その通りだと思うけれどそんなきらきらするほど良いこと言ってるだろうか

>その通りだと思うけれどそんなきらきらするほど良いこと言ってるだろうか
知り合いの女の子に好きなキャラの友達として新キャラ(その内裏切る予定)が出てきてくれて嬉しい！ってファンレターもらって苦しんでるから…

最強の堀先輩結構引っ張るな

一話完結の作者の長期展開が作品でも引っ張られてるみたいな堀ちゃま

ひぐらしかな

私の予想展開使ってくれた！みたいなめんどくさい輩がいる

>私の予想展開使ってくれた！みたいなめんどくさい輩がいる
それ僕の考えた案ですよねー

これ結構重い話題で
その通り進めたらパクリと暴れるし
別の話にすると聞き入れてもらえないと暴れるよ

ハメ技やめろ

アガサ博士…

SNSとかでファンと距離近いと致命傷になりそう

>これ結構重い話題で
>その通り進めたらパクリと暴れるし
>別の話にすると聞き入れてもらえないと暴れるよ
行き着く先が京アニのアレ

>SNSとかでファンと距離近いと致命傷になりそう
俺の好きなキャラは作者のアバターとして使われてオッサン趣味でサッカー実況するやつになったよ

さすがウンコマンの言うことは違うな

スレ画ってそこまで考えてないよの子か

>これ結構重い話題で
>その通り進めたらパクリと暴れるし
>別の話にすると聞き入れてもらえないと暴れるよ
黙って通報すればええ！

千代ちゃんは厄介ファンの遥か上を征く存在だから…

アカ先生みたいに逆張りしまくってクソみたいなラストにされてもなぁ

これ前野の話？

ライブ感しか描けないやつが勝手発狂するだけでしっかり考えて伏線貼る作者は読者の予想通りだろうが裏切ってようがそのまま描いてる気がする

ファンレターは作品完結まで読まないのが正解なのか?

>>これ結構重い話題で
>>その通り進めたらパクリと暴れるし
>>別の話にすると聞き入れてもらえないと暴れるよ
>黙って通報すればええ！
通報したところで殺害予告とか誹謗中傷してない限りしょっぴけないし……

もしかして千代ちゃんって理想の彼女なんじゃないかな？

できるできないの問題ではなくファンコミュとの距離感次第では普通にモチベーションに響くと思うよ

>ライブ感しか描けないやつが勝手発狂するだけでしっかり考えて伏線貼る作者は読者の予想通りだろうが裏切ってようがそのまま描いてる気がする
普通は耳を貸さないし何予想してようがスルーするからな
普通の人は

>ファンレターは作品完結まで読まないのが正解なのか?
編集が検閲して展開に言及してるやつを弾く

伏線貼ってると予想当ててくれた方がうれしくなるけど違うの？

インターネットだと普通に作者初めからこれやるつもりだったろって展開にもネットの感想に反応しすぎwみたいな感想つくからやってられんとは思う

直渡ししてくるタチの悪いのは作者自ら弾かないとな…

>伏線貼ってると予想当ててくれた方がうれしくなるけど違うの？
まあちゃんと読んでくれてる！嬉しいが先にくる
ここだけの話だけど

野崎くんは実際これでバレンタインボツにして節分ネタやるハメになったからな…

>伏線貼ってると予想当ててくれた方がうれしくなるけど違うの？
読者としてはその予想がファン内で共有されたら無意識に作者へはその上をいく展開を要求してしまうところはあるからプレッシャーにはなるだろう

ところで千代ちゃんは野崎君の愛好家でいいの？
もっと別の関係になりたかったのでは？

>伏線貼ってると予想当ててくれた方がうれしくなるけど違うの？
ケースによる
「予想が当たった」と無邪気に喜ぶだけならいいのだけど
「予想通りになったつまらない」とか「俺がネットで話した展開だ俺のをパクった」とかこじらせたのが出てくると面倒
基本展開の予想は作者に聞かせるものじゃないよ

>インターネットだと普通に作者初めからこれやるつもりだったろって展開にもネットの感想に反応しすぎwみたいな感想つくからやってられんとは思う
だから第三者（編集者など）が間に入って情報の取捨選択したほうがいいのよね

>>伏線貼ってると予想当ててくれた方がうれしくなるけど違うの？
>読者としてはその予想がファン内で共有されたら無意識に作者へはその上をいく展開を要求してしまうところはあるからプレッシャーにはなるだろう
いや伏線貼ってるんだから読者の予想通りでもいいだろ
捻じ曲げてまで出来もしない上の展開する逆張りおじさんのが少数派だと思う

>もしかして千代ちゃんって理想の彼女なんじゃないかな？
並の女性だと梅太郎についていけないからな

>ケースによる
>「予想が当たった」と無邪気に喜ぶだけならいいのだけど
>「予想通りになったつまらない」とか「俺がネットで話した展開だ俺のをパクった」とかこじらせたのが出てくると面倒
>基本展開の予想は作者に聞かせるものじゃないよ
面倒なやつとかそもそもアンチで読者じゃないから無視していいやつだよね？
なんでそんなやつに構うのか意味がわかんないんだよ
変なプライド持ってないでちゃんとファンのほう向こうぜ

>ところで千代ちゃんは野崎君の愛好家でいいの？
>もっと別の関係になりたかったのでは？
なりたいけれどなれてないから現状は「愛好家」どまりということなのだろう
いやアシスタントとかもっと他にあるだろうとは思うけど

>「予想通りになったつまらない」とか「俺がネットで話した展開だ俺のをパクった」とかこじらせたのが出てくると面倒
このもとから戦わなくていいやつと戦おうとしてキテレツな展開してオワコンになるの結構見る

>面倒なやつとかそもそもアンチで読者じゃないから無視していいやつだよね？
>なんでそんなやつに構うのか意味がわかんないんだよ
>変なプライド持ってないでちゃんとファンのほう向こうぜ
それはね当事者からすると見分けがつかないからだよ
最初から全力でやらかす人なら無視できるけど
今までまっとうなファンレターくれた子が急にそういう一文を書かれるとまともに受け取っちゃうみたいなことがあるんだ

>いや伏線貼ってるんだから読者の予想通りでもいいだろ
>捻じ曲げてまで出来もしない上の展開する逆張りおじさんのが少数派だと思う
決まってた部分まで変更して矛盾させるレベルまでいくとだいぶ繊細
それとは別に大事な場面でインパクトを持たせるためのネタが想定していたより印象弱い印象しか残せないことを心配するのは普通だよ

予想されてる展開をわざと外そうとする行為って普通のファンを裏切ってる可能性は常々考えて置いた方がいいよね…

>予想されてる展開をわざと外そうとする行為って普通のファンを裏切ってる可能性は常々考えて置いた方がいいよね…
でもね本当に「ありきたりで退屈な展開」になっている可能性も割とあるんだ
だからその見極めが大事だけども…なかなか難しいのよね
完成した後からなら何とでも言えるんだけど作ってる途中だとね

>決まってた部分まで変更して矛盾させるレベルまでいくとだいぶ繊細
>それとは別に大事な場面でインパクトを持たせるためのネタが想定していたより印象弱い印象しか残せないことを心配するのは普通だよ
それはまともに伏線貼ってなかった場合の話でしょ？
伏線は読者の思惑の誘導でもあるんだから整合性があってたこと自体がインパクトになってるのを理解しないとダメよ

>でもね本当に「ありきたりで退屈な展開」になっている可能性も割とあるんだ
>だからその見極めが大事だけども…なかなか難しいのよね
>完成した後からなら何とでも言えるんだけど作ってる途中だとね
ありきたり＝退屈ってのも違うと思う
なんでもかんでも予想されたからダメみたいな作劇論は否定するね

作者のホームページの掲示板で展開予想する浅はかなファンとそれに噛み付く生真面目なファンで地獄が生まれているのを見たことがある…
ホームページは閉鎖した

>それはまともに伏線貼ってなかった場合の話でしょ？
>伏線は読者の思惑の誘導でもあるんだから整合性があってたこと自体がインパクトになってるのを理解しないとダメよ
だから俺は捻じ曲げるのは変って言ってるよ
既に予想されている展開ほど魅せ方に工夫がないと読者を楽しませられないというプレッシャーはあるという話をしてるだけ

>ありきたり＝退屈ってのも違うと思う
>なんでもかんでも予想されたからダメみたいな作劇論は否定するね
それはそう
ここの主題は「読者からの指摘通りよくない展開なので直した方がいいケース」というのが割とあるってこと
だから「変更せずそのまま」か「ほかの展開を手探りで探す」かを判断するのは難しいって話

サスペンスかちょっとしたラブコメレベルかで作者と読者それぞれの姿勢も変わってくるとは思うけども

>だから俺は捻じ曲げるのは変って言ってるよ
>既に予想されている展開ほど魅せ方に工夫がないと読者を楽しませられないというプレッシャーはあるという話をしてるだけ
全然そんなことないと思うけどな
予想されてる展開ほど魅せ方簡単だわ経験上

>それはそう
>ここの主題は「読者からの指摘通りよくない展開なので直した方がいいケース」というのが割とあるってこと
>だから「変更せずそのまま」か「ほかの展開を手探りで探す」かを判断するのは難しいって話
ほかの展開にして上手く行ってるの見たことない…

>全然そんなことないと思うけどな
>予想されてる展開ほど魅せ方簡単だわ経験上
コンテンツによるとしか言えん
更新頻度次第でずっと予想されてた展開をだらだら流されるだけになったら読者は飽きるぞ

>サスペンスかちょっとしたラブコメレベルかで作者と読者それぞれの姿勢も変わってくるとは思うけども
そこは作家さんや漫画家さんたちのスタイルや性格もかかわってくる部分もあるしね
プロットがっつり固めて作る人はあまり途中変更しないし
アドリブ多めライブ感でその場その場で作る人は変更しまくる

絶望先生の百�阯lのオチのようだね

>コンテンツによるとしか言えん
>更新頻度次第でずっと予想されてた展開をだらだら流されるだけになったら読者は飽きるぞ
それはキャラや展開に魅力がないだけの別の話では？
予想されたかどうかには寄与してないやつだよね？

>ほかの展開にして上手く行ってるの見たことない…
そりゃそうだよ
だって上手くいった展開は「最初からこういう伏線だったのか」と読者に思わせるものなんだから
わざわざ「読者に指摘されたので展開変えました」なんていう人は少数だ

四女以外のルートがあったと思ってる人
いっぱいいるよね

展開って言い方もぼんやりしててその過程の見せ方や会話などが面白さだからおおざっぱな流れだけなら誰かが思いつくよ
一人vs大勢なんだから

>ほかの展開にして上手く行ってるの見たことない…
それは本当にそう
予定が狂うとガタがでるからなるべく変えたくない

>そりゃそうだよ
>だって上手くいった展開は「最初からこういう伏線だったのか」と読者に思わせるものなんだから
>わざわざ「読者に指摘されたので展開変えました」なんていう人は少数だ
久正人作品とかすごいよね

>展開って言い方もぼんやりしててその過程の見せ方や会話などが面白さだからおおざっぱな流れだけなら誰かが思いつくよ
>一人vs大勢なんだから
数うちゃあたるでもあるしね
百予想すればそりゃ一くらいはあたるってもんだ

>そりゃそうだよ
>だって上手くいった展開は「最初からこういう伏線だったのか」と読者に思わせるものなんだから
>わざわざ「読者に指摘されたので展開変えました」なんていう人は少数だ
こういう何でもかんでも後付けだと思ってる人創作に向いてないよマジで

ワンピがマジでこれらしくて大変だなあと思った

>久正人作品とかすごいよね
さすが慶應卒だよな…

>>ほかの展開にして上手く行ってるの見たことない…
>それは本当にそう
>予定が狂うとガタがでるからなるべく変えたくない
なろうで書籍とwebで展開変えてエタるのってこういうのが原因なんだろうか

>こういう何でもかんでも後付けだと思ってる人創作に向いてないよマジで
そういう意味じゃなくて
上手くいったのは途中で変えたのがわからないのが普通なので
変更して上手くいったケースを見たことがないのは当然だよって話

>そりゃそうだよ
>だって上手くいった展開は「最初からこういう伏線だったのか」と読者に思わせるものなんだから
>わざわざ「読者に指摘されたので展開変えました」なんていう人は少数だ
ぶっちゃけ予想されるよりこういう後付けだろって決めつけてる病人の方がキモい
こっちはプロット段階で思いついてるのに

予想は裏切ってほしい
期待は裏切らないでほしい

>そういう意味じゃなくて
>上手くいったのは途中で変えたのがわからないのが普通なので
>変更して上手くいったケースを見たことがないのは当然だよって話
わからないから変更してるって決めつけだよね

>ぶっちゃけ予想されるよりこういう後付けだろって決めつけてる病人の方がキモい
>こっちはプロット段階で思いついてるのに
もちろん最初からプロット通り予定通りに進めてる方が多いと思うよ
あくまで「変更しても失敗しかないよね」というのに対しての「成功したら変更に気が付きにくいよ」という返事なだけ

ﾒみたいなとこどころかここで話した内容が作者に届いてると思ってキャッキャしてるアレな人たまに見るもんなあ

>もちろん最初からプロット通り予定通りに進めてる方が多いと思うよ
>あくまで「変更しても失敗しかないよね」というのに対しての「成功したら変更に気が付きにくいよ」という返事なだけ
変更して失敗したのが可視化されてるからそれは通らないでしょ

>わからないから変更してるって決めつけだよね
上手くいっているのが変更しているのか最初から予定通り七日の区別が難しいってことだよ
それこそ作者や変種者がインタビューなどでいわないとわかんないんじゃないかな

>ぶっちゃけ予想されるよりこういう後付けだろって決めつけてる病人の方がキモい
>こっちはプロット段階で思いついてるのに
逆に自分以外の作ってる作品がどう作られてるかを決めつけてないか
AルートとBルートをあらかじめ作っておくっていうのを要所要所でやるだろ

>上手くいっているのが変更しているのか最初から予定通り七日の区別が難しいってことだよ
>それこそ作者や変種者がインタビューなどでいわないとわかんないんじゃないかな
わかんないから変更してるはずって論調ですよね？

>変更して失敗したのが可視化されてるからそれは通らないでしょ
失敗したほうが目立つし
失敗した理由探しをするからそうなりがちなのよ
逆に成功したものになかに「失敗の原因になりうるもの（でもセーフだった）」があっても
なかなかそれに気が付きにくい

>わかんないから変更してるはずって論調ですよね？
ちがうよ
変更して成功した事例はあるけどわかりにくいってだけ
べつに成功したものは全部読者の声で変更しているわけじゃない

>最初から予定通り七日
神は6日で世界を実装し最後の1日はデバッグを諦めて眠りについた

>>変更して失敗したのが可視化されてるからそれは通らないでしょ
>失敗したほうが目立つし
>失敗した理由探しをするからそうなりがちなのよ
>逆に成功したものになかに「失敗の原因になりうるもの（でもセーフだった）」があっても
>なかなかそれに気が付きにくい
気づかないからあれもこれも変更してるはずってのは違うだろ

>>最初から予定通り七日
>神は6日で世界を実装し最後の1日はデバッグを諦めて眠りについた
俺も寝るよ

>気づかないからあれもこれも変更してるはずってのは違うだろ
そんなこと言ってない
>べつに成功したものは全部読者の声で変更しているわけじゃない
ってこと

>ぶっちゃけ予想されるよりこういう後付けだろって決めつけてる病人の方がキモい
>こっちはプロット段階で思いついてるのに
これはライブ感だ！って言い出すライブ感信者気持ち悪いって感じるからわかる
ちゃんと漫画読んでないだろってやつ結構多い

なんか見えないものを見ようとしてる人がいる？

あれだなこの一連のやり取りそのものが読者の声に反応するのは疲れるって事例だな

>なんか見えないものを見ようとしてる人がいる？
午前二時だしな

>わかんないから変更してるはずって論調ですよね？
>気づかないからあれもこれも変更してるはずってのは違うだろ
横からだけどレス元逆上ってもそんなこと言ってなくない？

ワールドトリガーの作者が
編集にサーチしてほしい単語を知らせる
編集がその単語にアレンジを加えながらツイッターを検索
選別編集して作者に渡す
という高等技術をやってたけど心を守るのには必要なんだろうなあ

ようするにめんどうくさいんだ

ただ黒子のバスケが3巻以降全部ライブ感のみで走りきったのが判明したのでライブ感と言いたくなる気持ちはわからんでもないんだよな

>>気づかないからあれもこれも変更してるはずってのは違うだろ
>そんなこと言ってない
そんなこと言うやついるって話だよ
伏線貼ってやりきっても変更したでしょ？って言ってるくるやつがいる

>ただ黒子のバスケが3巻以降全部ライブ感のみで走りきったのが判明したのでライブ感と言いたくなる気持ちはわからんでもないんだよな
あれは逆にすげえよ…
みっちり考えたらしいゴルフ漫画がつまんなかったのもコミで

作家にSNSをして欲しくないという気持ちは身勝手だとは思うけど壊れる可能性を考えるとやっぱり直接そういう場を覗いて欲しくない

>ただ黒子のバスケが3巻以降全部ライブ感のみで走りきったのが判明したのでライブ感と言いたくなる気持ちはわからんでもないんだよな
そういう作品もあるってだけでなんでかんでもライブ感だってのは違うよね

>みっちり考えたらしいゴルフ漫画がつまんなかったのもコミで
キルアオはライブ感だったがさすがに息切れしてきたな

>伏線貼ってやりきっても変更したでしょ？って言ってるくるやつがいる
確かにそういう人はいるよね
負け惜しみなのか邪推なのかなぜそんなこと言いだすのかわかんないけど

>伏線貼ってやりきっても変更したでしょ？って言ってるくるやつがいる
そういう奴がいるって話とは別に変更点があったところで上手くやってる作品の場合読者は毎回そこに気がつくわけではないと言う話をしていました

>作家にSNSをして欲しくないという気持ちは身勝手だとは思うけど壊れる可能性を考えるとやっぱり直接そういう場を覗いて欲しくない
情報と感情の濁流だからねSNSは
よほどのメンタル強度がないと危ないとは俺も思う

黒子＞緑が３P決めて以降全部ライブ感
トリコ＞3週先の話以降一切考えずにネームを１日で切り5勤2休徹夜なしで連載を書き上げる
嘘喰い＞ハングドマン以降全部ライブ感でゲームも考える　時間が足りない時は暴の嵐を巻き起こしてごまかす

こういう感じだからまあ週間はライブ感にならざるをえない部分はあるんだろうな

ライブ感が悪いってわけではないしな
ただ主軸となる太いストーリーラインがないと迷走しちゃうこと多いなとは思う

>嘘喰い＞ハングドマン以降全部ライブ感でゲームも考える　時間が足りない時は暴の嵐を巻き起こしてごまかす
暴パート長いな…って思ってたことは正直あった

嘘喰いは島の取材でFF14やった関係でFF14から仕事もらってて笑った

>こういう感じだからまあ週間はライブ感にならざるをえない部分はあるんだろうな
予定していた流れを使い切っても連載続行となると
そこからはライブにせざるえないってことあるもんね

>黒子＞緑が３P決めて以降全部ライブ感
早くない？

世の中の創作者がマジできちんと最初から伏線考えてるのが普通だと思ってるやつバカすぎだと思う
大抵はあとから使えそうなもん拾って辻褄合わしてるのを読み手が深読みしてるだけなのに
ディスコミとかあのレベルの異常者は例外として

>そういう奴がいるって話とは別に変更点があったところで上手くやってる作品の場合読者は毎回そこに気がつくわけではないと言う話をしていました
気づかないのに変更点があったって読者視点で言われても妄想でしょそれ…

>>黒子＞緑が３P決めて以降全部ライブ感
>早くない？
あとがきにこの話以降「こいつどうやって倒すんだ！？うおおおおお頑張れ来週の俺！」を連載終了分の話数繰り返したと書いてあった

>世の中の創作者がマジできちんと最初から伏線考えてるのが普通だと思ってるやつバカすぎだと思う
考えはするんだ
でも連載していると途中でもっといい展開（と思えるもの）がひらめいたりするんだ
それが成功するか失敗するかはまた別なんだ

>世の中の創作者がマジできちんと最初から伏線考えてるのが普通だと思ってるやつバカすぎだと思う
>大抵はあとから使えそうなもん拾って辻褄合わしてるのを読み手が深読みしてるだけなのに
>ディスコミとかあのレベルの異常者は例外として
ちゃんと考える人は考えてるからそういう思い込みが気持ち悪いんだよ…

バッファローマンにキン肉バスター破れたり！って言わせといてどう破るかは考えてないの酷い
そこから6→9の理論を生み出せるの凄い

トリコは四天王と一龍次郎三虎とグルメ界の設定以外はライブ感だったはず

>気づかないのに変更点があったって読者視点で言われても妄想でしょそれ…
作者側から実はこのあたりライブ感でしたってバラす作品はたまにあるでしょ
後からそれを知って気付かなかったすげ〜！ってなるような話をしているのよ

>気づかないのに変更点があったって読者視点で言われても妄想でしょそれ…
読者視点じゃないってことかもね

黒バスは111-11の過去編をいつ思いついたのか知りたい

Bleachは作者のQA見る限りは「全ての設定を説明できる資料はあるが漫画で書いてない」というのが判明してこれはこれですげえなってなった

>作者側から実はこのあたりライブ感でしたってバラす作品はたまにあるでしょ
>後からそれを知って気付かなかったすげ〜！ってなるような話をしているのよ
作者が暴露するのと外野が認定するのは違うでしょ

>作者が暴露するのと外野が認定するのは違うでしょ
そっちはずっとそういう話を続けてるけどこっちは読者側から一方的に認定するパターンの話はしてないのよね

>黒バスは111-11の過去編をいつ思いついたのか知りたい
最低だよ黄瀬…

>読者視点じゃないってことかもね
読者視点の感想の話のスレでしょ？

>Bleachは作者のQA見る限りは「全ての設定を説明できる資料はあるが漫画で書いてない」というのが判明してこれはこれですげえなってなった
オサレ先生はもうあれ以上の人はでてこないと思う

最初から最後まで決めて書ける人もほぼいないしなあ…

ライブ感の迷走はわかりやすい失敗だけど
プロットがちがちで読者の求めるものが拾えなくなってなんか違うんだよなってなるのもよくある失敗だったりする
創作はするのは難しくないけどそれが読者に受けるかどうかは難しい

>Bleachは作者のQA見る限りは「全ての設定を説明できる資料はあるが漫画で書いてない」というのが判明してこれはこれですげえなってなった
聞けば30分ぐらいで設定資料が出てくるからアニメ班が戦慄したって言ってたな…

>ちゃんと考える人は考えてるからそういう思い込みが気持ち悪いんだよ…
だから例外はあるって触れてんじゃん
三行程度のレスも読めねえのか

>>ちゃんと考える人は考えてるからそういう思い込みが気持ち悪いんだよ…
>だから例外はあるって触れてんじゃん
>三行程度のレスも読めねえのか
そっちが例外だって決めつけてるのが本当に気持ち悪いよ…

だいぶ読解力怪しい「」いるな！寝ろ！

>最初から最後まで決めて書ける人もほぼいないしなあ…
読み切り短編ならともかく長期連載だとね…

>だから例外はあるって触れてんじゃん
>三行程度のレスも読めねえのか
例外も何も作劇は千差万別だから例外ではなくね？

>そっちが例外だって決めつけてるのが本当に気持ち悪いよ…
創作者に夢見すぎな方がキモいから自省してね

>創作者に夢見すぎな方がキモいから自省してね
嫉妬かなにか知らないけどそういう決めつけしか出来ないのが本当にキモいからやめた方がいいよ

週刊と月刊だと事情も全然違うしな

>週刊と月刊だと事情も全然違うしな
連載ではない作品もあるしな…

ちゃんと考えてる人もいれば編集が考えてる人もいる

連載ともなるとある程度プロットを作品に起こしてるうちに不備に気が付いたりボリュームやインパクト足らねえってなることもべつに珍しくはない
プロットを最初に用意していたとしても
それと当初のストーリーを大きく変えただろって外野が主張するのは別の話な

ブリーチは護廷十三隊と話の順番以外は想定通りって聞いて何何何の何？ってなった

>ブリーチは護廷十三隊と話の順番以外は想定通りって聞いて何何何の何？ってなった
実際第一話の扉に護廷十三隊以外のキャラおるから…

>それと当初のストーリーを大きく変えただろって外野が主張するのは別の話な
ぶっちゃけ予想されるされないよりこっちのが鬱陶しさでいうと高いと思う

>>それと当初のストーリーを大きく変えただろって外野が主張するのは別の話な
>ぶっちゃけ予想されるされないよりこっちのが鬱陶しさでいうと高いと思う
伏線しっかりしててファンも納得してる展開でこれ言ってる人たまにいるからな…

鰤は最初はもっと小規模な人数でやる予定だったっぽいけど
それでも本筋は変わってないみたいだね

>>>それと当初のストーリーを大きく変えただろって外野が主張するのは別の話な
>>ぶっちゃけ予想されるされないよりこっちのが鬱陶しさでいうと高いと思う
>伏線しっかりしててファンも納得してる展開でこれ言ってる人たまにいるからな…
本当に変えているのか変えてないのか無関係に
たたただ無粋だよね

>>ライブ感しか描けないやつが勝手発狂するだけでしっかり考えて伏線貼る作者は読者の予想通りだろうが裏切ってようがそのまま描いてる気がする
>普通は耳を貸さないし何予想してようがスルーするからな
>普通の人は
問題は普通の人は創作者にならんことだな

>ぶっちゃけ予想されるされないよりこっちのが鬱陶しさでいうと高いと思う
上で普通は辻褄合わせてるだけって言い張ってる人とかこの手のタイプだと思う
マジで邪魔すぎる

>問題は普通の人は創作者にならんことだな
ただ作るだけなら自分が好きなもの作ればいいのだけど
商売にしようとするとどうしてもお客様の要望や需要を考慮しないといけないっていうのもある
プロは大変だ

ここまでは良いんだけどなんで次のコマで思い切りネタバレしたの…

あーやっぱりこうなったか読むのやめますみたいなのも偶に見る
黙って消えろよとしか思えないやつ

>ここまでは良いんだけどなんで次のコマで思い切りネタバレしたの…
してないよ？

>ワンピがマジでこれらしくて大変だなあと思った
担当編集にダメ出しはしてほしいけどアイデアは提案しないでほしいってタイプの人だから大変そうだ…

ラブコメで読者人気でヒロイン変えるの嫌い

>ここまでは良いんだけどなんで次のコマで思い切りネタバレしたの…
展開予想なんかするとこういう展開になっちゃうよって脅しで実際の構想とは違うじゃん

>担当編集にダメ出しはしてほしいけどアイデアは提案しないでほしいってタイプの人だから大変そうだ…
誰だったか思い出せないけど作者のインタビューで
人気作になると新人編集者が自分がやってほしい展開や出してほしいキャラを要望してきて困ったっていうのがあったの思い出した

>ぶっちゃけ予想されるされないよりこっちのが鬱陶しさでいうと高いと思う
盛り上がってたらどっちも辛い！

>>ブリーチは護廷十三隊と話の順番以外は想定通りって聞いて何何何の何？ってなった
>実際第一話の扉に護廷十三隊以外のキャラおるから…
よく考えたら確かに一護自身と直接関係あるのは護廷十三隊より破面とかの方だな…

展開予想自体は悪くないんだ
ファンレターとか漫画アプリのコメント欄とか作者が目にする可能性が高い場所でやるな

>ファンレターとか漫画アプリのコメント欄とか作者が目にする可能性が高い場所でやるな
それな

>展開予想自体は悪くないんだ
>ファンレターとか漫画アプリのコメント欄とか作者が目にする可能性が高い場所でやるな
わがままを言うならば動画配信でもやってほしくない
そこだけで世論みたいなのが形成されることがあるから

>展開予想自体は悪くないんだ
>ファンレターとか漫画アプリのコメント欄とか作者が目にする可能性が高い場所でやるな
ファンレターはあれだが漫画アプリのコメントは見るなよ！？
公式コミュニティではあるけど作者が見るのは想定してないよ！

>ファンレターはあれだが漫画アプリのコメントは見るなよ！？
>公式コミュニティではあるけど作者が見るのは想定してないよ！
え…ないの！？

>>ファンレターはあれだが漫画アプリのコメントは見るなよ！？
>>公式コミュニティではあるけど作者が見るのは想定してないよ！
>え…ないの！？
ないよ！全くない！
編集視点なら読者の予想も盛り上がりの一つと思ってるからな！見るなよ！

>編集視点なら読者の予想も盛り上がりの一つと思ってるからな！見るなよ！
でも見に行く先生いるよね…

ファンレターみたいな別フォーマットをわざわざ用意してあるのにフィルター無しのコメ欄見に行く作者は劇物接種してるのと同じなんです！

>よく考えたら確かに一護自身と直接関係あるのは護廷十三隊より破面とかの方だな…
ルキアの兄は途中から生えてきたのか?

「予想や要望を書かれても困る」けど「感想が要らない」訳でもないから作者が言うのも角が立ちやすい話題を代わりに言ってくれる優秀な愛好家

>ルキアの兄は途中から生えてきたのか?
平子だって1話扉絵キャラだし個別には流用かもしれんけど
「護廷十三隊」がライブ感で発生した組織とかじゃなかったっけ

1人だけならともかく集団で同じ予想されてるとマジで頭抱える事になるからやめろ悉くお気持ち表明する前に死ね

展開予想見たくない聞きたくないからファンレターに書かないでってお願いはできても
ネットで書くな話すなは色んな意味で無理だよ…

>ネットで書くな話すなは色んな意味で無理だよ…
そうなんだよね…
だからもう目を閉じて耳をふさぐしかない

ん？
「堀様の友情を深める話が楽しみで」→「予想を送ると作者が展開変えるかもよ？」
って説得の後に裏切りの話書いたら「私のせいで！？」ってなりかねないなコレ

パラス可愛い

野崎君は認識してないけど千代ちゃんへの依存度がものすごいことになってる

鹿島妹は顔見知りだから余計に野崎は影響受けやすい

あいつの言うこと聞いてたらTL漫画になると思う

マミコが鈴木を捨てる展開は普通にありそうだから困る

「」がよく使うキモい用語
お返事　

野崎君の漫画家としてのステップアップチャレンジだから何気に堀様はかなり重要なファクターなんだよな…

スレ画に関しちゃただのファンではなく知り合いの妹という距離が近い相手に対する話だから
本質的には親しき仲にも礼儀あり程度の話

野崎くんは繊細だから意識させたら箱が見える化するからな…

堀様は野崎単体じゃ絶対に生まれないキャラだからな…

>堀様は野崎単体じゃ絶対に生まれないキャラだからな…
身内影響単発が思っても見ないウケをしたのと違ってちゃんとシナリオ完結までのプロット出来てる上で発射したから今までのと違うしな…

堀ちゃんの堀様への解像度の高さが怖い

堀様は前フリの段階でも人気出るよ〜！みたいなキャラだけどたぶん本性出してもアンチが生まれつつもヤバいファンがめちゃくちゃ生まれそうなくらい良いキャラしてる

>堀ちゃんの堀様への解像度の高さが怖い
暴れまわる鹿島を悩みながら正面から飼ってる男って設定でそれぐらいは出来るという納得しかないのがひどい

堀様を最大展開した後に恋しよっ！世界の敵になって打ち負かせてもこの世界の収拾どうつけんだ…？ってのはちょっとある
舞台かき回す長編はこういうのがあるんだぞ野崎君…！

>堀様を最大展開した後に恋しよっ！世界の敵になって打ち負かせてもこの世界の収拾どうつけんだ…？ってのはちょっとある
堀様が浄化されれば問題ない
浄化してくれる王子様を作ろう

20世紀少年がこのパターンだっけ
当時の掲示板なんかで予想されてた展開外してるうちに迷走したって

まあ…鹿島の居ない世界線の堀先輩な所はあるから鹿島を出せばいいだけではあるのか…？

ハルヒが新刊でるペースがだんだん遅くなっていったのはネットで予想されまくったからって説があったな…
当時のハルヒ考察とか二次創作の勢いは凄かった

ワンピは編集に最後の展開は伝えてるから展開を変えるなんてことはしなさそう
関係ないけどダメ出しはしてほしいとは言ってるけどダメ出しできてる編集いるのかな疑問ではある

>まあ…鹿島の居ない世界線の堀先輩な所はあるから鹿島を出せばいいだけではあるのか…？
堀様の興味がマミコに映って泥沼になってほしい

>堀様の興味がマミコに映って泥沼になってほしい
「俺なりの新境地なんだがこんな展開どうだろう！」
「「「やめろ（て）！！！！」」」

コナンとか展開変えたんじゃねと思う

>コナンとか展開変えたんじゃねと思う
博士絡み？

天上寺くんと堀様脇役だから飽きたら放置しとけばいいってのが強い

>「」がよく使うキモい用語
>お返事　
思い込みならともかく野崎くんは本当にお返事するだろ

>関係ないけどダメ出しはしてほしいとは言ってるけどダメ出しできてる編集いるのかな疑問ではある
ダメ出し専用のバイト雇おうと思えば雇えるからなあ

暴れるとかは極論にしても作家はこういう展開にして！とか願望や予想伝えられるとその展開にすることはなくなるからな

そこまでのオタクではないので深く追求しない
で俺にダメージ

キャラ人気はすごくて後先考えなくてライブ感だけなのに売れてる漫画ってめちゃくちゃアンチスレ伸びてそうだな…

アンチも攻撃材料見つからない程度には平凡な漫画だよ

北尾さんのスレが画像のみたいなレスでエタる所を何度も見てきた
雑談掲示板は作るべきではない

もうそろそろ付き合いだしたりした？

>もうそろそろ付き合いだしたりした？
ちゃんと読め
千代ちゃんは野崎の彼女ではなく愛好家だ

和月のファンレターだかの話思い出した

>ハルヒが新刊でるペースがだんだん遅くなっていったのはネットで予想されまくったからって説があったな…
>当時のハルヒ考察とか二次創作の勢いは凄かった
考察に致命的なネタバレが出回ったという説もあるね

キン肉マンの展開の予想当たった！って人にはまだ出会えてないなぁ

漫画家としてじゃなく個人で女の子からお手紙貰うなんて一定ライン超えてないと無いだろ
いい加減少しは自惚れて自覚してくれ野崎

だからって露骨に逆張りやズラしされても困るっていうか…

底辺エロ同人作家だけど
「こういうシチュの話書きたい」
って呟いただけで詳細なストーリーとオチまで全部自分の妄想で書いてよかったら参考にしてください！ってDM来たことあるから商業だとほんとにいろんな提案とか来るんだろうなと思う

>底辺エロ同人作家だけど
>「こういうシチュの話書きたい」
>って呟いただけで詳細なストーリーとオチまで全部自分の妄想で書いてよかったら参考にしてください！ってDM来たことあるから商業だとほんとにいろんな提案とか来るんだろうなと思う
だから普段は編集が弾くんだろう
今回の話は知り合いだから編集フィルター付きぬけてきたが

野崎くんスレ爆伸び！
思ったスレじゃない！退散！

僕たちは友達が少ないの作者がネット掲示板のヒロイン論争見てお前らの思い通りにさせるかよっつって論争の外にいたキャラとくっつけたって話を見た気がする

感想欄でひたすら先の展開予想してる奴がいるの往年の理想郷とかにじファンとかなろうで本当によく見た光景だ…

野崎くんファンが一人減った！

呪術のあの伏線すげえ！って盛り上がりは頭抱えたんだろうか

>僕たちは友達が少ないの作者がネット掲示板のヒロイン論争見てお前らの思い通りにさせるかよっつって論争の外にいたキャラとくっつけたって話を見た気がする
逆張りがすぎるけどヒロイン論争が作者からしたらウザいのはわかる

野崎くん更新情報だけいただいていくぜサンキュー！

カグラバチの今の展開楽しい

漫画だけじゃなくておもちゃとかでも「僕の考えた新作」を投げつけてくる奴がいる上に京アニおきちゃってシャレにならなくなっちゃったって話あるしな

ただまあ読者の予想は裏切っても期待は裏切るなと言うし
期待だけはどっかからくみ取らないといけないのが難しいね

こんな感じに進むのかな〜？が裏切られるのは正直当たるとは思ってないしまぁ良い
少なくともここの描写は拾ってくるだろうなと思ったら最後まで拾わないのはやめて

展開どころか自分の考察が当たらなかったことにキレる輩がいる

異世界おじさんが流行り始めたころず〜〜〜〜〜とここで
「おじさんはダンジョンで見つけた指輪を出てくるヒロインにつけて回るハーレムモノになるんだ！！！」
って力説してたアホを見かけたし変な電波受信してるのは一定数いるんだろう

予想＝期待する展開そのものですし
作者に見せるのはこれ以上のものを作れという要望に他ならぬ

>予想＝期待する展開そのものですし
>作者に見せるのはこれ以上のものを作れという要望に他ならぬ
ところが
自分の予想が外れたことに怒りだす層ってのが…

作者は捻くれ者だとか逆張り野郎とかキレるのも出て来る