>諸葛亮

何が？

人材不足…

全部やってるやつがいないか？

蜀:法正(死亡した為諸葛亮が代理)

部下の失態を責めまくり最期には斬り捨てる
蜀：諸葛亮

人材いないんだから斬らないでくださいよ

なんか孔明が最初で最後の軍師みたいになってるじゃん

龐統が生きてればちょっと仕事は減ったかもしれない？

>龐統が生きてればちょっと仕事は減ったかもしれない？
徐庶…法正…龐統…馬良…

徐庶はまぁしかたなかったってやつだ…

ワンオペ孔明

>>龐統が生きてればちょっと仕事は減ったかもしれない？
>徐庶…法正…龐統…馬良…
し…死んでる…

蜀にも人材たくさんいたはずなんです…

オオオ
イイイ

死ぬわアイツ

>蜀にも人材たくさんいたはずなんです…
髭殿と先帝はどう思う？

一応諸葛亮に一番近い軍事も補佐も内政もやってるキャラというと
多分司馬懿になる

カロウシか？

矢を10万本調達せなあかんし…饅頭も作らなあかんし…

>>徐庶…法正…龐統…馬良…
>し…死んでる…
死んでないやるもいるじゃねえか！

満寵って二番目？三番目？

自分でやらないと不安だったんだろうな

陸遜にも同じこと言えるけど本来国元に居ないといけない丞相職の人が前線行くと
足元疎かになって簡単に主君や朝廷と問題起きるよね

全部同じ孔明じゃないですか

やっぱりすごいのでは？

>やっぱりすごいのでは？
すごいけど本来発揮しなくていいすごさ

4番目は李厳がやってたんすよ
不正しとる…

「蕭何に韓信と張良の仕事まで押し付けてるようなもん」とはよく言われる

そりゃ現代でパリピするの楽しいよなってくらい激務

こういうスーパーマンが命削らないと体制維持できない時点でもう…ネ

司馬懿と陸遜も大概全部やってねえ？

>「蕭何に韓信と張良の仕事まで押し付けてるようなもん」とはよく言われる
そりゃ限界来るわ

諸葛亮ってキングダムの時代からどれくらいあとの人なの？

この頃全部書類だよね
こいつらがパソコン使いこなしたらどうなってしまうんだ

>2番目は馬謖がやってたんすよ
>登山しとる…

外交やったら宰相じゃねーか

司馬懿「おい待て彼死んじゃうよ」

>この頃全部書類だよね
>こいつらがパソコン使いこなしたらどうなってしまうんだ
SNSで煽ったら憤死する

>諸葛亮ってキングダムの時代からどれくらいあとの人なの？
４００年くらい

１．立案　張良
２．従軍　張良
３．外交　酈食其　陸賈
４．兵站　蕭何
５．主将　韓信
劉邦軍やべえ…

>司馬懿と陸遜も大概全部やってねえ？
司馬懿は分かりやすく時期によってポジション違うし息子たちにスライドできてる
陸遜は上で言われてる通り丞相のまま前線出張り続けた結果内々の問題で足掬われて死んだ
割と三者三様

>１．立案　張良
>２．従軍　張良
>３．外交　?食其　陸賈
>４．兵站　蕭何
>５．主将　韓信
>劉邦軍やべえ…
でもこいつら裏切りそうだよね？ねえ？

この前まで流行ってた魔王軍の死神みたいなことしてる

息子が器でないと思ったなら君が替われっていくらなんでも投げすぎじゃないですか玄徳様

司馬懿はそれこそ自分の次の世代や息子たち居たから
マルチな才能発揮したけど抱え落ちすることはなさったな

今更だけど本当にいたのかこいつ…

>>この頃全部書類だよね
>>こいつらがパソコン使いこなしたらどうなってしまうんだ
>SNSで煽ったら憤死する
絶対深読みしてめちゃくちゃになる

司馬懿はまあ最終的に息子が皇帝だし…

司馬懿時代の司馬一族はお兄ちゃん含めて有能だからな

よく53歳まで生きれたな…

軍師というか文官の仕事じゃん

明治大正の文豪もそうだけどこの頃の軍師とか三河武士とかSNS触らせたらだめだと思う

龐統いたら全然違ったんだろうな
呉への殴り込みも龐統が付いていけば劉備のやらかし止められただろうし

>司馬懿時代の司馬一族はお兄ちゃん含めて有能だからな
孔明も優秀な子たちがいれば…

>龐統いたら全然違ったんだろうな
>呉への殴り込みも龐統が付いていけば劉備のやらかし止められただろうし
てか関羽の補佐がいるだけで変わるだろ

>軍師というか文官の仕事じゃん
本来文官なんだよ

>軍師というか文官の仕事じゃん
というか本来文官のトップなんだよ！
他に代わる人材がいないから兵率いて北伐するしかなくなったのが問題なのであって！！
現代日本で例えるなら内閣総理大臣が最前線の指揮官やるはめになるようなもんだぞ

主将として全軍を率い
ボコボコに負けて逃げ帰る

正直荊州落ちた時点で終わりなんだ
それなら独裁しいて死ぬ気で走れる体制敷いた方がやりやすい
をマジでやる奴がいるかよ…

誰かが生きてて孔明に空いた時間生まれても孔明は別の仕事入れるタイプだと思う

スリキンじゃない方の三国演義のドラマだと司馬懿はずっと戦場で甲冑着てたな
まあ周瑜とか陸遜とか鎧タイプの軍師も多いけど

なんかヌルっと赤壁から逃げてる徐庶が一番好き

司馬懿は若い頃は曹丕の近臣兼ね親友やりつつ官僚仕事で台頭して
曹丕以降の代では曹真の仕事引き継ぐ形で遼東や孟達征伐したり北伐防いだりして
ジジイになってからは宮内の権力争いにシフトだから本当に無駄なく立ち回ってる

司馬懿って本当は将軍の立場なんだっけ？

どっちか1人がいるだけで天下取れるよ
って言われる人物を両方ゲットできたのに天下取れなかった…

>司馬懿って本当は将軍の立場なんだっけ？
最初は官僚
途中から将軍
最後は政治家（政治屋？）って感じ

>なんかヌルっと赤壁から逃げてる徐庶が一番好き
とんずらかます龐統と一緒に逃げて蜀入りできてれば…

>どっちか1人がいるだけで天下取れるよ
>って言われる人物を両方ゲットできたのに天下取れなかった…
チャンス出来ただけ凄いよ
国力考えたらそもそも蜀は生まれなかったし

じゃあ龐統が生きてりゃなんとかなったかというと…

>正直荊州落ちた時点で終わりなんだ
体制を立て直すために臥薪嘗胆を…劉備が突撃して死んでる…

みもふたもないこと言うと次世代ちゃんと育成出来たかとか
代わりになる信頼できる人材がいたかみたいな話になってしまうんだよなこの辺…

>じゃあ龐統が生きてりゃなんとかなったかというと…
龐統と法正両方長生きして荊州を失わないルートを引くまで延々やり直すしかない

司馬懿はちゃんと優秀な息子育てられたって部分がデカい
それが出来るだけの環境が魏にあったってことでもある

>じゃあ?統が生きてりゃなんとかなったかというと…
二人と夷陵組と荊州組がしなないで魏呉がぐだれば凄いことになるはず
許されるわけないが

まるで諸葛亮殿だけで蜀を維持してるみたいじゃないですか

>司馬懿はちゃんと優秀な息子育てられたって部分がデカい
>それが出来るだけの環境が魏にあったってことでもある
しれっと鄧艾とかも抜擢してるしな…

陸遜も元文官だし大群の指揮とる奴は頭回る奴の方がなんだかんだ強い
趙括お前は座ってろ

龐統はともかく法正はさっさと死んでくれないと絶対すぐ火種になるわ

他のは1000歩譲ってまだ理解できるけど後方で家臣団を取りまとめるのと他のをよく両立できるな…

基本的に内政と外交は別
政治と戦争はもっと別

諸葛亮がなんとかしてる時期の蜀は優秀な官僚はいっぱいいたんだろうけど
肝心の記録が現代にあんまり残ってないせいで国力とかわかんねえのが結構痛い

>基本的に内政と外交は別
>政治と戦争はもっと別
臥竜ならできます！

蜀は軍師や文官はもちろんだけど猛将が足りないのもキツいわ
魏延が1ダース居りゃいい線行けたろうに

>>どっちか1人がいるだけで天下取れるよ
>>って言われる人物を両方ゲットできたのに天下取れなかった…
>チャンス出来ただけ凄いよ
>国力考えたらそもそも蜀は生まれなかったし
筵売りからスタートと考えると
ほんとすごい

>他のは1000歩譲ってまだ理解できるけど後方で家臣団を取りまとめるのと他のをよく両立できるな…
出来てないから李厳がしでかしたりしてたんだよ…

>陸遜も元文官だし大群の指揮とる奴は頭回る奴の方がなんだかんだ強い
>趙括お前は座ってろ
というか高級将校って殆ど文官なイメージある

ロバエピソードくらいしかない！

これでも一応立場上君主の劉禅がなんでも言う事聞いてくれるタイプだったからいくらかマシな方ではある
酷いと君主との間でバチバチが起きる

ちょうど文人将軍が主流になる過渡期なので色んなタイプが居る

層の薄さを個人プレーで何とかしてワンチャン生み出してた桃園三人組と諸葛亮って化物では？

>これでも一応立場上君主の劉禅がなんでも言う事聞いてくれるタイプだったからいくらかマシな方ではある
>酷いと君主との間でバチバチが起きる
孫権末期の呉とかね…

荊州あったら北伐だけじゃなくて荊州ルートからの攻撃もあったのかな
それとも荊州無くなったからこそ呉と睨み合わずに魏だけに集中してたから生きながらえてたのかな

劉備自体も黄巾の乱から生き残り続けてる歴戦の将だからな…

>層の薄さを個人プレーで何とかしてワンチャン生み出してた桃園三人組と諸葛亮って化物では？
魏にとっても呉にとっても悪夢ではあった

本来政治屋なんだけど戦争もやれそうってかやるしかなかった

>というか高級将校って殆ど文官なイメージある
六韜三略空で言えてようやくスタートラインなとこあるからな

孔明は北伐までほとんど実戦経験ないもんねえ

魏延も優秀な将だけどコントロール出来るのギリギリ自分くらいしかいないわけで
となるとアイツトップにするのは不味いから自分を一番上に置いて北伐しないといけなくて…

関羽も張飛もものすごく早いうちから万夫不当の扱いだしな…

やるなら軍師

次世代担うホープが初っ端壮大にしでかしたのはマジで誤算だったと思う
あわよくばあそこで実績積ませて自分は後方で内政や朝廷関連やれればよかったろうに

曹操は蜀陣営に興奮してたからな
呉は孫権息子にしたいかな

でもね諸葛亮が死んでからも30年蜀は持ったんですよ

>魏延も優秀な将だけどコントロール出来るのギリギリ自分くらいしかいないわけで
>となるとアイツトップにするのは不味いから自分を一番上に置いて北伐しないといけなくて…
特に有力官僚の楊儀と仲悪かったのは頭抱えたと思う

>次世代担うホープが初っ端壮大にしでかしたのはマジで誤算だったと思う
>あわよくばあそこで実績積ませて自分は後方で内政や朝廷関連やれればよかったろうに
馬謖もあそこまでは普通にいい仕事してたとか聞いた

レキイキの爺さんは有名だけど有能なのか？

単福先生の露骨な序盤軍師チュートリアルキャラはなんなんだ

>レキイキの爺さんは有名だけど有能なのか？
説客として複数回活躍が記されてる時点でかなり

昔のそういう仕事って人間関係の要素が現代よりも糞面倒そう

なんなら「皇室を脅かす魏を倒して俺達が中華を守るんだ！」って味方を盛り上げる劉備の役割すら死後は孔明がやらなきゃならなかったからな

馬謖は入蜀時から従軍してるからそこそこ経験はあるんだけどね…

魏延が悪いんじゃないんだよ
魏延タイプの将軍が北伐で山超えて長安落とした時に物資を現地調達し始めると蜀のイメージに董卓がチラつくだけで

地味だけど縁の下の力持ちの趙雲とかあの辺がボロボロ離脱していったのもキツかったろうな

>でもね諸葛亮が死んでからも30年蜀は持ったんですよ
びっくりするぐらい残り二つがぐだぐだになってるからなあ

国土の差がどうしようもなくありすぎたから
いくら急ぎ足で切り崩しても全部平定できそうにないし自分の代で魏落とすの無理よね

>なんなら「皇室を脅かす魏を倒して俺達が中華を守るんだ！」って味方を盛り上げる劉備の役割すら死後は孔明がやらなきゃならなかったからな
建前上北伐がノルマになった辺りの自分で自分の首絞めてる感じ酷いけど
あれやらないと国として存在してる意味が無くなっちゃうからね

>なんなら「皇室を脅かす魏を倒して俺達が中華を守るんだ！」って味方を盛り上げる劉備の役割すら死後は孔明がやらなきゃならなかったからな
皇帝劉備はこう思ってました！って連呼してる出師表いいよね…

まさが魏が禅譲で消えることになるとはね

生姜の人がなんやかんやいわれるけどそもそも北伐して取り分増えますよ！
というめいもくがないと国が治まらないって聞いたな

遅かれ早かれだけど姜維がいたからまあだいぶ持っただろうしな…
つか天敵の�ｹ艾相手以外は姜維強すぎる

>地味だけど縁の下の力持ちの趙雲とかあの辺がボロボロ離脱していったのもキツかったろうな
言うて北伐が始まる頃にはもうジジイだったしな
公孫サン軍に所属から南蛮平定まで働いたのがすげえよ趙雲

魏も魏で悪くないよ蜀より居心地いいし

>生姜の人がなんやかんやいわれるけどそもそも北伐して取り分増えますよ！
>というめいもくがないと国が治まらないって聞いたな
だって「漢を滅ぼした曹魏の奴らを打ち倒すことが我らが正統なる蜀漢の使命」って最初に打ち出しちゃったから…

どっちにしろ呉よりはマシだろってなる孫権の酒乱が悪いよ

>まさが魏が禅譲で消えることになるとはね
ぶっちゃけ魏を倒す訳でもなくただ自分らが生きる為甘い汁啜る為だけに存在してた蜀の皇帝やらされてる時よりずっと気楽でいいだろうな

>どっちにしろ呉よりはマシだろってなる孫権の酒乱が悪いよ
あれも後継者争いでグダつくまでは割と笑い話の範疇で収まってたよ