戦いは数だよ

日本も小さ過ぎる

フランスはなにやってるの

>フランスはなにやってるの
コケーッ

割と早々にフェードアウトすんのよねイタリア

フランスを馬鹿にするのはノルマだから

どこが現実だよ恐竜は参加してなかっただろ

（小さい側から出る裏切者）

太平洋周りと大西洋周りは同時に起こっただけの別の戦争みたいなもんだよね

何やってるのと言われると宣戦布告したのによくわからない謎沈黙戦線したりいざ攻められたら瞬殺されたり
マジで何やってんだあいつらと言う他ないフランス

イタリアは早々と負けたと思いきや本土自体は最後の方までけっこう悲惨だぜ！

イタリアはわりと早くに降伏するし
日米はわりと参戦が遅い

あぁ上のみんなってのはアメリカ人か…

本土決戦になると今までの士気の振るわなさが嘘みたいに半端なドイツ軍部隊より強くなるイタリアだけど
戦力の半数は南王国側へ就いたりパルチザンになって身内同士で戦う＆迫りくる米英相手に地獄の本土決戦することになる
海兵とか山岳や空挺は安定して強いんだけどなぁ

>どこが現実だよ恐竜は参加してなかっただろ
鶏は参戦してたのか…

フランスかわいい

ニワトリはフランスの国鳥だからな…

イタリアじんは街単位で地元大好きな奴の集合体でイタリアという国自体は割とどうでもいいんだ

フランスは傀儡のヴィシー政権でなく亡命政府の自由フランスを応援しましょう

まだそんな都市国家気質残ってるの？

この画像だけでわかるイギリス悪辣さ

フランスはフランスで占領されてしんどい目にはあってるだろう

イギリスは最初のヨーロッパ上陸後に壊滅的なダメージ受けてダンケルクから撤退してるからから許してやってくれ

↑みんなが想像する独ソ戦
↓独ソ戦の現実

フランス海軍が一番面白いんだから！

アメリカのバックアップ受けたうえで数千万の兵士を突っ込ませる
相手は死ぬ（自分も死ぬ）

英仏海峡沿いの造船所が空襲の恐れから使えなくなったり
フランス即死でイギリスにかかるデバフが結構デカい

独ソ戦なければドイツが善戦したのかといわれると微妙な気がする

大抵のシミュゲーでもラッシュ戦法が一番強い

>独ソ戦なければドイツが善戦したのかといわれると微妙な気がする
そもそもイギリスに渡る手段が無いのであれ以上は無理じゃ

アメさんも結構物量ドバーな気もするが

ソ連は2000万人以上死んだせいでその後の発展が大きく遅れる事になってロシアになっても国内産業が伸びなかった

第二次大戦はどの国も戦線広げすぎ

ドイツにとってはアフリカ戦線も面倒だな

戦争映画観てると英兵と米兵のやりとりが地味に面白い

ソ連は陸の物量が凄いし
米英は空と海の物量が凄い

大戦初期に疲弊したイギリスやソ連に大量の物資を送って建て直したアメリカが一番の貢献者かもしれない

とにかく世界恐慌がやばすぎてみんな飢えてるからな
枢軸国はイタリアは南北の格差、日本は都会と農村の格差、ナチスはメフォ手形でアヘアヘだし…

アメさんは物量ぶつけた上で損害はそんなに出さないから

>ソ連は2000万人以上死んだせいでその後の発展が大きく遅れる事になってロシアになっても国内産業が伸びなかった
無限に湧き出る兵士なんてないからな
なんかしら国力を削る必要がある

>ソ連は2000万人以上死んだせいでその後の発展が大きく遅れる事になってロシアになっても国内産業が伸びなかった
ヨーロッパは労働人口激減したが移民で補ったから復活はした
別の問題が起きた

なんでって理由があるのはわかるけど、わかるうえで何度も思うけどホントなんで日本ケンカふっかけた…

ソ連はマジで死に過ぎて国が傾いたからな……

ロシアもイスラム系移民で補ったし…
もちろん別の問題が発生してる

フランスはこれで戦後に戦勝国組に居るから笑う

>何やってるのと言われると宣戦布告したのによくわからない謎沈黙戦線したりいざ攻められたら瞬殺されたり
>マジで何やってんだあいつらと言う他ないフランス
第一次大戦で粘り勝ちしたのが嘘みたいな瞬殺っぷりが逆にすごい
前回の損害の凄さのせいで消極的になってたとはいうが落差大きすぎない

フランスは鳥に進化してるからかしこい

ポーランドシールド！

>第二次大戦はどの国も戦線広げすぎ
植民地支配と民族自決の狭間の時代だし
どこも取れる時に取れるところ取っておかないと国力に大差出るだろって認識だからなぁ

フランスの戦いで派手につまずきかけたのに体勢立て直すのが上手すぎるイギリス

>フランスはこれで戦後に戦勝国組に居るから笑う
ドゴールに感謝

>ロシアもイスラム系移民で補ったし…
>もちろん別の問題が発生してる
戦争にリソース裂いてるせいでまたきな臭い事になってきてるという……

アメリカは必殺技のレンドリース法があるから

まぁWW2も粘り勝ちと言えば粘り勝ちだしフランス…

生産能力を理解してないから…
日本の兵器の生産台数少ない…
フランス多いな

別に自分から仕掛けたわけでも無いのに大西洋地中海インド洋と三正面強制される英海軍かわうそ…

>フランスはこれで戦後に戦勝国組に居るから笑う
それを言うなら終戦ギリギリで日本に宣戦布告して戦勝国ムーブに乗っかろうとしたイタリアのほうかな…

1番上手くやったのはスペイン

フランスは惨敗したのに戦後あそこまで発言力あるポジションに戻ってるのがマジですごいよ

>フランスはこれで戦後に戦勝国組に居るから笑う
笑うというかド・ゴールいなかったらそのポジション絶対につけなかったから…

>>マジで何やってんだあいつらと言う他ないフランス
>第一次大戦で粘り勝ちしたのが嘘みたいな瞬殺っぷりが逆にすごい
>前回の損害の凄さのせいで消極的になってたとはいうが落差大きすぎない
消極積極以前にどう対抗するかレベルまで国力が回復できてないので…
一次のときの激戦区がかほとんど国内なのが悪い

米はもっとデカいしもっと多いんだよな…

実は枢軸国からさらっと反転してるルーマニアにも注目だ
キミWW1の時といいムーブが姑息じゃない？

なんで○○が戦勝国なんだよとか言い出したら欧州が地獄になってる間に青島掠め取って申し訳程度に軍艦送っただけで戦勝国になったWW1の日本に突き刺さるし…

>>フランスはこれで戦後に戦勝国組に居るから笑う
>それを言うなら終戦ギリギリで日本に宣戦布告して戦勝国ムーブに乗っかろうとしたイタリアのほうかな…
ズッ友枢軸国じゃなかったのか…

>>フランスはこれで戦後に戦勝国組に居るから笑う
>それを言うなら終戦ギリギリで日本に宣戦布告して戦勝国ムーブに乗っかろうとしたイタリアのほうかな…
ドイツ降伏してから一斉に日本に宣戦布告したのはイタリアだけじゃないから…

>フランスの戦いで派手につまずきかけたのに体勢立て直すのが上手すぎるイギリス
いざという時の状況判断が的確過ぎるんだよな
逃げる時は全力で逃げるし無駄なリソースは極力省く

>実は枢軸国からさらっと反転してるルーマニアにも注目だ
>キミWW1の時といいムーブが姑息じゃない？
そういうムーブがむしろ自然なのであって国土が焼け野原になっても戦い続けてるのが異常なんだ

戦争終わる前に新政権樹立させて負けそうな方に宣戦布告すれば戦勝国よ！

>1番上手くやったのはスペイン
ドイツくんが勝手にやっただけなんで…うち関係ないんで…

ドイツはいつだって日本の敵の味方
ドイツ装備は敵の装備
だからドイツ趣味は無いわ

アメリカのレンドリース凄すぎ問題
北アフリカへ届いた物資がないと砂漠軍はバトルアクス作戦できずエジプトまで下がってたかもしれんし
東部戦線でも親衛称号持ち連中は自動車化されずノコノコ徒歩で移動＆攻勢に必要な補給段列や軍団砲もトロくて
バグラチオンで反撃に出てもクリミア進出で止まって中央軍集団丸ごと壊滅の大戦果も挙げられなかったかもしれん

日本は小さい国の隣にソ連と中国っていう巨大なものがあったから大国になって生存していく為にやるしかなかった

言うてもイタリアはがっつり本土決戦までしてるし良く戦った方だろう

>1番上手くやったのはスペイン
大戦中ずっと中立を維持できていたスイス・スウェーデン・スペイン三国は全員綱渡りすぎる

さんざん列強のおもちゃにされてたと言えど日本は中国大陸のデカさをナメていた

共産主義がヨーロッパに広まり…
この後に東側が形成されますが…
貧しさ

米はあらゆる意味でカタログスペックは凄いんだけど肝心の民意が割と簡単に転ぶので
そのスペックフルで発揮できること滅多にないから…

>消極積極以前にどう対抗するかレベルまで国力が回復できてないので…
>一次のときの激戦区がかほとんど国内なのが悪い
WW1とWW2って20年くらいしか間空いてないからね…
今から機動戦士ガンダムSEED DESTINY放映時くらいしか空いてない

>言うてもイタリアはがっつり本土決戦までしてるし良く戦った方だろう
本国で仲間同士で殺し合ってるし日本よりある意味酷いと思う

内戦の時ナチスに助けられたのに参戦しないままヘラヘラしてて済んだスペインはマジでなんなんだ…

そもそもの火種として18世紀のパイの取り合いがね…

英米でも生半には太刀打ちできない最新技術の粋を結集して作った我が軍自慢の主力戦車
と対等以上に戦える唐突に出現した敵戦車
がこっちの50倍くらいの数で向かってくる…

レンドリースも流石に無茶だったのか戦後になったら受注していた民間企業が数百社は倒産した

>米はあらゆる意味でカタログスペックは凄いんだけど肝心の民意が割と簡単に転ぶので
>そのスペックフルで発揮できること滅多にないから…
4年ごとに選挙という名の内戦してる国だよ

出した物資量だとこれが米国に塗り替わる

>WW1とWW2って20年くらいしか間空いてないからね…
>今から機動戦士ガンダムSEED DESTINY放映時くらいしか空いてない
結構あるな…

>1番上手くやったのはスペイン
内戦えぐすぎだろ

フランスは鶏だけどなんのかの庶民にしてみれば最善手と言ってもまあいいんじゃないか

どんなフランス人でもサレンダーモンキーって言われると怒るって聞いた

>内戦の時ナチスに助けられたのに参戦しないままヘラヘラしてて済んだスペインはマジでなんなんだ…
スイスとかスウェーデンみたいな他の中立国もそうなんだけど
ドイツがソ連と開戦してから攻める余力がなくなったんであんま強気に出れなくなった
それでもスペインは義勇兵という形で支援はしてるけど

>フランスは鶏だけどなんのかの庶民にしてみれば最善手と言ってもまあいいんじゃないか
ユダヤ人「…」

イタリアは国内クーデターでムッソリーニ失脚して降伏→ドイツが北部進駐してムッソリーニ据えなおしてやっぱ今の無しで！しだして半島分裂→再びムッソリーニ政権崩壊してようやく全面降伏だからややこしい

大戦中のフランスはぱっと聞いただけじゃ理解できない流れすぎる

この時にアメリカも脳を焼かれてしまったのか
軍事支援と統治に手を出しちゃ大失敗するのを今後繰り返す羽目に…

>出した物資量だとこれが米国に塗り替わる
ソ連もアメリカがたくさんトラックくれなかったらこのビッグウェーブ出来てないだろうしな

>この時にアメリカも脳を焼かれてしまったのか
>軍事支援と統治に手を出しちゃ大失敗するのを今後繰り返す羽目に…
脳を焼かれたせいじゃなくて冷戦構造が悪い

実際はティラノサイズのやつがこの多さで来てるんだよね
作戦術ってすごくね？

今ロシアが困った感じなのもいまだにコレの後遺症抜けきってないからってのが大きいと思う

ソ連が数だけなわけないだろ
作戦レベルで負けてるからモスクワ落とせなかったんだろ？

ぼーっとしてるうちにアカい世界増やされたらたまらんからなぁ

あんまイメージわかないけど中立国の方々はナチスドイツからと同じぐらい
当然連合国からも圧力かけられてるからかなり胃が痛い

ソ連軍が冬戦争の時のズタボロさ加減でずっとイメージ固定されてるのは世界中で言われてるあるあるだから…

あんま話題にならないけど長沙攻略戦とか攻略しても数日しか維持できず奪還されたりその後の二次攻略戦でも日中戦争で数少ない黒星作るしグッダグダでひどい

全戦線に戦力を投入して物量で一気にぶん殴るというのも普通に技術が必要な事だからな
兵站！兵站！

ソ連がドイツを打ち破った！みたいなのも嘘
米英と寒さと補給不足にやられた

今の戦争でもロシアまた未来にデカい後遺症抱えそうだからな

T-34のミル貝読んでると作ってる工員が女子供老人で精度ガバガバだったけどそれでも強かったとか書いてて混乱する
傾斜装甲が強いのか相手の4号戦車がもう限界だったのか

ああ…ロシア兵そのものはめっちゃドイツに潰されてんのか…

>ソ連がドイツを打ち破った！みたいなのも嘘
>米英と寒さと補給不足にやられた
パウルカールシュミットの著作鵜呑みにしてるやつ久しぶりに見た

>ソ連がドイツを打ち破った！みたいなのも嘘
>米英と寒さと補給不足にやられた
ソ連なんて普通の国だったらとっくに無条件降伏しててもおかしくない損害だしな…

今どきはやらんぞ
パウル・カレルの著作引用するやつなんて

まずモスクワ落としたところで終わるかどうかも分からんしなぁ

その状態で戦い続ける地獄の督戦体制は米英じゃ難しいから…

>ソ連がドイツを打ち破った！みたいなのも嘘
>米英と寒さと補給不足にやられた
まぁ同盟関係や地形環境も引っくるめた勝利ってのも誇っていいと思う
日本海海戦がその前段階でバルチック艦隊ズタボロだったようなもんで

沿岸部のうま味あるところの権益確保してりゃいいのになんであんな内陸に入り込んでいったんだろう…というところが諸々の事情があるのはわかるけどそれでも言いたい中華大陸への進出

縦深戦術で師団丸ごと殲滅されまくってるぜドイツ

>ソ連もアメリカがたくさんトラックくれなかったらこのビッグウェーブ出来てないだろうしな
一応レンドリースなしでも48年ごろにはさらに倍の被害を出しつつベルリンを占領できたみたいな予測を前にどっかで見たな

スウェーデンは中立の建前守るためにノルウェー王室の亡命受け入れ拒否したり
フィンランドへ出た義勇軍の帰国許すかどうかで大モメしたりしたんだっけな
庇護を求めてきたノルウェー王室見捨てた経緯から善隣友好政策が戦後はかなりアレな感じだったそうだけど

>T-34のミル貝読んでると作ってる工員が女子供老人で精度ガバガバだったけどそれでも強かったとか書いてて混乱する
>傾斜装甲が強いのか相手の4号戦車がもう限界だったのか
精度ガバガバの部品を組み合わせてもいい感じに動くような設計になっていた…らしい
鹵獲品を調査したドイツ人は俺らがこれ再現するのは逆に無理と言っていた
あと精度ガバガバでもいいから数揃えられるし傾斜装甲と主砲が強い

>>独ソ戦なければドイツが善戦したのかといわれると微妙な気がする
>そもそもイギリスに渡る手段が無いのであれ以上は無理じゃ
開戦すぐに全艦隊の駆逐艦の1/3がババアに虐殺されてるからな…

前を歩いてる奴が死んだらそいつの銃を拾って進め！

ひっくりかえってもドイツがアメリカに勝つのは無理だけど
ソ連が人命無視ですり潰してなかったら終戦はだいぶ遠のいたと思う
キチガイにはキチガイをぶつけんだよ

当時のソ連はデカくて数も多いが真実では…

>その状態で戦い続ける地獄の督戦体制は米英じゃ難しいから…
督戦隊も懲罰大隊も半分くらいは初期のソ連の体制だけの話で独ソ戦後期は徴募兵のほうが多かったぞ
ナチが占領地で殺しまくってたから命がけだからなスラブ人は！

イタリーは枢軸側同盟軍なのは知ってるけど何してて何処で戦ったとか一切知らんな

フレデリック・ランチェスター「俺の理論が通じないだと！！！」

アメリカが来なくてもソ連もイギリスも負けなかったろうけど
ヨーロッパ解放はアメリカ抜きじゃ無理だったかと思う

>イタリーは枢軸側同盟軍なのは知ってるけど何してて何処で戦ったとか一切知らんな
主にアフリカと自国

>イタリーは枢軸側同盟軍なのは知ってるけど何してて何処で戦ったとか一切知らんな
アフリカ戦線のイメージが強いけど普通に独ソ戦にも師団抽出しまくって参加してる

当時のソ連の鋳物技術世界一だぜ

イタリアはギリシャに侵攻して返り討ちにあってた印象が強い

>鹵獲品を調査したドイツ人は俺らがこれ再現するのは逆に無理と言っていた
ドイツはマテリアル技術がへなちょこだからね
複雑高度なドイツの技術は一方で基礎技術の至らなさを工夫で補っていただけ（なのでひたすらメンテナンス性が悪く故障が多い）という見方もできる

スターリンがやっぱ一番凄い

スターリングラードの戦いだけは絶対参加したくない

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%88%A6%E5%9F%9F%E8%BB%8D
イタリアロシア戦域軍
当初3個師団で増派もしてるからめっちゃ頑張ってる

北はフィンランド方面から南はクリミア方面まで連続して攻勢を仕掛けて余剰戦力は隣に投げる！とかいう作戦術極めた攻勢大好き

>T-34のミル貝読んでると作ってる工員が女子供老人で精度ガバガバだったけどそれでも強かったとか書いてて混乱する
>傾斜装甲が強いのか相手の4号戦車がもう限界だったのか
元々3号主力だったのに5センチ以上積めないから火力支援目的の四号を急遽主力にしてるからな
次期主力もパンターも言われるほど強くないし信頼性低いしで負けるべくして負けた

イタリアは海軍が地味に心もとないリソースを割り切って地中海での活動特化にしてたり意外とやりくり頑張っててかわいいと思う

畑から兵士が取れたというが実際は畑も兵士にしてたってくらい余裕があったわけではない

>ひっくりかえってもドイツがアメリカに勝つのは無理だけど
>ソ連が人命無視ですり潰してなかったら終戦はだいぶ遠のいたと思う
>キチガイにはキチガイをぶつけんだよ
ジューコフが生きてる時点でドイツ勝てねぇよ…
なんなんだよあいつ…

>当時のソ連の鋳物技術世界一だぜ
ロケット工学なんかもトップクラスだよね
カチューシャすき

イギリスはドイツより多く飛行機生産できる程度の力しかないから……
BoBなんで負けた？って言われてるけどフランス戦で2000機落とされてその穴埋めすら出来てないのにイギリスが増産かけてるんだから無理だって

独ソ戦でルーマニアやハンガリーやイタリア軍の同盟軍を割と平気で捨て駒扱いしてるからドイツ軍はクソ

兵器開発のライフハック
硬くて頑丈な機械に大量の武器を積んで強力なエンジンでぶん回すと強い兵器ができるんですよ…！

二千万人すり潰しても向かってくるの頭おかしいと思う

フランスは雑魚っぼく見えるけどドイツ空軍崩壊手前まで追い込んではいるからなあの機体構成の酷さで

>イタリアは海軍が地味に心もとないリソースを割り切って地中海での活動特化にしてたり意外とやりくり頑張っててかわいいと思う
戦艦ローマかわいいね❤沈めるゾ❤

スペインは上手くやったわけじゃなくて内戦でボロボロになってただけ

>イタリアは海軍が地味に心もとないリソースを割り切って地中海での活動特化にしてたり意外とやりくり頑張っててかわいいと思う
艦隊戦力ゴミカスのドイツと違って曲がりなりにも世界第4位の海軍だからな…

>スペインは上手くやったわけじゃなくて内戦でボロボロになってただけ
幕末の水戸藩みたいになってたからね…

>イタリアは海軍が地味に心もとないリソースを割り切って地中海での活動特化にしてたり意外とやりくり頑張っててかわいいと思う
地中海を枢軸の海に出来てたらなぁ…イタリア海軍の規模じゃ苦しいんだけど

砂漠でパスタとかヘタリアみたいなのは流石にフカシ過ぎだけどギリシアに侵攻したら普通に撃退されてそれどころかアルバニアに逆侵攻されてるのは流石に情けなさすぎだと思う

>地中海を枢軸の海に出来てたらなぁ…イタリア海軍の規模じゃ苦しいんだけど
制空権と言うか航空優勢は独伊空軍が握れてたのでマルタ島を落とせていたら…

軍は無理って言ってたのにドゥーチェがノリで攻め込むから…

>>イタリアは海軍が地味に心もとないリソースを割り切って地中海での活動特化にしてたり意外とやりくり頑張っててかわいいと思う
>地中海を枢軸の海に出来てたらなぁ…イタリア海軍の規模じゃ苦しいんだけど
フランス海軍と戦うこと想定してたのにロイヤルネイビー相手は無理だよ…

スペインはWW2に参加しなかったわけじゃなくてWW2の前哨戦兼縮図みたいな戦いを国内でやって余裕が全くなかった

>次期主力もパンターも言われるほど強くないし信頼性低いしで負けるべくして負けた
カタログスペックは高いんだけどその実現の為に無理に無理を重ねてるから運用性悪すぎ…

ドイツ駆逐艦10隻ほど沈めてイタリア戦艦にワンパン入れて虎の子の重巡3隻纏めて沈めるウォースパイトとかいうババア

>スペインはWW2に参加しなかったわけじゃなくてWW2の前哨戦兼縮図みたいな戦いを国内でやって余裕が全くなかった
国内で連合と枢軸のスパイ合戦が勃発してたって聞いた
映画みたいでワクワクするな！

インド洋〜スエズ〜英本土が連合の補給線の要になってたから真面目に北アフリカ戦線どうにかしたい

パンター量産する頃にはスウェーデンからドイツに鉄鉱石運ぶ船団がボーファイターにズタズタにされてるから鉄の品質からしてめっちゃ劣化しとる

>兵器開発のライフハック
>硬くて頑丈な機械に大量の武器を積んで強力なエンジンでぶん回すと強い兵器ができるんですよ…！
MBTってこれだよね
バカ強い土台とエンジンにでかい砲を載せたら軽戦車の速度で走り回る重戦車できた!
なので戦車の重量区分なくすね

>>次期主力もパンターも言われるほど強くないし信頼性低いしで負けるべくして負けた
>カタログスペックは高いんだけどその実現の為に無理に無理を重ねてるから運用性悪すぎ…
乗ってるやつもペーペーの若造だらけだからシャーマンにも普通にちょいちょい負ける

宮城事件成功しちゃったのがイタリア本土決戦だから

どれだけ強い軍隊を持ってるかじゃなくて
どれだけ頼れる政治家がいるかが大事なのかな

スレ画は嘘
アメリカがレンドレースしてなかったらソ連も勝てなかっただろうしナチスはそこまで大きくはないしソ連はもっと小さいのがわらわらしてる感じ

>スペインはWW2に参加しなかったわけじゃなくてWW2の前哨戦兼縮図みたいな戦いを国内でやって余裕が全くなかった
両国の新兵器新戦術の実験台にされ国土から何から破壊され祭り
バスクの古都であるゲルニカは航空機爆撃を受けめちゃくちゃだ！

ぶっちゃけドイツはウクライナやバルト三国とかに金と兵器渡して独立戦争やらせた方が…

>T-34のミル貝読んでると作ってる工員が女子供老人で精度ガバガバだったけどそれでも強かったとか書いてて混乱する
精度ガバガバなのも独ソ戦初期くらいで後半には品質がドイツと逆転するくらいには地力あるよ

ソ連普通に有数の工業国だからな

イギリスはもうちょい小型恐竜でええ！

>あんま話題にならないけど長沙攻略戦とか攻略しても数日しか維持できず奪還されたりその後の二次攻略戦でも日中戦争で数少ない黒星作るしグッダグダでひどい
16師団みたいに師団長自ら殺せ焼け奪えを奨励するような邪悪なのは異例にしても
どこも抵抗拠点を攻略しても荒っぽい掃討が済むと保安隊(投降してきた雑軍か匪賊)に後任せて
短期間で移動しちゃうから占領地なんていっても維持するどころか共匪の培養地みたいなモンで
北支でなくても自身の位置が点と線でしかないとこで旧軍はよく作戦なんかできたなって思う

スペインは連合枢軸両方と商売して国内ボロボロだけどなんとか立て直しの資本は確保できた感じ

>イタリアは海軍が地味に心もとないリソースを割り切って地中海での活動特化にしてたり意外とやりくり頑張っててかわいいと思う
地味にアフリカへの船団護衛ではイタリア空軍も頑張ってて日中は戦闘機で上空警戒出来る沿岸通って沖は夜のうちに渡っちゃうって方法で飛行機が飛べる間はちゃんと直掩してんだよね
イギリスは夜でもレーダー搭載した航空機でガンガン空襲かけてくるから困るんだけど…

スペインは内戦の時から味方同士の内ゲバ由来の告発逮捕投獄が横行してて地獄だったぜ！とオーウェルってイギリス人ジャーナリストが言ってた

>乗ってるやつもペーペーの若造だらけだからシャーマンにも普通にちょいちょい負ける
ヤークトティーガーですら新米戦車長の不手際で横腹を抜かれあっけなく撃破
重戦車大隊のカリウスさんも嘆く

西側&ソ連が支持する共和派vsナチスが支援するフランコ派vsどこからともなく湧いてきたアナキストvsどさくさに紛れて独立したい地方勢力
素敵なスペイン内戦

実は開戦時はドイツのほうがむしろ物量で押してるくらいには兵隊前線に集めてる
ソ連の動員と配備が進んだら一気に停滞して順当に巻き返された

WW2において勝利の代償として一番血で貢献したのはソ連なのは事実だろ

アメリカの後ろでイキる紅茶野郎…！

>スペインは連合枢軸両方と商売して国内ボロボロだけどなんとか立て直しの資本は確保できた感じ
イギリスにもジブラルタルを貸し出してポイントを稼いでた世渡り上手

>西側&ソ連が支持する共和派vsナチスが支援するフランコ派vsどこからともなく湧いてきたアナキストvsどさくさに紛れて独立したい地方勢力
>素敵なスペイン内戦
悪い方に煮詰めた世界の縮図みてえだ

スペインはどう考えても枢軸寄りだったけどフランコ政権にまで手出してる余裕なかったからね

ロシアの物量は誇張されて被害も軽視されがち

>>WW1とWW2って20年くらいしか間空いてないからね…
>>今から機動戦士ガンダムSEED DESTINY放映時くらいしか空いてない
>結構あるな…
そうはいっても急いで子供仕込んでも20にならないんだぜ

>アメリカの後ろでイキる紅茶野郎…！
レンドリースの見返りとしてアメリカの提唱した大西洋憲章にサインしちゃったので
もう後方紅茶野郎になるしかなかったんだ

>アメリカの後ろでイキる紅茶野郎…！
アメリカ参戦までずっと応戦してたろ
というか勝ってた

>どこも抵抗拠点を攻略しても荒っぽい掃討が済むと保安隊(投降してきた雑軍か匪賊)に後任せて
>短期間で移動しちゃうから占領地なんていっても維持するどころか共匪の培養地みたいなモンで
陸参が中国で占領地維持するなら師団10倍はいるから総力戦はやめましょう!って言ってたのに…

他国を代理戦争の舞台にするクズどもめ！ずっと続く

>カタログスペックは高いんだけどその実現の為に無理に無理を重ねてるから運用性悪すぎ…
そもそもカタログスペックでも負けてんだよなT-34と3号戦車とか
パンターとかティーガーも一見強いけど機動力含めた総合性能でT-34-85に勝るかというと微妙なところ
ソ連も「ドイツ側みたいに陣地防御するんでもなけりゃ走れない戦車なんてつかえねーよ鹵獲する意味ねーわ」してるし

>どさくさに紛れて独立したい地方勢力
もうローマ帝国時代からまつろわぬ民として独立運動を継続してたバスク人クソコテすぎる…

イギリスもボロボロになって覇権国家から完全に失墜しちゃったし比較的元気だったのアメリカくらいじゃない？

>>アメリカの後ろでイキる紅茶野郎…！
>アメリカ参戦までずっと応戦してたろ
>というか勝ってた
アメリカがヨーロッパ上陸するならイギリスが生きてるのはほぼ必須だしな

イタリアは何したかったのかよく分からないけど目標って一応ローマ帝国の再興ってことになるのかな

>WW2において勝利の代償として一番血で貢献したのはソ連なのは事実だろ
まあ一番血を流したのは確かだけども
えっそんなに流すの…？っていうね…

>ロシアの物量は誇張されて被害も軽視されがち
戦死者1370万人ってマジでどういうことよ

>>WW2において勝利の代償として一番血で貢献したのはソ連なのは事実だろ
>まあ一番血を流したのは確かだけども
>えっそんなに流すの…？っていうね…
マジでドイツの絶滅政策狂ってるからな
日本も大概だったけどドイツの占領地での殺しっぷりは格が違う

（なんで中国とイタリア戦勝国みたいな顔してんだ…？）

>>ロシアの物量は誇張されて被害も軽視されがち
>戦死者1370万人ってマジでどういうことよ
ドイツはスラブ人を半分抹殺して残りは奴隷にする気だったので

>（なんで中国とイタリア戦勝国みたいな顔してんだ…？）
少なくとも中国は普通に戦勝国だろう

イタリアは戦勝国顔しようとしたら流石に調子乗りすぎって怒られたから許してやって…

>>>WW2において勝利の代償として一番血で貢献したのはソ連なのは事実だろ
>>まあ一番血を流したのは確かだけども
>>えっそんなに流すの…？っていうね…
>マジでドイツの絶滅政策狂ってるからな
>日本も大概だったけどドイツの占領地での殺しっぷりは格が違う
ソ連に限らずユダヤ系よりよほど殺されてるんだよねスラブ系…

>イタリアは何したかったのかよく分からないけど目標って一応ローマ帝国の再興ってことになるのかな
荒れ果ててたコロッセオを整備したり干ばつで水位の下がった湖からネロの軍船をサルベージしたりと
統一イタリアを団結させるためにローマの再興をテーゼに掲げてた感あるね…

史料を追えば追うほど日本の狂犬っぷりが際立つ

そういえばしょうがないからドイツは爆撃機で毎日毎日毎日ロシア戦車とか潰してたんだっけ
それ英国にやってれば絶対倒せてたよな

>（なんで中国とイタリア戦勝国みたいな顔してんだ…？）
イタリアはともかく中華民国は普通に戦勝国だし
国際法的にその後継国と正式に認められてる人民共和国も戦勝国扱いなのは別におかしくはない

>そういえばしょうがないからドイツは爆撃機で毎日毎日毎日ロシア戦車とか潰してたんだっけ
>それ英国にやってれば絶対倒せてたよな
出来ないから独ソ戦なんて始めたんだぞ

イタリアが仲間になった瞬間戦線が拡大してドイツの負担が増えるっていう

>そういえばしょうがないからドイツは爆撃機で毎日毎日毎日ロシア戦車とか潰してたんだっけ
>それ英国にやってれば絶対倒せてたよな
イギリスにも毎日のように爆撃していたよ
それでも死なないイギリス

イギリスのメシがあそこかで不味くなったのはWW2のせいって説があるくらいにはカッスカスになるレベルでイギリス頑張ってたぞ
そこから建て直そうとチャーチルがインドを絞りまくったせいで独立されるくらいには

>それ英国にやってれば絶対倒せてたよな
イギリスにすでにやってたぞ

>（なんで中国とイタリア戦勝国みたいな顔してんだ…？）
中国は日本が攻めきれないうちに降伏しちゃったんだから普通に粘り勝ちじゃ…

スペイン内戦も終わったし疲弊してるから中立に回るね…
ドイツからの参戦要請？国内の過激なファシストを義勇兵という名目で東部戦線に送るね…

>イギリスにも毎日のように爆撃していたよ
>それでも死なないイギリス
死ぬ手前までは行ったんだけどね…
ヒトラーがコロコロ戦略目標変えるのがあかん

結局日独が勝ってた方が世界は平和だったというオチ

アメリカばっかり言われるけど最初はソ連も途中参加組だからな

>そういえばしょうがないからドイツは爆撃機で毎日毎日毎日ロシア戦車とか潰してたんだっけ
>それ英国にやってれば絶対倒せてたよな
絶対無理
対ソ戦は制空権も失ってボコられてるし
対英戦でも拠点襲撃での損害に耐え切れず都市爆撃へ方針転換した挙句リタイアだし

ドイツ空軍は大戦中盤あたりまでは東西で頑張ってたな
終盤はなんかもうあれだけど

>西側&ソ連が支持する共和派vsナチスが支援するフランコ派vsどこからともなく湧いてきたアナキストvsどさくさに紛れて独立したい地方勢力
>素敵なスペイン内戦
共和国も社会主義者と共和主義者と自由主義者で派閥争いしてて
国民戦線もカトリック教会と王党派にファシスト諸派の寄り合い所帯
フランコ将軍も内戦勃発時は造反した将官の中では4番手か5番手で
トップ連中が共和国政府による逮捕や不慮の事故死による繰り上がりだし
外人部隊や子飼いのモロッコ駐留部隊はともかくファランジストにも
最初から支持されてるわけじゃなかったのが何とも…

>結局日独が勝ってた方が世界は平和だったというオチ
日独で争う未来しか見えない

>（なんで中国とイタリア戦勝国みたいな顔してんだ…？）
中華民国は間違いなく戦勝国だろ
中華人民共和国は…

ドイツは何で本格的な戦略爆撃機を配備しなかったんだろうな
出来ないわけじゃなかったろうに

戦術的には勝ちだけど戦略的にはボロ負けもいいとこよ中国戦線は

日本は日本軍国主義や日本帝国主義であって
なんかイタリアがファシズムでドイツがナチズムだからまとめられてるの納得いってない

>戦術的には勝ちだけど戦略的にはボロ負けもいいとこよ中国戦線は
そもそもどうやれば勝ちなのか本人たちもわかってなかったと思うよ

>>イギリスにも毎日のように爆撃していたよ
>>それでも死なないイギリス
>死ぬ手前までは行ったんだけどね…
>ヒトラーがコロコロ戦略目標変えるのがあかん
いやbobで普通にドイツ負けてますやん

この数を準備を整えてきちんと突っ込ませるのはそれだけでとてもすごいことなんだけれど単に数だけと過小評価されているきらいはある

歴史物で気になってるIFとしてはアラスカをソ連が売らなかったらWW2とか冷戦どうなってたんだろうって思う

>ドイツは何で本格的な戦略爆撃機を配備しなかったんだろうな
ロシアのせいで爆撃機足りなくてそういう精鋭少数の爆撃機使えなかったんじゃない？

>>結局日独が勝ってた方が世界は平和だったというオチ
>日独で争う未来しか見えない
大東亜共栄圏VS第三帝国VSイタリアの三つ巴の第2ラウンド

>結局日独が勝ってた方が世界は平和だったというオチ
逆立ちしたって米ソには勝てんだろ

BOBで飛行機もパイロットも使い果たしてしまったので
V1号をロンドンに向けて飛ばしますね…

>アメリカばっかり言われるけど最初はソ連も途中参加組だからな
二大大国に喧嘩を売るくそみたいな狂犬が組んだ同盟

ロシアがあんま厳密に言い出したら常任理事国面してるのもなんかおかしいよなって話になるし

全員ゲリラみたいな地獄地域の奥の奥にいる蒋介石を殺せばゲームクリアです

>いやbobで普通にドイツ負けてますやん
爆撃目標コロコロ変えたせいでbob負けたって話でしょ

>>戦術的には勝ちだけど戦略的にはボロ負けもいいとこよ中国戦線は
>そもそもどうやれば勝ちなのか本人たちもわかってなかったと思うよ
一撃ぶん殴れば屈服するはずです！

>>（なんで中国とイタリア戦勝国みたいな顔してんだ…？）
>中華民国は間違いなく戦勝国だろ
>中華人民共和国は…
「中国」は中華人民共和国の方だって言ってるの日本やアメリカ自身なんすけどね

日中戦争と太平洋戦争で別々の戦争してんじゃねえよと思う

BoBはイギリス空軍どころかほぼ第11軍単体に負けてるドイツ空軍…

普通に財産巻き上げて笑顔なドイツに勝ってほしかったかというと同盟国でも勝ってほしくはないわな

>日本は日本軍国主義や日本帝国主義であって
>なんかイタリアがファシズムでドイツがナチズムだからまとめられてるの納得いってない
全体主義体制だから?
でもそれを言ったらソ連も全体主義寄りだよな

>ドイツは何で本格的な戦略爆撃機を配備しなかったんだろうな
>出来ないわけじゃなかったろうに
戦略爆撃機というのは大量に揃えて埋め尽くすぐらい爆撃しないと意味がないんだ

>ドイツは何で本格的な戦略爆撃機を配備しなかったんだろうな
計画はあった
ベルリンにまで爆弾降り注ぐようになってそんな余裕はなくなった

>日中戦争と太平洋戦争で別々の戦争してんじゃねえよと思う
陸軍ばっかずるい
海軍も頑張りたい

>>結局日独が勝ってた方が世界は平和だったというオチ
>日独で争う未来しか見えない
Wolfenstein出来た！

>>いやbobで普通にドイツ負けてますやん
>爆撃目標コロコロ変えたせいでbob負けたって話でしょ
イギリスを死ぬ寸前まで追い込めてないのでは

>日中戦争と太平洋戦争で別々の戦争してんじゃねえよと思う
日中戦争やってたらなんか辞めなよ日本〜って西側が言い始めただけだし…

>そもそもどうやれば勝ちなのか本人たちもわかってなかったと思うよ
勝利条件を決めずに始めるやつがあるか！

>>日本は日本軍国主義や日本帝国主義であって
>>なんかイタリアがファシズムでドイツがナチズムだからまとめられてるの納得いってない
>全体主義体制だから?
>でもそれを言ったらソ連も全体主義寄りだよな
なら組むか日独伊ソ同盟

東部戦線は地獄

体制もできてない準備不足で見切り発車すんのやめてよ

>>日本は日本軍国主義や日本帝国主義であって
>>なんかイタリアがファシズムでドイツがナチズムだからまとめられてるの納得いってない
>全体主義体制だから?
>でもそれを言ったらソ連も全体主義寄りだよな
単に組んで戦争したからだろ

>日本は日本軍国主義や日本帝国主義であって
>なんかイタリアがファシズムでドイツがナチズムだからまとめられてるの納得いってない
勝手に同盟組んでたんだろお前らが！！

>でもそれを言ったらソ連も全体主義寄りだよな
ルーズベルトも限界突破の4期とかやってる時点でクソ全体主義だろ

>全体主義体制だから?
>でもそれを言ったらソ連も全体主義寄りだよな
ソ連も全体主義だしファシズムやナチズムという点ではスペインの方が適当なのに
日独伊やったせいでなんか政治思想的にまとめられてるの違うよなと思う

>体制もできてない準備不足で見切り発車すんのやめてよ
戦争なんてそんなもの
恋はいつでも初舞台

>>そもそもどうやれば勝ちなのか本人たちもわかってなかったと思うよ
>勝利条件を決めずに始めるやつがあるか！
緻密な計画が建てられて開戦！なんてのは創作の中であって
大半の戦争はなんかグダグダで始まるものなのです

日独支配の世界は最近だとHOI4MODのNew Orderが面白い

>ドイツは何で本格的な戦略爆撃機を配備しなかったんだろうな
>出来ないわけじゃなかったろうに
普通に余裕がなかっただけでは
機動戦に追随する砲兵火力の不足を航空戦力で補うってドクトリンだから戦略爆撃機にまで回すリソースが足りなかったってオチ

ファシズムやナチズムと仲良しなくらい肯定的だったわけだし…

アメリカ以外の全枢軸・連合が組んでなんとか勝ちが見えてくるレベルだと思う

日中戦争はあの広い大陸をどこまで行けば戦争目標完遂なんです？

>勝手に同盟組んでたんだろお前らが！！
ごめん文章が足りなかった
政治思想的な観点での話ね

じゃあ単に敗戦国チームでいいよ枢軸じゃなくて

バトルオブブリテンで優勢になっても上陸作戦どうするのって話になってしまう
陸軍もそんな準備は出来てないわけで

>>でもそれを言ったらソ連も全体主義寄りだよな
>なら組むか日独伊ソ同盟
陸軍の世迷言

>>それでも死なないイギリス
>死ぬ手前までは行ったんだけどね…
>ヒトラーがコロコロ戦略目標変えるのがあかん
いや…普通に空戦で制空取れなくて負けてるな…

>日独伊ソ同盟
イデオロギー的に絶対起こりえなかったと思うがこれだとどういう戦闘の推移になったのかは気になる

>歴史物で気になってるIFとしてはアラスカをソ連が売らなかったらWW2とか冷戦どうなってたんだろうって思う
連邦制移行とか言って防衛負担をイギリス君から半分丸投げされたカナダ君の胃が心労でボロボロになっちゃうよぉ…

>>なら組むか日独伊ソ同盟
>陸軍の世迷言
陸軍君対米戦が始まった42年でもまだ北進論捨ててんかったでしょ…

>>ソ連がドイツを打ち破った！みたいなのも嘘
>>米英と寒さと補給不足にやられた
>パウルカールシュミットの著作鵜呑みにしてるやつ久しぶりに見た
これに対する反論で「いつロシアの冬将軍や泥がドイツ軍が分からないほどの機密情報になったんだ？」ってやつ好き

アメリカが1番ファシズム・全体主義やってた時代はいつかって言われたらFDRの時代だしな…

フィンランドって結局どっちについたんだ？

最終的にアメリカの上陸を阻止できずにイタリアで戦艦十数隻vsドイツ戦車師団というアホみたいな戦いがあったそうだけど
戦艦に1だけ被害が出たとか

>バトルオブブリテンで優勢になっても上陸作戦どうするのって話になってしまう
>陸軍もそんな準備は出来てないわけで
アシカ作戦はボートを並べて機雷の無い道を作るって聞いた

帝国主義のイギリスと孤立主義のアメリカと共産主義のソ連が同盟したんだ
日独伊の方がまだ近いだろ

ナポレオンとヒトラーは倒したけど現代戦でも強いのかな冬将軍

>死ぬ手前までは行ったんだけどね…
航空機生産もパイロットの補充も結局そこまで切羽詰まってないし死ぬ寸前だったの第11戦闘機群だけじゃない？

>>陸軍の世迷言
>陸軍君対米戦が始まった42年でもまだ北進論捨ててんかったでしょ…
不利になってくると都合よく言う事変わるっていうか
なんか日本陸軍はどこか親ソ的機運が…

>>日独伊ソ同盟
>イデオロギー的に絶対起こりえなかったと思うがこれだとどういう戦闘の推移になったのかは気になる
みんなでイギリス殴ってるところで間違いなくどこかがアメリカ怒らせると思う

ガイジンが作る戦争史動画とかで大体列強各国のアイコンが
イギリスはチャーチルなのに日本はHIROHITOなの不公平だよなと思う
どちらも立憲君主制なんだからイギリスはジョージ6世にするかもしくは日本を東條英機にしろやと思う

>アメリカが1番ファシズム・全体主義やってた時代はいつかって言われたらFDRの時代だしな…
むしろ日本の方が独裁国家と戦った民主主義国だったというね

どんなifにしても結局ソ連が不可侵条約蹴っ飛ばしてきそう

戦時体制は本質的に全体主義的だし
まあ平時から全体主義かとかはあるかもしれんが

移民さえなければアメリカもEUも今頃ロシア中国みたいに強くて偉大な国家のままだったのに

国全体を無法でまとめ上げて攻め込んでくる奴には無法でやり返すしかないと言うのがよくわかるWW2

ドイツとソ連だって戦間期は協力関係だった
ハブられ者同士がくっついた感じだけど

>イデオロギー的に絶対起こりえなかったと思うがこれだとどういう戦闘の推移になったのかは気になる
イデオロギー的にって言うけど独ソ戦直前までソ連からドイツ宛に穀物輸入して結構依存してたくらい仲良しだぞ

>ガイジンが作る戦争史動画とかで大体列強各国のアイコンが
>イギリスはチャーチルなのに日本はHIROHITOなの不公平だよなと思う
>どちらも立憲君主制なんだからイギリスはジョージ6世にするかもしくは日本を東條英機にしろやと思う
昭和帝は被害者、騙されただけって論法もいろんな資料が出てきてだいぶ怪しくなってきてるけどな…

せっかく復活しかけた食文化がWW2の時に贅沢は悪だ不味くても栄養豊富な配給で我慢しろみたいなスローガンのせいで崩壊したイギリスくんかわいそう

>むしろ日本の方が独裁国家と戦った民主主義国だったというね
ちょっと天皇の権威を借りた軍部が決定権を持ってただけで実質的には民主主義だったのにな…

>ガイジンが作る戦争史動画とかで大体列強各国のアイコンが
>イギリスはチャーチルなのに日本はHIROHITOなの不公平だよなと思う
>どちらも立憲君主制なんだからイギリスはジョージ6世にするかもしくは日本を東條英機にしろやと思う
チャーチルは記号というかキャラクターとして強いからそっちの方が映えるんだよね
東條はなんか微妙…

>>むしろ日本の方が独裁国家と戦った民主主義国だったというね
>ちょっと天皇の権威を借りた軍部が決定権を持ってただけで実質的には民主主義だったのにな…
前半が致命的じゃねぇか

>昭和帝は被害者、騙されただけって論法もいろんな資料が出てきてだいぶ怪しくなってきてるけどな…
形式上にしろ英国王も最終決済する立場なんだから天皇と同じなのになんかチャーチルにされてるんだよなあ

>ちょっと天皇の権威を借りた軍部が決定権を持ってただけで実質的には民主主義だったのにな…
軍が政府の管理下にないというか
政府と並立してる対等な勢力なだけなのにな

>イデオロギー的に絶対起こりえなかったと思うがこれだとどういう戦闘の推移になったのかは気になる
同盟はともかくソ連からするとナチスが攻め込んで来なかったら何かするつもりもなかっただろうし…

>>むしろ日本の方が独裁国家と戦った民主主義国だったというね
>ちょっと天皇の権威を借りた軍部が決定権を持ってただけで実質的には民主主義だったのにな…
民主的に決まった指導者は暗殺する素晴らしい国だからな

>昭和帝は被害者、騙されただけって論法もいろんな資料が出てきてだいぶ怪しくなってきてるけどな…
敗戦しても権威は残りそうで割とウキウキな昭和帝好き

イギリスが決定的にナチス警戒しだすのソ連と組んでからだしすげえ共産主義嫌いなのにその後組むことになるとは…

ソ連参戦してなかったらドイツに核落ちてたの？その後の歴史がかなり変わりそうだけど

>これに対する反論で「いつロシアの冬将軍や泥がドイツ軍が分からないほどの機密情報になったんだ？」ってやつ好き
「冬将軍に負けた」論は結局のところドイツよりソ連のほうが優れた装備・兵站で気候・環境に適応して長期的な見通しも持って戦争していたっていうシンプルな差の表れになるしね

>せっかく復活しかけた食文化がWW2の時に贅沢は悪だ不味くても栄養豊富な配給で我慢しろみたいなスローガンのせいで崩壊したイギリスくんかわいそう
逆に戦争を経て食文化が世界最強レベルになってる日本人はなんなのリアルサイヤ人なの

>昭和帝は被害者、騙されただけって論法もいろんな資料が出てきてだいぶ怪しくなってきてるけどな…
沖縄あたりまでは割と強気だった…

>昭和帝は被害者、騙されただけって論法もいろんな資料が出てきてだいぶ怪しくなってきてるけどな…
そういうことを言ってるんじゃなくて
アイコン表示を同条件にしろって言ってるの

当時の日本の体制ってナチスドイツよりは第一次世界大戦後半のドイツに近いんじゃないかな

>どちらも立憲君主制なんだからイギリスはジョージ6世にするかもしくは日本を東條英機にしろやと思う
大体HOI4が悪い…と言うか戦時中に内閣変わってるから首相がトップ扱いはややこしいすぎる
まあ似たようなところだとドゥーチェも国王との共同統治扱いなんだけど

>なら組むか日独伊ソ同盟
この状態なら日本外れるんじゃね

名前だけ民主主義であれば中身全てが全体主義でも実質民主主義ってのは今の世界情勢を見てもそのとおりだからな…

日本はヒロヒトが明確に軍のトップなんだから間違ってなくね

>まあ似たようなところだとドゥーチェも国王との共同統治扱いなんだけど
それも条件合わせるべきだと思う

>>昭和帝は被害者、騙されただけって論法もいろんな資料が出てきてだいぶ怪しくなってきてるけどな…
>そういうことを言ってるんじゃなくて
>アイコン表示を同条件にしろって言ってるの
そのアイコン作ってる外人に言ってくれとしか

FDRがもうちょっと早めに死んでくれたら原爆落とされる前に降伏したのになー！

>ガイジンが作る戦争史動画とかで大体列強各国のアイコンが
>イギリスはチャーチルなのに日本はHIROHITOなの不公平だよなと思う
>どちらも立憲君主制なんだからイギリスはジョージ6世にするかもしくは日本を東條英機にしろやと思う
大日本帝国自身が天皇を旗印にしてたからだろう

>ちょっと天皇の権威を借りた軍部が決定権を持ってただけで実質的には民主主義だったのにな…
国王大権で首相選ぶ国は民主主義としては半端ではないだろうか

>日本はヒロヒトが明確に軍のトップなんだから間違ってなくね
なら英国もそうだろよ

当時の日本は立憲君主と言えるかは相当微妙でしょ

>日本はヒロヒトが明確に軍のトップなんだから間違ってなくね
イギリスもそうだろ

戦争って働き盛りの男が死にまくるから終わった後の方がヤバくない？

そもそもとしてイギリスはチャーチルを一番前面に押しだしてるけど日本が自分から天皇を一番前面に押し出してるからそれぞれの国の希望通りだろ
なに文句言ってんだ

>戦争って働き盛りの男が死にまくるから終わった後の方がヤバくない？
でも焼け野原になった西ドイツも日本も急成長したし…

昔の日本は良かった
大和魂があった
硬派だった

日本のことはよく知らないけどハゲメガネより歴史の長い王室の皇帝の方がリーダーっぽいだろ…って認識だろう多分

>当時の日本は立憲君主と言えるかは相当微妙でしょ
憲法の成約を受けた君主制国家ではあるよ

軍艦名もヒズマジェスティ◯◯だし
思いっきり国王陛下のって言っとる！

そろそろ現代でもロシアvsEU アメリカvsメキシコ 中国vs日中台（米国支援なし）が見れそうで楽しみ

東条がなんかパンチ弱いのはわかる
途中で匙投げてやめるし

HOI4のMODだとポートレートで国王と首相のポートレート切り替えられるやつがあるからそういうのが欲しい…みたいな？

>昔の日本は良かった
>大和魂があった
>硬派だった
よし！昔の大和魂ある日本を記念して入隊を認める！

>そろそろ現代でもロシアvsEU アメリカvsメキシコ 中国vs日中台（米国支援なし）が見れそうで楽しみ
中国、複数人いた！？

>そもそもとしてイギリスはチャーチルを一番前面に押しだしてるけど日本が自分から天皇を一番前面に押し出してるからそれぞれの国の希望通りだろ
>なに文句言ってんだ
イギリスは国王を前面に押し出してるけど…

>日本のことはよく知らないけどハゲメガネより歴史の長い王室の皇帝の方がリーダーっぽいだろ…って認識だろう多分
しかもこの禿眼鏡の在位期間思ったほど長くない

>そろそろ現代でもロシアvsEU アメリカvsメキシコ 中国vs日中台（米国支援なし）が見れそうで楽しみ
人の業が見られるのを楽しみにしている奴め…

>そもそもとしてイギリスはチャーチルを一番前面に押しだしてるけど日本が自分から天皇を一番前面に押し出してるからそれぞれの国の希望通りだろ
>なに文句言ってんだ
その前面に押し出してるっていうのがそもお前の評価基準でしかないな

スレ画実際はソ連は同じぐらいの大きさの恐竜が多数って感じだよな

散々なイメージ持たれてるけど東條英機の人間性の部分は多分日本人はほぼ全員が好感持つような人柄してるよ

日本軍部のリーダーぐちゃぐちゃ過ぎて良くわからない問題

>中国vs日中台（米国支援なし）
中国国内で内戦してるのかな

日本は負けておりませぬ

ハゲメガネに反対的だったからええか！で石原莞爾が無罪放免になってたりするのに

昭和天皇は吊るしたら日本統治に問題が出るなって戦犯指定を免れたので無罪だし…

>散々なイメージ持たれてるけど東條英機の人間性の部分は多分日本人はほぼ全員が好感持つような人柄してるよ
ねーよ
まず取り巻きエコ贔屓やばいだろ

どの陣営も楽なんかしてない

>昭和天皇は吊るしたら日本統治に問題が出るなって戦犯指定を免れたので無罪だし…
政治実権くれなくて天皇いっぱい悲しい…

まぁ独裁国家ではなかったよ確かに
独裁だったほうがまだマシだった

統率取れない王様や皇帝って要するに暗愚なんじゃねえか
責任はむしろ重くなるんじゃねえか

>昭和天皇は吊るしたら日本統治に問題が出るなって戦犯指定を免れたので無罪だし…
というよりは単純に東條英機に最後まで従順だった奴らはアウトで反抗的な部分があったら多めに見るね程度のもんだぞあの裁判

>>散々なイメージ持たれてるけど東條英機の人間性の部分は多分日本人はほぼ全員が好感持つような人柄してるよ
まず当時のやつからも嫌われてたろあいつ

>散々なイメージ持たれてるけど東條英機の人間性の部分は多分日本人はほぼ全員が好感持つような人柄してるよ
反対派の人間を徴兵して一兵卒で最前線に送り込む人間性を俺はとても好感はもてない

ソ連はあまりにも物資がなくて戦闘機作れなくて前側だけ鉄板つけて残りを木造で作ったんだけどドイツ軍はその戦闘機にボロ負けした
ドイツ軍の戦闘機だと正面から当たった場合ソ連のポンコツに貼り付けられた鉄板を撃ち抜けなかった

同条件で載せてない以上やっぱり西洋史観の差別的なところから定着した風習も無いとは言えないと思う戦史のアイコン表示

TOJOは悪い意味で軍人ってより役人だからこういう人いるよね〜って意味では現代日本人も共感できるとは思う

核開発が一年早かったらもっと地獄になってそう

反戦派も天皇も皇族も関東軍もみんな東條なんとかしなきゃ…って思いだけは共通なレベルで嫌われてるだろ

>>中国vs日中台（米国支援なし）
>中国国内で内戦してるのかな
なくはないライン

>まぁ独裁国家ではなかったよ確かに
>独裁だったほうがまだマシだった
一つの身体に首が３つついた化け物だったよ
全部別方向向いて不仲だからすっ転んで死んだ

>散々なイメージ持たれてるけど東條英機の人間性の部分は多分日本人はほぼ全員が好感持つような人柄してるよ
良くも悪くも人間らしいつうか悪逆非道に名を連ねてる独裁者と比べりゃ小物の凡人っぽさはある

下の赤いの何？

東京裁判は東条が喋ってる最中に翻訳止めたりするのがな
日本首脳陣の行為の是非はともかくあれで裁判名乗るのは欺瞞だろ

>同条件で載せてない以上やっぱり西洋史観の差別的なところから定着した風習も無いとは言えないと思う戦史のアイコン表示
まあそれ言い出したら今後日本人は欧米人に対して挑発的・侮蔑的な表現は一切使えないってことになるし…

>というよりは単純に東條英機に最後まで従順だった奴らはアウトで反抗的な部分があったら多めに見るね程度のもんだぞあの裁判
木戸内大臣とかも積極的に軍に責任を押し付けるように動いてたし…

>TOJOは悪い意味で軍人ってより役人だからこういう人いるよね〜って意味では現代日本人も共感できるとは思う
中堅官僚的な人物で
間違ってもトップ向きの人柄じゃない

クルスクの戦いがそんな一方的な物量だったイメージは無い

原爆落とされたのは誰のせいかなんて聡明な「」にはもはや言わなくても分かるだろう

右翼も左翼もみんな東條暗殺計画立ててるの面白い

>まあそれ言い出したら今後日本人は欧米人に対して挑発的・侮蔑的な表現は一切使えないってことになるし…
それはまた個人的な基準の話？

>なくはないライン
中国の主張に沿うと中台戦争は中国同士の内戦ってことになるな

東條英機も日本臣民は陛下の意志に反して行動なんてしないって言ってた！

>良くも悪くも人間らしいつうか悪逆非道に名を連ねてる独裁者と比べりゃ小物の凡人っぽさはある
というよくか並び立てられる他の独裁者であるヒトラーやスターリンや毛沢東がぶっちぎりすぎて…
あのおっさん善人では無いけど別に国家として虐殺を容認したとかそういうわけでもないし…

元から嫌われてたけど自決未遂でボロクソに言われた東條が好かれる人間ではないんじゃ無いか

>>中国vs日中台（米国支援なし）
>中国国内で内戦してるのかな
実際最初は中国も内戦してたのに邪悪な侵略者のせいで一致団結しちまったから防衛が強固になって…畜生！！

>東京裁判は東条が喋ってる最中に翻訳止めたりするのがな
>日本首脳陣の行為の是非はともかくあれで裁判名乗るのは欺瞞だろ
まぁガチガチで裁判やったら日本も困るし…
東條英機が全部悪い！東條英機一派だけは殺す！でやってくれたのは割と良し悪しあったと思うよ

>右翼も左翼もみんな東條暗殺計画立ててるの面白い
これもう全員「今のトップすげかえたら万事解決するだろ」程度の考えなのでは？

>東條英機も日本臣民は陛下の意志に反して行動なんてしないって言ってた！
ちょっと陸軍の方向いて言ってみろよ

民族問わず負けた側ってとにかく質では勝ってた数に負けたって言い訳大好きだよな

>東條英機も日本臣民は陛下の意志に反して行動なんてしないって言ってた！
はい宮城事件

軍の暴走を上の人も下の人も止められてないアフリカによくありがちな国みたいになってたよね当時の日本

>中国の主張に沿うと中台戦争は中国同士の内戦ってことになるな
主張に沿うも何も国共内戦も知らんのか

なんで独ソ戦のスレで独ソ戦の話すら出来ないの？

>ソ連は2000万人以上死んだせいでその後の発展が大きく遅れる事になってロシアになっても国内産業が伸びなかった
今もウクライナでガンガン人材資源をドブに捨ててるな
一年従軍くらいで戦死すれば貧困地域の男が一生で稼ぐ金が遺族に渡るからロシアの田舎からガンガン徴兵出来てるらしいが…

ホントに主張に沿うと内戦じゃなくて台湾占領分離派テロリストを鎮圧してるだけでーすになるから…

>民族問わず負けた側ってとにかく質では勝ってた数に負けたって言い訳大好きだよな
まず日本が一番その言い訳使えない立場なのに言われても

やっぱ靖国神社がおかしいよなあ…

日本に関しては満洲国以降の戦争する必要無くて軍部の暴走としか言えんわ

>軍の暴走を上の人も下の人も止められてないアフリカによくありがちな国みたいになってたよね当時の日本
軍閥が好き放題やってる国みたいなお前国名乗るのやめろレベル

>軍の暴走を上の人も下の人も止められてないアフリカによくありがちな国みたいになってたよね当時の日本
だって憲法に書いてあるんだもん
軍を指揮できるのは政府じゃなく大元帥殿だって

>ちょっと陸軍の方向いて言ってみろよ
中央に言いなりにならずに陛下の子供を増やしたかっただけなのに…

東條は自決しようとしたのに後から「天皇の身代わりになってくれんか」って打診された時に
「俺が生きているのはそのためだ」とか恩ぎせがましく言ったのだけ嫌い

むしろ概ね軍の責任で手打ちにしたる！って話だよな東京裁判…

>なんで独ソ戦のスレで独ソ戦の話すら出来ないの？
img来たばかり?
個々じゃずっとスレ画像に沿った話をしなきゃならないって決まりはないし脱線しまくるのが普通なんだよ
嫌ならmayの方が住みやすいと思うよ

>一年従軍くらいで戦死すれば貧困地域の男が一生で稼ぐ金が遺族に渡るからロシアの田舎からガンガン徴兵出来てるらしいが…
死んだ方が稼げるから次男三男を軍に送って死んでもらう事で家計を支えるライフハックが確立してるらしいな

やっぱりペリーが悪いよなぁ

>一年従軍くらいで戦死すれば貧困地域の男が一生で稼ぐ金が遺族に渡るからロシアの田舎からガンガン徴兵出来てるらしいが…
これやると青年将校が首相暗殺するよ

>やっぱりペリーが悪いよなぁ
漫才やってるんじゃねえんだぞ

対内主権が実質無いよね
国家の要件に適さないよね

>独ソ戦のスレ
そうだったの？

身近なことになると馬鹿みたいに強くなることに定評があるイタリア人

>クルスクの戦いがそんな一方的な物量だったイメージは無い
ドイツはバルバロッサ作戦一撃で仕留められなかった時点で全てにおいて足りない状態なので

>>そもそもとしてイギリスはチャーチルを一番前面に押しだしてるけど日本が自分から天皇を一番前面に押し出してるからそれぞれの国の希望通りだろ
>>なに文句言ってんだ
>その前面に押し出してるっていうのがそもお前の評価基準でしかないな
実際有名なのはチャーチルでジョージ6世じゃないだろう

>実際最初は中国も内戦してたのに邪悪な侵略者のせいで一致団結しちまったから防衛が強固になって…畜生！！
日本のヤバさに気づいて離れていく親日軍閥の流れはほんとに酷いと思う
内乱で荒れてて干渉するには絶好のタイミングではあったはずなのにな

ペリーが来なかったらどうなってたんだろうな

やっぱりナチおじが悪いよなぁ

ナチスの台頭に関してもクソガバ憲法と暴力が政治の道具になってたのが悪いし悪い奴が台頭する前には悪い法と悪い時代があるのは間違いない

>>そろそろ現代でもロシアvsEU アメリカvsメキシコ 中国vs日中台（米国支援なし）が見れそうで楽しみ
>中国、複数人いた！？
ww3やるならそうなりそうだな…
アメリカも別れそうだけど

>>一年従軍くらいで戦死すれば貧困地域の男が一生で稼ぐ金が遺族に渡るからロシアの田舎からガンガン徴兵出来てるらしいが…
>これやると青年将校が首相暗殺するよ
反抗しそうなやつは先手打って消してるから無問題

>一年従軍くらいで戦死すれば貧困地域の男が一生で稼ぐ金が遺族に渡るからロシアの田舎からガンガン徴兵出来てるらしいが…
今ロシア経済結構インフレしてるけどその辺は大丈夫なんかな
遺族年金がインフレで端金になったりしない？

>むしろ概ね軍の責任で手打ちにしたる！って話だよな東京裁判…
暴の力でとりあえず関係者は全員潰すみたいなこともできるしなGHQ…
日本としてもあの数の生贄で禊ぎが出来るならお得

>なんで独ソ戦のスレで独ソ戦の話すら出来ないの？
WW2主要国全般でしょスレ画からして

ヒトラーが移民かつ国外逃亡犯なのはもっと知られていい

外交も政治も戦争も下手って最悪じゃん

連合国側も今後10年20年かけて勝った戦争の裁判を金注ぎ込みまくってやりたいかって言うとそうでもないしね

みんながイメージするウクライナ・ロシア戦争

まあWW2のメインだと独ソだよね

ここは恐竜スレだよ

ナチスはソ連攻めなければ何とかなった？

>クルスクの戦いがそんな一方的な物量だったイメージは無い
てかスターリングラード戦終わるあたりまで戦前の兵員数だけ見たらドイツ軍の方が多かったはず

>今ロシア経済結構インフレしてるけどその辺は大丈夫なんかな
>遺族年金がインフレで端金になったりしない？
ドーピングキメてひたすら走ってる状態なんで勝とうが負けようが戦後はエグいスタグフレーション待ってるよ

>ナチスはソ連攻めなければ何とかなった？
すげえ簡単に言うと軍隊の人件費払えなくなって詰む

>>クルスクの戦いがそんな一方的な物量だったイメージは無い
>ドイツはバルバロッサ作戦一撃で仕留められなかった時点で全てにおいて足りない状態なので
ソ連が復興する前に戦略爆撃で工業力削っときゃ良かったのに

>ヒトラーが移民かつ国外逃亡犯なのはもっと知られていい
中国人とか韓国人が大東亜共栄圏復活させましょう！って政策掲げて首相になったもんだよね

ちょくちょく部署間のセクショナリズムで動いてるのが軍部さんサイドの外目にはわからないところというか困ったところ

>ドーピングキメてひたすら走ってる状態なんで勝とうが負けようが戦後はエグいスタグフレーション待ってるよ
つまり勝って色々接収すればまだセーフということだな！

>日本のヤバさに気づいて離れていく親日軍閥の流れはほんとに酷いと思う
>内乱で荒れてて干渉するには絶好のタイミングではあったはずなのにな
初手指導者爆殺する奴相手にどうやって外交すりゃいいんだ…

ソ連が本気出せるのは後方支援やってたアメリカがガチになってからなので

あんまり罪状を詰めすぎると罪人が逆切れして暴れだすものなのでほどほどで許して社会復帰支援してやるってのは戦争も同じ
WW1の反省のおかげで日本も高度経済成長できた

>ナチスはソ連攻めなければ何とかなった？
無理よイギリスに海上封鎖された時点で食糧から資源まで全てが足りなくなるそれを解決するためにソ連に分捕りに行ったので

関東軍さえマトモなら日帝はもう少し破綻遅れたのでは？と思う
あれもう中国で覇権狙ってる別勢力だろ

>ナチスはソ連攻めなければ何とかなった？
イギリスに攻めあぐねてソ連攻めたんでやらなきゃそれきりで止まってたかな…

>>ドーピングキメてひたすら走ってる状態なんで勝とうが負けようが戦後はエグいスタグフレーション待ってるよ
>つまり勝って色々接収すればまだセーフということだな！
奴隷を沢山手に入れるんだ！！

>>ナチスはソ連攻めなければ何とかなった？
>すげえ簡単に言うと軍隊の人件費払えなくなって詰む
そもそも国内がジリ貧だから戦争売ってるわけだからな…
イギリス倒せなかった時点で詰んでて死に方が変わっただけ

>ソ連が復興する前に戦略爆撃で工業力削っときゃ良かったのに
ドイツはまともな戦略爆撃機持ってない

>ソ連が復興する前に戦略爆撃で工業力削っときゃ良かったのに
そんな力はない

産業革命後からの戦争なんてひたすら損するアホのやることだぜー！って皆学んでたからこそロシアがこんな暴挙に出ると思ってなかったからな

>ソ連が復興する前に戦略爆撃で工業力削っときゃ良かったのに
どこからそんな爆撃機出すんだよ

>>>クルスクの戦いがそんな一方的な物量だったイメージは無い
>>ドイツはバルバロッサ作戦一撃で仕留められなかった時点で全てにおいて足りない状態なので
>ソ連が復興する前に戦略爆撃で工業力削っときゃ良かったのに
バトル・オブ・ブリテンで壊滅させたやん

>ナチスはソ連攻めなければ何とかなった？
思想の帰結として世界一優秀なゲルマン民族が世界を統べないと理論が崩壊するのでどのみち攻めないという選択肢はない
隣の国はトラブルの元でしか無いから攻めないとねって考えでもあったし

>実際有名なのはチャーチルでジョージ6世じゃないだろう
有名とか有名な話じゃなくて条件の話だってば

戦争やってたらそのうちに何もかも誤魔化せるという目算は無理があるよ…！

>どこからそんな爆撃機出すんだよ
大和魂

日本陸軍は明治維新の時のように上がだらしない時は下が突き上げないと国が滅びますぞ〜の精神でやってたから
それやって田舎の炭作ってたクソ貧乏人から成り上がった石原莞爾が下の突き上げで関東軍統治できなくなるのは美しい

>フランスはこれで戦後に戦勝国組に居るから笑う
これバカにする人いるけどむしろ立派な能力じゃね？って思ったり

>関東軍さえマトモなら日帝はもう少し破綻遅れたのでは？と思う
まともじゃない奴を地方にぶん投げた吹き溜まりが
関東軍だから前提から無理

戦争で勢力拡大するといい感じのとこで止めとこうぜってできるとこ歴史で見ても少ないよね

詰んでるから逆転を夢見て死ぬ日本のアメリカ喧嘩売りと似てる独ソ戦

昔は有耶無耶になってた事もあるんだろうけど今はもう記録残るから無理

たまに思うけど例の急降下爆撃の人のキルレートおかしいよね？

>有名とか有名な話じゃなくて条件の話だってば
アイコンなんだから有名なやつ使ってるで終わりだろ

>産業革命後からの戦争なんてひたすら損するアホのやることだぜー！って皆学んでたからこそロシアがこんな暴挙に出ると思ってなかったからな
でもアメリカもEUも中国も今や民族主義大ブームだぜ？
今度は大国全員頭ナチスの世界大戦が来るーっ！

>戦争やってたらそのうちに何もかも誤魔化せるという目算は無理があるよ…！
実際あっちで勝った次はあっちでやるんだ
って情報ばっかになって国内は盛り上がるし

>戦争で勢力拡大するといい感じのとこで止めとこうぜってできるとこ歴史で見ても少ないよね
日露戦争くらいかな自分の限界を見極めて止まれたの

フランスが戦勝国側なのは当然
常任理事国になったのは欧州の没落避けようとイギリスが頑張った

>関東軍さえマトモなら日帝はもう少し破綻遅れたのでは？と思う
>あれもう中国で覇権狙ってる別勢力だろ
中央は全く僕たちのこと考えてないんだ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！で出来たのが関東軍なので中央がまともだったら関東軍はできてないんだ

>クルスクの戦いがそんな一方的な物量だったイメージは無い
あんなにあったT-26はどこに…

>戦争で勢力拡大するといい感じのとこで止めとこうぜってできるとこ歴史で見ても少ないよね
勝手に国境線侵犯して攻撃しました！ってやったのに処罰されるどころか昇進するんだから誰がやめるんだよって話

>戦争やってたらそのうちに何もかも誤魔化せるという目算は無理があるよ…！
気に入らない連中は殴ってもいいんだよ勝てるからで人気出た人達が殴るのやめたり勝てなくなったら存在価値無くなるじゃん！

>たまに思うけど例の急降下爆撃の人のキルレートおかしいよね？
ああいうのは破壊(破壊してない)が多くて数字は真に受けちゃダメなヤツ
ただこの話をすると全陣営のエースの数字を疑う必要が出てくるんであんま触れないだけ

>日本陸軍は明治維新の時のように上がだらしない時は下が突き上げないと国が滅びますぞ〜の精神でやってたから
自分を幕末の何かに準える連中に碌なのがいないのはそれか

ドイツはソ連との間に緩衝国作っておけばよかったね

まずドイツは併合地・被差別民からの略奪ブーストで軍事力維持してたのでスラヴ人から財産と資源奪わないと経済破綻して終わる
再軍備して戦費が増大したポーランド戦辺りですでにブレーキの壊れた列車だからソ連かアメリカにぶつかって死ぬまで走るしかない

なんで喧嘩売ったの？ってのは大体もう詰んでてそれしかないとかまともな判断できる状態じゃないとかなので…

>たまに思うけど例の急降下爆撃の人のキルレートおかしいよね？
あれも負けてるからだよな
連合国側に同じ能力のやついても潤沢な味方が敵減らすからあんなに撃破できない

つか双発爆撃機でも航続距離求めた陸攻は使い勝手良かったよね

>中央は全く僕たちのこと考えてないんだ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！で出来たのが関東軍なので中央がまともだったら関東軍はできてないんだ
あいつらの望みかなえてやる中央はまともじゃねえだろ

>>戦争で勢力拡大するといい感じのとこで止めとこうぜってできるとこ歴史で見ても少ないよね
>日露戦争くらいかな自分の限界を見極めて止まれたの
戦争を冷静にコントロールできた好例であり冷静になって止まるとどうなるかの悪例でもあるのが悲しいなぁ

>ドイツはソ連との間に緩衝国作っておけばよかったね
そのポーランド自分から攻めたんすよ…

これも主要国だけ書いててリアリーではない気がする！

>ドイツはソ連との間に緩衝国作っておけばよかったね
その緩衝国をソ連とタッグ組んで滅ぼしたのが大戦冒頭の出来事だよ

>自分を幕末の何かに準える連中に碌なのがいないのはそれか
職業：会社役員
好きな格言：面白きこともなき世をおもしろく

>ドイツはソ連との間に緩衝国作っておけばよかったね
ソ連から物資奪ってグダグダイギリス戦線支えられなくなっちゃうじゃん！

>ああいうのは破壊(破壊してない)が多くて数字は真に受けちゃダメなヤツ
>ただこの話をすると全陣営のエースの数字を疑う必要が出てくるんであんま触れないだけ
他の陣営のエースはちゃんと疑われてちょくちょく戦果減ったりしてるよ
あの人の場合自伝の日付曖昧にしてるから真偽の判別が難しくなってる

>なんで喧嘩売ったの？ってのは大体もう詰んでてそれしかないとかまともな判断できる状態じゃないとかなので…
このままだと中国との戦争継続できないからアメリカ（石油鉄鋼の輸入先）を攻撃します！ってそうはならんやろってなる

>これも主要国だけ書いててリアリーではない気がする！
単なるネットミームだから信じなくていい

>今度は大国全員頭ナチスの世界大戦が来るーっ！
面白そうだから結果が出るまで生きて見てみたい思いはある

>>日本陸軍は明治維新の時のように上がだらしない時は下が突き上げないと国が滅びますぞ〜の精神でやってたから
>自分を幕末の何かに準える連中に碌なのがいないのはそれか
まずい第三四三海軍航空隊戦闘第三〇一飛行隊が死んだ