🖕

やめろニャ！

http://www.style.fm/as/05_column/shudo167.shtml
　脚本第１稿『ミュウツーの逆襲』は、ミュウのコピーであるミュウツーを、オリジナルのミュウが「所詮、おまえは、コピーにすぎない」といたぶるセリフがいっぱいあった。
　それが、ミュウツーの劣等感をゆさぶり、なおさらオリジナルのポケモンに対して敵愾心を燃やしていく。
　つまり、脚本第１稿には、ミュウにはセリフがいくつもあったのである。
　それも、ミュウツーを傷つける針のようなセリフである。
(…)
　そんなミュウが、べらべらと、ミュウツーの自尊心をいたぶるようなセリフをしゃべるのは、ある意味、残酷で効果的かもしれない。
　だが、無邪気に相手をいたぶる声も思いつかない。
　そんな時、監督が言った。
　「ミュウツーの前を、何もいわずに無邪気に飛び回っているほうがいいんじゃないか？　ミュウは何もしゃべらないほうがいい……そのほうが、ミュウツーの気持ちが余計いらだつ」
　確かにそのとおりである。
　無邪気に、ミュウツーの前を飛び回るだけで、ミュウツーの怒りを増長させる演出に自信があるのなら、ミュウとミュウツーが、べらべらしゃべりあうよりずっと効果がある。

>　そんな時、監督が言った。
>　「ミュウツーの前を、何もいわずに無邪気に飛び回っているほうがいいんじゃないか？　ミュウは何もしゃべらないほうがいい……そのほうが、ミュウツーの気持ちが余計いらだつ」
監督に相応しい人間だったか…！

ミュウ自身はひたすら煽ってるだけで特に何をするでもない

なんかポケ書に昔あった解説ページでこんな言い回ししてたな

いいから来いよまつ毛
ビビってんのか？とミュウは言ってるにゃ

セリフ自体はよくあるヒーロー側が言うセリフなんだけどなぁ…
コピーとして生み出された悲哀を語られた上でこれはちょっと…

ニャースフィルターが入ってるから元はもっとひどい言いようだった可能性がある

>監督に相応しい人間だったか…！
ミュウツー虐の第一人者…

ポケモン全盛期に泣きながら嫌がって戦うポケモンたちを出すのはロックすぎやしないか脚本家

>ニャースフィルターが入ってるから元はもっとひどい言いようだった可能性がある
ニャースは気遣いできるからな…

ミュウツーを曇らせる最適な煽りを追求するな

全く似てない似顔絵描かれた時

差別的な発言はNGニャ

>ポケモン全盛期に泣きながら嫌がって戦うポケモンたちを出すのはロックすぎやしないか脚本家
望まずに生まれたクローンたち相手だったから…
普通のポケモン相手なら喜んで戦うさ なぁピカチュウ！

この脚本は、賛否両論だったらしい。
アクションが少ない。テーマが暗い。

前半の古谷徹トレーナーとの派手なバトルはこのために追加されたんだろか

>差別的な発言はNGニャ
🖕

実際勝敗がつかないまま次々倒れていくので負けないというのも間違いではなかった

>ポケモン全盛期に泣きながら嫌がって戦うポケモンたちを出すのはロックすぎやしないか脚本家
生存競争関係なくただ戦うことが好きな生物なんて居るわけ無いだろ……

ニャースって革命的なキャラでは？

一作目でフォーマットがないからこそすごいものが生まれたりする
それがミュウ逆

初期特有の闇の名残というか煮こごりみたいな作品だよね

ミュウカスはルカリオの映画でもやってるからな…

リングじゃ使えないニャ

>ポケモン全盛期に泣きながら嫌がって戦うポケモンたちを出すのはロックすぎやしないか脚本家
>生存競争関係なくただ戦うことが好きな生物なんて居るわけ無いだろ……
別に殺し合いじゃなくてスポーツだし…
瀕死になっとるやろがいっていうのはまあ…

こいつのせいで未だにマスコット系幻ポケに薄っすらとした不信感がある

以降は基本新ポケお披露目目的になるからな

しかもミュウ自体は戦わずに
お前の作ったコピーは技を上位互換に設定してオリジナルにマウント取ってるだけじゃん
技無しの純粋な殴り合いならオリジナルが負けるわけないんだわってオリジナル達もけしかけてすらいる

ちょ
やめるニャ

ミュウツーはミュウに私を認知しろと言ってるニャ

コンプラに引っ掛かる発言はやめるニャ

リアルタイムの感動であって
これ単品で見て褒められる人はそうそういないと思うぞ

当時ミュウって可愛くて不思議な生き物って認識してたから映画でめちゃくちゃ煽ってんのショックだった

>それがミュウ虐

人の心とかないんかニャ？

｢私のルールは私が決める｣なんて言ってたのにミュウの煽りに乗って殴り合いしちゃうミュウツーかわいい
まぁコピーが上と信じたいから新しい条件を提示されたら乗らざるを得ないんだろうけど

>リアルタイムの感動であって
>これ単品で見て褒められる人はそうそういないと思うぞ
後日談と名探偵ピカチュウでようやく飲み込めた

今の時代許されないニャ

冒頭のシーンも当時なかったからな…

それは放送禁止用語ニャ
それは差別的で翻訳できない文章ニャ
それは余りにも口汚くて翻訳できない文章ニャ

fu4246898.jpg
貼れと言われてる気がする

むしのていこう
つるぎのまい
きゅうけつ
ミストフィールド

土人とか言うのはアウトにゃ

映画の予告とか妙にエヴァっぽいしミュウツーの逆襲って攻めてるというか1作目にしては異質すぎる

兄弟たちによろしくなw(まつ毛ﾊﾟﾗｰ)
と言っているニャ

>貼れと言われてる気がする
例のコマ以外初めて見た

>冒頭のシーンも当時なかったからな…
アイツーのくだりがないとサカキが多少悪辣なくらいで幼い子供にはどうして世界を憎むのかがピンとこないもんな

>fu4246898.jpg
>貼れと言われてる気がする
ニャースはかしこいな…

そんなミュウもようやくミュウツー相手に本気を出したのがSVのイベントだ

イメージ回復のためにルカリオ主役映画のもう1人のメインとして出させてもらうミュ

人工ポケモンの存在よりも人間と会話できるポケモンの方が怖いよ

>そんなミュウもようやくミュウツー相手に本気を出したのがSVのイベントだ
お前は一人だがこっちには4人の仲間と心を通わせたトレーナーがいるが貴様は？

へ…ヘイトスピーチニャ…

>そんなミュウもようやくミュウツー相手に本気を出したのがSVのイベントだ
ミュウツーに集る蚊だった…

まつ毛から出来たクローン設定はここだけでゲームだとミュウのジュニアなんだよなミュウツー

ニャースが死ぬほど優しく翻訳してるだけで
昨日出したポケ汁以下のファッキンレプリカとか言ってる

リングじゃ使ぇねェといってるニャ

こっちはキレてるのにフワフワ飛び回って笑い続けてるやつのがムカつくよな…

>こっちはキレてるのにフワフワ飛び回って笑い続けてるやつのがムカつくよな…
これ見て大泉洋とヒゲ思い出した

ちょ 翻訳をはばかられる表現はやめるニャ

>人工ポケモンの存在よりも人間と会話できるポケモンの方が怖いよ
ほとんどのポケモンが言葉なくても人間のトレーナーと意思疎通できてるんだからそこはむしろそこまでおかしいとこでもないだろう

>この脚本は、賛否両論だったらしい。
>アクションが少ない。テーマが暗い
それはそう

>ちょ 翻訳をはばかられる表現はやめるニャ
🖕

>人工ポケモンの存在よりも人間と会話できるポケモンの方が怖いよ
まぁ作劇の都合上とはいえポケモンが明らかに人語を理解できてるから声帯さえなんとかできれば…と納得はできる
なんで声帯をなんとかできてんだよというのはあるけど…

最近はあんまり見なくなったなクローンとオリジナルの話

>なんで声帯をなんとかできてんだよというのはあるけど…
メタモンならできないほうがおかしい気がする

>まぁ作劇の都合上とはいえポケモンが明らかに人語を理解できてるから声帯さえなんとかできれば…と納得はできる
>なんで声帯をなんとかできてんだよというのはあるけど…
頑張って練習したニャ

>最近はあんまり見なくなったなクローンとオリジナルの話
一時期のドラえもんが自然環境ネタ擦りまくったのもだけど
流石にもう20〜30年前の流行りって感じだもん

>なんで声帯をなんとかできてんだよというのはあるけど…
そっちに全振りしたせいでバトルとか一切出来ないように…

>最近はあんまり見なくなったなクローンとオリジナルの話
コピーとオリジナルなら本編でやったから…

クローン問題とかだいぶもう古いネタって感じだしな

>>最近はあんまり見なくなったなクローンとオリジナルの話
>コピーとオリジナルなら本編でやったから…
コピーがまともでオリジナルが狂ってる！

ミュウが本気っぽくないと思ったらほんとに本気じゃなかった
まあミュウツーって劣化してるか強化されてるかどっちかって見た目だしな

俺はクローン「」！
俺のクローンだと！
俺はクローンだが就職してる！
！？
彼女もいる！
………
来月結婚予定だ！
ｽｩ………

いきなり攻撃してくるのやめろ

>最近はあんまり見なくなったなクローンとオリジナルの話
ちょうど世間でクローンとか遺伝子組み換えとか話題になってた時期だからじゃない？

オリジナルの僕は自由だけど

リングじゃ使えねえ
と言ってるニャ

ルギアの方も方向性変えてカタルシスばっちりで面白かったな

ヘラクロッとかダネフッシャみたいに鳴くアニメのポケモンは人間に近い声帯をしてそうなので練習次第でみんなニャースのように人語を発せるようになると思う

水の都まで全盛期の印象

>クローン問題とかだいぶもう古いネタって感じだしな
現実にヒトクローンが作れるようになってきてむしろホットになりつつある

>貼れと言われてる気がする
fu4246932.jpg

今は姿は同じでも個は個っていう考え方があるから
それ前提でストーリー考えられがち

>水の都まで全盛期の印象
ラティアスラティオスも過去のツケを支払わされる話だから思ったより暗い！

>ヘラクロッとかダネフッシャみたいに鳴くアニメのポケモンは人間に近い声帯をしてそうなので練習次第でみんなニャースのように人語を発せるようになると思う
愛　宇宙

クローン話をあらゆる媒体でやりまくってた時代も一昔前になってしまったしまた流れ来てもおかしくないよね

>人工ポケモンの存在よりも人間と会話できるポケモンの方が怖いよ
ニャース♀もそうだそうだと言っています

明るいポケモン映画ってあんまりない？

クローンというかコピー系自体は面白い話ではあるけど
結局オリジナルに成れない悲哀とかで見たくなくなる要素がキツいのよね

>>クローン問題とかだいぶもう古いネタって感じだしな
>現実にヒトクローンが作れるようになってきてむしろホットになりつつある
そろそろリアルジョージ•グレンとかリアルラウ・ル・クルーゼ出てくるかな？

ネタにされてるがエンテイもだいぶしんどいからな…

>明るいポケモン映画ってあんまりない？
暗いのがやたら話題に上がるだけで大半は明るい作品だよ…

全てのわざリソースを声帯に振ってしまったニャースに悲しき過去…

やめるニャ！

>明るいポケモン映画ってあんまりない？
ルギアはカラッとしてるよ

今でこそ「国民的作品の一作目がこんな作風とかロック過ぎだろｗ」みたいなノリだけど当時は受け入れられてたんだろうかこんなの

>ネタにされてるがエンテイもだいぶしんどいからな…
エンテイがネタにされてるだけでパパは別にネタにはしてないし……

本編が重いので同時上映でバランスを取る

ポケモン映画の敵トレーナーって割とお咎め少なめで逃げ延びる印象あるわ

>本編が重いので同時上映でバランスを取る
のりピーだっけナレーション？

ルギア爆誕はホバークラフトと三鳥の怒りの破壊行為も自然のサイクルの一部みたいなオーキド博士の解説を覚えてる

まあでもミュウツーを話の軸に置くならこういう話になるよね

ミュウってそんな強い設定だったの！？

>ミュウってそんな強い設定だったの！？
何故かすべてのポケモンの遺伝子を持つ強力なエスパーだぞ

アルセウス出てくるまでは全てのポケモンの祖と言われてたポケモンだぞ

>>ちょ 翻訳をはばかられる表現はやめるニャ
>🖕
ジェスチャー入れたらバレてしまうニャ！

ルギア爆誕の悪役ってルギアじゃないんだな…

>まあでもミュウツーを話の軸に置くならこういう話になるよね
ミュウツーのアイディンティティのほとんどって親であるミュウであり
クローンというか遺伝子をイジられてるかどうかだからな

首藤さんが基本的にロックなお人なので脚本やってた初代ポケモンもけっこう挑戦的なのである

最終回のプロット案だと人間とポケモンが対立する中でキーになるのが人語を喋れるニャースだったって話を聞いた記憶がある

海外にお出しする際にめちゃめちゃ改変されたので
北米ユーザーはミュウツーが威厳に満ちた悪役だと今も信じている

>最終回のプロット案だと人間とポケモンが対立する中でキーになるのが人語を喋れるニャースだったって話を聞いた記憶がある
俺あのプロット大好きなんだけどここだと「こっちは楽しんでんのに無理矢理卒業させようとしてくんじゃねー！」って意見が多くてつらい

>今でこそ「国民的作品の一作目がこんな作風とかロック過ぎだろｗ」みたいなノリだけど当時は受け入れられてたんだろうかこんなの
ブーム全盛期なのもあって売れちゃたし
これまでもリメイクやら別媒体でも要素拾われたり語られたりするからな

>まあでもミュウツーを話の軸に置くならこういう話になるよね
原作だと｢子どもを戦闘向けに改造したらなんか凶暴になった！｣って話を｢ミュウツー自身が自らの存在意義に葛藤する｣って方向にもってくのは流石首藤という感じがする

むしろ一作目だからこそ受け入れられた作風というか

自分たちがコピーと発覚して全く悲壮感がない漫画
fu4246948.jpg

>俺あのプロット大好きなんだけどここだと「こっちは楽しんでんのに無理矢理卒業させようとしてくんじゃねー！」って意見が多くてつらい
面白いとは思うけど実際迷惑というか
結構あったんだよね突然リアル突きつけてくる系

命をかけてかかってこい！！

今は卒業しようにもリアルにポケモンがいるからな

>>俺あのプロット大好きなんだけどここだと「こっちは楽しんでんのに無理矢理卒業させようとしてくんじゃねー！」って意見が多くてつらい
>面白いとは思うけど実際迷惑というか
>結構あったんだよね突然リアル突きつけてくる系
エヴァとかでもやってたけどそんな悪いもんにはどうしても思えないんだよな
結婚式のブーケトスみたいなもんでしょ

>今は卒業しようにもリアルにポケモンがいるからな
チンチン
↓
チンポコ
↓
チンポ

ポケモンもいつかは卒業しなきゃならないもの…みたいな漠然としたアニメやゲームに対するイメージがあったからな
いまではポケモンに睡眠も健康も支配されてる

まあ当時としては斬新だったと思うよ現実に戻すやつ
今更！？みたいなユアストーリーは酷いことになった

ポケットモンスター(ペニスの隠語)

>これまでもリメイクやら別媒体でも要素拾われたり語られたりするからな
没になったポケモンの最終回の要素もキミに決めたで拾われてたりしてたね

>面白いとは思うけど実際迷惑というか
>結構あったんだよね突然リアル突きつけてくる系
それを原作側で進めちゃったのがドラクエだしな

>まあ当時としては斬新だったと思うよ現実に戻すやつ
>今更！？みたいなユアストーリーは酷いことになった
大人になれじゃねーよ！
お前がまず大人になれや！！！

ニャースとクローンニャースが月を見上げるシーンがハイライト

>エヴァとかでもやってたけどそんな悪いもんにはどうしても思えないんだよな
>結婚式のブーケトスみたいなもんでしょ
それで完全に終わりならいいけどその後もシリーズ展開していくなら何言ってんだと思う

>まあ当時としては斬新だったと思うよ現実に戻すやつ
>今更！？みたいなユアストーリーは酷いことになった
ユアストーリーの問題点は使い古された現実ネタより公開までドラクエの映像化のフリしてたことだし…

あとこれやるのにけっこう前日譚手込んでたよ
ラジオドラマだったけど

ポケモンはゲームだからいつか卒業して大人になって
大人になったほうがポケモン漬けなのは多分首藤さんも監督も当時のニンテンドーの偉い人も思ってなかったと思われる

>まあ当時としては斬新だったと思うよ現実に戻すやつ
>今更！？みたいなユアストーリーは酷いことになった
酷いことになったのはドラクエの映画化じゃなかったからだよ

まあ首藤さん側の案を入れ込んで今風にしたのがキミにキメただと思ってる
あれは綺麗な落ちだった

>ミュウ自身はひたすら煽ってるだけで特に何をするでもない
昔に会った面白え女の娘が居るから来ただけだし…
劣化コピーのまつげが逆襲とか言って無意味なお遊戯やってんじゃん！超ウケる

>面白いとは思うけど実際迷惑というか
>結構あったんだよね突然リアル突きつけてくる系
今だったら喜ぶ奴がいて金になるならやめる必要ないじゃんって価値観だけど昔はそうじゃなかったからな…どちらが明確に正しいってものでもないが

未来のゲーム機でドラクエVやってる知らんおっさんの映画化とか誰が喜ぶと思った

>ポケモンもいつかは卒業しなきゃならないもの…みたいな漠然としたアニメやゲームに対するイメージがあったからな
>いまではポケモンに睡眠も健康も支配されてる
ずっと一緒にいてくれる時代になって俺は嬉しい

劇場版ポケットモンスター
ミュウツーの虐待

>ポケモンはゲームだからいつか卒業して大人になって
>大人になったほうがポケモン漬けなのは多分首藤さんも監督も当時のニンテンドーの偉い人も思ってなかったと思われる
わざわざ株ポケモンとか作るもんかねーと
ルビサファの時は思っていたけど今は本当に正しい事だったな…となる

昔縁あった女の娘を見に来たのであって
別にミュウツーを見に来たのがメインではない

>セリフ自体はよくあるヒーロー側が言うセリフなんだけどなぁ…
>コピーとして生み出された悲哀を語られた上でこれはちょっと…
ミュウの視点でミュウツー見てみろよ
めっちゃ気持ち悪いぞ
煽るほど興味持ってるだけで上等だよ

作中でも大人のポケモントレーナーは最初から沢山居るから大人になっても一緒に居るよネタの方が単純に相性良いよな…

>そんなミュウもようやくミュウツー相手に本気を出したのがSVのイベントだ
ゲットバッカーズの本気くらい段階分かれてるうちの最下位くらいの本気な気はする

どうでもいいけどミュウとしてミュウツー見ても
あれが自分のコピーとは思えないよな

勝手にコピー作ったりは他の伝ポケだったら人間にもキレて攻撃してくるラインだと思う

>ポケモンはゲームだからいつか卒業して大人になって
>大人になったほうがポケモン漬けなのは多分首藤さんも監督も当時のニンテンドーの偉い人も思ってなかったと思われる
努力値だの個体値だの種族値だの設定して対戦を激熱要素にした偉い人たちも悪い所が有るし…

力コントロールしないとって言われて大人しく捕まるミュウツー純粋でかわいい

こんな売れるとおもわなかったんだ
こんな長く続くとは

>>ポケモンはゲームだからいつか卒業して大人になって
>>大人になったほうがポケモン漬けなのは多分首藤さんも監督も当時のニンテンドーの偉い人も思ってなかったと思われる
>努力値だの個体値だの種族値だの設定して対戦を激熱要素にした偉い人たちも悪い所が有るし…
きそポイントですが…

>こんな売れるとおもわなかったんだ
>こんな長く続くとは
いつの間にやらもうすぐ30年だもんな

このなりでミュウ強いんだよな…あの世界でトップクラス

アーマードミュウツー超格好いい！！と思っていたのですぐ脱いだのは不満だったガキの頃

ミュウツーは改造もされてるからコピーと言っても君は君じゃんみたいなの言われてもいきなり納得はしにくいよな

昔はアニメやゲームなんて子供向けの趣味なんだから大人はいい加減卒業しなよ？って価値観が根底にあったけど今は積極的に大人も沼にはめようとしてくるよね

>昔はアニメやゲームなんて子供向けの趣味なんだから大人はいい加減卒業しなよ？って価値観が根底にあったけど今は積極的に大人も沼にはめようとしてくるよね
大人の方が金払いが良いから企業側としてもね…

>昔はアニメやゲームなんて子供向けの趣味なんだから大人はいい加減卒業しなよ？って価値観が根底にあったけど今は積極的に大人も沼にはめようとしてくるよね
コンテンツなんて長く続いたほうがいいからな…

映画三作目のプロットも面白い
ポケモン世界にリアリスティックな化石ティラノサウルスが現れて…ってやつ
最終的にその化石ティラノはある場所で眠りにつくらしいんだけどその場所は明かされてない
首藤さんは考えれば分かるよ！って言ってたけど全然分からん

>>まあ当時としては斬新だったと思うよ現実に戻すやつ
>>今更！？みたいなユアストーリーは酷いことになった
>大人になれじゃねーよ！
>お前がまず大人になれや！！！
だからボコったじゃん！

>どうでもいいけどミュウとしてミュウツー見ても
>あれが自分のコピーとは思えないよな
脚本家のコラム的には｢ほんのり似た奴が縄張りでデカい面してるのが気に食わん｣くらいなレベルだと思うけどミュウツーも敵意バリバリだから…

いい歳して創作なんかにかまけてないで現実に戻りなよ？って創作で食ってるやつに言われても…ってなるだろ

>アーマードミュウツー超格好いい！！と思っていたのですぐ脱いだのは不満だったガキの頃
ゲームだと使えるのGO位なんだよな勿体ない

人気投票とかやると大体ミュウのちょい下くらになるミュウツーくん

>ミュウツーは改造もされてるからコピーと言っても君は君じゃんみたいなの言われてもいきなり納得はしにくいよな
人間に生み出されて利用されてオリジナルにも煽られてよく止まれたなコイツ

>いい歳して創作なんかにかまけてないで現実に戻りなよ？って創作で食ってるやつに言われても…ってなるだろ
まあ大体作ってるのおじさんだからな…

ミュウツーは俺にだけこっそりボールの技術開示して

>いい歳して創作なんかにかまけてないで現実に戻りなよ？って創作で食ってるやつに言われても…ってなるだろ
ユーザーは現実と向かい合いながら作品を娯楽として楽しんでるだけだからただの制作側のエゴの押し付けなんだよね

現実と創作を混同するのはやめよう
ってのは大抵混同してる側の人が主張してるみたいな

どうでもいいけど結晶塔のミィちゃんってそろそろミィちゃんくらいの子ども産んで育ててもおかしくないくらいの時間経ったよね

エンテイの子かあ…

>いい歳して創作なんかにかまけてないで現実に戻りなよ？って創作で食ってるやつに言われても…ってなるだろ
首藤剛志としては作家として健やかな子ども向けに作ってるから卒業や現実への促しが入るんだよな
ユアストーリーはまた全然違う話になってくるが…

>どうでもいいけど結晶塔のミィちゃんってそろそろミィちゃんくらいの子ども産んで育ててもおかしくないくらいの時間経ったよね
そういう発言は止めるニャ

エヴァ語で言う大人になれって単に卒業しろバーカって話じゃなくて
夢を見て育った子供は成長したら大人として子供に夢を見せる側に回れって意なのは企画書の段階から口酸っぱく言ってる
それはそれとして色々うんざりして突き放した部分もあったと思うけど…

ミュウ〜？

ミュウ
ゆびをたてる　な！

ミュウツー〜エンテイまでの映画はなんか独特な雰囲気が漂ってる気がする

>ミュウ
>はをたてる　な！

https://x.com/anipoke_pr/status/1329407804872949760

別に大人と子どもが一緒に夢見てもいいんじゃねえか？と思う

ミュウのぶんぷは川崎か？

>いい歳して創作なんかにかまけてないで現実に戻りなよ？って創作で食ってるやつに言われても…ってなるだろ
クリティカルに刺さる人ほど屁理屈捏ねて「別に感情的になってないが？」みたいな文体でキレ散らかし始めるだけだから面白い

ホントにまつ毛がなんか言ってておもろくらいの感情だったんだ…

それこそ同じオタクでも何かヤバい感じのオタクがいるのマジで見るからな…二次元に逃避してるタイプ

まつげが逆襲とか言ってんじゃんマジウケる！
抜け落ちたまつげ如きに逆襲されなきゃいけないなら後何回逆襲されればいいの？

現実突きつける系は物語には終わりがあるんだよってロビンが優しくプーを諭してるアニメ好きなんだ…

他個体も出てくるとミュウはこの個体が特別バチバチに畜生だっただけっぽいのがなんか面白い

>別に大人と子どもが一緒に夢見てもいいんじゃねえか？と思う
独身で交際相手も居なくてゲームに熱中している大人が社会からどう見られるかの自覚はしておこうね

ここまで世界に売れると思っていなかったせいでポケモンの真の完結編をTV映画側のいち脚本家が作ろうとしてたんだもんな…

「書を捨て街に出よ」なんてテーマはあるあるだしね

>クリティカルに刺さる人ほど屁理屈捏ねて「別に感情的になってないが？」みたいな文体でキレ散らかし始めるだけだから面白い
こういうことレスする人は面白くない

アイツーって無かった事になったんだっけ？

>他個体も出てくるとミュウはこの個体が特別バチバチに畜生だっただけっぽいのがなんか面白い
新無印に出てきたのも割とアレな個体だったな…

>独身で交際相手も居なくてゲームに熱中している大人が社会からどう見られるかの自覚はしておこうね
急な自己紹介どうしたの

ちょ…やめるニャ！！

幻想の中じゃ生きられないよ
ってオチじゃないと作劇として歪になるのもある
ずっとフラフラしてる主人公を肯定する作品ってそれはそれで叩かれる…

>いい歳して創作なんかにかまけてないで現実に戻りなよ？って創作で食ってるやつに言われても…ってなるだろ
しょうがねぇだろ
子供の頃の夏の夢として作られたのにまさか良い歳した大人がしがみつくなんてその時誰も想定してなかったんだから

ミュウはアルセウスよりもっと原始的な存在に見える

まさか親子でポケカする時代が来るとは誰も思わなかっただろう

可愛い見た目から性格悪い言葉は出ないだろうと人は思ってしまう

効いてる効いてるw系のレスはそれだけで無限ループ産めるからやめようね！

最後に突然冷水ぶっかけられるでちょっと前だとレディプレイヤーワンがデカかったな
あれも意味は分かるんだけど

エンデの果てしない物語をやろうとしたら企業の思惑によって終わるに終われない話に変わったのが今のポケモンといえばそう
けれど商売ってそういうもんである

>それこそ同じオタクでも何かヤバい感じのオタクがいるのマジで見るからな…二次元に逃避してるタイプ
やらなきゃいけないこと放っておいて趣味に生きる
そんな生き方を肯定してた時代があったんだよ

リングじゃ使えねェニャ

>急な自己紹介どうしたの
自分が子供の頃やってたゲームを自分の子供と仲良く遊ぶのは楽しいぞー

なりきり感覚でやってるのか本気で煽りあってるのかわかりづらいけどよそう

>やらなきゃいけないこと放っておいて趣味に生きる
別に犯罪してるわけじゃないだろ
人に迷惑かけなきゃ問題ない

>効いてる効いてるw系のレスはそれだけで無限ループ産めるからやめようね！
煽り合いは言い合ってる人達はヒートアップするけど周りは冷えるだけだよ

せっかくだしミュウとミュウツーどっちがシコ一緒に暮らすならいいか考えない？

特撮とかプリキュアに執着してるヤバいオタクみたいなのはどの界隈にもいる
ポケモンにしろ少年ジャンプにしろ
本来のターゲット層じゃない人たち

>可愛い見た目から性格悪い言葉は出ないだろうと人は思ってしまう
山ちゃんボイスの透明度が高すぎる部分はあると思います
スレ違いになるけどあれトーンに特別な加工とかしてないんかな

>自分が子供の頃やってたゲームを自分の子供と仲良く遊ぶのは楽しいぞー
それはそう

>最後に突然冷水ぶっかけられるでちょっと前だとレディプレイヤーワンがデカかったな
>あれも意味は分かるんだけど
内容は間違ってないけど絵面が勝ちまくりモテまくりみたいだったのが良くなかったよね
ハリデーが言ってる時はなんも思わんかったし

近頃の魔法少女は卒業しないとか異世界転移者が元の世界に帰りたがらないとかもう10年くらい言われ続けてるから世相変わった感はある

>自分が子供の頃やってたゲームを自分の子供と仲良く遊ぶのは楽しいぞー
「」煽ってる時の方が楽しそうに見える

「好きなことしてていんだよ」「逃げていいんだよ」
みたいなのも一昔前の脚本ではあるよね
アニメや漫画に限らず

ニャースが配慮したんだな…

>近頃の魔法少女は卒業しないとか異世界転移者が元の世界に帰りたがらないとかもう10年くらい言われ続けてるから世相変わった感はある
でもやっぱり大人が魔法少女の格好を見るのはちょっとキツ位と思います

>「」煽ってる時の方が楽しそうに見える
自分の価値観が歪んでると世界も歪んで見える...
俺も歪んでるかもしれんね

まあでもミュウからしたら知らん間に自分のコピー作られてて様子見に行ったら
なんかめちゃくちゃコピーの優位性とか語られた挙句に八つ当たりこっちにぶつけられたんだからお前の事情なんざ知るかボケェってなるよね

>やらなきゃいけないこと放っておいて趣味に生きる
>そんな生き方を肯定してた時代があったんだよ
それはむしろ今じゃない？結婚もしなくていいし大人になってもオタクでいいよなんて昔はありえないでしょ

大人を騙せないような作品で子供が騙せるはずもなく
広く楽しめる作品はいいものなのではないか

>それこそ同じオタクでも何かヤバい感じのオタクがいるのマジで見るからな…二次元に逃避してるタイプ
地に足ついてないというか社会性が未発達なあの感じのオタクっているよね
作り手側からしたらもっと頻繁に見かけるんだろうか

>「好きなことしてていんだよ」「逃げていいんだよ」
>みたいなのも一昔前の脚本ではあるよね
>アニメや漫画に限らず
後ろ向きの考え方とされるからそこを結論として終わる作品は殆ど無かった
今は当たり前になった

ミュウはムサシに会いに来ただけだしな…

世界に一つだけの花を咲かせたらいいんだよ
とかミュウに言われてもムカつくしな

このまま進んでいたらどんなに悲惨な未来が待っていたか
をふんだんに描写することで転移憑依した今の幸せをアピールするほうに向かったよ

ミュウツーに足りないのは自分を大切にしてくれる人で
大切にしてくれた人間はクローンで自分より先に死んだからな…

いや…名作だけども
よく考えたらこいつひどいな…

クリエイターきどりが現実を見ろ的なことを作中でやるんだけど
部屋にこもって創作している人間よりも
一般人の方がよっぽど現実を見ているよ

けおってる荒らしがいたからいじって遊んでるやつ

6頭身くらいあるフリーザもどきがこんなにもキュートな自分のコピー名乗ってたら
ちょっとどっちが本物かわからせてやりたくなるよな

>作り手側からしたらもっと頻繁に見かけるんだろうか
少なくともネットではめっちゃ見かけるようになった
SNSのおかげかな

>それこそ同じオタクでも何かヤバい感じのオタクがいるのマジで見るからな…二次元に逃避してるタイプ
この手の奴に効くのか現実に帰れって話が

ひたすら飲んだくれて入院を繰り返している鬱な人だったけど奥さん子供がいるからな…「」よりずっと上だ

古い異世界ものって最終的に何がなんでも現実に帰らせようとしてくるのあんまり好きじゃなかったな
そういうノリがウザいから今は途中からワープじゃなく最初からやり直す転生が流行ってるんじゃないの

生まれは悲惨だけど自分と同じようなコピー増やして人間からはポケモン奪ってもう帰っていいよ嵐の海を生身で越えてな！ってやる奴なんでミュウツー

快楽に逃避してるだけの人は「趣味に打ち込んでる人」は明確に違うからな

>いや…名作だけども
>よく考えたらこいつひどいな…
何しようが傲慢にしか見えないのが悪い

現実突きつけられて目が覚めるような奴は最初からいい歳こいて作品に入れ込まないし
作家側の自己満足にしかならんのよね

>それはむしろ今じゃない？結婚もしなくていいし大人になってもオタクでいいよなんて昔はありえないでしょ
いいよ！と積極的に肯定されているわけじゃなくて経済成長が横ばいで人口もりもり減って景気が悪いままでネットが発達したことで
異性から見向きもされない人間に対するメディアの配慮がより慎重になっただけで
それらを得ているメインストリームの人たちからの偏見は変わっていないように思う

作家だの脚本だの映像監督だの夢みたいな商売してる奴が偉そうに説教垂れてんじゃねえぞ
こちとら現実の厳しさなんか百も承知じゃい！
という感覚が堅気で働いてる側にはあるんじゃないかとは思う

>古い異世界ものって最終的に何がなんでも現実に帰らせようとしてくるのあんまり好きじゃなかったな
>そういうノリがウザいから今は途中からワープじゃなく最初からやり直す転生が流行ってるんじゃないの
異世界移動だといつまでも主人公が「逃げ」の選択を取ったって指さされ続けるからね
物理的にころころするか「そもそもお前は異世界人で事情があって一定期間地球に居ただけなんだ」とかの裏返し行為する

ミュウツーにネット与えたら面白そう

>世界に一つだけの花を咲かせたらいいんだよ
>とかミュウに言われてもムカつくしな
あとミュウが仮に聖人君子だとサトシがやることなくなっちゃうし…
次作以降はちゃんとトラブルメーカー役を別につくることで解決した

Xはもちろん動画のコメント欄とかでもヤバい人見かけるよね
ただ単に抜けてるとかネット音痴とかそういうタイプじゃなくて

>現実突きつけられて目が覚めるような奴は最初からいい歳こいて作品に入れ込まないし
>作家側の自己満足にしかならんのよね
すべての作品は作者の自己満なので今更何を言っているのだろうって感じ

暇潰しで作品に触れてる人がいることを理解できないオタクは昔からずっといるからな
入れ込まないと駄目.みたいなメンタルだからエンジョイ勢と衝突する

>古い異世界ものって最終的に何がなんでも現実に帰らせようとしてくるのあんまり好きじゃなかったな
>そういうノリがウザいから今は途中からワープじゃなく最初からやり直す転生が流行ってるんじゃないの
異世界での経験を持ち帰って現世で頑張ろうエンド好きなんだけどな…ウザいのか…

浅瀬だけ見たらみんなバチバチイライラしててなにがおかしいのか分からなくなる

受け手に現実見ろ！ってやりたくなるのは創作者がかかるはしかみたいなもんだと思ってる

>異世界での経験を持ち帰って現世で頑張ろうエンド好きなんだけどな…ウザいのか…
王の帰還は神話の時代からあるテンプレ

嫌いな要素の話はわかったから脇道の話題でヒートアップしてるのはいい加減落ち着け

>>現実突きつけられて目が覚めるような奴は最初からいい歳こいて作品に入れ込まないし
>>作家側の自己満足にしかならんのよね
>すべての作品は作者の自己満なので今更何を言っているのだろうって感じ
商業作品が全部自己満って何言ってんの？

>嫌いな要素の話はわかったから脇道の話題でヒートアップしてるのはいい加減落ち着け
争いはやめよう

なんで視聴者に冷水浴びせたがるのかってそういう死生観でクリエイター側が生きてるからなんだが…
ちゃんと現実を妻子持って生きてる大人だからこその考え方がそれなんだよ
子供にちゃんとしたもの見せたいっていう責任感を持ってるからそうならざるを得ないというか

ミュウの白いシャドボみたいなのなんだろう…と思った子供の頃
ゲームで再現されたりした？

夢と現実のバランス取らないと現実世界で幸福になれずSNSでレスポンチバトルに明け暮れるようなダメ人間になっちまう！

オマエ俺のクローンのくせに似てないよな！なんだよその頭のイボ！

>なんで視聴者に冷水浴びせたがるのかってそういう死生観でクリエイター側が生きてるからなんだが…
>ちゃんと現実を妻子持って生きてる大人だからこその考え方がそれなんだよ
>子供にちゃんとしたもの見せたいっていう責任感を持ってるからそうならざるを得ないというか
でもつまんないよ

フリーターが流行った時もそういう人が増えたしね
また風潮が戻ってそういう生き方は叩かれるようになって減って…また反動で似たようなのが持て囃されて…また戻って…
って繰り返しだよ世の中

放送してる間にも子供たちは勝手にどんどん代替わりしてるって視点が抜けてる気がする

匿名掲示板で自分社会性ありますアピールしてる存在見てるとミュウの気持ちわかってきた

どうせこの世界は滅びるみたいな退廃的な作品が流行った時期あるけど
そんなの作って我が子に見せてどうするってなるよね
未来どうでもいいって思ってるオタクには刺さるかもしれんけどさ

>ミュウの白いシャドボみたいなのなんだろう…と思った子供の頃
>ゲームで再現されたりした？
あれ実はエスパー技のなんからしいって解説見て驚いた
ずっとシャドボだと思ってた

fu4247065.jpg

>でもつまんないよ
not for youなだけ
何千万人いる消費者の一人でしかない自覚持て
お前の価値観を誰も評価しない

なんというか自己満足の極みのような匿名掲示板のレスで「こういう作風は自己満足！」と鼻息荒くしてるのがどれほど滑稽なのか自覚ないんだろうか
このレスももちろん自己満足だ

>どうせこの世界は滅びるみたいな退廃的な作品が流行った時期あるけど
>そんなの作って我が子に見せてどうするってなるよね
>未来どうでもいいって思ってるオタクには刺さるかもしれんけどさ
その頃はノストラダムスの大予言筆頭に創作如何を問わず世界的に流行ってたからオタク云々の問題じゃないよ

現実離れしたことを要求してくる人がマジで可視化されたからな現代ネット…
そういう説教されないといけない層には説教が届かず
気にしなくていい層こそ過剰に気にしてしまう
人が集まる場所だとこんなすれ違いをよく見かけるようになった

>なんで視聴者に冷水浴びせたがるのかってそういう死生観でクリエイター側が生きてるからなんだが…
>ちゃんと現実を妻子持って生きてる大人だからこその考え方がそれなんだよ
>子供にちゃんとしたもの見せたいっていう責任感を持ってるからそうならざるを得ないというか
それってあなたの感想ですよね？

>>でもつまんないよ
>not for youなだけ
>何千万人いる消費者の一人でしかない自覚持て
>お前の価値観を誰も評価しない
でもつまんないよ
⭐️1つけて別の作品消費するね

>嫌いな要素の話はわかったから脇道の話題でヒートアップしてるのはいい加減落ち着け
このレスみたいな感覚なんだろうな
有意義なアドバイスや忠告って感じ
ヤバい人には説教や否定のように感じる

戦闘向けに改造されたからこそコピーの方が勝ってるという存在意義に縋ってたのにオリジナルにそこをあしらわれたら本格的に発狂してしまう

でも俺は首藤さんの最終回プロット好きだよ
優しさを感じる

>現実離れしたことを要求してくる人がマジで可視化されたからな現代ネット…
>そういう説教されないといけない層には説教が届かず
>気にしなくていい層こそ過剰に気にしてしまう
>人が集まる場所だとこんなすれ違いをよく見かけるようになった
匿名掲示板で世を憂いても仕方ないからもっと公の場でやったほうが良いよ

全ての作品を自分にとって刺さった刺さらなかっただけで声高にクレーム叫び続けて迷惑するのは他の楽しんでる人々
オタクの悪い所

絡みたくないならなにもレスしなくなるだけだからな...

>>>でもつまんないよ
>>not for youなだけ
>>何千万人いる消費者の一人でしかない自覚持て
>>お前の価値観を誰も評価しない
>でもつまんないよ
>⭐️1つけて別の作品消費するね
それでいい
その程度しかできることないんだから

下の白ハゲさぁ…いやなんでもない…
レスポンチしよっか…

>でも俺は首藤さんの最終回プロット好きだよ
>優しさを感じる
1年2年で終わるならこれでもよかった

>どうせこの世界は滅びるみたいな退廃的な作品が流行った時期あるけど
>そんなの作って我が子に見せてどうするってなるよね
>未来どうでもいいって思ってるオタクには刺さるかもしれんけどさ
流行ったっけ?まぁ俺が知らないだけだろうけど
ポストアポカリプスとは違うよね

>争いはやめよう
fu4247077.jpg

コピーポケモンとのバトルも両者疲弊して共倒れが殆どだったから
ミュウの言ってた事ってあながち間違いではなかったよね

匿名掲示板からですら追い出されるタイプがいるのはそれこそ最近の荒らし騒動でわかる
あれは社会性が無いのかそれとも一周回ってありすぎるのか…

>戦闘向けに改造されたからこそコピーの方が勝ってるという存在意義に縋ってたのにオリジナルにそこをあしらわれたら本格的に発狂してしまう
サカキ様にお前最強のポケモンだからって言われてそれを存在意義にしちゃう可愛い奴なんだよなミュウツー
世界で最も美しいポケモンだって言われたらきっとポケモンコンテスト開いてたよ

皆酔ってんの？

>匿名掲示板からですら追い出されるタイプがいるのはそれこそ最近の荒らし騒動でわかる
>あれは社会性が無いのかそれとも一周回ってありすぎるのか…
過剰に社会化されきった結果の動機だという指摘がめちゃくちゃ面白かったけどここで話すことではなさそう

>>>>でもつまんないよ
>>>not for youなだけ
>>>何千万人いる消費者の一人でしかない自覚持て
>>>お前の価値観を誰も評価しない
>>でもつまんないよ
>>⭐️1つけて別の作品消費するね
>それでいい
>その程度しかできることないんだから
酔ってんの？

気に食わないんだったら自分で作品作って自分の哲学や人生観発表したらいいだけだしね
誰にも止められてないしむしろ推奨されてるまである

>>でも俺は首藤さんの最終回プロット好きだよ
>>優しさを感じる
>1年2年で終わるならこれでもよかった
本人もコラムで書いてたけど存在するだけで価値がある水戸黄門的なアニメになっちゃったからね
だからこそキミに決めたでアイデア活用してくれたのは嬉しかった

>でも俺は首藤さんの最終回プロット好きだよ
>優しさを感じる
実在の恐竜出してポケモンとは一体何だったのかを語るのは優しさというより世界観の種明かしじゃない？
実在の動物は滅んでいた〜この世界は偽物だった〜どうなったか分からんけど
まあ結果として普通の動物が一切出てこない世界になったわけだが

インフルエンサーとか配信者とかあそこら辺がヤバいよね
変な人すっごいいる
投げ銭してまで変なこと要求する人

別に視聴者に冷や水を掛けさせる目的の映画じゃないだろ

>>でも俺は首藤さんの最終回プロット好きだよ
>>優しさを感じる
>実在の恐竜出してポケモンとは一体何だったのかを語るのは優しさというより世界観の種明かしじゃない？
>実在の動物は滅んでいた〜この世界は偽物だった〜どうなったか分からんけど
>まあ結果として普通の動物が一切出てこない世界になったわけだが
それは劇場版三作目のプロットでアニポケ最終回とは別よ

>気に食わないんだったら自分で作品作って自分の哲学や人生観発表したらいいだけだしね
>誰にも止められてないしむしろ推奨されてるまである
何かを生み出せるほどの能力も誠実性もない人間にとっては耳の痛い話ですなハハハ

>サカキ様にお前最強のポケモンだからって言われてそれを存在意義にしちゃう可愛い奴なんだよなミュウツー
>世界で最も美しいポケモンだって言われたらきっとポケモンコンテスト開いてたよ
幼稚なんだよねミュウツー
しょうがないんだけども

モンスターとかと友達になる後発の作品ってだいたい喋れるようにしてるのが割と気になる

>酔ってんの？
つまんねえ返しだな
お前の方がお前が嫌いな作品群よりよほどつまんないよ

>気に食わないんだったら自分で作品作って自分の哲学や人生観発表したらいいだけだしね
>誰にも止められてないしむしろ推奨されてるまである
そうした方が何というか満たされる？タイプだよねあの手の人たち
「分かってくれ！俺のことを知ってくれ！」ってSNSで書き散らすよりずっと

>>酔ってんの？
>つまんねえ返しだな
>お前の方がお前が嫌いな作品群よりよほどつまんないよ
おっ酔いが覚めたか

>だからこそキミに決めたでアイデア活用してくれたのは嬉しかった
今まで履かなかった新しい靴を履いて冒険に出かけるっていうのはいい落とし所だと思った

思い返すと途中から伝説幻ポケモンがペラペラ喋るようになったのはつまらんかったな

>>サカキ様にお前最強のポケモンだからって言われてそれを存在意義にしちゃう可愛い奴なんだよなミュウツー
>>世界で最も美しいポケモンだって言われたらきっとポケモンコンテスト開いてたよ
>幼稚なんだよねミュウツー
>しょうがないんだけども
ミュウツーは、
生まれたばかりのポケモンです。
応援してくださいね⭐︎

>気に食わないんだったら自分で作品作って自分の哲学や人生観発表したらいいだけだしね
>誰にも止められてないしむしろ推奨されてるまである
「気に食わないなら作れよ」という考え方は
現状的な対話を封じ込め創造的な対話が失われるよ

「そんな生き方じゃ駄目だよ」「危機感持とうね」
みたいなインフルエンサー流行ってるよね
前時代のインフルエンサーの逆張りと言ってしまえばそうなんだろうけど

>思い返すと途中から伝説幻ポケモンがペラペラ喋るようになったのはつまらんかったな
一作目からミュウツーがベラベラ喋ってるだろ

喋らなかったらニャースが通訳するだけだしな…

2作目のルギアも喋っとる

>>思い返すと途中から伝説幻ポケモンがペラペラ喋るようになったのはつまらんかったな
>一作目からミュウツーがベラベラ喋ってるだろ
だからこそミュウまでペラペラ喋らないのがいいんだろ？

>モンスターとかと友達になる後発の作品ってだいたい喋れるようにしてるのが割と気になる
ファンタジーとしては喋れる方が嬉しいのと
元々喋れるようにする予定だったのを大谷育江さんが演技力でカバーした結果みんな鳴き声になったアニポケがイレギュラー

ポケモンの知性や人格とかに輪郭与えるとポケモンバトルがちょっと歪になるし…

雲操ったり代理人用意したりするミュウツーかわいいんだよな

>2作目のルギアも喋っとる
命をかけてかかって来い

>>2作目のルギアも喋っとる
>命をかけてかかって来い
これ誰のセリフ！？

>>>2作目のルギアも喋っとる
>>命をかけてかかって来い
>これ誰のセリフ！？
X

まぁミュウからすると他の連中が勝手に産み出しただけなんだから気持ち悪い産物でしかない

>ポケモンの知性や人格とかに輪郭与えるとポケモンバトルがちょっと歪になるし…
やってること闘犬や闘鶏みたいなもんだしね

説教がましい要素ばかりだと思想の押し付けにしかならんだろ

一匹ぐらいならいいけど伝説幻全員人語話せるようになったからサトシがとりあえず応援する程度になったケルディオが糞だとでも？

どう見ても「注目されることで生計を立ててる人」が「注目されるため」に「注目されそうなこと」を言ってるだけなのに
それについて内容がどうの事実はこうのとマジレスをしまくる人が増えたなとは思う…

フィクションの説教もフィクションとして受け止めるオタクが減った
深刻に受け止めてしまう

>ポケモンの知性や人格とかに輪郭与えるとポケモンバトルがちょっと歪になるし…
ポケモンが喋れないから人間の都合でポケモン戦わせるのどうなの？問題をブラホワは上手く扱えなかった

劇場版のポケモンが喋るのはそっちの方が話を回しやすいからってだけだと思う
別に喋らない伝説もいるし

ネット全体でマジレス化というかネタ文化がどんどん消えていってるからな…
昔より騙されたくない人が増えたのか昔からいた人が騙されたくなくなったのかは分からないけど

お家帰りたいくらいしか喋らずコミュニケーション取れないゲノセクトは可哀想だった

>ポケモンの知性や人格とかに輪郭与えるとポケモンバトルがちょっと歪になるし…
実際人語を解する存在が人間の支配下に置かれてバトルさせられてるってかなりアレな世界観だよな…
エーテル財団とかプラズマ団みたいなのが色んな場所にワラワラいてもおかしくはないくらい

>劇場版のポケモンが喋るのはそっちの方が話を回しやすいからってだけだと思う
>別に喋らない伝説もいるし
単発映画のメインゲストが喋らず暴れるだけだとシナリオの制約キツすぎるもんな…

>>ポケモンの知性や人格とかに輪郭与えるとポケモンバトルがちょっと歪になるし…
>やってること闘犬や闘鶏みたいなもんだしね
脚本家がどこか危機感を覚えるのも分かる
まぁ現実はそこまで愚かではなかったが代わりに危険なレベルでコンテンツにのめり込みすぎる人種が発生した…

どう見てもが通用しない人も多いし場合によっちゃそれが悪影響を及ぼす場合もあるからな

>劇場版のポケモンが喋るのはそっちの方が話を回しやすいからってだけだと思う
>別に喋らない伝説もいるし
でもポケモンがあんま喋らない方が面白かったな
AGなんかほとんど喋らなかったからあの辺の映画が特に面白かった

>「気に食わないなら作れよ」という考え方は
>現状的な対話を封じ込め創造的な対話が失われるよ
正当性はともかくとして作品に不満を言うのは視聴者の権利だからじゃあお前が作れば？は反論としてズレてると思うんだよね
じゃあ見るのやめたら？ならまだ分かる

「動物の権利」とかそこら辺の意識って現実でもまだまだ低いしなあ
真夏のアスファルトで散歩させる飼い主とか令和になっても定期的に注意喚起されてる

夏はポケモンの時代はまた来るのかいつから映画してないか覚えてないや

>どう見ても「注目されることで生計を立ててる人」が「注目されるため」に「注目されそうなこと」を言ってるだけなのに
>それについて内容がどうの事実はこうのとマジレスをしまくる人が増えたなとは思う…
インフルエンサーはもちろんただのリアリティショーとかエッセイ漫画とかでもいるよねそういう人

1時間強で話をまとめるために已む無く喋るんだよ

ミュウならミュウツーみたいに人間にもわかる言葉で話すのなんて絶対余裕だろうに別にやらないしニャースが翻訳しなくてもミュウツーはミュウの言葉はわかるしでしかも特に何も言わずにフワフワ飛び回るだけ
うーん煽りまくり

DQMだとその辺は魔物とは強さを求める生物で
モンスターマスターと共にいる事がより強い力を得る事に繋がるから共生を選ぶみたいな感じに落ち着いたな

>「気に食わないなら作れよ」という考え方は
>現状的な対話を封じ込め創造的な対話が失われるよ
こんな場所でしょうもない揚げ足取りと冷笑と相手をバカにできたら勝ちみたいな応酬してる人に創造性とか期待してないよ
各人勝手に見るに耐えないうんこ出してるだけだろ

>フィクションの説教もフィクションとして受け止めるオタクが減った
>深刻に受け止めてしまう
>昔より騙されたくない人が増えたのか昔からいた人が騙されたくなくなったのかは分からないけど
昔みたいなままじゃいられなくなったんだと思う
自虐ネタも昔より消えたし

モンスターボールが洗脳装置みたいなもんだから

>ネット全体でマジレス化というかネタ文化がどんどん消えていってるからな…
>昔より騙されたくない人が増えたのか昔からいた人が騙されたくなくなったのかは分からないけど
コンテクストが理解できないほどに頭の悪い人にまでネットが膾炙しただけでは

ほならね理論使ったらもうおしまいよ
論点ずらしでしかない

ポケモンバトルはポケモンに知性があるからこそ正当化されるでしょ
自分で戦うこと選んで仕事にしてる格闘家みたいなもんだよ

「こんな作品が欲しい！こっちの方が受けるはず！何故そうしない！」って主張してる人じゃないと通用しないよね
そしてそういう主張する人はもうペン持って紙と向き合ってる

ポケモンは強くなる為興味があるから自分の意思でゲットされるだとバトルしてゲットがなんかダメみたいになるから難しい

論点で言ったらそもそも論のスタートからしてこのスレで長々続ける話じゃないのよ

>ポケモンバトルはポケモンに知性があるからこそ正当化されるでしょ
>自分で戦うこと選んで仕事にしてる格闘家みたいなもんだよ
野生のポケモンボコって捕まえたりタマゴからかえったばかりのポケモンにハードトレーニングさせたり…

何も生み出せない無能は既存の作品にケチをつけることでしかプライドを保てないんだ
どんだけ頭が悪くても粗探しはできるから

>>ポケモンバトルはポケモンに知性があるからこそ正当化されるでしょ
>>自分で戦うこと選んで仕事にしてる格闘家みたいなもんだよ
>野生のポケモンボコって捕まえたりタマゴからかえったばかりのポケモンにハードトレーニングさせたり…
それもポケモンが望んでんだよ！

ヒットコンテンツだから今更終われないってのが最大の理由だろ

>ポケモンは強くなる為興味があるから自分の意思でゲットされるだとバトルしてゲットがなんかダメみたいになるから難しい
サトシもゲームの正攻法で捕まえるのは初期くらいであとは絆でゲットが多いよな

大昔のポケモンは人間見かけたら攻撃してきたり人間孕ませレイプするから…

>こんな場所でしょうもない揚げ足取りと冷笑と相手をバカにできたら勝ちみたいな応酬してる人に創造性とか期待してないよ
>各人勝手に見るに耐えないうんこ出してるだけだろ
「揚げ足取りや冷笑が目立つ」と感じる場所でも
自分がどのように関わっているかによって
得られる成果は変わるよ
君は何の成果も得られていないのか？

結局作中でエーテル財団の言ってること完全には否定できてないじゃん
ボールで捕まえて言うこと聞かせるってどうなのと思うしその上でボックスに飼い殺しにするだろってツッコまれてるしさあ
喜んでるポケモンもいる！だけでゴリ押しできる問題ではない

ゲームの方は割り切ってるのかと思ったら赤緑の頃から信頼と愛情が大事とも言ってるからモンスター育成系の倫理観は難しい

ほぼ無関係みたいな話題で俺は気に入らん！好かない！やだ！って言い続ける人に投げる言葉としてはほならねは正解だと思う
100点の解答は無視

トレーナーはポケモンと労使契約を結ぶべきということか…

>結局作中でエーテル財団の言ってること完全には否定できてないじゃん
なんで公式側が定期的にこのタブーに触れるんだよ…

バトルを望む生態ってそれはそれで危険すぎるからな…

>ゲームの方は割り切ってるのかと思ったら赤緑の頃から信頼と愛情が大事とも言ってるからモンスター育成系の倫理観は難しい
流石に愛くるしい見た目のポケモンで虫相撲の延長戦みたいなものですとは言えんしな…虫相撲ならいいって話でもないが

ボックスとか厳選とかゲーム的な都合と割り切らず作中でもよくネタにするからややこしい

>>ポケモンは強くなる為興味があるから自分の意思でゲットされるだとバトルしてゲットがなんかダメみたいになるから難しい
>サトシもゲームの正攻法で捕まえるのは初期くらいであとは絆でゲットが多いよな
サトシが最後にバトルで捕まえたのはヤヤコマだったかな
ゴウがいるからアニメでは最後って事でもないけど

>なんで公式側が定期的にこのタブーに触れるんだよ…
受ける話題だからじゃね
定期的にってのも子供がポケモンに触れて離れるまでのサイクル分くらいは間を置いてるしメインターゲット相手にする分には問題ないんじゃないの

つまりバトルさせずに愛玩されたりお仕事手伝ってもらってるポケモンは可哀想

ボールに入るのもポケモン側の意思みたいな設定あったりなかったりするよな

ほら絆で進化するメガシンカがあるだろ？

契約結んでポケモン側が権利主張する方法が暴力くらいしかないのがヤバい
紛争解決するための弁護士とか代理人が必要

>ほら絆で進化するメガシンカがあるだろ？
自傷設定いらんかったよなぁ…

嫌ならボール壊して逃げればいいって亀が言ってた

バトル要素が子供に受けるからちくしょう！

作中で触れるのもあくまで常識的な範疇の話であって
厳選で1000匹2000匹捨てるようなレベルの話はしてない…と思う

>つまりバトルさせずに愛玩されたりお仕事手伝ってもらってるポケモンは可哀想
ポケモンは人間に尽くせて喜んでいます

>契約結んでポケモン側が権利主張する方法が暴力くらいしかないのがヤバい
>紛争解決するための弁護士とか代理人が必要
だから人語を喋るニャースがいるロケット団トリオがキーパーソンになるんですね

アニメだと虐待するクズトレーナーも出てくるよ

脚本家の人がポケモンバトルって闘犬と同じじゃね？って書いてたしなあ

アルセウスではポケモンは基本的に戦いを好む生物だし故に危険でもあるって感じだったな
でも戦いが嫌いなポケモンもいるみたいな

昔は人間とポケモンは結婚していたのに…

>だから人語を喋るニャースがいるロケット団トリオがキーパーソンになるんですね
悪の組織なのに…！

ポケモンのデジタル要素にもう一回向き合ってほしい

ゲームでも初代は虐待死したガラガラがいる
モンボで捕まえたらポケモンはトレーナーに逆らえんよ

やめろー！ポケモンは人を傷つけるための道具じゃねえー！

今見ると初期のアニメポケモンはセリフ独特だったな...

>ゲームでも初代は虐待死したガラガラがいる
>モンボで捕まえたらポケモンはトレーナーに逆らえんよ
それはそのガラガラが虐待されても逆らわないほど心優しかっただけも知れない
モンボの設定はまだよくわかってない

>やめろー！ポケモンは人を傷つけるための道具じゃねえー！
ポケモンはポケモンと戦わせるためにいるんだー！

カイリュー　はかいこうせん