田あたりを死神か完現術者と交配させ意図的に複数の属性持ちを生み出せるのかとか

>>ドン観音寺は？
>マジな話ただの人間だと思うよその人
勇気あるだけのおじさんなのはそう

>銀城の卍解あんな十字推してて滅却師属性入ってないのがビックリする
媒体や時期で多少ズレることはあるけど滅却師の十字って五本だからねぇ
よく言われる天鎖斬月や代行証完現術の卍とかもナチス=陛下には紐づけられてるだろうけど滅却師に直結する要素のあらわれかというと真面目な話かなり怪しいと思う
銀城さんの十字推しに関して陛下と同じくキリスト関連のメタファーが入ってるのはたぶん合ってるけど

>滅却師は死んだら魂がバッハの下に還ると言われたり
>聖別で現世の混血統滅却師が短期間に大量病死してるのに尸魂界というかマユリがその事全く感知してないから
>流魂街には滅却師いないぽい
死んだ魂がバッハの下に還るが正しいとしたら石田の爺さんはマジで何なんだよ

マユリ様滅却師の研究完了させたって言ってた割に不明な点多すぎない？

>スレ画原作の時は目が煌めいてるのかと思ったらアニメで複眼と分かって一気にキモくなった
でもかっこいいでしょ？
「孤独にしないと」で十字衝の爆発が霊王アイになるの

あと単に地獄に行くほどの悪人滅却師が血戦篇前にいなかったのかもしれんけど滅却師は地獄に全く行かないかもしれないよね
ザエルの地獄行きを察知できてるマユリ様に全くそういう素振りがないし

あの両親からよく普通の人間として生まれられたな遊子

スレ画もなんなんだよだけど和尚もお前なんなんだよ

>マユリ様滅却師の研究完了させたって言ってた割に不明な点多すぎない？
正直滅却師のポテンシャルを過小評価していたと思う

>マユリ様滅却師の研究完了させたって言ってた割に不明な点多すぎない？
完聖体と聖文字はマユリ様の実験台にした滅却師は覚えてない技術だからしゃーない

>強くて怖いからバラバラにして楔にするね…ってした連中も
>それを予見しながら嫌だけど世界のために楔になるほうもどうかしてる
まぁそれは出来るならしたい気持ちはわかるよ
霊王が機嫌を損ねたら世界自体が終わるって考えたら
まさかバラバラにしても死なないとは思いもしないだろうし

>銀城の卍解あんな十字推してて滅却師属性入ってないのがビックリする
霊王属性だからハッシュみたいな感じで実質滅却師ではあるといってもいいかもしれない

>銀城さんの十字推しに関して陛下と同じくキリスト関連のメタファーが入ってるのはたぶん合ってるけど
十字って滅却師ってより霊王の方に紐付く要素なのかもね

>滅却師は死んだら魂がバッハの下に還ると言われたり
そういえばそうだった
滅却師に限らず黒蟻パワー貰った奴は死んだらそうなるって話だったな…

卍を持つ黒い主人公の最後のボスが卍を反転させたナチスモチーフの白い集団なのはやっぱセンスキいてるよなと

整理してくとむしろ一番よくわかんない存在は虚なんだよなこの漫画

銀城さん本人の力じゃなくて完現術者と死神のハイブリッドに起きるシステム的な現象っぽいけど
銀城さんの奪い分けて与える力はちょっとユーハバッハっぽさもある

>卍を持つ黒い主人公の最後のボスが卍を反転させたナチスモチーフの白い集団なのはやっぱセンスキいてるよなと
よくアニメ化できたなこれ！

霊王のとこの飯炊きおばさんわりと新参よりだからそれまで食事どうしてたのだろうな

>整理してくとむしろ一番よくわかんない存在は虚なんだよなこの漫画
他の存在は多少なりともスレ画のオッサンから派生してる感じあるんだけど虚だけは霊王が分割される前からいる…

>整理してくとむしろ一番よくわかんない存在は虚なんだよなこの漫画
いずれこの世界は全てひとつの巨大な大虚になるからな…

魔女とドラゴンは西洋版の死神と虚として霊王はあくまで世界に1人なのかとか

>整理してくとむしろ一番よくわかんない存在は虚なんだよなこの漫画
本来は食わなくても大丈夫だったのが突然共食い始めたのがこの世界の始まりみたいだしな
そんで人間の能力を覚醒させるのもホロウ因子だからなんというか色々意味深な存在

どこまで連載前から決まっててどこから付け足した設定なんだろう…

悪しき魂である虚とそれを調整する死神は凄く地獄と距離が近いのでやっぱ三界以前の最初にいたんじゃないかと思う
最初に地獄があって次に元の世界があって人間と死神と虚がいて…みたいな

穴が体の外までスライドして面白ビジュアルになるのは何なの…

魂を滅ぼすなら双極の役割なんかなクインシー

>>聖別で現世の混血統滅却師が短期間に大量病死してるのに尸魂界というかマユリがその事全く感知してないから
>>流魂街には滅却師いないぽい
>というか居た滅却師全員マユリ様が実験台にしたんだろうな…
マユリが最初に滅却師の実験始めたのが200年前の殲滅作戦の時で
石田の爺ちゃんと石田が久々に手に入れた滅却師の検体みたいなこと言ってたから
片桐とか聖別で死んだのはマユリも知らないと思う
その聖別でバッハに滅却師の力没収されてるから死んだ後の魂が残ってるのかすら…

>どこまで連載前から決まっててどこから付け足した設定なんだろう…
一護の家族設定がガッチガチだから4属性と霊王周りは決まってるはず

ガッツリした設定と週間連載らしいライブ感が混ざってるだろうからなぁ

元の構成だと破面編が一番先に来るとか聞いたけどその場合仲間になるのは死神じゃなくて今のエスパーダ連中だったんだろうか

>片桐とか聖別で死んだのはマユリも知らないと思う
聖別食らった後の衰弱死でもバッハの方に行っちゃうのか

ドラゴン=整の場合裏ロンドンがドラゴンを資源として普通に使ってるの結構怖いんだよな
そりゃ使えるなら使った方がいいけど割り切り方が

>どこまで連載前から決まっててどこから付け足した設定なんだろう…
すべての属性とかのシステム面はおそらく最初からかなぁ
キャラクター周りのドラマは多分作ってくうちに増えていったんだろうけど基本的には最初に作ったルールを守ってる感じがする
各章の前後があったは明言されてるのでたとえば銀城さん（にあたるキャラ）がもしかしたらユーハバッハポジになってたとかそういうのは全然ありえるって感じ

>元の構成だと破面編が一番先に来るとか聞いたけどその場合仲間になるのは死神じゃなくて今のエスパーダ連中だったんだろうか
多分たつきとかのクラスメイトが適宜能力に目覚めて仲間になってた

>>ドン観音寺は？
>マジな話ただの人間だと思うよその人
霊力が高めの人間って範疇ではある気がする
感知は凄いかもしれんが

地獄には地獄でなんか組織めいたモノがあるみたいだよね
案外鬼灯の冷徹みたいに公務員達が冷静に仕事してるかもしれん

>ガッツリした設定と週間連載らしいライブ感が混ざってるだろうからなぁ
オラッ！バウント編！

>地獄には地獄でなんか組織めいたモノがあるみたいだよね
>案外鬼灯の冷徹みたいに公務員達が冷静に仕事してるかもしれん
獣に近い人達はそっち方面に送られてるのかね

>元の構成だと破面編が一番先に来るとか聞いたけどその場合仲間になるのは死神じゃなくて今のエスパーダ連中だったんだろうか
というか敵が仲間になってその後も活躍する死神編がおかしいんだと思う

>地獄には地獄でなんか組織めいたモノがあるみたいだよね
>案外鬼灯の冷徹みたいに公務員達が冷静に仕事してるかもしれん
それはそうだと思うよ
ザエルアポロも一応は獄卒らしいし
なんかサボって現世に遊びに来たけど

>元の構成だと破面編が一番先に来るとか聞いたけどその場合仲間になるのは死神じゃなくて今のエスパーダ連中だったんだろうか
平子とかたつきかなぁ
死神メンツが仲間になったこと自体がイレギュラーって話なので本来は各陣営のキャラは皆味方にならなかったと思う（初期パーティの一護ルキア織姫チャド雨竜除く）

>獣に近い人達はそっち方面に送られてるのかね
駒村一族は確か地獄帰りみたいな事言ってた気がする…

>ザエルアポロも一応は獄卒らしいし
ザエルアポロは罪人のほうじゃなかったっけ

ゲストヒロインのネルが再登場しても本当にゲストヒロイン程度の扱いなあたり賞跨いで出てくる味方入りするキャラは本当に予定してなかったんじゃないかな…

>>獣に近い人達はそっち方面に送られてるのかね
>駒村一族は確か地獄帰りみたいな事言ってた気がする…
畜生道から抜け出してきた一族とは言われてたはず
畜生道が地獄に含まれるのかは分からん…

平子に関しては多分ヴァイザードなのは元からだろうけど立ち位置は1話扉絵の段階から物凄く変わってると思う
護廷十三隊と破面の立ち位置が変わってることを考えるとヴァイザードって陣営の立ち位置そのものが全く違っただろうけど

>>元の構成だと破面編が一番先に来るとか聞いたけどその場合仲間になるのは死神じゃなくて今のエスパーダ連中だったんだろうか
>というか敵が仲間になってその後も活躍する死神編がおかしいんだと思う
だって滅茶苦茶人気出る要素しか無くて実際人気出たし…
エクスキューションはうn…

なんというか仲間候補だった面々を見ると各属性のイレギュラーが集まってる感じだよね

>元の構成だと破面編が一番先に来るとか聞いたけどその場合仲間になるのは死神じゃなくて今のエスパーダ連中だったんだろうか
本来はグランドフィッシャ―やその仲間と戦う話であって十刃も存在しなかったと思うよ…
そもそも藍染も護廷十三隊もなかったんだからそんな組織もなければ10人もいらないだろうし…

そういや死神と虚の両方の特性持ちは結構いるんだな

元はチャドが虚設定強かっただろうしそうなると
・全属性の一護
・死神のルキア
・完現術者の織姫
・虚のチャド
・滅却師の石田
・人間の（推定）たつき
あたりのメンツで揃えるのがけっこう収まりいいんよねぇ
たつきに関してはチャド以上にかなり邪推入ってるけど

グランドフィッシャーは一護との強めの因縁を作った割に雑魚死させられたから展開の犠牲になったんだろうなってのはわかりやすい

平子は一話扉絵から金髪おかっぱで一話でオレンジ髪が弄られる件があるから当初の予定でも虚編開始したら転向してくる奴だったんだと思う
200年とか生きてんのに男子高校生のふり始めるおっさんになったのは死神編を先にもってきた弊害

>畜生道が地獄に含まれるのかは分からん…
畜生道
餓鬼道
地獄道
だから地獄の手前って話は聞いたけど餓鬼が地獄に居るから地獄に含まれてそうな気がしないでもない

初期の方で地獄の門からドスで虚刺した人と地獄に落ちた浮竹さんってもしかして同じ役職なんじゃなかろうか

>初期の方で地獄の門からドスで虚刺した人と地獄に落ちた浮竹さんってもしかして同じ役職なんじゃなかろうか
アレ初代護廷十三隊の誰かだったりしたのかなぁ…

>>ザエルアポロも一応は獄卒らしいし
>ザエルアポロは罪人のほうじゃなかったっけ
読み返したら地獄の獄吏は千里眼だから言わなくていいよって言ってるからやっぱ役人側じゃないかな

>平子は一話扉絵から金髪おかっぱで一話でオレンジ髪が弄られる件があるから当初の予定でも虚編開始したら転向してくる奴だったんだと思う
>200年とか生きてんのに男子高校生のふり始めるおっさんになったのは死神編を先にもってきた弊害
平子が転校してくるのだけ大分浮いてるというかなんか全体見てても話の起点が変なんだよな…

ウルキオラは怪しいけどディロイのカスの登場時期を見るにグリムジョーとその陣営は多分初期構想にいたような気がする

>そういや死神と虚の両方の特性持ちは結構いるんだな
いるというか愛染のせいで増えたというか

一護は生身で死神の力を使うことで完現術師になったけどそう考えると生身で滅却師の力使う石田ってデフォで滅却師+完現術師なんだろうか?

浮竹さんが剣でゲンキデスって書いてるコラ好き

グランドフィッシャーから破面編行ってここで平子が仲間になって平子のヴァイザード要素が魂魄界編に繋がる予定だったのかなぁ

>ウルキオラは怪しいけどディロイのカスの登場時期を見るにグリムジョーとその陣営は多分初期構想にいたような気がする
やたら王を名乗るのもそれっぽいんだよな
本当はもっと強めのポジションで実際に出されたとこで言うとバラガンみたいなNo.2ポジだったのかも

読者はついていけるだろうか
死神がいないBLEACHに

>>>ザエルアポロも一応は獄卒らしいし
>>ザエルアポロは罪人のほうじゃなかったっけ
>読み返したら地獄の獄吏は千里眼だから言わなくていいよって言ってるからやっぱ役人側じゃないかな
苺花が恋次を父様って呼びながら謝ってるシーンの時点でザエルアポロが出てくる口みたいな穴開き始めてるから盗み聞きしてただけって説も有るんだ

内ゲバしてた時期が一番人気あるって書くと聖闘士星矢の系譜なんだなぁ…

将来的に一護が人間としての生を終えてSSに行って死神として本格的に活動するのはまぁ確実として
一護が人間としての生を終えたら人間属性は取り除かれるんだろうか？それとも元々は人間の魂魄だから人間属性は残り続けるんだろうか？

初期構想で破面編行ったらちゃんとバラガンが頭目やってたんだろうか

一護のライバルキャラとしてはグリムジョーぐらいがちょうどいいよねって話見るに多分本当にそういうデザインで産まれてたキャラなんだろうなぁって

>一護は生身で死神の力を使うことで完現術師になったけどそう考えると生身で滅却師の力使う石田ってデフォで滅却師+完現術師なんだろうか?
死神の力を使うこととかじゃなくホワイト由来（おそらく）の欠片が完現術の元だろうし、
完現術で行使した代行証の魂は死神の力そのものってより死神のエミュだと思う
生身っていうのを器子の生命体って指してるのであれば霊子の死後月島・ギリコがいるし、生身で能力を使うからは完現術の定義に関係ないと思うな

>読み返したら地獄の獄吏は千里眼だから言わなくていいよって言ってるからやっぱ役人側じゃないかな
マジか
アイツって先入観と鎖ぐるぐるファッションで罪人のイメージが先行してた…
あの時出てた謎虚は鎖無かったから役人側が鎖でぐるぐるされるシステムなのか…

ルキアも死神属性以外のなんかがあることを公式Q&Aとかで師匠が匂わせてきてるんで
尸魂界編での変更がなきゃルキアにはもっと別のことやらせてたぽい

霊王のおぺにす…も誰かが宿してるのかな
男根崇拝とかもあるしなんかすごいパワーありそうだけど

>畜生道
>餓鬼道
>地獄道
>だから地獄の手前って話は聞いたけど餓鬼が地獄に居るから地獄に含まれてそうな気がしないでもない
それは六道の三悪趣だけど修羅道含めた四悪趣が地獄扱いの可能性も有るかもな剣ちゃん怪しいし

単純に死神とエスパーダの位置を変えるだけならバラガンがウルキオラを処刑せよとかやってたかもしれない

地獄だと罪人の中からスカウトされて役人になるシステムなら無駄がなくて両立はするんじゃないか

>一護のライバルキャラとしてはグリムジョーぐらいがちょうどいいよねって話見るに多分本当にそういうデザインで産まれてたキャラなんだろうなぁって
髪の色反対で仮面の位置も反対で能力は同系統ってどう考えてもライバルキャラそのものだし

つまり初期構想から存在していたシャウロンは本来なら破面から滅却師となる超重要人物だった
──違いますか？

なんで完結したのに分からないことだらけなんですか

あの世界の地獄とか絶対行きたくない
かといってソウルソサエティもウェコムンドも嫌だ……

>つまり初期構想から存在していたシャウロンは本来なら破面から滅却師となる超重要人物だった
>──違いますか？
ハァイ！
割と真面目にBG9の状況証拠の全てがシャウロンなのにその事実が一切ストーリーに絡まない異常な状況は初期構想の名残だと思いますねェ！

>ルキアも死神属性以外のなんかがあることを公式Q&Aとかで師匠が匂わせてきてるんで
>尸魂界編での変更がなきゃルキアにはもっと別のことやらせてたぽい
ルキアは名前からして変と言うか名前の異常さに意味合い込めてるって話してたもんねぇ
名前の由来自体はなんかの花の語感がよかっただけらしいけど

>死神の力を使うこととかじゃなくホワイト由来（おそらく）の欠片が完現術の元だろうし、
うーんホワイトさん作る百年近く前に霊王の爪は崩玉に食わせちゃってるからホワイトさんに霊王の欠片入ってる説はかなり眉唾だと思うぞ

言われてみればルキアって変な名前してるな……

>なんで完結したのに分からないことだらけなんですか
これはペース配分ミスったわ…って自分でも言ってるあたり本当ならもう少し語られることは多かった予定はあると思う

>つまり初期構想から存在していたシャウロンは本来なら破面から滅却師となる超重要人物だった
>──違いますか？
滅却師の力を使う破面って時点で重要人物要素皆無だろ
イーバーンとかフリーゲンと一緒でほぼモブ

>あの世界の地獄とか絶対行きたくない
>かといってソウルソサエティもウェコムンドも嫌だ……
1話でサラリーマンの幽霊に良い処ぞって言って尸魂界送ってたけど全くの嘘っぱちなんだよね
酷くない？

ルキアはただ西関連なだけじゃね詠唱が西らしいし

他の死神が出る前に最初に平然と出てきたから麻痺ってるけど普通に考えて日本語圏とほぼ同じ名前で生まれた朽木緋真の姉妹が朽木ルキアなのは変なんだよな
マユリ様はちょっと黙ってて

>読者はついていけるだろうか
>死神がいないBLEACHに
これはそうなってないからわかんないけど自力巻頭めちゃくちゃ早かったから普通に人気出るパターンはありえたと思う

>>なんで完結したのに分からないことだらけなんですか
>これはペース配分ミスったわ…って自分でも言ってるあたり本当ならもう少し語られることは多かった予定はあると思う
あと消失編で掘り下げようと思ってた設定もあるだろうしな…
69小説で大まかには拾ったと思うが

>言われてみればルキアって変な名前してるな……
異質だよね
別に見た目も外人って風じゃないしなんならローズですら名前は漢字なのに

生前の行い関係なくスラムにランダム配置とか嫌がらせがすぎる

GJJJがそれなりに仲間として役割持つ流れがあったならそれに引っ張られてシャウロンも深み増したろうしな

たまにルキアはドラゴン絡みじゃねみたいな説は見かけるな
露骨に白雪姫意識してそうだし

そういえば雨竜とかお爺ちゃんは老けてくのにシュテルンリッターの滅却師だけ老いないのなんでなの？
見えざる帝国っつーか影の中だと老化が止まるのかな？それとも陛下が力を分けてる？

>うーんホワイトさん作る百年近く前に霊王の爪は崩玉に食わせちゃってるからホワイトさんに霊王の欠片入ってる説はかなり眉唾だと思うぞ
そこに関しては俺もまったく断言できないけど要は完現術者であるのは現状霊王の欠片を使って物質の魂を用いる人だよねって言いたかった

>そういえば雨竜とかお爺ちゃんは老けてくのにシュテルンリッターの滅却師だけ老いないのなんでなの？
>見えざる帝国っつーか影の中だと老化が止まるのかな？それとも陛下が力を分けてる？
それは単純にソウルソサエティに居るからだと思われる
肉体から出て魂魄の状態になると普通の人間でも年取らなくなる

ルーチェは光という意味でバチカンのマスコットの由来にもなった聖人の名前でもある
そしてルキアとルーチェは読み方が違うだけ…
つまりルキアは西かバッハやアドナイェウス的な十字と関係がある
──違いますか？

章の境で性質が変化した敵が出てくるっていうのが
グランドフィッシャー(虚→破面)
平子(死神→破面)
銀城(死神→完現術者)
シャウロン(破面→滅却師)
だから
多分平子が逆さになって虚→破面→死神→滅却師→完現術の予定だったんじゃないかと思う
完現術が一番割食ってんのはそのせいじゃないだろうか…

マユリ様もカタカナだけどまゆりっていうとかなりのシワシワネーム寄りだもんね

死神って名乗ってるだけでただの統一された武器持った霊力持ち集団だしなあ
所属団体が変われば名称が変わりそうだし種族って言われるとピン来ない
五大貴族とか最初の死神は特殊能力持ちで別種臭いし

マユリ様意外と謎の人物よね
なんか1000年くらい生きてそうだし

>マユリ様意外と謎の人物よね
>なんか1000年くらい生きてそうだし
蛆虫の巣にいたこと自体は納得しかないけどなんで入ったかとか素直に収監されてた理由もわからんしな

マユリ様に関してはルキアと違って和名なので多分ふるーい生まれたころのSSにカタカナネームブームがあったんじゃないかと思う
初代護廷も「わざといまと感覚の違う変な名前にしている」って話だったし

あーグランドフィッシャーって虚編から破面編に架け橋として出す予定つもりだったのに死神挟んだから変な処理されたって言われるとそんな気もする

>ルキアはただ西関連なだけじゃね詠唱が西らしいし
リバースロンドンの構想は尸魂界を語感で東梢局って名前付けた時に
東あるなら西もあるよなーぐらいのノリで考えたらしいからどうだろう

>マユリ様もカタカナだけどまゆりっていうとかなりのシワシワネーム寄りだもんね
あんな意味分かんない見た目なのに若い頃の姿はちゃんと若っ！ってなるのが面白いよねマユリ様

まぁ死神があまりにもキャッチーな要素過ぎたのはある
完現術はよくある異能レベルで留まってる要素だし…

齋藤不老不死ちゃんがマルジェラとコラボするのには参るね…
ワンダーワイスじゃなくていいんスかそこは

「銀城空吾」って「ユーハバッハ（・ベルツ）」以上に「黒崎一護」と全部対比になる名前だからな

>多分平子が逆さになって虚→破面→死神→滅却師→完現術の予定だったんじゃないかと思う
>完現術が一番割食ってんのはそのせいじゃないだろうか…
死神と滅却師の位置逆じゃね？と思うけど滅却師と死神で鞍替えした奴いたっけな…チャンイチ母？

BTW関連はとりあえずBLEACHの話を考える時には考えなくていい気がする
逆にBTWの話を考える時にBLEACHの話は役に立つだろうけど

銀城さん過去のシーンで死覇装と斬魄刀持ってたけど浮竹さん辺りから死神の力譲渡されたのかなぁ…

>東あるなら西もあるよなーぐらいのノリで考えたらしいからどうだろう
残価の太刀みたいだ…

>齋藤不老不死ちゃんがマルジェラとコラボするのには参るね…
>ワンダーワイスじゃなくていいんスかそこは
ハァイ！
担当が不老不死ちゃん好きなだけですねェ！！

ロンダニーニの黒犬ってなに？って要素もある

>虚→破面→滅却師→死神→完現術
なら滅却師から死神にチェンジした奴がいればリレー完遂できるな

>シャウロン(破面→滅却師)
当然のようにシャウロン＝BG9として扱ってて笑っちゃうんだよね

>銀城さん過去のシーンで死覇装と斬魄刀持ってたけど浮竹さん辺りから死神の力譲渡されたのかなぁ…
それが契機で時灘の策略まで浮竹さんと信頼関係を築いてたのは間違いないと思う
そうでなきゃあんなに浮竹さんに物凄く重たい感情持ってますよみたいなムーヴ見せないし浮竹さんも（銀城が殺しに来るだろうけど止めないで欲しいな）みたいな考えをしない

始解と卍解があまりにも少年漫画として強すぎる死神

多分意図的に浮竹さんに役回りを渡したんだろうけど浮竹さんはルキアと同じ十三番隊だしね
割と銀城と浮竹さんの話は見てみたくある

>>シャウロン(破面→滅却師)
>当然のようにシャウロン＝BG9として扱ってて笑っちゃうんだよね
まぁシャウロン抜きにしても勝手に宣戦布告したバイトが破面から滅却師になった存在だから…

>そうでなきゃあんなに浮竹さんに物凄く重たい感情持ってますよみたいなムーヴ見せないし浮竹さんも（銀城が殺しに来るだろうけど止めないで欲しいな）みたいな考えをしない
それだったら奪還編の浮竹さんの動きとか説得力出るよね

>ロンダニーニの黒犬ってなに？って要素もある
カタカナ名が死神サイドで滅多に出てこないので
霊王ことアドナイエウス関連かそれより前のすげー誰かの名前じゃない

職業:高校生兼死神代行で掴みがバッチリ過ぎる

BLEACHの世界13っていう数字はかなり特別な意味を持ってるから十三番隊の浮竹とルキアは作中で語られてない要素をまだまだ持ってそう

>>虚→破面→滅却師→死神→完現術
>なら滅却師から死神にチェンジした奴がいればリレー完遂できるな
強いて言うなら石田の爺さんとマユリ様がそれっぽいくらいかなぁ…

俺自身が月牙にも卍解みたいな名前欲しい

死神とかありきたりなのじゃなくて死神代行なのがいいよね…

>俺自身が月牙にも卍解みたいな名前欲しい
あれも一心も出来るらしいから志波家の奥義かなんかなのかな

>俺自身が月牙にも卍解みたいな名前欲しい
海外だと「ダンガイイチゴ」って俗称ついてるんだけど日本だと無月と混同されがちよねあの状態

>>ロンダニーニの黒犬ってなに？って要素もある
>カタカナ名が死神サイドで滅多に出てこないので
>霊王ことアドナイエウス関連かそれより前のすげー誰かの名前じゃない
西由来の言霊らしいよ

>>俺自身が月牙にも卍解みたいな名前欲しい
>あれも一心も出来るらしいから志波家の奥義かなんかなのかな
セグンダエターパみたいに修練すれば誰でも出来る系だと思う
愛染も崩玉使ってだけど斬魄刀との融合形態はやってたし

完現術からジョブチェンジした奴いないのも銀城さんラスボス説を後押ししてる気がする

銀城の死神への恨みって浮竹への恨みがほとんどだったし裏を返すと浮竹への信頼が凄まじかったんだろうな