反例から始めるな

ジョウト自体は合計値が控えめで防御に厚めな傾向だったはずだがなんだそのポケモンは

そうだね

こいつはバレパンマンになるまでは地味だったから…

>こいつはバレパンマンになるまでは地味だったから…
とは言われるけど金銀の大会の決勝でバトン役してる

>反例から始めるな
反例から始めなきゃあれは強いだろ！とか突っ込まれるかなって
バンギラス、ハッサム、あとなんか色々特殊だけどポリゴン2あたりは対戦でよくみる印象

>バンギラス、ハッサム、あとなんか色々特殊だけどポリゴン2あたりは対戦でよくみる印象
ちょうどその三匹が使用率上位30匹以内だな

ポリゴン2は本人の強さというか後々に実装されたアイテムのおかげって事もあるから特殊かな…

テクニシャン来る前はサポーターだっただけでガチ対戦向けのポケモンではあった

だから後の世代で追加進化してるポケモンが多い

まぁ今のポケモンが戦闘向きすぎとも言える

バンギが砂で耐久キモいことになるのっていつからだったっけ

そもそも他の地方と比べると数が少ないからな…

最近は熊が凶暴化し出した

>バンギが砂で耐久キモいことになるのっていつからだったっけ
第4から
この当時はノオーと天候の取り合いしてた記憶

>そもそも他の地方と比べると数が少ないからな…
あーそれもあるのか
大体新ポケモンって150くらいはあるのにジョウトって100少しだからね

進化追加されたジョウトポケモンも増えたな

ハピナスとドーブルも結構強いね
ドーブルの場合ジョウトだからというかこっちも特殊だが

>進化追加されたジョウトポケモンも増えたな
数値足りないカスポケばかりだからな

ゲームボーイというハードの容量がね

ガチグマといいリキキリンといい後の追加進化が強いのが多い
リージョンだけどオオニューラも強いしトゲキッスとかもいる

>進化追加されたジョウトポケモンも増えたな
リージョン含めなくても13匹か

こいつハサミポケモンなのに代名詞がパンチなのはいいのか

>こいつハサミポケモンなのに代名詞がパンチなのはいいのか
じゃあハサミギロチンでも習得させるか…

4世代からずっとバレパンマンやってんのは凄いよ

>こいつハサミポケモンなのに代名詞がパンチなのはいいのか
はがねタイプだしこれで殴るイメージが余りにも強すぎる

テクニックとか知らないですけど？みたいな見た目しておいてテクニシャン

逆になんかめちゃくちゃ全体的に強いイメージあるのはガラルとシンオウだな…

強い奴と弱い奴が両極端って感じかなジョウトは
レディアンみたいに本当にどうしようもないのもいる一方でスレ画筆頭に対戦で活躍したのも多い

進化前から種族値増えてない不遇ポケモンです

昔は強かったなのがカロスかな
出る杭みんな打たれちゃった

>4世代からずっとバレパンマンやってんのは凄いよ
基本ずっと強いしな…
ダイマックスあった剣盾のときはさすがにちょっとつらそうだったけど

シンオウは伝説系はそこまでなのに一般が環境で活躍してる印象
いやまぁ伝説に関してはダークライがやらかして弱体化されたりしてるけど

フェアリー追加で鋼技の価値が上がったのが大きい

>シンオウは伝説系はそこまでなのに一般が環境で活躍してる印象
>いやまぁ伝説に関してはダークライがやらかして弱体化されたりしてるけど
悪いのドーブルだろ！

>シンオウは伝説系はそこまでなのに一般が環境で活躍してる印象
>いやまぁ伝説に関してはダークライがやらかして弱体化されたりしてるけど
今の伝説がクソ強特性で大暴れするご時世にプレッシャーかテレパシーはちょっと厳しすぎるな…

クレセリアやヒードランはもう見ないのかい

>クレセリアやヒードランはもう見ないのかい
少なくとも今のレギュHでは見ないな

>クレセリアやヒードランはもう見ないのかい
今ランクマで使ってる人はひとりもいない

>逆になんかめちゃくちゃ全体的に強いイメージあるのはガラルとシンオウだな…
シンオウの弱いやつらは忘れられてそう

ジョウトはステータス控えめだけどスレ画とかヌオーとかランターンとか優秀な複合が多い
ごめんマグカルゴとかいたわ…

そりゃ今のレギュではいねえよ！

>>バンギが砂で耐久キモいことになるのっていつからだったっけ
>第4から
>この当時はノオーと天候の取り合いしてた記憶
なぜ第四世代からかと付け足すと砂の特防アップ効果が第四世代からなのだ

>ジョウトはステータス控えめだけどスレ画とかヌオーとかランターンとか優秀な複合が多い
>ごめんマグカルゴとかいたわ…
多い＝全くいないではないから謝らなくていいのでは...

カロスは孤独にニンフィアがハイボぶっ放したりアローが追い風要員その4くらいをやったりしている

カロスはパケ伝が強いし...

金銀の頃のゲーフリは珍しいタイプならステータスは低くてもいいいと思ってたみたい

>昔は強かったなのがカロスかな
>出る杭みんな打たれちゃった
アローもカエルもガルドもナーフされたな…

>ジョウトはステータス控えめだけどスレ画とかヌオーとかランターンとか優秀な複合が多い
>ごめんマグカルゴとかいたわ…
あんなジョウトの癖にカントーにしか出ない奴の為に謝るな

>カロスはパケ伝が強いし...
どんだけ強くても入国できなきゃ意味がない…

>>昔は強かったなのがカロスかな
>>出る杭みんな打たれちゃった
>アローもカエルもガルドもナーフされたな…
変幻自在が自在じゃなくなってる...

キリンは首が長くなって強くなった

ハッサムも今の進化だったら種族値50くらいは増えてそう

>キリンは首が長くなって強くなった
元からエスパーノーマルってダブル適正高い複合タイプだけど
種族値上がったし技も特性もあまりにマッチしすぎてる

今ムウマ強いらしいじゃん？

ヤミカラスというドンカラスより使われるやつ

別に530くらいはあっていいのになハッサム
全部Hに振ってください

ウソッキーとか数値は低いけど無駄は少ない
進化してくれないものか

アローラは準伝とかUBカウントしないと最弱まであると思ってる

>>ウソッキーとか数値は低いけど無駄は少ない
>>進化してくれないものか
嘘から出た真！は結構強かったな…

>ハッサムも今の進化だったら種族値50くらいは増えてそう
スレ画の数値に引っ張られて合計値は同じにされたバサギリがちょっと不憫

>アローラは準伝とかUBカウントしないと最弱まであると思ってる
ミミッキュやアシレーヌが居座ってガエンが環境やってる限りそのイメージが湧かないと思う

>今ムウマ強いらしいじゃん？
ただの似てるやつじゃん！

>ウソッキーとか数値は低いけど無駄は少ない
>進化してくれないものか
進化前やるわ！

ムウマージが一番悲惨

当時こそジョウト→カントーの流れに感動したけど今考えたらすげー前座感が強いジョウト編
性能もだけどジョウトだけはカントーありきな構成だからというのもあるのでは？

ミミッキュはナーフされてもそこまで落ちてないのを見るとカロス組はお仕置きしすぎじゃね？

>ウソッキーとか数値は低いけど無駄は少ない
>進化してくれないものか
良い感じに種族値盛ったらキョジオーンみたいなステータスになりそう

ムドいいよねムド

>アローラは準伝とかUBカウントしないと最弱まであると思ってる
とりあえずガオガエンがぶっちぎりでその下なんだろう…

スマブラでさえクソ強いやつ

>変幻自在が自在じゃなくなってる...
最初は色々言われてたけどレギュHだとぬは変幻自在だらけになったし兎も息吹き返したしでナーフ妥当だったなぁと…
元祖のはずの蛙が一番割食ってるのはアレだが

御三家の強さでいったらイッシュと最底辺争うと思う
この二つの地方以外はなんだかんだ環境作ってた時期がある御三家が1匹はいる

ガオガエン、アシレーヌ、ミミッキュ、アローラキュウコン、ドヒドイデ
こいつらが居る限りアローラに弱いイメージは根付かない気がする

アローラ御三家つええな

ジョウトの見るからに非戦闘要員な謎の無進化ポケモンも大体進化してきた

>>昔は強かったなのがカロスかな
>>出る杭みんな打たれちゃった
>アローもカエルもガルドもナーフされたな…
全部元がやりすぎだったんで…
これ以降やりすぎ新ポケモンは後作でのナーフの可能性が常に付きまとうように

アロキュウは霰の仕様変更でめちゃくちゃ良い空気吸ってる

>ガオガエン、アシレーヌ、ミミッキュ、アローラキュウコン、ドヒドイデ
>こいつらが居る限りアローラに弱いイメージは根付かない気がする
ものすごく失礼だがミミッキュはガラルのイメージがつよすぎる

最近は開き直って最新作のポケモンはナーフ上等で強くしてる感すらある

環境的な都合で上位互換の多いアシレーヌよりはキュワワーとかアマージョ辺りの方が上の印象がある

>>変幻自在が自在じゃなくなってる...
>最初は色々言われてたけどレギュHだとぬは変幻自在だらけになったし兎も息吹き返したしでナーフ妥当だったなぁと…
>元祖のはずの蛙が一番割食ってるのはアレだが
いや戻した方がいいと思う

>御三家の強さでいったらイッシュと最底辺争うと思う
>この二つの地方以外はなんだかんだ環境作ってた時期がある御三家が1匹はいる
もっと噴火を使え
そうすればジョウトの評価は上がる

アヤシシはもうちょっとなんとかならなかったか

旅最弱なのはジョウトでいいと思う

強い専用技と強い特性を与えられるから後発組の方がそりゃあ強くなる

イッシュはリーフストームマンのワンマンだしなあ

>ものすごく失礼だがミミッキュはガラルのイメージがつよすぎる
何をどう見ても全盛期アローラ時代だろ！？

でも今600族最強なのはお日様とお月様してくるやつだし...

>御三家の強さでいったらイッシュと最底辺争うと思う
>この二つの地方以外はなんだかんだ環境作ってた時期がある御三家が1匹はいる
悲惨な旅性能ながら金銀当時が一番強かったメガニウム
一生スカーフ噴火してそうなバクフーン
安定感はあるけどなんか地味なオーダイル
うーむ…

追加進化がだいぶ増えたけど無進化がやたら多いイメージだけあるジョウト

一応ホウエンのポケモンなんだけどペリッパーとかアローラの印象が強すぎる

>アヤシシはもうちょっとなんとかならなかったか
当時からしてもイエッサンとヤレユータンのところに突っ込んでったから何かダブルの強味あるのかと思ったけど何もなかったなぁ

カントー御三家は初代補正で割と優遇されてるのにジョウト御三家はなんか微妙な立ち位置だな…

リージョンもらったバクフーン何してる？って聞いたらスカーフ噴火って返された時の絶望感よ

>御三家の強さでいったらイッシュと最底辺争うと思う
>この二つの地方以外はなんだかんだ環境作ってた時期がある御三家が1匹はいる
イッシュはジャローダいるからジョウトが一番弱いと思う
一応バクフーンはエロい方が今ダブルでそこそこ活躍してるけどこいつをジョウト判定していいかは疑問だし…

>>ものすごく失礼だがミミッキュはガラルのイメージがつよすぎる
>何をどう見ても全盛期アローラ時代だろ！？
襷ミミッキュとかいう邪悪はガラルじゃ成立しねぇ

>リージョンもらったバクフーン何してる？って聞いたらスカーフ噴火って返された時の絶望感よ
おみとおしで安全に噴火できる！

いいですよね
ルナトーンとソルロック

>追加進化がだいぶ増えたけど無進化がやたら多いイメージだけあるジョウト
金銀時点だと二進化するのは御三家とメリープ系とハネッコ系とヨーギラス系しかいない

ミミッキュは論者を死滅させたとかなんとか

進化をくれとナマノツツミが言ってるぞ

バナとリザはメガもキョダイがなくても夢特性がつええ

ヤミカラスとかマグマッグとかデルビルとかジョウトに野生出現しない謎

>>リージョンもらったバクフーン何してる？って聞いたらスカーフ噴火って返された時の絶望感よ
>おみとおしで安全に噴火できる！
ねこだましも受けない！

アヤシシとリキキリンはなんでステータスまで似通ってるんだよ

>>>リージョンもらったバクフーン何してる？って聞いたらスカーフ噴火って返された時の絶望感よ
>>おみとおしで安全に噴火できる！
>ねこだましも受けない！
すげえ！スカーフ噴火適性が高い！

>>ものすごく失礼だがミミッキュはガラルのイメージがつよすぎる
>何をどう見ても全盛期アローラ時代だろ！？
ガラルで死ぬ程みたせいでなんか上書きされてた…

>ねこだましも受けない！
まあこれは本当にありがたい…
ゴーストタイプって強いよな

>御三家の強さでいったらイッシュと最底辺争うと思う
>この二つの地方以外はなんだかんだ環境作ってた時期がある御三家が1匹はいる
カントー　リザバナ
ホウエン　馬車ラグ
シンオウ　猿
カロス　　ゲッコウガ
アローラ　ガエン
ガラル　　ゴリラ
パルデア　マスカーニャ
この辺はまあ環境作ってたと言えるラインを超えた時期はあるか

>>>おみとおしで安全に噴火できる！
>>ねこだましも受けない！
>すげえ！スカーフ噴火適性が高い！
これのせいで原種のほぼ上位互換というね

ヘルガーにメガ以外の何かくれ

カロスはクレベースも結構頑張ってる方だと思う

>>>>リージョンもらったバクフーン何してる？って聞いたらスカーフ噴火って返された時の絶望感よ
>>>おみとおしで安全に噴火できる！
>>ねこだましも受けない！
>すげえ！スカーフ噴火適性が高い！
Sが下がってなきゃ完璧だった…

今や半端な配分の単タイプって時点で罰ゲームでしょ

突然天気を操るようになった瞬間ダブルバトルで崇められるようになったペリッパーとコータス
ペリッパーは旅パに入れても割とバランス崩れるくらい強い

ねこだまし
フェイント
石火
神速
マッパ
しんくうは
これだけの先制技を透かせるんだからゴーストはやっぱり強いよ

アローは間違いなくやりすぎだったけどゲッコウガは変幻弱体化させるほどだったか？と思うギルガルドもどくどくなくなっただけで結構な弱体化だったと思うんだよな

オーダイルくんはどうにかインチキして強化してやれねえか

>>追加進化がだいぶ増えたけど無進化がやたら多いイメージだけあるジョウト
>金銀時点だと二進化するのは御三家とメリープ系とハネッコ系とヨーギラス系しかいない
そんなに少ないの！？

まあなんだ
バクフーンの主戦場はダブルだから追い風吹かせればいい

ヒスイバクフーンは順当に強いよ
噴火のための性能って感じ

エンペルトが勝ち気貰うくらいだしメガニウムにもなんかテコ入れあるかなーって思ってたら何もなかった
エイプリルフールに最強のメガニウムレイドが発表されるくらいしかSVのアイツは本当に何もなかった

>ゲッコウガは変幻弱体化させるほどだったか？と思う
ナーフタイミングと現状を見るとゲッコウガよりもエースバーンが原因に思えてくる

昔は金銀追加の100種は少ない方だったがXYSM剣盾はもっと少なかった

バクちゃんはスカーフ噴火に魂を捧げておられる？

アローは疾風の翼を弱体化された後でも公式大会で優勝してくることあるからあれで丁度いいんだろう…

ていうか単タイプである事自体基本的に良いことないから…
一致技も減るし技範囲自体も減りがちだし

ジョウトってなんか全体的に魔改造されまくってる印象がある
大体シンオウとヒスイとパルデアのおかげ

ここまでマリルリの話題が無いとは思わなかった
まあフェアリー追加で6世代のポケモンって感じするしな

>バクちゃんはスカーフ噴火に魂を捧げておられる？
メガネ噴火もするぞ？

>>ゲッコウガは変幻弱体化させるほどだったか？と思う
>ナーフタイミングと現状を見るとゲッコウガよりもエースバーンが原因に思えてくる
いやあいつもだいぶダイマありきだったぞ実際剣盾時点でダイマないルールは割と順位落ちてたし

>バクちゃんはスカーフ噴火に魂を捧げておられる？
かざんポケモンだからな

>バクちゃんはスカーフ噴火に魂を捧げておられる？
はい！メガネ噴火もします！

>ていうか単タイプである事自体基本的に良いことないから…
>一致技も減るし技範囲自体も減りがちだし
だからゴリランダー位盛る必要があった

>ここまでマリルリの話題が無いとは思わなかった
>まあフェアリー追加で6世代のポケモンって感じするしな
第二世代当時のマリルリって控えめに言ってカスだし…

>ここまでマリルリの話題が無いとは思わなかった
>まあフェアリー追加で6世代のポケモンって感じするしな
あいつジョウトというかフェアリー追加で爆発した印象だからジョウトのポケモンに含みたくねぇ…

>ここまでマリルリの話題が無いとは思わなかった
>まあフェアリー追加で6世代のポケモンって感じするしな
マリルリは3と6で変わった感じがねちからもちとフェアリー

やはりスカイねこだましやスカイフェイントが求められている…

統一だとジョウトが一番強いぞ

>ていうか単タイプである事自体基本的に良いことないから…
>一致技も減るし技範囲自体も減りがちだし
そこで見てくださいよこのガラルの御三家連中
🦍「単タイプです」
🐰「単タイプです」

>一応ホウエンのポケモンなんだけどペリッパーとかアローラの印象が強すぎる
水上移動してくるとやたらにエンカウントしてそこそこ素早くて逃げにくくてその上まもる使ってくるからホウエンでも印象抜群だぞ

3世代で力持ち貰っても水が特殊扱いなのでまあアレだった

マリルリといえばまずたきのぼりが物理になったダイパ

>エンペルトが勝ち気貰うくらいだしメガニウムにもなんかテコ入れあるかなーって思ってたら何もなかった
>エイプリルフールに最強のメガニウムレイドが発表されるくらいしかSVのアイツは本当に何もなかった
ZAでのテコ入れに期待…と思ったけどZAの草御三家は別のやつの可能性高いんだったか

>統一だとジョウトが一番強いぞ
半分くらいドーブルのせい

オーダイルはギャラドスとマリルリに勝てない

>🦍「単タイプです」
相当暴力で押し通してきてるけどまあいいよ
>🐰「単タイプです」
お前は単タイプを名乗る資格はねえ

やはりメガシンカ…メガシンカこそが彼らを救う

氷と悪が特殊でC35のニューラとか欠陥品としか言いようがない

旅でもペリッパー1匹で波乗りと空を飛ぶ要員まとめられるから便利ではあった

ZAの御三家は普通にカロス御三家になる説があるからなあ

使用率だけ見るなら今初代出身でカイリューの次にダブルで使われてるのはブーバーでリザードン挟んでエレブー

>>ていうか単タイプである事自体基本的に良いことないから…
>>一致技も減るし技範囲自体も減りがちだし
>そこで見てくださいよこのガラルの御三家連中
>🦍「単タイプです」
>🐰「単タイプです」
エースバーンが単タイプを名乗るのは欺瞞にも程がある！

>やはりメガシンカ…メガシンカこそが彼らを救う
早いところメガハガネールとメガデンリュウ復活してくれ
性能はともかくアイツらのデザイン大好きなんだ

ゲンガーもゴーストが物理だったけど当時の毒ってどっちだっけ？

ジョウト御三家も一芸はあるから
流石にイッシュ御三家よりは上だと思うんだけどな

新規メガはまずカロス御三家に配られるべきだから...

>マリルリといえばまずたきのぼりが物理になったダイパ
当時はアクジェないからトリル前提だった印象がある
トリルしてもらってはらだいこキメるのが一番強いムーヴなんだろうけどダブルじゃなきゃ早々出来んね

ちなみにあいつも単タイプなんだぜ
塩

マリルリは力持ち→物理特殊分離→腹太鼓アクジェ両立→フェアリーって何回もテコ入れ入ってるからどこが一番って言われるとどこも大きいから

>ゲンガーもゴーストが物理だったけど当時の毒ってどっちだっけ？
物理

毒は物理

>新規メガはまずカロス御三家に配られるべきだから...
これは本当にその通りだから困る

>ゲンガーもゴーストが物理だったけど当時の毒ってどっちだっけ？
毒も物理
昔は三色パンチとか使ってなかったっけ

>ゲンガーもゴーストが物理だったけど当時の毒ってどっちだっけ？
物理

>ちなみにあいつも単タイプなんだぜ
>塩
塩タイプはちょっと…

>ジョウト御三家も一芸はあるから
>流石にイッシュ御三家よりは上だと思うんだけどな
メガニウムの一芸ってなに？
草笛影分身？

>氷と悪が特殊でC35のニューラとか欠陥品としか言いようがない
次の世代でもA130のアブソルいるしなんだったんだろうか…

>ゲンガーもゴーストが物理だったけど当時の毒ってどっちだっけ？
物理
なのでステータスがまじでちぐはぐだったけどそれでも強かった

>新規メガはまずカロス御三家に配られるべきだから...
ポケスペとかみてるとマジでメガシンカ欲しかったってなる
エックスのパーティ一人だけメガシンカ出来てない

擬似的に塩タイプを作ってるからあれは岩塩タイプ

シャドーボールは第二世代初出で追加効果で当時からしっかり特防下げてたぞ

昔のシャドーボールは物理霊技なのに追加効果が特防ダウンという意味不明さ

きずなへんげレートで解禁して良かった気もする

>シャドーボールは第二世代初出で追加効果で当時からしっかり特防下げてたぞ
今でもこれ設定したやつクソ馬鹿だと思ってるぜ！

>シャドーボールは第二世代初出で追加効果で当時からしっかり特防下げてたぞ
意味がわからん！！

>シャドーボールは第二世代初出で追加効果で当時からしっかり特防下げてたぞ
特防下げてシャドーボール（物理）の火力補強ってわけか…

>きずなへんげレートで解禁して良かった気もする
7世代未解禁だったの？

>次の世代でもA130のアブソルいるしなんだったんだろうか…
アブソルはCもちゃんと高いから…

赤緑はともかく金銀はもう通信対戦前提で調整してるはずなんだが...

>>きずなへんげレートで解禁して良かった気もする
>7世代未解禁だったの？
へんげ個体出禁

>>ジョウト御三家も一芸はあるから
>>流石にイッシュ御三家よりは上だと思うんだけどな
>メガニウムの一芸ってなに？
>草笛影分身？
やどまも使いとしてはだいぶ上の方ではあるぞ
現代で流行るとは到底思えない戦法なのはそう

>>次の世代でもA130のアブソルいるしなんだったんだろうか…
>アブソルはCもちゃんと高いから…
75じゃねえか！

>進化をくれとナマノツツミが言ってるぞ
おらっ！ デリバードのにもつ だせ！

>赤緑はともかく金銀はもう通信対戦前提で調整してるはずなんだが...
悪と霊の物理と特殊を勘違いしてたとしか説明がつかない

伝説御三家バンギと初代からの進化系除くと
ジョウトの種族値上位がツボツボデンリュウリングマ辺りなのヤバい

サトシゲッコウガもメガないから代わりに生まれたって話だからなあ

御三家準伝ともに単タイプのみというのはなんとも今だと珍しいな

一番単タイプで欺瞞なのはSVはラッシャだろう

金銀の悪技で特殊っぽいの全然ないのに

かみつく！だましうち！ふくろだたき！

ホウエンの連中はあまり強い印象がない

>伝説御三家バンギと初代からの進化系除くと
>ジョウトの種族値上位がツボツボデンリュウリングマ辺りなのヤバい
特殊すぎるツボツボが真っ先にくるの絶望感すごいな…

>悪と霊の物理と特殊を勘違いしてたとしか説明がつかない
かみくだくはちゃんとD下げてたからそういうわけでもないぞ

イマノツツミとかを実装したのがジョウトだ
下見たらきりがない

>御三家準伝ともに単タイプのみというのはなんとも今だと珍しいな
面白味のない進化しすぎてて逆にポケモンらしさを感じない
御三家の進化って基本的に一捻り入れられてるし

>金銀の悪技で特殊っぽいの全然ないのに
かみつく！かみくだく！どろぼう！だましうち！おいうち！
全部とくしゅ技です

むしろ最近のポケモンは無駄がなさすぎて怖さすらある

>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
カイオーガだけでお釣りくるだろ

>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
種族値がね…

>むしろ最近のポケモンは無駄がなさすぎて怖さすらある
パルデアの新顔は大体物理か特殊に偏っているのであった

準ジョウト産で強いやつ今どんくらいいる？
殆ど追加進化かパラドックスが強いとかそんなんばっかな気がする

>むしろ最近のポケモンは無駄がなさすぎて怖さすらある
ワナイダーにもそう言えるのか？ってレスとしたけどワナイダーぐらいしか目立ってアレなのがいないとも言えるか

>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
七世代で別物に生まれ変わったペリッパーコータス
いたずらごころで生まれ変わったヤミラミ
なんか強いミロカロス
この辺から下はちょっとわからん

>>むしろ最近のポケモンは無駄がなさすぎて怖さすらある
>パルデアの新顔は大体物理か特殊に偏っているのであった
パルデア組で纏めた人にやってくるビワ姉の洗礼

ガゲガニはすげえよ
特攻絞ってあの弱さ

>ワナイダーにもそう言えるのか？ってレスとしたけどワナイダーぐらいしか目立ってアレなのがいないとも言えるか
ワナイダーは絶対的に種族値が足りないだけで配分の無駄のなさは相当だぞ

>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
サメハダーはかいこうせんだ

>準ジョウト産で強いやつ今どんくらいいる？
>殆ど追加進化かパラドックスが強いとかそんなんばっかな気がする
エンテイかなぁ

金銀の対戦で強かったポケモンって他にいたかなって考えるとカビゴンが思い浮かんでカントーだこれ

ホウエンはずっとやってる人はルンパッパとかに嫌なイメージ持ってたりするから…

>>>むしろ最近のポケモンは無駄がなさすぎて怖さすらある
>>パルデアの新顔は大体物理か特殊に偏っているのであった
>パルデア組で纏めた人にやってくるビワ姉の洗礼
タイカイデンかアルマあたりいないとマジで辛い

>ホウエンはずっとやってる人はルンパッパとかに嫌なイメージ持ってたりするから…
ホウエンだからという理由かと言われるとなにか違う気もする...

加速バシャーモとかばくおんぱオオスバメとかかぜのりダーテングとムラッけオニゴーリとホウエン組も結構アプデされている

>>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
>七世代で別物に生まれ変わったペリッパーコータス
>いたずらごころで生まれ変わったヤミラミ
>なんか強いミロカロス
>この辺から下はちょっとわからん
今は下火だけどバシャラグもだいぶ頑張ってたと思う

昔はキングドラも強かったんじゃよ

ジョウトの強いポケモンでエアームドの名前挙がってもいいだろ…！

>>ワナイダーにもそう言えるのか？ってレスとしたけどワナイダーぐらいしか目立ってアレなのがいないとも言えるか
>ワナイダーは絶対的に種族値が足りないだけで配分の無駄のなさは相当だぞ
あいつタスキなくても罠張って死ぬくらいは割とできるからな

>ガゲガニはすげえよ
>特攻絞ってあの弱さ
ちょっと特性の強さを警戒し過ぎたね

防御面速さ70くらい攻撃面100くらいこんなんばっかいるイメージあるホウエン

ジョウト産だとニョロトノも強いよね

>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
ハリテヤマはいいぞ

単タイプなら何らかの異常な箇所が欲しいというのも当時はそもそも競合ポケモンの種類自体も少なかったわけだしな

ラティアスラティオスがいるだけでかなり印象良いわ

ジョウトポケモンの最終進化系の種族値450前後に収束してるから
全体的に異様に低い

>昔はキングドラも強かったんじゃよ
スナイパーで遊べるだけマシなんだよな

>昔はキングドラも強かったんじゃよ
あの時代に水龍はシンプルに厄介すぎる

>>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
>ハリテヤマはいいぞ
かなりできるやつだと思うけどロボが強過ぎる

>>>ホウエンの連中はあまり強い印象がない
>>ハリテヤマはいいぞ
>かなりできるやつだと思うけどロボが強過ぎる
両採用はいいぞ

ホウエンの準伝枠もっと頑張れ

>ジョウトの強いポケモンでエアームドの名前挙がってもいいだろ…！
ホウエンの灰が積もる草むらが出身地だろ？

>ラティアスラティオスがいるだけでかなり印象良いわ
少なくとも準伝伝説幻すべてちゃんとキャラたってるとも言えるしね

グドラは剣盾で暴風貰って雨パエースとしてやりたい放題やってたのが最後の輝きか？

そういやハッサムって二世代の何処に出てくる？
野生はもちろんトレーナーの手持ちでも全然覚えがない

>昔はキングドラも強かったんじゃよ
あのものすごいのっぺり種族値でよくやる

ホウエンは当時だとミロカロスが本当に強かった
第4世代でやっと技ごとに物理と特殊が設定された原因だとすら思ってる

>ホウエンの準伝枠もっと頑張れ
レジは剣盾の頃は結構頑張ってた
アイス以外一族全体で結構強かったと言うか

バシャラグはメガ返して

>ホウエンの準伝枠もっと頑張れ
レジとラティだから活躍した時代は歴代どっかしらにあるんだけどね

何ならバンギラスすら俺の中ではホウエンのイメージが強い…

>あのものすごいのっぺり種族値でよくやる
すいすいと雨の火力でその辺が補われてたからなぁ

ジュナイパーとかインテレオンとか御三家で露骨に1体劣ってるやついるの正直すごいもにょる

キングドラは良くも悪くも雨依存度が高過ぎる

>準ジョウト産で強いやつ今どんくらいいる？
>殆ど追加進化かパラドックスが強いとかそんなんばっかな気がする
過去作含めて対戦環境で活躍したことがあるレベルならハッサムドーブルヤミカラスニョロトノキングドラマリルリヌオーポリゴン2エアームドブラッキーヘラクロスカポエラーバンギラス3犬ホウオウあたりがパッと思いつくかな

シードラが罰ゲームみてえな種族値してるのが悪いよ

トノも器用だけどペリッパーの暴風と蜻蛉が偉すぎる

アーマーガアが憎い

バンギってエメラルドで取れたっけ？ヨーギラスをナナシマで捕獲した記憶

雨下キングドラと同じ火力を単体で出せるからペリッパーって異常なんだよね改めて考えると
他のステータスが大体低いから別にそんな脅威でもないけど

弱点ドラゴンフェアリーのみで火力も耐久もSもあってすいすいはだいぶやってる
なんかルンパと共に消えた

キングドラは高速パラドックス組がナーフされるまでお預けだね

型判別しながら眼鏡噴火でジュラスガチグマサーフ飛ばせるの本当に強いよヒスイバクフーン
体力減っても最後っ屁のブラストバーンも撃てるんだ

3世代あたりまでだとそもそも現代では珍しくない威力120前後の技持てるタイプがそんなに無くね？

>トノも器用だけどペリッパーの暴風と蜻蛉が偉すぎる
あとしれっとワイガもある

>トノも器用だけどペリッパーの暴風と蜻蛉が偉すぎる
ぺリッパーはなぜかUSMのポケモンって印象がある
野生で雨降らせてたせいかもしれない

雨パのすいすいキングドラいいよね
金銀当時だとちょっと雨ふらし役が思い浮かばないけど

今はカロスが本当にやばい

ペリッパーといえば明日色違いのプレシャス入りペリッパーが不思議な贈り物で配布されるから忘れないように受け取ろうね

>3世代あたりまでだとそもそも現代では珍しくない威力120前後の技持てるタイプがそんなに無くね？
なんなら80くらいの技がないタイプもそこそこある

ヨーギラスは子供の頃だと知らん人もけっこう居たかもなぁ シロガネヤマとナナシマ最奥だったかな

剣盾はキングドラどころかルンパッパガマゲロゲ辺りまで強かったじゃない

典型的な補助役ですみたいな面しといて殴ってきたら普通に痛いっていうのがペリッパー
眠らせてきたり滅ぼしてきたりするのがニョロトノ
みたいな

雨パすいすいキングドラの強さを知ってるやつはハイドロポンプの頼りなさも知ってる

>ジュナイパーとかインテレオンとか御三家で露骨に1体劣ってるやついるの正直すごいもにょる
インテレオンはどんな構築にも入るような汎用性がないだけで専用構築組んだプレイヤーがレート上位に行くくらいには性能高かったぞ

お前ボーマンダの飛行技の選択肢が燕返して…

>剣盾はキングドラどころかルンパッパガマゲロゲ辺りまで強かったじゃない
ルンパは大体そこそこ以上に強えよ！

キョダイソゲキ返して

技に関してはシンオウから明らかにインフレしたよね…

ペリッパーは種族値見直すたびにビビる
お前440しかなかったのかよ

>剣盾はキングドラどころかルンパッパガマゲロゲ辺りまで強かったじゃない
単独で殴りながらすいすい発動できるのが強すぎる

>>剣盾はキングドラどころかルンパッパガマゲロゲ辺りまで強かったじゃない
>ルンパは大体そこそこ以上に強えよ！
水草はつよい

>雨パすいすいキングドラの強さを知ってるやつはハイドロポンプの頼りなさも知ってる
俺がテツノツツミの事が嫌いな原因

>お前ボーマンダの飛行技の選択肢が燕返して…
今はダブルウィングあるからだいぶマシ

旅パだとスワンナですら活躍できてた印象あるから
水飛行ってめっちゃ強いんだと思う

>ペリッパーは種族値見直すたびにビビる
>お前440しかなかったのかよ
ブイズですら525あるというのに

>技に関してはシンオウから明らかにインフレしたよね…
インファイトら絶対カビゴンとハピナスのせい
コイツらとエメラルドのフロンティアで戦ったけど強すぎる

アンノーンは存在できなくされてしまった

ジョウトはギャラドスがいるじゃんギャラドス

>雨パのすいすいキングドラいいよね
>金銀当時だとちょっと雨ふらし役が思い浮かばないけど
金銀のグドラは自分で雨乞いするんだ
ねむねごで引いた技のPPが減らない仕様と雨乞いで雨ターン上書き可能な仕様を利用したねむねご雨乞いハイドロポンプ型がある

>技に関してはシンオウから明らかにインフレしたよね…
インファにフレドラにステロにトリル…確かに

>旅パだとスワンナですら活躍できてた印象あるから
>水飛行ってめっちゃ強いんだと思う
秘伝要員でも空を飛ぶと波乗りは火力も確保出来るからなぁ

>雨パすいすいキングドラの強さを知ってるやつはハイドロポンプの頼りなさも知ってる
ハイドロポンプ
なみのり
りゅうせいぐん
りゅうのはどう

5世代でニョロトノ出るまではあめふらし役も不在だから手動雨
それでも公式大会で手動雨パが使われるくらい強かった

>技に関してはシンオウから明らかにインフレしたよね…
4世代にならないと草技の威力水準が低過ぎる

>ジョウトはギャラドスがいるじゃんギャラドス
赤いギャラドスはまあ旅パに入れるよね…

天候永続じゃなくなったのいつからだっけ

ハリーセンが物理受けで環境に刺さることも結構あったな
毒毒も良い

>>技に関してはシンオウから明らかにインフレしたよね…
>インファイトら絶対カビゴンとハピナスのせい
>コイツらとエメラルドのフロンティアで戦ったけど強すぎる
シンオウはインファイトか馬鹿力に地震とストーンエッジが気軽にサブウェポンに積めるようになって良い時代になったもんだ

>シードラが罰ゲームみてえな種族値してるのが悪いよ
友達もゲームもう1セット買う金もなかった子供はその罰ゲームみたいなやつを使うしかなかったんですよ！

ろくな格闘技がないせいで高耐久ノーマル突破するのだるすぎた時代があった

ギャラドスが一番弱かったのって第2世代？

古代のポケモンから威力で選ばれてる技で普遍なのは地震ドロポン文字とかか

ライコウに雨パの印象結構あるけど限界雨は5世代だったような気もしている

第四世代から今でもずっと採用されるパワージェムとラスターカノンとだいちのちから
層が薄すぎる…！！！

>天候永続じゃなくなったのいつからだっけ
六世代じゃなかったかな
五世代でグドラが暴れた結果

4〜5世代で格闘技追加しまくってようやくカビゴンが環境から消えるくらいだったからそれまでのカビゴンハピナスは強すぎた

シードラそんなしょぼい種族値だったんだ…

>天候永続じゃなくなったのいつからだっけ
5じゃなかったかな

赤緑だと出てくるの遅すぎてまず使わねえシードラ

ミュウツーとかディアパルとかゼクレシとか古い時代の禁伝が大勢インフレに置いてかれてる中未だにちゃんと強いホウオウとルギアって凄いよね
ホウエンはカイオーガも強いけどさ

>技に関してはシンオウから明らかにインフレしたよね…
ホウエンは物理ポケが真面目にシャドーボール撃ってたからな…

>ギャラドスが一番弱かったのって第2世代？
特殊が低すぎるし威嚇もないし地震もない
冗談抜きでめざパ飛行を採用するしかなかった

一番高火力でシャドーボール撃てるのがブースターとかそんな時代

>未だにちゃんと強いホウオウとルギアって凄いよね
ちゃんとした特性持ってるからね

>5じゃなかったかな
5はまだトノやらカババンギやらが天候で暴れてた頃なので違う

>4〜5世代で格闘技追加しまくってようやくカビゴンが環境から消えるくらいだったからそれまでのカビゴンハピナスは強すぎた
ただ第五世代は輝石ラッキーや輝石ポリ2が出てきたのが…

>ミュウツーとかディアパルとかゼクレシとか古い時代の禁伝が大勢インフレに置いてかれてる中未だにちゃんと強いホウオウとルギアって凄いよね
>ホウエンはカイオーガも強いけどさ
ルギアがついていけてる判定なら他もついていけてる判定でよくない？

>赤緑だと出てくるの遅すぎてまず使わねえシードラ
初代は全体的に水タイプ出てくるの遅すぎるよね…
序盤水がゼニガメとコイキングとほぼ中盤のシャワーズぐらいしかいねえ

伝説にはとりあえずプレッシャーだった時期は非常によくない

永続天候は雨だけの責任じゃねえよ
人のせいにするな他の天候達

三世代で出たオバヒは秀才だぜ

>永続天候は雨だけの責任じゃねえよ
>人のせいにするな他の天候達
砂ガブとかいうクソゲーを忘れることはねえ

第五世代で天候パが全体的に暴れすぎたから第六でナーフされたんだよな

>永続天候は雨だけの責任じゃねえよ
>人のせいにするな他の天候達
砂ガブとかな

シャドーボールって物理だった時代の頃から特防ダウンだっけ？

>技に関してはシンオウから明らかにインフレしたよね…
逆鱗強化にインファフレドラ流星群…

スレ画みたいなインフレ環境でも生き残ってる昔のポケモン好き

>伝説にはとりあえずプレッシャーだった時期は非常によくない
隠れ特性まで緊張感なんてクソ外れにされたミュウツーは泣いて良い

>永続天候は雨だけの責任じゃねえよ
>人のせいにするな他の天候達
なんのことだろう

この前ゴルダックアンチスレあったけどグドラがいないWCS2017で全国大会優勝してたり実績はあるんだぞ

4世代「3世代カビゴンとハピナスが強すぎ！格闘を強化しよう」
5世代「ローブシンが化け物になった」

ルギアはそろそろエアロブラストの独占禁止されるべきだと思う

シンオウはギリギリ進化の輝石がなかったのも偉い

味方に殴ってもらいたい都合でテレパシー切ってた8世代ディアルガ
というか8世代ディアルガもパルキアもかなり強かった気がする
ギラティナは知らん

>>伝説にはとりあえずプレッシャーだった時期は非常によくない
>隠れ特性まで緊張感なんてクソ外れにされたミュウツーは泣いて良い
今からでも専用特性にしようぜ

今でも何で当時こんな高く設定されたんだろうとなるホウオウとルギアの特防

>スレ画みたいなインフレ環境でも生き残ってる昔のポケモン好き
カイリューも好きか？

>この前ゴルダックアンチスレあったけどグドラがいないWCS2017で全国大会優勝してたり実績はあるんだぞ
捕獲で重宝したり案外やるやつだよ

>永続天候は雨だけの責任じゃねえよ
>人のせいにするな他の天候達
砂はともかくあられとかそこまで暴れてたっけ…

ブリジュラスが出るまではディアルガはタイプの優秀さもあって強かった

>4世代「3世代カビゴンとハピナスが強すぎ！格闘を強化しよう」
>5世代「ローブシンが化け物になった」
次は飛行を強くしすぎてローブシンごと格闘すべて消えた‥

>三世代で出たオバヒは秀才だぜ
コータスが使ってきてビビったわ

>>>伝説にはとりあえずプレッシャーだった時期は非常によくない
>>隠れ特性まで緊張感なんてクソ外れにされたミュウツーは泣いて良い
>今からでも専用特性にしようぜ
はかいのいでんし
場に出た瞬間こうげきととくこうが二段階アップするが混乱する

ピンポイント的な需要だけどあのゲンシグラードンに特効なのは当時の個性として十分すぎたよなゴルダック

>砂はともかくあられとかそこまで暴れてたっけ…
無限トドが忘れられるくらいに第5世代の天候パは全て狂ってた

>今でも何で当時こんな高く設定されたんだろうとなるホウオウとルギアの特防
一周回って今のインフレ環境に合致するのもすごい

5世代は天候ゲーだ

>次は飛行を強くしすぎてローブシンごと格闘すべて消えた‥
飛行というか概ねファイアローのせいでは…
あとフェアリータイプも一応

>>スレ画みたいなインフレ環境でも生き残ってる昔のポケモン好き
>カイリューも好きか？
本当のところを言うとシステムと見事に噛み合ってぶっ壊れキャラになったのは感心してる
それはそれとして渦アンコは糞

>ブリジュラスが出るまではディアルガはタイプの優秀さもあって強かった
ん？！ブリジュラスそんなにやるのか

>大体新ポケモンって150くらいはあるのにジョウトって100少しだからね
さすがに150もいるのはイッシュくらいだよぉ

格闘の相対的ナーフで再び世界大会で優勝するSMカビゴン

ディアパルは特性も専用技もおいてかれてる

>今でも何で当時こんな高く設定されたんだろうとなるホウオウとルギアの特防
ミュウツーの入れ替えでしかないんだからどっかしら154にはなるし

俺の印象だと雨と砂が強烈だった気がするが永続な以上残り2つが弱いってことも無いだろうしな

アローのせいでもあるが格闘でもメガガルに負けるのも大きかった

ミュウツーの特性をプレッシャー以外にすると鬼火ど忘れ型ミュウツーが困るんだが…

アローはちょっと火力が高すぎたな
ブレバは覚えるべきじゃなかった

>>大体新ポケモンって150くらいはあるのにジョウトって100少しだからね
>さすがに150もいるのはイッシュくらいだよぉ
156も追加されてるから初代より多いんだよね

>5世代は天候ゲーだ
雨パ以外は強かったっけ？

ギラティナに引っ張られたんだろうけどいくらなんでもディアパルオリジンフォルムの性能は控えめすぎる…

第4世代以降の感覚でそれ以前の世代の対戦環境見ると
耐久高すぎ火力低すぎでかなり泥試合起きてて驚く

>ミュウツーの特性をプレッシャー以外にすると鬼火ど忘れ型ミュウツーが困るんだが…
夢特性変えるだけでいいから！

ブリジュラスはダブルバトルだとかなり強いやつなのは覚えてる

5世代の晴れは雑魚なんで巻き込まないでくれ

ユキノオーとかいう恵まれないタイプと種族値でも天候特性があれば強いを体現してたやつ好き

>ギラティナに引っ張られたんだろうけどいくらなんでもディアパルオリジンフォルムの性能は控えめすぎる…
そこはギラティナを盛ってくれよ...

>5世代は天候ゲーだ
ポイヒグライオンも猫の手レパルダスも零度スイクンも全部ここだぞ

>アローはちょっと火力が高すぎたな
>ブレバは覚えるべきじゃなかった
あれでもA81しかないんだぜ

イッシュそんなに多かったんだ…
そんなにめっちゃ種類いる！って印象なかった

>>5世代は天候ゲーだ
>ポイヒグライオンも猫の手レパルダスも零度スイクンも全部ここだぞ
害悪すぎる...

バンドリ!全盛期と言えば！

>第4世代以降の感覚でそれ以前の世代の対戦環境見ると
>耐久高すぎ火力低すぎでかなり泥試合起きてて驚く
まず初代の大会からして影分身クソゲーだからな！

>俺の印象だと雨と砂が強烈だった気がするが永続な以上残り2つが弱いってことも無いだろうしな
晴れはその二つに対して強い
葉緑素の草ポケ入れるから水や岩に有利

>アローはちょっと火力が高すぎたな
>ブレバは覚えるべきじゃなかった
なんならブレバなくても先制羽休めだけで十分な仕事できるだろうしな…

>あれでもA81しかないんだぜ
だからブレバを覚えるべきじゃなかった

ラスターパージは上方修正かかるまで何年かかったか

もはや改造産しかいなかった零度スイクン懐かしいなあ

ファイヤーが雨パ入りしたのも5世代だったか

零度スイクンは4世代ね

>ポイヒグライオンも猫の手レパルダスも零度スイクンも全部ここだぞ
他はともかく猫の手レパルダスだけ害悪度高すぎるな…

ノオーは水と電気に滅法強かったからそんなにタイプ不遇だったかなって

フリーフォールも5世代だよね

第5世代環境は互いのクソゲーを如何に押し付けるかのゲームって言われてたの覚えてるし納得してる

ノオーが強かったのは覚えてるけど霰って全体で見るとゆきかき的な特性しばらくいなかったような気がしている

でもジュエルは復活して欲しい

>バンドリ!全盛期と言えば！
5か意外と8…？

>>>5世代は天候ゲーだ
>>ポイヒグライオンも猫の手レパルダスも零度スイクンも全部ここだぞ
>害悪すぎる...
混沌の中の混沌だなぁ

>ユキノオーとかいう恵まれないタイプと種族値でも天候特性があれば強いを体現してたやつ好き
恵まれないタイプというが氷抜群じゃない草タイプは優秀なのが定説なんだぞ

砂パ作るかで何という錚々たるパーティ候補だ…って当時思ったわ

まぁでも天候パ考えるの楽しかったよ

飛行ジュエルアクロバットいいよね

>ノオーが強かったのは覚えてるけど霰って全体で見るとゆきかき的な特性しばらくいなかったような気がしている
今でも特殊高くてゆきかきの奴がいないくらい吹雪ゲーを警戒されてる

猫の手レパルダスはTOD狙いだから格が違う

変わらない味カバルドン

ユキノオーはハッサムのついでに大文字で焼かれてたイメージ

バンギラスとドリュウズがいわなだれ打ってると相手は死ぬ
っていうのを延々やってたなぁ

天候とか催眠の仕様とか今見るとほんとに酷いもんなんだけどなんか楽しかったんだよなあの時代

五世代は切断もあるから修羅の中の修羅だぜ

猫の手レパルダスは完全に想定外だろうなアレ

>飛行ジュエルアクロバットいいよね
トドロクツキがブーストエナジーで疑似再現してるの好き