プレイ時間の水増しに必要

資産管理込みのバランスなら必要だろ

スタミナも無理に導入するなら大幅減少と引き換えに通常より早く強い攻撃出せたり残り少なくなると攻撃速度が遅くなったり単なるデメリットじゃなく管理に意味のある仕様にしてほしい
無茶言うな？そうだね

耐久度でゲージ管理するぐらいならFEみたいに回数制にしてくれとは思う

ブラッドボーンのはほぼ飾りだったな
影薄すぎてたまにやっべってなることがあるくらいで

防具破損はジーコ需要あるから

鍛冶屋を買う

武器の価値自体が低くて片っ端から使い倒してその場で倒した敵から補充できる
種類が多くていろんな武器試すだけで楽しいくらいのゲームデザインなら必要

一点物は壊れないでほしい

FPSとかの弾数も一種の耐久度

耐久ゼロになっても一時的に使えなくなるだけならまあいいよ
煩わしいから可能ならなくして欲しいけど

簡単に持ち歩けて安い触媒を持ってればコマンドひとつで修理可能
インベントリをひとつ占有してプレイのテンポを悪くする以外の意図がわからない…

使えはするけど明らかに威力が下がるとかは？

ガラスの剣

>耐久度でゲージ管理するぐらいならFEみたいに回数制にしてくれとは思う
アクションで？

メタスラの弾数管理は楽しい
しゃがみうちキャンセルくししたり

FEの耐久値はなかったらなかったでちょっと寂しい

物によるけど大体いらないと思う

リアリティのためって言いながらただ不便にしてるだけのことが多いシステムの一つだと思う
元々ゲームだから取れる選択肢減っててリアリティないものにリアリティ的不便さを足しても何もリアルじゃない

ぶつ森には要らなかった

MMOだと必要な気がする

形見の剣に耐久度あったら使えないじゃん…！

>ガラスの剣
かくばくだん

ブレワイのはまぁ必要だよなってなる
>形見の剣に耐久度あったら使えないじゃん…！
ともなる

戦ってる間に減っていくリソースってだけだからMPとか使用回数限定されてる回復とかと同じようなもんだぞ

技の使用回数

>>ガラスの剣
>かくばくだん
じごくぐるま

>戦ってる間に減っていくリソースってだけだからMPとか使用回数限定されてる回復とかと同じようなもんだぞ
MPもそうなんだけど途中から無限リソースで戦闘後回復が当然になるならもう戦闘後自動で回復するスキルとか開放して

クラフトソード物語…

>ブレワイのはまぁ必要だよなってなる
>>形見の剣に耐久度あったら使えないじゃん…！
>ともなる
マスターソードみたいに自動修復とか
そうでなくとも修理出来るようにはなってないのかそれは

武器も盾もこわれるから魔物を殺して奪い取るしかない…！

>MMOだと必要な気がする
（アプデで改修されて存在価値がなくなるNPC）

>>ブレワイのはまぁ必要だよなってなる
>>>形見の剣に耐久度あったら使えないじゃん…！
>>ともなる
>マスターソードみたいに自動修復とか
>そうでなくとも修理出来るようにはなってないのかそれは
修理できるけど別の武器素材にしてるしそれ修理じゃなくて作り直してない？
ってなる英傑武器

面白ければ必要だけどだるいだけのやつは問題

誰も手入れしていないのである

ネトゲとかだと定期的にアプデで武器追加しない限り耐久度システムないと流通死ぬからな…

ブレワイの英傑武器みたいなフレーバー負った武器もさくさく壊れるのはどうかと思う

ブレワイは使い捨てるのを楽しむものだけど英傑武器はモヤッとする

気軽に修理できるならいいけど気を使って管理しないと修理素材がカツカツになるとかだと辟易する

ダクソ2

そもそも歴代リンクが優れたlv3剣を使いたおす勇者たちだったんだから
マッソ手に入れてもマッソだけでええやんにならないようマッソも折れる(眠りにつく)ってのが気に入らんのや
マッソだけでええやんがええんや

>MMOだと必要な気がする
プレイヤーが装備作れるタイプだと必要性高まるよね
壊れないと需要がなくなって生産職が食えなくなる

パンチ
キック

カンカン！クホホ！

こう武器をどうやりくりするかとか計画とか戦略立てるのが楽しいゲーム以外の耐久値はいらないと思ってる

プレイヤーを町やら拠点に戻らせる理由付けをどうするかって話だから
今は回復関係もクールタイム付き無限とか増えたけどポーションの補充とかもそれだし

最終ハイラルの盾でええやんにしたいけど
マッソみたいな自動回復を持つフレーバー価値はないから
やたら高い耐久持たされてまず壊れない様になってるから
オープンエアーゼルダの耐久システムも歪んで感じる

ミファーの槍はダントツで使用頻度低そう

英傑武器は別にあってもいいけどやたらコスト高いの使わせる気無いだろあれ

こっちは消耗品と思ってない装備品を壊してくる敵が最低

>MMOだと必要な気がする
お金をシステム側で回収するのはいくらか必要だからな

>プレイヤーを町やら拠点に戻らせる理由付けをどうするかって話だから
>今は回復関係もクールタイム付き無限とか増えたけどポーションの補充とかもそれだし
「街に戻らせたいから」みたいなネガティブ方向な（プレイヤーに足枷を付けるような）理由付けだと面倒くさい面白くないってなるからやらないほうが良いと思うな
じゃあポジティブな理由付けは？って言われるとなかなか出てこないけど

リスクしかないならいらない

リソース管理の一要素ってだけだからこれを嫌がると最終的には無限ロケランでいいってなるぞ

尤もらしいようで実際は維持費と時間稼ぎでしかないからな

最強装備だけじゃなくて予備装備持ち運ぶ理由になるから好き

でもそれ大事だぞ
時間稼ぎ出来ないゲームは制作が追いつかなくて結局死ぬ

敵の装備破壊による攻略とかも欲しい

>「街に戻らせたいから」みたいなネガティブ方向な（プレイヤーに足枷を付けるような）理由付けだと面倒くさい面白くないってなるからやらないほうが良いと思うな
ネガティブな要素はとか言い出したらHP管理やアイテム使用回数だって多かれ少なかれみんなそうだぞ
極端なこと言うと無敵になってボタンポチポチするだけの作業ゲーとかやりたくないだろ？

FF11の頃に開発者が「武器が壊れると冷たい感じがする」という意味不明な事言ってちょっと炎上したの思い出した
DQ10の汗と涙の結晶システムやFF14みたいに初期から武器ｌｖシステムも無かったのでやぅぱ在庫が一部ダブついて格差が開いたなぁ

必要かどうかと言われれば必要ではない
好き嫌いで言えば好きな方

>じゃあポジティブな理由付けは？って言われるとなかなか出てこないけど
リアル時間経過で成果がでる畑で農業とかNPCのアイテム収集遠征とかで数時間ごとに帰還した方が総合的な時給は上になるようにするとか

モンハンの切れ味システムみたいなのならいいけどレア度高い素材や莫大な費用かけて町の鍛冶屋で修理しなきゃいけないようなのは嫌い

壊れてもいいけど作るのもハードル上げすぎない
バランスがちょうどいいとちゃんと経済が回る

FOに限ってはあったほうが良かった

いやまぁ相棒みたいな武器をどこまでも使いたいみたいな感覚はわからんでもない
パパスの剣とかに耐久付いたら嫌だし使えない

耐久はあってもいいけどスレ画みたいに壊れたらロストは嫌

この手のやつで全会一致で非難轟々だったのはジャッジアイズの致命傷システム
食らうと最大HPが永久に減る(回復するには法外な値段がかかる)のに終盤は雑魚敵が普通に致命傷与えてくる
当然だが次回作ではなくなった

>リソース管理の一要素ってだけだからこれを嫌がると最終的には無限ロケランでいいってなるぞ
無限ロケランが楽しいのは一週目で弾薬のやりくりに苦労しながら戦ってきた体験が下敷きにあるからであって
いきなり最初から無限ロケラン渡されてたらすぐ飽きるだろうからな

stalker2のボロボロの装備使い捨てて行くの楽しいよ

MMOで金回させるなら武器自体には耐久度つけず強化時に確率で破壊がメジャーじゃないかな

武器ポンポン手に入るゲームではあんまり意味ないんじゃないかなと思う

放置狩り対策だと思ってた

>MMOで金回させるなら武器自体には耐久度つけず強化時に確率で破壊がメジャーじゃないかな
私これ滅ぼしたい！

>耐久はあってもいいけどスレ画みたいに壊れたらロストは嫌
耐久回復手段あるのに使い切ったらロストって製作者の悪意を感じるシステムだなと思う
ゼロでも回復できるか回復手段なしの使い捨てかどっちかにしろ

>stalker2のボロボロの装備使い捨てて行くの楽しいよ
使い捨て前提のシステムならそれはそれでいいと思う

あっても良いけど壊れたらロストはやりすぎだと思う

生産職が活きるようなのって防具他も使い捨て前提じゃないと駄目なんだけどMMOだと大体課金産のに食われるし武器だけじゃ駄目なんだよな…

弾薬と武器耐久はちょっと話が違ってくるかな…

ネトゲに関しては金を消費する要素ないとインフレしまくってどんどん狂っていくからな…

>弾薬と武器耐久はちょっと話が違ってくるかな…
リソース管理という意味では同じよ
弾薬と魔法使用回数も

修理するまで使用不可くらいがいいよね

武器ロストじゃなくモンハンみたいに切れ味が落ちる程度にして欲しいわ

武器防具じゃなくて宇宙船だけどEVE onlineの経済はちょっと面白い
宇宙船や武装に減ってく耐久度はないけど死亡したらロストで
どんだけ気を付けてもPKされるときはされるので世界全体で消費と生産が釣り合ってるという

これあると大体2番目に強い武器ばかり使っちゃう

>武器ロストじゃなくモンハンみたいに切れ味が落ちる程度にして欲しいわ
まあ程度問題よね
確率でロストよりはマシだが

リアリティの為じゃなくてリソース管理ゲームの一要素として大昔のPCゲーにあった気がする
手に入る全ての資源が有限だから「クリア」までどうアイテムのやり繰りするかという所に耐久値の意味があって
絶対流行らない面倒な硬派ゲーのシステムだけど“耐久値があるだけ"で他がオミットされてるゲームだと
ゲーム要素として成立してなくてほんとにただプレイヤーに無駄な事させてるだけだと思う

まぁ極論ゲーム性(無論プレイヤーが楽しめる)に昇華できるなら別に有っても良い

攻撃力ダウンで更に使い続けたら一時的に使用不可ぐらいなら…ロストはしんどすぎる

上手く管理すれば楽しいんだろうな…でもめんどくさいし管理の仕方がわからん
ゲームによっては明らかに雑なバランスでノイズにしかなってないことが多い
あれホント何のためにやってんだろうって思う

>リソース管理という意味では同じよ
>弾薬と魔法使用回数も
実質的に同じリソース管理を要求されるけど受ける印象が違うって話じゃない？
銃弾100発持ち歩けますと銃弾無限だけど銃は100発撃ったら壊れますだったらなんか前者のほうが納得感があるというか

>あれホント何のためにやってんだろうって思う
何のためにというか単にゲームデザインミスってるだけでしょ

ダンジョンアタックに必要な耐久度予想して予備用の武器と所持重量相談して本数決めるとかな
そんなゲーム見たこと無いけど

最悪店売り装備だけで回す

モンハンとかは最初そこらへんの不便さも含めてゲーム性だったけど戦闘が高速化していって形骸化してるよね最早

はやり強化時確率ロストだよなー！

ダイイングライトでコルク取ったら急に虚無った

確率でロストは初期のMMOだから許された悪い文明だと思う…

>はやり強化時確率ロストだよなー！
作品によっては八つ当たりされる鍛冶屋

ブレワイの英傑武器は一度も使わないまま自宅のインテリアになりました…

マスターソードが眠りにつくくらいでちょうどいい

結果として入手性良くて安価でそこそこ強い武器を大量に持つことになる

温存するかどうか決めるにもこっちはこの先どれぐらい続くか分からんからつまらない

サガ3がうーむと思った理由の一つ

マイクラで修繕付けるのが基本みたいになってるの見るとやっぱ皆使い捨て制は嫌なんだなって

>温存するかどうか決めるにもこっちはこの先どれぐらい続くか分からんからつまらない
わからないから一点ものみたいなの家のインテリアとか倉庫の隅で寝てがち

恒常的に使える武器は必要
それはそれとして折れるけど強力な武器はあってもいい

武器が壊れたあと素手で戦えるかどうかによるかな

>マイクラで修繕付けるのが基本みたいになってるの見るとやっぱ皆使い捨て制は嫌なんだなって
ソシャゲやネトゲの盆栽要素と真っ向から対立してるからなロストって
使い捨てありきのゲーム性でもないと流行らん

>マイクラで修繕付けるのが基本みたいになってるの見るとやっぱ皆使い捨て制は嫌なんだなって
あれはそもそもの最終性能までがダイヤでいいやになるとしても割と面倒だからってのもあると思う

いにしえのMMOでは強化ロスト普通だったけど最新のは違うんです？

>>リソース管理の一要素ってだけだからこれを嫌がると最終的には無限ロケランでいいってなるぞ
>無限ロケランが楽しいのは一週目で弾薬のやりくりに苦労しながら戦ってきた体験が下敷きにあるからであって
>いきなり最初から無限ロケラン渡されてたらすぐ飽きるだろうからな
リソース管理は否定してない
ロケランが3回撃てるのを道中の雑魚を一掃するのに使うか苦手なボスに全部使うかとかプレイヤーの判断が出るゲーム性があるものにしてくれ
ただ街に補充に戻らせるみたいなのはやめてくれ

>手に入る全ての資源が有限だから「クリア」までどうアイテムのやり繰りするかという所に耐久値の意味があって
アイテムが有限だと安い武器大量生産とか強い武器出し惜しみとかも防げるのか
絶対面倒くせえからやりたくないけど…！

上で言われてるけどソロゲーかゲーム内経済が存在するMMOかで要不要が変わると思う
ソロだったらノーコスト修理でロストもなしでいいけど
MMOだとドロップや生産で世界にアイテムが増え続ける一方で減っていかないと価値が崩壊する

シルフェイド幻想譚くらいの長さだといつ強い装備を使うかを考えやすくて楽しかったな

>ただ街に補充に戻らせるみたいなのはやめてくれ
より一層厳しいリソース管理を要求してるみたいで微妙にズレてない？

マイクラは壊れるから修繕をつけるという目標が生まれるとも言えるが…

ネトゲの修理システムはシステムでの金回収装置だからな

武器ロストが無ければ残弾数とリロード制と変わらなくなる
例えばモンハンの近接武器の切れ味の消耗とその回復がこの関係になってる
武器ロストするなら武器の持ち替えと補充とのバランスに目を向ける事になる
ゼルダブレワイとかわかりやすい

>サガ3がうーむと思った理由の一つ
サガ2の時点でメカが大人気だったし…

なんならFEだって武器の耐久値いらねぇだろと思ってるよ

>なんならFEだって武器の耐久値いらねぇだろと思ってるよ
でもifの変な武器能力みたいにされても困る
あんなんじゃ鉄と青銅以外使わないよ

>マイクラで修繕付けるのが基本みたいになってるの見るとやっぱ皆使い捨て制は嫌なんだなって
それを使い捨てていいのかどうかの判断ができるのは全部揃ってからだからね
取り返しのつかない要素ってのはだいたい嫌われる

マイクラにはマグマに落ちたら全ロスとかより上位の取り返しつかない要素があるじゃん

ダクソは2で壊れやすくなってその反動か3でかなら壊れにくくなって
最終的にエルデンでは廃止されてたな

ブレワイの破損時ダメージ倍化とパリーンって折れるエフェクトがよかった
意図してないタイミングで折れるとクソぁ！ってなる

死ぬのはストレスだが死なないゲームは面白いのかとか
そのゲームに必要なストレスか不必要なストレスかの判断が

伝説の武器にも回数制限があるせいでだいたい鉄の剣

最終的に火力と耐久が高い武器しか使わなくなるし差別化にもならないシステム

>いにしえのMMOでは強化ロスト普通だったけど最新のは違うんです？
最新とまではいかないけど各MMOで同じような強化システムを見ると
PSO2NGSやFF14は武器本体はロストしない（強化失敗で素材が消える事はある）
DQ10も消滅しないけど強化による不要な追加効果が消せずワケアリ商品として安く売られる（最強装備としては使えない）
とかだった気がする

装備ロストはエリクサー使えないのと似たような問題というか感覚だと思う

店売りじゃない消耗品はクソ！みたいな話に…

>>なんならFEだって武器の耐久値いらねぇだろと思ってるよ
>でもifの変な武器能力みたいにされても困る
>あんなんじゃ鉄と青銅以外使わないよ
クソ高くて買う程じゃないから買わない上銀武器持参もほぼほぼ居ないので幻の武器だぜ
マシなん命中攻撃力高い斧と弓くらい？
鋼も買うくらいなら鉄二個買って合成の方が良いのが悪い
ファイヤー４コ錬成とかもう神器だし

シャンフロだと作る側がかなり自由に設定できるからな
一回素振りするだけで砕けるナイフとかも作れるし耐久ゲージを必殺技ゲージみたいに扱う武器も作れるから割といる

>最終的に火力と耐久が高い武器しか使わなくなるし差別化にもならないシステム
火力はそこそこだけど高耐久の武器使うより耐久は並だけど高火力の武器何本も持った方が楽だしな

デモンズソウルは耐久なしでダクソはありでエルデンは無しだっけ
やっぱいらねえな！

ゲームの作り手的に
沢山武器作ったのに弱武器は序盤にしか使われないのが悲しい
だから破損システムにして使い捨て出来る弱い武器にも光を当てるのは良いんだが
大事な武器や強い武器があまり使われなくなるのは本末転倒だな

ブレワイがリソースとしての耐久度だったけど
なんんも面白さに貢献してた気はしない

今は割と改善されたけど鉄がめちゃくちゃ軽いから鋼や銀持つより追撃入れやすくて強いんだよな

ダクソ2は武器の耐久が低すぎると言われがちだけどあのくらいじゃないと耐久度がある意味ほとんど無い気がする

同じく敵も武器壊れるシステムなら好き

ブレワイティアキンの武器ボンガボンガ壊れるのって必要なのは分かるんだけどやっぱ窮屈で不愉快だわ

>店売りじゃない消耗品はクソ！みたいな話に…
それはそう
入手性が悪い消耗品とか最悪じゃん

>ダクソ2は武器の耐久が低すぎると言われがちだけどあのくらいじゃないと耐久度がある意味ほとんど無い気がする
流石にあれは耐久低すぎてストレスだったから無理
しかも露骨に酸撒いてくるし

リソースする管理のゲームで一点物の強武器をどこで使うかを考えるようなゲームは好き

ブレワイのマスターソードは耐久が尽きたらインターバルはさんで自動復活だからこういう不死鳥座の聖衣みたいな装備もっと増やしてくれ

>ダクソ2は武器の耐久が低すぎると言われがちだけどあのくらいじゃないと耐久度がある意味ほとんど無い気がする
耐久削りきったら変化する武器とか結構活かしてる方だとは思う

>耐久削りきったら変化する武器とか結構活かしてる方だとは思う
コンセプトは面白いけど苦痛だってあれ！

ゲーム性があるかどうかの基準として挙げられる
そこに頭を使って選択する意味があるか無いかに従うなら
ただの作業にならないならまあ意味はある
そんなゲームが好きか嫌いかはまた別だけどね

街に戻ったら簡単に回復できるとかならいいけど
そうじゃなかったら常に節約意識させられてあんまり

>入手性が悪い消耗品とか最悪じゃん
７回しか使えない武器を一回で５発相手に斬りかかる技が発動して一瞬で溶かすゲームがあるんですよ〜

>でもifの変な武器能力みたいにされても困る
>あんなんじゃ鉄と青銅以外使わないよ
耐久無限になった調整の都合武器振るだけでデバフ付くしただでさえ手裏剣とか杖でデバフつきまくるゲームなのになにでなにが下がってるのか細かく出ないからifのUIは終わってる

シャッタースタッフをここぞという時に切るのはロマンがあるし…

FEも武器の耐久あったりなかったりだな

一撃で武器壊すみたいな特殊攻撃はクソだと思う

>ゲームの作り手的に
>沢山武器作ったのに弱武器は序盤にしか使われないのが悲しい
>だから破損システムにして使い捨て出来る弱い武器にも光を当てるのは良いんだが
>大事な武器や強い武器があまり使われなくなるのは本末転倒だな
そんな理由で耐久性導入するクリエイターなんているか…？？

>シャッタースタッフをここぞという時に切るのはロマンがあるし…
魔王の斧のファイナルストライク使っても戦闘後ロストしないの知ったの何周もした後だった…

MPは一塊のリソースをどの魔法に割り振るかという話だが
装備の耐久値は装備の数だけ管理しないといけない
めんどい！

リソース管理で言うとデッドスペースの弾周りの設計は好きだった
少なくとも難易度普通ならそんなカツカツでもないんだけどほどほどにプレッシャー掛かっていい

>ゲームの作り手的に
>沢山武器作ったのに弱武器は序盤にしか使われないのが悲しい
>だから破損システムにして使い捨て出来る弱い武器にも光を当てるのは良いんだが
>大事な武器や強い武器があまり使われなくなるのは本末転倒だな
序盤の弱武器って大体耐久もショボくない？

効率周回してレベリングなり素材集めなりしたいタイプのゲームだと嫌いだわ
ゲーム体験としては嫌いではないんだけども

FEの武器システムはエンゲージで完成したからあれ続投して誰も持てない炎の槍とか細かいとこ数字いじってくれればいいよ以降の新作も

>耐久無限になった調整の都合武器振るだけでデバフ付くしただでさえ手裏剣とか杖でデバフつきまくるゲームなのになにでなにが下がってるのか細かく出ないからifのUIは終わってる
太古の話なので状態異常回復魔法もないのが更に響いてくる…

>FEの武器システムはエンゲージで完成したからあれ続投して誰も持てない炎の槍とか細かいとこ数字いじってくれればいいよ以降の新作も
たしかに魔法武器だけなんか敵が使うのを想定してか変な感じだったな…

この漫画の話だと武器育てゲーでもあるからな
そんな大切な武器を気まぐれで全損する…風来のシレンかよ

スレ画は素材集めてコツコツ育てた武器がロストの危険性孕んでるって割とクソ寄りな気がする

チョコボ2のハネとかサガフロ2のチップみたいに壊れることで別の価値が生まれるシステムもそれはそれで賛否分かれるよな…
あとちょっと違うが砕くためにリソース使って強化する天星器

なんだかんだでFEの武器耐久は好き

修理して耐久度回復させるシステムなら面倒だけどギリ許せる

シレンとかは人間の屑みたいなストレスモンスターだらけで綱渡りのようにゲーム性を作ってるしな…

切り札と科消耗品と補充のリソース管理が楽しさに繋がるのはあるよ
魔界村の鎧とか
ダクソのエストとか
補充のバランスのゲームデザイン次第じゃないだろうか

今サンラクが握ってる剣もモンスタードロップの多段改造品だしな

ロストまであるとレア装備と相性悪すぎる