洗脳はされてないけど幼少時自分殺しかけた相手だから印象には残ってるだろうな

最後のポーズがなんでこうなるんだ

このノリ子供心にすごく好きだったんだけど
ドラゴンボールに求められているものではないってのもなんとなくわかってた

しょうがねえだろ幼少期ヒーローアニメなんか見れる環境じゃなかったんだ

>最後のポーズがなんでこうなるんだ
みんな揃ってギニュー特戦隊！

ハイスクール編嫌いじゃないんだけどな…

長い足踏みと最後の変なポーズが特に酷い

鳥山明の超人ギャグ好き

PS2のゲームだとこのポーズ取るのが超必殺技扱いだったな…

>ハイスクール編嫌いじゃないんだけどな…
アニオリで盛られたところも結構好き

鳥山の悪いところ出た瞬間

>鳥山の悪いところ出た瞬間
元々バトルものじゃなくこういう感じでやりたかったわけで…

アニオリ俺も好き
アニオリが本領発揮できるパートって感じだ

Z編どころかピッコロ大魔王までが好きだしハイスクール編好きだし復活のＦより神と神の方が好きなので
俺はＤＢよりもアラレちゃん見てろって話なんだろうなと思ってる

ビーデルも一緒にグレートサイヤマンやるのはアニオリだっただろうか…

特戦隊ってフリーザ以外の前でポーズしてたっけ

超パワーを持った主人公がそれを隠しながら日常生活を送って銀行強盗くらいの雑魚を成敗！
とか嫌いじゃない人いる！？　ってレベルなのでこの辺のウケが悪いというより
本格バトル路線の方が好きな方が多いってことなんだろうなと

目立たないようにホームラン打つんじゃなく顔面にデッドボール食らって平気な顔して喜んでるの好き

ハイスクール編好きだけどそれまでの戦いがあってこその面白さだからなあ

平和で良い

実際アニメだとこの辺視聴率良かったと聞く

学校とかいけなくて社会性がやや育ってなくて
この後のシーン含めて幼児性の発露だとするとちょっと悲しいシーン

>実際アニメだとこの辺視聴率良かったと聞く
引き延ばしされるよりかは良かったしね

ハイスクール編はむしろ好き
ただこれリアルタイムでやられたらめっちゃしんどく思うのはよくわかる

今だったスピンオフとかでやっただろうか

ヒルデガーンのヤツでビーデルさんが悟飯以上にこのノリにノリノリだったのちょっと興奮してた

へんびという言葉ですら足りない秘境から都会の学校へ
觔斗雲で通学ってこれだけでワクワク感結構ある

>超パワーを持った主人公がそれを隠しながら日常生活を送って銀行強盗くらいの雑魚を成敗！
>とか嫌いじゃない人いる！？　ってレベルなのでこの辺のウケが悪いというより
>本格バトル路線の方が好きな方が多いってことなんだろうなと
あと悟飯ちゃん以外ほぼ新キャラだしな…
やっぱ悟空ベジータピッコロが出ないと…って人も多いと思う
無印がZに比べるとあんまりな感じなのも多分そのせい

マジュニアからセルまでは倒すべき敵がずっと明確で来たわけだし
かっこよくセル倒した後にいつでかい戦いが始まるかわからないまま週刊で読むのはつらそう

SYMってコト…？

最後のポーズをカッコいいと思う感性なんて存在するんかね
わざとふざけてみせるやつとかならわかるけど

>最後のポーズをカッコいいと思う感性なんて存在するんかね
>わざとふざけてみせるやつとかならわかるけど
ダサいって言うのかぁ！？！？！？　ﾄﾞｺﾞｫｯ（めり込むコンクリの地面）

最初のポーズは結構カッコいいと思ってる

キレたら舐めプして痛めつけようとするし
突然ヒーローごっこしだすし
心の病気なのはお父さんだけじゃないんじゃ…

>心の病気なのはお父さんだけじゃないんじゃ…
これまでの人生見てれば悟空さより悟飯ちゃんの方が病んでも不思議じゃない

>へんびという言葉ですら足りない秘境から都会の学校へ
>觔斗雲で通学ってこれだけでワクワク感結構ある
マジ遠い…
fu4289427.jpg

どうして戦闘の悟空・日常の悟飯の２ラインで行けなかったのだろうか

>マジ遠い…
>fu4289427.jpg
200km/hだと新幹線でも出せる速度だし…

>マジ遠い…
そんだけ離れた辺鄙な村がどこかすぐに分かるこの子なかなかの地理強者…

アニオリで尺稼いでもらう算段だったのかもしれないが
当時人気1位のキャラにこんな事させて人気出る訳無いだろ…

悟飯ちゃん時速5000�`くらい出せるのかな

路線が嫌われたってより正直中身が酷かったと思うよ
ワクワク感を吹っ飛ばす程の酷い描写が多い

>>鳥山の悪いところ出た瞬間
>元々バトルものじゃなくこういう感じでやりたかったわけで…
「…鳥山くんが好き放題描いた作品って面白くないでしょ…」

悟飯ちゃんの青春もっと見たかったというのはあります

>「…鳥山くんが好き放題描いた作品って面白くないでしょ…」
マシリトの言葉をドヤ顔で書き込むやつ大嫌い

正体隠してヒーローとか学校生活とか今までの路線とは違うけどいくらでも面白くできる素材だったと思う
味付けが全部駄目だった

ハイスクール編自体は嫌いじゃないけど
グレートサイヤマンは嫌い

>>「…鳥山くんが好き放題描いた作品って面白くないでしょ…」
>マシリトの言葉をドヤ顔で書き込むやつ大嫌い
じゃあそのレスは見なかったことにしよう

別にもう終わらせるつもりだったんなら好きに書けばよかったのに

幼少期こういうのに触れる機会なかったと思うんだけどどこで覚えたんだろう

>悟飯ちゃん時速5000㌔くらい出せるのかな
マッハ４ちょっとか…成層圏で出した方がいいな

グレートサイヤマンのあのポーズを当時カッコいいと思ってた子どもいないと思う
今逆張りで俺はカッコイイと思ってたと言う奴はいるかもしれんが

ハイスクール編って編って言うほど話あったっけ

>別にもう終わらせるつもりだったんなら好きに書けばよかったのに
関わってる会社が多いから作者の一存で終わらせられない状態になってた

ここから天下一武闘会まではすごく好き

ダサいポーズ披露して見てる人が唖然としてるのに（決まった…！）ってギャグ本当に好きなんだろうな…

結構あっさり天下一武道会の話になっていつものドラゴンボールになるけど
悟天にトレーニングの手伝いしてもらったりビーデルに舞空術教えたりするあたりだいぶ好き

>関わってる会社が多いから作者の一存で終わらせられない状態になってた
コナンと一緒か

>グレートサイヤマンのあのポーズを当時カッコいいと思ってた子どもいないと思う
>今逆張りで俺はカッコイイと思ってたと言う奴はいるかもしれんが
ダサいポーズしてるってのはわかった上でのギャグなんだからダサいって感想でいいんだよ

>別にもう終わらせるつもりだったんなら好きに書けばよかったのに
連載終了するときに玩具メーカーやらなんやらが押し寄せて会議が開かれるくらいだから…
もう作家の自由なんてあまりないんだ…
多くの他人の飯のタネになってる場合は

しかもこの頃は休載して休ませるとか無いからな

あのカッコイイSS2の悟飯みた後にこれだからな……

フュージョンもこれ系統か

ドラゴンボールの世界でもスーパーマンなり仮面ライダー的なのの放送をしてて悟飯はずっと憧れてたんだろうか

社会現象化するとそれはそれで大変だ

ほんとにこれで食ってる人がたくさんいるからすごいわ

>ドラゴンボールの世界でもスーパーマンなり仮面ライダー的なのの放送をしてて悟飯はずっと憧れてたんだろうか
たぶんチチが見せなかったんじゃないのか？
悟空さがいなくなってからはなおさら

学校で人間離れした動きして僕何かやっちゃいました？っていうの
今ならもっとウケるはず…

>学校で人間離れした動きして僕何かやっちゃいました？っていうの
>今ならもっとウケるはず…
そのやり方が上手くないからあんまウケないと思う

>ドラゴンボールの世界でもスーパーマンなり仮面ライダー的なのの放送をしてて悟飯はずっと憧れてたんだろうか
確かにそっち系は憧れそうだな
サタンとかのリアル格闘家は見ててもつまんないだろうし

>学校で人間離れした動きして僕何かやっちゃいました？っていうの
>今ならもっとウケるはず…
というかアラレちゃんで社会現象になってるからな

バッチリきまった…！

グレートサイヤマンのデザイン超かっこいいと思ってたので
大会でタオルとグラサンになったのは本当に残念だった

でも悟飯がすごい奴だって知った友達が天下一武道会の応援に来てくれるの好きなんだよね

でもアニメのOPはこの頃のが好きだよ

あそこまでバトル漫画を続けたあとに路線変更はどうやっても無理じゃないか？

鳥さは頼まれると断れない性分でもあったらしいから
連載終わっても結構仕事引き受けてくれてたとか聞くし
本人は若い頃稼いだらプラモデル作り続ける余生を望んでた風ではあったが

スパキンだとやたら特戦隊からの評価が高いグレートサイヤマン

今ですらドラゴンボールのプロジェクトたくさんあるだろうしな

あの強くてかっこいい悟飯の成長後がこれって尊厳破壊とか好きな人にはウケるんだろうか

>連載終わっても結構仕事引き受けてくれてたとか聞くし
みんな連載終わって暇になったと思って仕事依頼してくるんですよ！
って言ってたな

>あの強くてかっこいい悟飯の成長後がこれって尊厳破壊とか好きな人にはウケるんだろうか
昔がハード過ぎたから学校通えるようになって良かったね…って感じだった

>あそこまでバトル漫画を続けたあとに路線変更はどうやっても無理じゃないか？
ジャンプの歴史全体で見ればぼちぼちあるけどねギャグとバトルを行ったり来たりで成功した作品

>あそこまでバトル漫画を続けたあとに路線変更はどうやっても無理じゃないか？
やりたかったからやらせてみたんだろうね
実績は十分だったから
しかし結果が出て許されなくなった

これ以降もっとひどいことになるじゃん

むしろ父親たちに戦闘マシーン扱いされたセル編より自発的にヒーローやってるから尊厳は回復してるのに…

当時のジャンプ編集者からは嫌がられた展開だろうなとは思う

>>あの強くてかっこいい悟飯の成長後がこれって尊厳破壊とか好きな人にはウケるんだろうか
>昔がハード過ぎたから学校通えるようになって良かったね…って感じだった
超で念願の学者になれたのに修行不足で役に立たないのは何とももどかしい思いだった

>当時のジャンプ編集者からは嫌がられた展開だろうなとは思う
子どもからも嫌がられたからこの路線続かなかったのでは？

>当時のジャンプ編集者からは嫌がられた展開だろうなとは思う
人気が落ちたらヤバい看板ポジションだからテコ入れも入るだろうな

最近は作者の意向で終わらせてくれるようになったらしいけどジャンプはやめさせないからな…

ブウも吸収して強くなるとか粉々にしても再生するとかセルの焼き直しかよって言われてたよ

>ブウも吸収して強くなるとか粉々にしても再生するとかセルの焼き直しかよって言われてたよ
子供心にこれは思ってたな…

悟飯ちゃんが悟天とビーデルさんに舞空術教える話とか好きだよ

>Z編どころかピッコロ大魔王までが好きだしハイスクール編好きだし復活のＦより神と神の方が好きなので
>俺はＤＢよりもアラレちゃん見てろって話なんだろうなと思ってる
初期ドラゴンボールて別にバトルだけする漫画じゃないしそんなことはない

>ブウも吸収して強くなるとか粉々にしても再生するとかセルの焼き直しかよって言われてたよ
あとドラゴンボールが万能すぎてブウ編の頃はもう死ぬ緊張感が無かったな…

>悟飯ちゃんが悟天とビーデルさんに舞空術教える話とか好きだよ
この路線全部駄目なんじゃなくてところどころ良いところあると思うよ

>最近は作者の意向で終わらせてくれるようになったらしいけどジャンプはやめさせないからな…
まあそりゃぶら下がってる人たちが増えれば増えるほどどうしもうもなくなる
義理人情ガン無視だとあとでどんなしっぺ返しがくるかわからんしな

悟空やクリリンは力試しとしての武闘を知ってるけど
悟飯はずっと生きるか死ぬかの戦いしか知らないんだよな

改めて読むと全体的に敵がまだ死なないかよってくらいしつこい
ベジータの時点でもうかなり粘る

>超パワーを持った主人公がそれを隠しながら日常生活を送って銀行強盗くらいの雑魚を成敗！
>とか嫌いじゃない人いる！？　ってレベルなのでこの辺のウケが悪いというより
>本格バトル路線の方が好きな方が多いってことなんだろうなと
というか鳥さが普通に話思いつかなかったって言ってた

セルゲームの強くてかっこいい悟飯を見た後だと困惑が勝った

>改めて読むと全体的に敵がまだ死なないかよってくらいしつこい
>ベジータの時点でもうかなり粘る
ベジータの時点でって言うか1番粘ったのベジータじゃない？
ヤジロベーまで参戦した総力戦だぞ

初期ベジータの耐久力は本当に凄い

>子どもからも嫌がられたからこの路線続かなかったのでは？
当時小学生だった俺は好きだったけどなぁ
それより後の展開で天下一武闘会でエネルギー吸われてしまう悟飯が嫌だった

天下一自体はもうちょっとやってほしかったよ

>>Z編どころかピッコロ大魔王までが好きだしハイスクール編好きだし復活のＦより神と神の方が好きなので
>>俺はＤＢよりもアラレちゃん見てろって話なんだろうなと思ってる
>初期ドラゴンボールて別にバトルだけする漫画じゃないしそんなことはない
初期路線だけずっとやるならそうなんだろうけど…

授業中に変身しないといけなくなって
貧乏ゆすりしたら地震と間違えられて外に行けたラッキー
ってのはアニオリだっけ

>>あそこまでバトル漫画を続けたあとに路線変更はどうやっても無理じゃないか？
>ジャンプの歴史全体で見ればぼちぼちあるけどねギャグとバトルを行ったり来たりで成功した作品
DBでセルと戦ってる頃にジョジョが4部になって能力者の日常物を始めてるね

>悟空やクリリンは力試しとしての武闘を知ってるけど
>悟飯はずっと生きるか死ぬかの戦いしか知らないんだよな
武闘会どころか初の戦いがサイヤ人とだったからな

作中での扱い見るに孫親子ってあの世界だと割と可愛い系のイケメンっぽいのね

エネルギー吸われたのも潜在能力を引き出して最強になりましたも全部無駄だからブウ編の悟飯は本当にひどい…

なんかアニメでは人気あったのか劇場版ではビーデルさんまで変身してたな

リアタイだと世代交代失敗扱いされてたもんな…

いっぱいおっぱいってこの娘とビーデルさんのかな
アニメだとそう見えるけど

>作中での扱い見るに孫親子ってあの世界だと割と可愛い系のイケメンっぽいのね
ちょっと童顔っぽいといえばいえるだろう

今更だけど未来トランクスのオージービーフ下さいのあの動きって…

>作中での扱い見るに孫親子ってあの世界だと割と可愛い系のイケメンっぽいのね
めっちゃ童顔で普段はタレ目だしなぁ

>リアタイだと世代交代失敗扱いされてたもんな…
実際世代交代は失敗してるだろう
未だに悟空さが主役やってるんだぞ

>エネルギー吸われたのも潜在能力を引き出して最強になりましたも全部無駄だからブウ編の悟飯は本当にひどい…
読者の多くが悟空が主人公！から脱しきれなかったんだからしょうがない

今だったら鳥山先生本人には本編描かせて
こういうスピンオフとかやったりしたのかねぇ
でもコレを描きたいの誰よりも鳥山先生だもんな…

悟飯ちゃん人気あったんだけどいざ主役交代したら全然活躍しないんだもの

そもそもピッコロ服着た子ども悟飯のデザインが良すぎて青年悟飯じゃ太刀打ちできない

セル編ラストで成功したはずなんだけどなぁ…という気持ち

フリーザ編もセル編もブウ編も当時の子供心としては
悟空がなかなか戦わない！悟飯が戦わない！がフラストレーションだったのは確か

そりゃ鳥山はバトルなんて一ミリも興味ないもん

>初期路線だけずっとやるならそうなんだろうけど…
初期路線もイマイチ評判がかんばしくなかったとかいう話だったからアラレちゃん路線自体が飽きられてたんだろうな

ここから10冊も出さないうちにドラゴンボール完結とか信じられん

世代交代失敗のゴタゴタがあったからこそスーパーヒーローの普段は戦いなんてほとんど興味なくて夢を叶えてお仕事頑張ってるけど
身内想いでキレると誰よりも強い悟飯ちゃんの描き方は割と理想だった
ビーストってなんだよ

まともに活躍しないんだから主役交代に失敗するに決まってるよ

>そりゃ鳥山はバトルなんて一ミリも興味ないもん
エネルギー波の撃ち合いがいまいちなだけで格闘は描くの好きって言ってたぞ

>そりゃ鳥山はバトルなんて一ミリも興味ないもん
そもそもシリアスが興味ないという

時代がインフレバトルものを求めてたからねぇ…

真面目な戦いとギャグは矛盾するから無理だな

神コロ様の能力超えると願い叶えてもらえないドラゴンボールの存在…

ヤムチャが悪いわけじゃないけど悟飯とヤムチャの髪型が似てるのが嫌だった

それこそブウ編で悟飯のかっこいいシーンがどれだけあって逆にかっこ悪いシーンがどれだけあったかを考えればそりゃね

>真面目な戦いとギャグは矛盾するから無理だな
彼岸島を全否定か？

うっかりと油断が多いのもそうしないと強くなりすぎた状態と展開をなんとかできなかったんだろうな

東映とかの重鎮に序盤の冒険劇にやられた強火ファンがいるのかもしれないがその路線人気出ないっていい加減気付いてほしいものである

ギニュー戦とか真面目なバトルにギャグブッ込んでたけど成立したじゃないか

>うっかりと油断が多いのもそうしないと強くなりすぎた状態と展開をなんとかできなかったんだろうな
怪我しまくるスポーツ漫画みたいだな

>それこそブウ編で悟飯のかっこいいシーンがどれだけあって逆にかっこ悪いシーンがどれだけあったかを考えればそりゃね
とはいえ未来の隻腕悟飯はけっこう格好良かったけどな
…まあ死んじゃったけど

ブウ編で真面目に書いてたのは
ミスターサタンだけだよ

>まともに活躍しないんだから主役交代に失敗するに決まってるよ
元々主役交代って鬼門だからなぁ…
横でホイホイ成功させてるジョジョって漫画もあるけど

ブウ編は編集いわく口出しせず自由にやってもらったって話だけどベテラン脚本家にDBでもう何やったらいいかわかんないですって愚痴言った記事最近出たしアドバイスはほしかったんだろうな

>横でホイホイ成功させてるジョジョって漫画もあるけど
あっちも承太郎人気あり過ぎて6部までで完全に表舞台から退場できたので5部だけなんで本当に難しいな

鰤も死神代行消失編で死神に頼らない展開やろうとしたが
アンケダダ落ちで結局終盤は死神出張してたな

バビディ一味と戦う本筋に入ったかと思ったら寸止めみたいな扱いされて一時退場だしな…

>まともに活躍しないんだから主役交代に失敗するに決まってるよ
それで恨み節ぶつけてるのか悟飯ちゃんの扱いがずっと悪い

映像化される度に思うけどこれ最後のポーズより足踏みがマジでダサいよ

>アドバイスはほしかったんだろうな
しかし鳥さと対等にやり合えてたのはマシリトだけだったからな
新人やちょこっと経験を積んだだけの編集じゃね…

>鰤も死神代行消失編で死神に頼らない展開やろうとしたが
>アンケダダ落ちで結局終盤は死神出張してたな
あれは前の章も長すぎて脱落者増えてその残った層すら切り捨てるような展開だったからな…

スーパーヒーローって悟飯のこの辺のまとめでもあったのかな…

>ブウ編は編集いわく口出しせず自由にやってもらったって話だけどベテラン脚本家にDBでもう何やったらいいかわかんないですって愚痴言った記事最近出たしアドバイスはほしかったんだろうな
だってどう考えてもセル編で無理やり絞り出して出し切っててあれから続けるの無茶だよ…

悟空の活躍がどうこう以前にサブキャラがお荷物扱いやってそいつらが人気出る訳ないんだよな

超も時間が経ったからこそインフレバトルが受け入れられた感はある

>新人やちょこっと経験を積んだだけの編集じゃね…
人造人間編でめちゃくちゃリテイクさせたの当時の若手じゃなかったっけ

ジャンプは主人公が味方陣営で一強じゃないといけないってのに長らく固執してたしな