なんでそこで言わずにスレ立てるの？

その場で言え

知らねえよ
そのスレで聞けよ

無知を指摘されて悔しくなったの？

>なんでそこで言わずにスレ立てるの？
直後にスレ落ちたからだが？

>無知を指摘されて悔しくなったの？
無知とは？たった7種類、しかも薙刀や長牧みたいな刀と違うものまで入れてくるやつのが無知だろ

何にせよdel

そもそも西洋剣は日本刀には無い部位や片刃両刃のバリエーションと直刀曲刀、刃をどこまで入れるかで変わるから必然的にバリエーションが日本刀に比べてとても多い
別にだからどっちが優れてるかなんてことは無い

>無知とは？たった7種類、しかも薙刀や長牧みたいな刀と違うものまで入れてくるやつのが無知だろ
じゃあ聞くけど前提は何なの？
「日本刀ほどバリエーション少ない"剣"」とのことだけど
"刀剣"カテゴリの中で日本刀と限定するってことはその地域に根ざして発展した刀剣ということだよね？
バリエーションが多い刀剣って何なの？

それより重要なのは「少ない」という話に大して何故「無い」と全く違うものになったかだ
学校で「無」の概念は習ってるはずでそれは「少ない」とは違う

>それより重要なのは「少ない」という話に大して何故「無い」と全く違うものになったかだ
>学校で「無」の概念は習ってるはずでそれは「少ない」とは違う
「バリエーションが（少）ないとは？」って学校で国語習ってたら読み取れるんじゃないかな

隔離されたスレでぶつぶつ言っててウケる

>じゃあ聞くけど前提は何なの？
>「日本刀ほどバリエーション少ない"剣"」とのことだけど
>"刀剣"カテゴリの中で日本刀と限定するってことはその地域に根ざして発展した刀剣ということだよね？
>バリエーションが多い刀剣って何なの？
既に上に述べた
日本刀の場合は切っ先の形や反り返り太さ長さででバリエーションがあるが西洋剣はさらにガードやポンメルの形状や重さでバリエーションが増える

>「バリエーションが（少）ないとは？」って学校で国語習ってたら読み取れるんじゃないかな
少ないとないは違う

>日本刀の場合は切っ先の形や反り返り太さ長さででバリエーションがあるが西洋剣はさらにガードやポンメルの形状や重さでバリエーションが増える
その定義なら鍛造方法やあつらえの違いで美術品としての背景もあった日本刀はめちゃくちゃ増えるけど…

>その定義なら鍛造方法やあつらえの違いで美術品としての背景もあった日本刀はめちゃくちゃ増えるけど…
その定義なら西洋剣にもドレスソードというのがあってさらに増える

>その定義なら西洋剣にもドレスソードというのがあってさらに増える
細分化したらどこまでもなんなら銘レベルで増えるからそりゃ単純比較したら地域の大きさが変わった人間の差で西洋剣はいくらでも増えるだろうね
そんで打刀みたいな大カテゴリで分類して西洋剣の方が圧倒的に多いの？いくつくらいあるの？

>そんで打刀みたいな大カテゴリで分類して西洋剣の方が圧倒的に多いの？いくつくらいあるの？
大きなカテゴリでは俺が知る限りざっと35程かな
別にバリエーションの豊富さは優劣とはまったく違う
西洋が色んな文化や地域や人種が行き交ってただけの話

>大きなカテゴリでは俺が知る限りざっと35程かな
>別にバリエーションの豊富さは優劣とはまったく違う
>西洋が色んな文化や地域や人種が行き交ってただけの話
35種類が同一の国同一の文化圏にずっとあったってこと？
歴史上の多様な国の多様な剣を総合すると35種類になるのではなくて？

>35種類が同一の国同一の文化圏にずっとあったってこと？
>歴史上の多様な国の多様な剣を総合すると35種類になるのではなくて？
もう答えてるよ
>西洋が色んな文化や地域や人種が行き交ってただけの話

>もう答えてるよ
だから日本刀っていう極東の島国って狭い文化圏で発展した剣と
いろんな国いろんな文化圏で発展した剣の種類単純比較することに何か意味あるの？って聞いてるんだけど…

>いろんな国いろんな文化圏で発展した剣の種類単純比較することに何か意味あるの？って聞いてるんだけど…
比較して優劣を決めてる訳ではない
両者の歴史や地域の性格で違いがあるって話しだ
バリエーションが少ないということは常に同じような気候の中で同じような敵と戦い続けてきたからそうなったのだろうと思われる
それだけの話だ
何度も言うけど武器の優劣とバリエーションの豊富さは関係ない

さっきも述べたが一部の例外はあるけど、日本刀は基本的に曲刀で刃側に重さがくる設計でポンメルは無くガードは円形が基本設計でシンプルだ
西洋剣はさらに直剣も多くあるし曲刀も使われる

ちなみに日本の剣は焼入れをするんだがその時に自然に曲がって反りが着くのが「太刀」の始まりだ

日本刀にも諸刃も直刀もあったのに排除したり
西洋刀は地域も文化圏も無視してひっくるめて比較したり作為的だなぁと思っただけだから気にしないで

それより少ないが無いになる理由が知りたい
少ないに対して多いならまだわかる
多い少ないは人によって考えが異なるからだ
だが無いはゼロであってここの認識が異なることはありえない

>日本刀にも諸刃も直刀もあったのに排除したり
当然鎧通しなんかの例外もある
だが日本刀における直刀は「大刀」で厳密には「太刀」とは違うが挙げられて居ない

不公平かつ無意味な比較したり行間読めずに言葉尻に拘泥したり
知識がいくらあっても正しく活用出来る知性がないと虚しいんだなという感じ

>不公平かつ無意味な比較したり行間読めずに言葉尻に拘泥したり
>知識がいくらあっても正しく活用出来る知性がないと虚しいんだなという感じ
何度も言うが優劣を決めてる訳では無いので「不公平」の意味は無い
そしてどう読み取ろうが「少ない」と「ない」は全く違う概念だ

>何度も言うが優劣を決めてる訳では無いので「不公平」の意味は無い
不公平の部分は母数の意図的な区切りについてだよ
本当に文脈読めないね
>そしてどう読み取ろうが「少ない」と「ない」は全く違う概念だ
「自分が読み取れるものだけが正」とするなら「お前の発言から読み取られたもの」もまた正とするべきじゃない？

>「自分が読み取れるものだけが正」とするなら「お前の発言から読み取られたもの」もまた正とするべきじゃない？
それでも良いが話の趣旨は「少ない」が「ない」に何故意図的に変えられたかだ
それこそ不公平だ

>それでも良いが話の趣旨は「少ない」が「ない」に何故意図的に変えられたかだ
>それこそ不公平だ
自分の認識を相手も当然共有してるって考え方をまず改めた方がいいよ…
表記上は「ない」でも意味合いとしては「7種類で少ないのか」だから
「1種類しかないと思っているのか」というツッコミではないよ

>自分の認識を相手も当然共有してるって考え方をまず改めた方がいいよ…
「無い」は数字で表すなら0でそれ以外の意味は無い
学校教育で習うからこれを理解してないわけが無い
つまり意図的に恣意的に意味合いを変えていると捉える方が自然だ
まさか無いの意味を知らないなんて人間が現代日本に居るなんて想像もつかなかった

>表記上は「ない」でも意味合いとしては「7種類で少ないのか」だから
そして薙刀などは厳密にはポールアームに属するものでこれを含めると西洋武器はさらに大量のバリエーションが出てくるので7ではとても少ない

>「無い」は数字で表すなら0でそれ以外の意味は無い
>学校教育で習うからこれを理解してないわけが無い
>つまり意図的に恣意的に意味合いを変えていると捉える方が自然だ
言葉通りに受け取ろうとしすぎて「話の流れ」を見れてないんだってば
0なら日本刀という分類がそもそもないだろ
「ない」という表記だが意味はお前の発言の「少ない」だと国語習って他人とコミュニケーションとれるなら大多数の人は分かるの

>そして薙刀などは厳密にはポールアームに属するものでこれを含めると西洋武器はさらに大量のバリエーションが出てくるので7ではとても少ない
前提からして作為的な分類（握りの意匠の差異などは大分類には適さないのは分かるよね？）と作為的なカテゴライズ（西洋側は国や文化圏跨いだ総数と比較してるよね？）をしているので
その指摘は的外れってことになってしまうよ

>「ない」という表記だが意味はお前の発言の「少ない」だと国語習って他人とコミュニケーションとれるなら大多数の人は分かるの
その意味合いだとしても西洋剣とは構造の違いからバリエーション数は日本刀の方が「ない」

>>そして薙刀などは厳密にはポールアームに属するものでこれを含めると西洋武器はさらに大量のバリエーションが出てくるので7ではとても少ない
大分類でも日本刀より西洋剣の方が多い
そしてそれは別に歴史や文化や地域の違い、さらには言語の違いで発生したもので武器としての優劣とは関係がない

>その意味合いだとしても西洋剣とは構造の違いからバリエーション数は日本刀の方が「ない」
西洋剣の範囲が広すぎるから比較する意味がない（0の意）って話はしたよ

>西洋剣の範囲が広すぎるから比較する意味がない（0の意）って話はしたよ
比較する意味は君にとっては無いのかも知れないが俺にはとても興味深い

>そしてそれは別に歴史や文化や地域の違い、さらには言語の違いで発生したもので武器としての優劣とは関係がない
無意味な比較をされると大抵の人は悪意を見出すから気をつけた方がいいよ

>無意味な比較をされると大抵の人は悪意を見出すから気をつけた方がいいよ
ありがとう

>比較する意味は君にとっては無いのかも知れないが俺にはとても興味深い
それは否定しないことは大前提として
他の話（をしてたんだよねスレ画の書き方だと？）をしてるところで君の自己満足の比較をいきなり持ち出してきて
さらには「少ない」というネガティブな方向で結論付けるのは控えめに言ってもコミュニケーション不全、口さがなく言えば荒らし以外の何ものでもないから
そういう比較が好きな人の中でやるかやるとしても「多い」とかのポジティブな結論の方を主眼に取り上げると摩擦が減るよ

それ以上に問題は「ない」と言った人物は日本刀に関する知識も乏しく西洋剣の知識に関しては全く読み取れもしないにも関わらず
では西洋剣はどれくらいのバリエーションがあるのかについて疑問を持たなかった事だ
比較対象がどれくらいなのかわかりもせぬまま片方だけを出して反論したつもりになっている事の方が「不公平」だろう

>そういう比較が好きな人の中でやるかやるとしても「多い」とかのポジティブな結論の方を主眼に取り上げると摩擦が減るよ
ありがとう、これからは気をつけるよ

話は急に変わるけどもしドイツに行くことあったらカイザーブルク城にある博物館がとても楽しいよ
いろんな武具が見れる

>では西洋剣はどれくらいのバリエーションがあるのかについて疑問を持たなかった事だ
これも話し方のポイントの一つだけど
比較が好きで比較データを示したい・主張したいなら
まずやることは範囲（母数）と基準と具体的な数字（今回の場合は種類数）をまず根拠として書くといいよ
そもそもあなたが「どんな基準でどのくらいの数と比較して日本刀はこのくらいの数だから少ない」と主張しなかったから起こってる行き違いだよ

深層ではさ