いやおらん

いやおる

早速来た

言い方に気をつけるのは社会人なら当たり前だろ…

半数超えてるなら言われる方が悪いだろそれは

むしろロンダが多いのにコミュ力ないとしぬからそいつらそんなこと言われないと思う

コミュニケーションをRTAか何かみたいに思ってる人いるよね

遠回しに言うことの重要性分かんない人いるよね
というか遠回しというか婉曲表現や皮肉とか通じない人いるよね

>半数超えてるなら言われる方が悪いだろそれは
客が相手でも同じこと言えるかお前

この癖がついてる高学歴めっちゃ多いよね
むしろいわゆる「普通の人」が稀
この癖をついてない人を求める企業の気持ちもよくわかる

個人的な経験で言うならこういうやつって本人が正論だと思い込んでるだけでそもそも内容が正論じゃないか正論そのものじゃなくて言い方が悪いってパターンがね…
というかスレ画の時点で口調が不快って言われてるのに正論って言われた内容をすり替えてるのが駄目だわ

>遠回しに言うことの重要性分かんない人いるよね
>というか遠回しというか婉曲表現や皮肉とか通じない人いるよね
そういう病気や障害があることが分かってきたのでそういうコミュニケーション弱者に配慮できない方が悪いのが最新の風潮

言われるうちが花

進学校でしかも男子校出身はこういうタイプ多い

流石に賢いから指摘されたら直せる人が多いよ

もしかしてダメ人間だから誰も注意してくれなくなっただけで…

>というか遠回しというか婉曲表現や皮肉とか通じない人いるよね
何が言いたいのかわからない皮肉屋よりは一緒に仕事しやすいよ…

作法に則った完璧なコミュニケーションを目指すよりも人に愛される事を目指すべき
多少問題があってもしょうがないなって許される人こそが最強なんだ
君もそんな愛されホモになってみないか？

プライドは投げ捨てるもの

世の中は真剣勝負じゃなくてプロレス
この事に気づくのに結構かかったよ俺

賛同の集まらない正論は正論じゃなくて理想論や妄言って言うの

コミュニケーションにおいて不快だから直せは一番の正論で殴られてねえかな

口調の話なのに正論がどうとか言い出してるのすごいわかってない感じでいいね

発達障害ちょっと入ってる高学歴は救えるけど
これ高卒専門卒だったらどうなっちまうんだろう？

>進学校でしかも男子校出身はこういうタイプ多い
進学校というか高専出身に多い気がする
いわゆる「理系脳」タイプというか

>言われるうちが花
これはマジ

>そういう病気や障害があることが分かってきたのでそういうコミュニケーション弱者に配慮できない方が悪いのが最新の風潮
流石に無茶がある！！

ホントのことなんだから言っていいじゃんなんてのはガキの理屈

リアルならそりゃそうだが
ネットは発言の中身で語る場所だ

「ギガが足りない」とかに噛み付くからなダメな理系は…

これは殺伐としたやりとりが基本の匿名掲示板に入り浸ってる人が
普通のSNSに行って会話に苦労するみたいな話に近いんじゃないか
要点だけ話せやタコって空気に馴染んでるとこうなりますよってだけで
大勢が病的な物を抱えてるとかそういう事ではないと思う

オタリーマン…

>この癖がついてる高学歴めっちゃ多いよね
>むしろいわゆる「普通の人」が稀
>この癖をついてない人を求める企業の気持ちもよくわかる
だから衰退した猫の国

釣り針がでかすぎて呑めねえよ

面白いと思ってそうなのきっつい

つまり…就活せずにそのまま象牙の塔に残れば…！？

チー牛って何故か低学歴って設定つかないんだけど
たぶん今チー牛って言葉使ってる人がスレ画みたいなの嫌ってる低学歴だからと思う

失言程度で同調圧力かけてたら〜
能力ある人がいなくなりました〜


チッキショ〜！

露骨過ぎてつまんね

JavascriptのことをJavaって略したらキレる理系は多いと聞く…

本当に頭がいいなら研究室に篭りきりになれる筈なんだ

苦労するよねならそうなんだねで済むけどそれを正論で殴り合うとか言っちゃう所がイタイねって話

同類しかいない環境ってまあ楽だけど凄いデメリットもあるからな…

なんか違和感があるだけで噛み付いてくる

俺も正論マンだったけど俺が正論だと思ってたことが歳とってひっくり返ることが度々あって正論マンでいられなくなった…

能力が高いけど嫉妬される人たちがネットでインフルエンサーとして活躍してるからいい時代だ

新人の何割かは口の利き方を知らないので大体こんなもんだと思う
東大であるかはあんまり関係ない

本当に正論なら殴り合いにならずに一方的に殴れるはずだろ

学歴は？
センターの点数いくつ？

今はもう親が子供をそういう同類ばかりの場所に放り込んであとは知らないフリするからな
そっち方面での経験を積ませない
卒業したら同類の方が圧倒的に少ないのに…

メールぐらい堅苦しくやれとは言わない
でも返信で不審なエモート送るのはやめてくれ

大体の正論は正論だと思ってるだけの論

ひろゆきみたいな話し方する人がいたらどんなに頭よくてもね...

理系は年功序列が本当にないからな
体育会系は年功序列がめちゃくちゃある

良い子で仲良くしてって言われて言い訳はじまるのはね…

このスレにも東大卒がいるな

>こういう人imgでもよく見る
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いいから出木杉タイプになれってことでしょ
敵を作らない&意見を伝えるの両立は可能だ

>Wikipediaのことをwikiって略したらキレる理系は多いと聞く…

信用できる人の味方につきたいだとか
疑問符つけたら全否定しそうな奴！とか

よく言えば思春期で悪く言ったら幼稚なんだよね…
白黒はっきりしてると思ってるというか…

>本当に正論なら殴り合いにならずに一方的に殴れるはずだろ
相手があまり賢くない上に力関係だけが欲しいケースが最近あった

受験より難しいか？

人間力なんてふわふわしたものを求める企業はクソ
みたいなのは就活シーズンのSNSでよく見る

>>Wikipediaのことをwikiって略したらキレる理系は多いと聞く…
これUSBメモリのことをUSBと略したらキレる人と同じでただの換喩という概念を知らない、もしくは自力で生み出せない境界知能か自閉症なだけでしょう…

そういや生きてて今まで「役に立たない正論」をぶつけられた記憶が一度もないな
そんなに頻繁にある物なんだろうか

今は口悪くてもネットで支持を集められるから
こういう常識も通用しなくなってるな

>受験より難しいか？
設問も採点も世論も正気じゃなかったら…

論文ひとつでも書いた立場なら自分が正しいと思ってることを説明する難しさは分かるはずだろ
卒業したてなら尚更

>よく言えば思春期で悪く言ったら幼稚なんだよね…
>白黒はっきりしてると思ってるというか…
歳取ると自分が今まで大事だと思ってたものが全然そうじゃなかった
逆にどうでもいいと思ってたことが全然そうじゃなかった
黒と白が無くなってどんどんグレーになっていく

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言い方で小石が砂金になるしその逆にもなるのはその通りである

>今は口悪くてもネットで支持を集められるから
>こういう常識も通用しなくなってるな
その手の人はネットで支持されても現実で通用しないだけだから
現実はやはり不快感のないコミュニケーションが大事だ

眼鏡ｸｲｯｸｲｯってしながら言うしかあるまい

>そういや生きてて今まで「役に立たない正論」をぶつけられた記憶が一度もないな
>そんなに頻繁にある物なんだろうか
百足のラテン語名センチピードはセンチ（百）ピード（足）で百本足の意味

Wikipedia→wikiはまあ通じるし別に…
USBメモリ→USBもまあ通じるし別に…
JavaScript→Javaは業務上でこう略して話されたらキレるというか単純にわざわざ紛らわしく略す意味わからなすぎて混乱する

ネットで支持されたからなんだっていうんだ
口の悪さで起こるデメリットは仕事の上で自分の預かり知らないところで冷遇されてることだよ

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こういう「」は多そう
チンパン毒トカゲタイプ

何で「人間は理性の生き物・論理的な生き物」みたいなの信じる人多いんだろうね
まず感情ありきでしょ

部下として持った時体育会系の子ってありがたいなと思う
自分が学生時代の頃は体育会系嫌いだったのにわからんものだ

>歳取ると自分が今まで大事だと思ってたものが全然そうじゃなかった
>逆にどうでもいいと思ってたことが全然そうじゃなかった
>黒と白が無くなってどんどんグレーになっていく
相手の価値観や常識を受け入れたり慮れるようになった方が長い目で見て楽なんだよな

>JavaScript→Javaは業務上でこう略して話されたらキレるというか単純にわざわざ紛らわしく略す意味わからなすぎて混乱する
これは同意すぎる

トランプの当選見てもこれ言えるのかな

気持ちをわかって欲しがる割に伝え方を工夫できない大人って意外とそこら辺にいるんだけど
やっぱ親兄弟に気持ちを聞いてもらえなかった経験とかからくるのかねえ

>何で「人間は理性の生き物・論理的な生き物」みたいなの信じる人多いんだろうね
>まず感情ありきでしょ
どっちかじゃないどっちも大事

>何で「人間は理性の生き物・論理的な生き物」みたいなの信じる人多いんだろうね
>まず感情ありきでしょ
猿や子供は感情が先にあって論理と理性はその次だからな
まず初めに感情がある

集団の中で生きるならハブられない立ち回りぐらいしろよってだけだからな
これも新卒だからまだ注意してくれてるだけで

感情があるからこそ気持ちよく過ごすためにお行儀良くするんだよ…

感情にもロジックがあることをなぜか見落としがち

いっそ他人の心情に興味のない正論マンとして生きていくならいいんだけど他の正論マンに己の悩みを共感してもらいたがる奴は謎

そんなんだと誰もついて来てくれなくなるよ
って言ってくれた上司には今でも感謝してる

>トランプの当選見てもこれ言えるのかな
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結局これでしょ
双方の発言の理由は後付みたいなもんでまず初めに向こうが気に入らないで双方戦ってたでしょアメリカ

ネットの人たちってなんかやたらと「頭がいい」って言葉に拘ってる気がする
漫画やアニメのキャラでさえ頭良いって作中で言われてると凄い気にしてこいつは頭よくない！頭よいならこんなことしない！って叩くし

そもそもトランプって口悪いか？
口悪いのハリスの方じゃん

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いもげ仕草

まさはるしたがる人は消えてくれ

>そもそもトランプって口悪いか？
>口悪いのハリスの方じゃん
釣れるかな？
そういうのmayでやっていいから

バイデンの差別発言を笑いに変えたトランプはコミュ力たけーなと思った

まとめタイトル画像ぷりやめろ

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口が悪くて爪弾きにされたのにこうなってる精神キッズいもげには多いよね

斎藤知事もテレビやネット左翼にボロクソに叩かれてたのに街宣では相手の批判はしなかったからな

>何で「人間は理性の生き物・論理的な生き物」みたいなの信じる人多いんだろうね
>まず感情ありきでしょ
筋の通らない感情を振り回したい時は理屈で体裁を整える
理屈が通りにくそうな時は感情に頼る
使い分けの生き物

俺は損してないと思ってるやつ
絶対どっかで損してるぜ気づいてないだけでアイツはむかつくからやめとこうされてる

>使い分けの生き物
相手によって戦術を変えるのがいちばん賢いってことだしな

嘘でしょこの流れで政治の話すんの？

そうなったらスレの寿命
別のスレ行こうぜ

東大なら多少口調が辛辣でも俺は許せる
でも東大出てるような人は東大出てるような人ばっかりの職場に入るんだろうから言動には気を遣って人間関係円滑にした方が本人の為だよな

低学歴相手でも敵作っていいことなんてないよ
足引っ張る方法なんていくらでもあるんだかれ

これ言われて正論で殴っていけないと受け取るのはそれはそれでズレてるだろ

自分がそうできてるか自信ないけど多少のかわいげあったほうがなんかミスした時にフォローしてもらいやすいしな…

相手の詭弁とか誤謬を全部指摘する奴居たけどすごかったな

組織の人数分だけ「正しいけど言い方が気に入らない」が発生するリスクあるのは社会でたら嫌でもわかるだろ…

勉強が出来る人と
勉強しか出来ない人の違い

発達に問題がある系の人の言う”正論”ガチで世界一当てにならない

→の前後が全然噛み合ってないじゃねーか

社会出る前の学生生活なりの集団生活で普通分かる

正論であることと角が立ってることは全く別の話だろうに

まあそもそも「正論」とやらが全然関係ないまめちしき披露とかで他人の気持ち害してるだけとかよくあるからね

>これ言われて正論で殴っていけないと受け取るのはそれはそれでズレてるだろ
殴るな

自称正論言ってるだけの人は何故か「言い方選ばないと反感買う」という正論を受け入れてくれない

学生は孤立しても何とかなるけど集団で銭稼ぐようになるとそうも言ってられんのだ

>相手の詭弁とか誤謬を全部指摘する奴居たけどすごかったな
ここでもそうだけど正しいこと言おうが全員に喧嘩売ったらすぐID出るからな
正論でもやたらめったらだと呆れられる

>自称正論言ってるだけの人は何故か「言い方選ばないと反感買う」という正論を受け入れてくれない
俺が気持ちよくなる権利否定されたくないからね…

正論ズバズバ言うっていうか角を立てずに要点を伝える能力に欠けてるだけってのに気づいてない

>正論であることと角が立ってることは全く別の話だろうに
これだよな
ゴールが何であるかが重要
1.自分が正論を言うことがゴールなのか？
2.自分の要求を相手に飲んでもらうのがゴールなのか？
それに合わせた行動をするのが大事

虹裏とXは言いたいこと言ってスッキリする非生産的なオナニーの場所だから前者の1で正解
いっぱい正論で殴ろうな

正論だから言ってもいいなんて理屈は小学校までしか許されないよ

角が立ってて不快って指摘をなんで正論駄目に変換するんだろう

2次裏なんてIDでようが屁でもないんだから罵倒しながらレスするよ

　　　　　　　　　ポコチンファイト
　　　　　　　　　　　レディー
　　　　　　　　　 　 ファイッ！
　　　(´・ω・｀)　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　/　　　　＼ ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ　／　　　　.ニフ
　　　レ'＼　 γ∩ミ　　　γ∩ミ　　／　　　　　　　　
　　　　　　> ⊂::　::⊃人 ⊂::　::⊃ <　
.　　　　 　　 乂∪彡< 　>乂∪彡

機械で言えば潤滑油もないのにずっと精密に動けねぇみたいな話で正論や理屈のみで人間が動くなんて考えは現実を見てない

>角が立ってて不快って指摘をなんで正論駄目に変換するんだろう
正論は着地点ではないから
正論スピーカーはそれだけで角が立つ

voidさんって今何してんだろう

>　　　　　　　　　ポコチンファイト
>　　　　　　　　　　　レディー
>　　　　　　　　　 　 ファイッ！
>　　　(´・ω・｀)　　　　　　　　　(´・ω・｀)
>　　　/　　　　＼ ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ　／　　　　.ニフ
>　　　レ'＼　 γ∩ミ　　　γ∩ミ　　／　　　　　　　　
>　　　　　　> ⊂::　::⊃人 ⊂::　::⊃ <　
>.　　　　 　　 乂∪彡< 　>乂∪彡
クソスレ乱立転載レス乞食の棘プリスレなのに来るのが遅い

>自称正論言ってるだけの人は何故か「言い方選ばないと反感買う」という正論を受け入れてくれない
言い方選べよって言うといやわかってるんだけど……みたいな感情で返してくるからいつもおかしいと思ってる

なあお前のそれ本当に正論か？

有能なスパイは味方のフリして甘い言葉を言ってから切り崩してくるからな
正論で殴る北風や鞭作戦よりも、感情から堕落させる太陽や飴作戦のほうが刺さること多い

自分は正論マンだと思ってる人
大体ファジーで些細な事で発狂する幼稚なやつだなあ…って思われてるからね

学問がガチ過ぎるとこある

自分が嫌われるのは正論言ってるからだってプライド守ってるだけでしょ

あれ？暴言に聞こえっちゃったか
ごめんな

シンプルに何らかの知的障害だと思ってる

学生の頃は社会人って合理的な判断をするものだと思ってたけど現実は好きか嫌いかだけだったよ
好かれてもっともらしい事言えてればなんでも通るから楽ではある

初手で上司にそのやり方非効率っすよとか言ったり？

>学問がガチ過ぎるとこある
数学は正論で出来てるし
他の学問も現状確からしい事柄を真として正論積み立てるものだからな
大学出たあと他のスキル伸ばしてない人はとまどう

>シンプルに何らかの知的障害だと思ってる
サリーとアン問題に引っかかる自閉症スペクトラム…

そもそも正論ですらない口が悪いことを社会では正論が通じないと変換してそうなやつ

>学生の頃は社会人って合理的な判断をするものだと思ってたけど現実は好きか嫌いかだけだったよ
>好かれてもっともらしい事言えてればなんでも通るから楽ではある
最近の論文で昔も今も社会が贈与で出来てるって解き明かされたからな
全ては好意の過多

論理的思考ができないのかやりたくないのかこだわり過ぎなのかどれだろうね

フィクション摂取しすぎて知的な振る舞いと慇懃無礼の区別ついてない人は世の中に結構いる
どっかで矯正されないのかなあ

まあ自分が部下持ったとき愛想よく話しかけて来るやつと仏頂面の正論マシーンどっちが可愛いかというと

言い方の問題もあるが相手に受け入れられるような言い方を教えないし習わない気がする
友人と会話するときに学ぶのかもしれないが…

>そういや生きてて今まで「役に立たない正論」をぶつけられた記憶が一度もないな
>そんなに頻繁にある物なんだろうか
imgなんか見てても人生の無駄だよって毎日のように言われないか？

>言い方の問題もあるが相手に受け入れられるような言い方を教えないし習わない気がする
>友人と会話するときに学ぶのかもしれないが…
斜に構えた奴に何言っても無駄だしなぁ
本人がどっかでこれじゃいかんって気づかないと一生こんな感じだろ

人並みにコミュニケーションを取りながら成長してれば相手に聞き入れてもらうための喋り方って自然と学んでいくもんだけど
大人になってもそれが出来てない人は年々増えているように感じる

正直思うけどこういうのは正論ですらなく攻撃的な言い方をしているだけな気がする…

どんだけ正しい理論を並び立てても 終始角の立つ言い方だとステルスに減点されまくるよ

マウント認定したら戦闘モード起動するやつも世の中にいっぱいいるから
マウントっぽくない言い回しは大事

言っても受け取り側にも問題あるでしょって言われるな…確かに細かいことを気にしすぎてるのかもだがやはりイラッとする

口が悪い人には一度正論であることを認めないと「俺は正しいのに社会は否定してくる」っていう構図に嵌っちゃうから

>>そういや生きてて今まで「役に立たない正論」をぶつけられた記憶が一度もないな
>>そんなに頻繁にある物なんだろうか
>百足のラテン語名センチピードはセンチ（百）ピード（足）で百本足の意味
それは豆知識

角立つ口調直せと言われて正論を言ってはいけないんだなってなる辺りそういうところだぞ

一回嫌われたらその後もまず嫌われ続けるから敵は作らないに越したことはないね

遠回りすぎてもう率直に言えよってタイプもいる

>言っても受け取り側にも問題あるでしょって言われるな…確かに細かいことを気にしすぎてるのかもだがやはりイラッとする
そういうやつは相手せずに裏で不利に働くんだよ
年上に嫌われるから上司とかにあいつだめっすよねーって話振ればすぐ同調されるぞ

東工大はもうずっと一次試験は一応やるけど事実上全員通過で二次試験だけの勝負になってるので
センター（もしくは共通テスト）何点とか自慢する学生は存在しないと思われる

言い方はどうでもよくて正論のぶつけ合いで成り立ってるコミュニティなら別にいいんじゃないの
そういう場所があるかは知らないけど

矢印の先で正論に変じる事で完成している画像という事か

むしろ半分は言われずに最初から出来てるってこと？

こういうのはおばちゃんパートさんと仲良くしてると上手くなる
一番嫌われた時面倒くさい人達だ

>言い方はどうでもよくて正論のぶつけ合いで成り立ってるコミュニティなら別にいいんじゃないの
>そういう場所があるかは知らないけど
学生の意識高いサークルとかなら…

そんなんケースバイケースとしか言えんわ…

競技ディベートとかかな…

デイベートをなんか勘違いした学生の集まりとかはそんな感じ
大体誰かがイキリ出して壊れる

逆パターンで頭良くないのに言葉の裏を読もうとする人の相手もかなり疲れる

>そんなんケースバイケースとしか言えんわ…
一部の「」ってケースバイケースって言葉大好きだよね
こんなん普遍の定理だから

imgでも正論関係なく最後までレスバした馬鹿かそうだね多い奴が勝者だからね

>一部の「」ってケースバイケースって言葉大好きだよね
>こんなん普遍の定理だから
お前、角が立ってて相手が不快だから直せ

>>一部の「」ってケースバイケースって言葉大好きだよね
>>こんなん普遍の定理だから
>お前、角が立ってて相手が不快だから直せ
ケースバイケースでセーフだから直さない

リーナストーバルズぐらい頭良くて能力あっても口が悪けりゃ八方塞がりに追い込まれるんだから
それより1000分の1も賢くないならそれ相応の処世術身につけなきゃ

言い方くらいはなんとかした方がいいけど
これを合理的にいう自信はないや
情に訴えかけるにも前提が違いすぎる

オランダがものすごくストレートな物言いする国らしいからオランダに行くと幸せになれる

現在進行形で自分が正論言ってると思ってそうな子来ちゃったじゃん

自分は正論で相手が悪いの主張のままじゃコミュ力は上がらないままになる

ここ正論ですらないわがままばっかじゃん

相手に対する最低限の思いやりがあればそもそもそんな言い方にならないだろってのが結構ある

その服どこで買ったの？とそんな服どこで買ったの？では大違いだからな

正論って言い出す時点で自分の思いだけでいっぱいいっぱいなんだろうなというのが察せられる

>お前、角が立ってて相手が不快だから直せ
読点豚はマスかいて寝ろ

お前の口調クラピカみたいだから治せ

無自覚に相手を見下してると自然とキツい言い回しになる