回復魔法あるなら回復阻害攻撃もあるだろ

じゃあ回復アイテム使えばいい

FF5が出たのって何年前だったっけ

>回復魔法あるなら回復阻害攻撃もあるだろ
なんで普段使ってこねーんだよ

>FF5が出たのって何年前だったっけ
今年

>回復魔法あるなら回復阻害攻撃もあるだろ
普段から使えよ

じゃあイベ死する時に毎回回復かけまくって治らない描写するの？クドくない？

HP回復だから傷害は回復できないんだろう

戦闘不能

蘇生アイテムも選ばれた人へしか使えない理由付けされてたりするけど市販されてるの見ると普段は誰が買ってるんだこれってなる

ペルソナ3のガキさんは銃弾で死ぬけど回復とかある世界観だし敵が実際に戦闘中撃ってくるけど別に即死とかしない

>蘇生アイテムも選ばれた人へしか使えない理由付けされてたりするけど市販されてるの見ると普段は誰が買ってるんだこれってなる
蘇生アイテムとしては使えないけどお土産とかになってるんじゃない？

>じゃあイベ死する時に毎回回復かけまくって治らない描写するの？クドくない？
もっも納得行く描写にしてほしい
崖から落ちるとか

ムービー銃さ

>ペルソナ3のガキさんは銃弾で死ぬけど回復とかある世界観だし敵が実際に戦闘中撃ってくるけど別に即死とかしない
回復とかって集合無意識パワーだから本人だったり周りの人間が心の底から駄目だなってなると無理なんだろ

それまでガンガン撃たれながら進んでたやつがムービーで急に弾丸回避し始める

>>じゃあイベ死する時に毎回回復かけまくって治らない描写するの？クドくない？
>もっも納得行く描写にしてほしい
>崖から落ちるとか
崖落ちはむしろ生存フラグだから駄目だろ

>それまでガンガン撃たれながら進んでたやつがムービーで急に弾丸回避し始める
ゲームとして避けれるならプレイヤーが下手くそですねとしかならないね

ガラフは命燃やし尽くしてる感出してただろ

普段のHP減少でちゃんと怪我してるゲームそんなになくない？
あと戦闘不能をガッツリ死亡扱いしてるゲームだとだいたい蘇生にも理屈ついてない？

映画とかでも相手が刃物だしてきたらなんか急に回避力上がるよね

>ゲームとして避けれるならプレイヤーが下手くそですねとしかならないね
(避けるという概念はかい)

戦闘不能が死亡扱いはドラクエかな

ボダラン3が常にこれ

FFって基本的に戦闘不能って表記でしかなかった気がするし戦闘中にぶっ倒れてるのは気絶してたり戦闘できないほど弱ってるだけなんじゃないの

もう回復魔法とかじゃ無理だろってくらいにバラバラのグチャグチャの肉片にするとか

>もう回復魔法とかじゃ無理だろってくらいにバラバラのグチャグチャの肉片にするとか
車椅子で再登場するやつ

ガラフはフェニックスの尾とかエリクサーとか使って回復させようと試みるシーンが入るから作り手も分かってはいる

実際の所この手のツッコミ昔からあるけどその辺説明するゲームはあんま見かけないな

蘇生魔法とかもそうだな

普段のHP0は戦闘不能なだけで死じゃないんだ

HP0は死じゃなくて戦闘不能でそこからの復帰って作品もある
でもまあ戦闘で爆発とか喰らってんのに銃弾1発で死ぬの？とは思う

でもレイズは蘇生魔法って……

戦闘中の戦闘不能はまだ回復可能レベルでイベントで死ぬ時は回復不能なレベルなんだろってこの手のネタで毎回言われるじゃん
あと回復しようとするけど助けられないって演出される時も普通にあるよ

>でもレイズは蘇生魔法って……
別に蘇生は死んでなくても使うだろ

>でもレイズは蘇生魔法って……
現実で心肺蘇生して自発呼吸なり鼓動が回復した人を生き返ったって言わないでしょ

>でもレイズは蘇生魔法って……
死者蘇生とは言ってないから別に何もおかしくないが…

>実際の所この手のツッコミ昔からあるけどその辺説明するゲームはあんま見かけないな
それを説明するのめんどくさいというかガチガチにやってもゲームとしては脇道逸れてて面白さには繋がらないしな

もしかしてHPが体力のポイントだと思ってる？
ヒットポイントだぞ？

FFはせんとうふのうって書いてあったから死んではないんだろうなと思ってた
ドラクエはしぼうって書いてあったから死んでる

蘇生不可能なんて灰になってから言え

>蘇生不可能なんて灰になってから言え
まだいける！

>>でもレイズは蘇生魔法って……
>別に蘇生は死んでなくても使うだろ
じゃあ完全に死ぬ前に使えよ

パパスは灰になったから無理だとしてオルテガはいけただろ

>もしかしてHPが体力のポイントだと思ってる？
>ヒットポイントだぞ？
ゲームによって違うので

ツッコミ入れたくなる程ではないけどソシャゲで敵ボスvs敵ボス(ガチャ産)になるとふふ…ってなる

死人が回復魔法で治らないのはわかるけど戦闘不能が治らないのは
戦闘不能と単なるダメージの怪我ってどう違うの？

ドラクエも後年は魂が…で理由付けしてるけどイベント死したホカホカの死体でモヤモヤするのはどうしようもない

なんで設定上ちょっと剣術習っただけの普通の少年がそこらの兵士よりすでに強いんだよ

ひんし

スレ画の時は全然攻撃当ててないからATBゲージ溜まってなかったんだよ

初めてJRPGに触れた小学生じゃねんだから

機械弓銃使うキャラクターの攻撃力が力強さのステータスで変化したらおかしいよね
普通の弓とかならあり

>なんで設定上ちょっと剣術習っただけの普通の少年がそこらの兵士よりすでに強いんだよ
それは本当に作品による

>ツッコミ入れたくなる程ではないけどソシャゲで敵ボスvs敵ボス(ガチャ産)になるとふふ…ってなる
変な恰好してるとより笑えて来るのいいよね

ロマサガみたいにLP採用すると替えが効くやつは雑に死ぬようになる

ゲームシステム的にHPが0の状態なんだろ
回復魔法しても意味がない

スレ蟲エリクサー出し渋ってそう

腕力が上がればそれだけ重い銃やたくさんの弾が持てるし
連射したとき反動を制御して正確な射撃ができるようになるんだから火力も上がるんじゃない？

>機械弓銃使うキャラクターの攻撃力が力強さのステータスで変化したらおかしいよね
>普通の弓とかならあり
反動制御の為に力ステータスが必要で同じ武器でも高い威力を出しても問題ないようになるってなら攻撃力が力ステータスで変化してもおかしくないよね

ちょいと前首ナイフ問題っての話題になったな

>スレ蟲エリクサー出し渋ってそう
ぶいいいーん
耐久ある換えのない強武器は最後まで使わないブーーーン

>変な恰好してるとより笑えて来るのいいよね
敵ボス（2023年冬水着ver）

>反動制御の為に力ステータスが必要で同じ武器でも高い威力を出しても問題ないようになるってなら攻撃力が力ステータスで変化してもおかしくないよね
それならストックやフォアグリップやバレルの長さ変えたら銃の攻撃力変わるようになると思うけどそれでいいの？

じゃあ何かい？それまでの死闘では常に運良く気絶程度ですんでたけど急に今回だけ即死なのかい？

>もう回復魔法とかじゃ無理だろってくらいにバラバラのグチャグチャの肉片にするとか
ニンジャスレイヤーみたいに死んだら爆発四散するようにしたらわかりやすい

？…そもそもエアリスは死んでないだろ？

>それならストックやフォアグリップやバレルの長さ変えたら銃の攻撃力変わるようになると思うけどそれでいいの？
それは…変わるゲームもあるんじゃないか

銃は最近は弾で威力変化させるよね

拳銃の方がライフル銃より威力高かったりショットガン弾が10mくらいで消えるゲームやりたくないよね

>初めてJRPGに触れた小学生じゃねんだから
どちらかと言うと最後の行は海外のFPSゲームだろう

>拳銃の方がライフル銃より威力高かったりショットガン弾が10mくらいで消えるゲームやりたくないよね
いや…

医療が発達した世界観で確実に死んでもらうために
すごいグロい死に方をした漫画版キルヒアイス

>それならストックやフォアグリップやバレルの長さ変えたら銃の攻撃力変わるようになると思うけどそれでいいの？
現実もバレル長変えたら初速が変わって貫通力変わるし…

最近wizダフネでちょっと思ってしまった
岩で潰れた奴はともかくエルモンあたりは寺院駆け込めば蘇生できたんじゃないかって思った

>拳銃の方がライフル銃より威力高かったりショットガン弾が10mくらいで消えるゲームやりたくないよね
めっちゃやりたいわ

>？…そもそもエアリスは死んでないだろ？
しっかりいたせー

どれだけ回復魔法使ってもバレットの腕生えてこなかったし
そういうもんだと思ってた

別に蘇生魔法効かない理由が説明されてたらいいんじゃないの？
蘇生魔法は死んですぐじゃないとダメなんだこれは時間経ちすぎ！とか回復役のMPが尽きてるとか
でもだいたいのシーンではそんな説明はなくいや蘇生魔法使えよってツッコまれるだけ

牛丼詰めとけとか薬草つめとけとかよく言われてる

例えばクレイジーダイヤモンドみたいに負傷レベル関係なく間に合えばセーフみたいな回復能力持ちが何もせずに棒立ちで立ち尽くしているならそのツッコミも理解はできるがそうじゃないなら魔法でも無理なんだろで終わりだろ

表示されてないだけでLPシステムあってイベントで殺される時はLP0にされる攻撃食らってるんだよ

現実でそれで銃の威力変わるわけないじゃん！の例だとサプレッサー付けると銃の威力下がるやつ
皆サプレッサー付けるようになると代わり映えしなくなるからそうするんだろうけど

>例えばクレイジーダイヤモンドみたいに負傷レベル関係なく間に合えばセーフみたいな回復能力持ちが何もせずに棒立ちで立ち尽くしているならそのツッコミも理解はできるがそうじゃないなら魔法でも無理なんだろで終わりだろ
ゴールド・エクスペリエンスも手遅れのときは手遅れってちゃんとあるもんね

>もう回復魔法とかじゃ無理だろってくらいにバラバラのグチャグチャの肉片にするとか
ディアボロ「ヨシ！」

>例えばクレイジーダイヤモンドみたいに負傷レベル関係なく間に合えばセーフみたいな回復能力持ちが何もせずに棒立ちで立ち尽くしているならそのツッコミも理解はできるがそうじゃないなら魔法でも無理なんだろで終わりだろ
でもまだちょっと喋ったりしてるし身体吹き飛んでるとかでもないのに…

>ディアボロ「ヨシ！」
ちゃんと確認しろ

>現実でそれで銃の威力変わるわけないじゃん！の例だとサプレッサー付けると銃の威力下がるやつ
>皆サプレッサー付けるようになると代わり映えしなくなるからそうするんだろうけど
サプレッサーとSGの拡散具合はゲーム的な都合モロに受けてると思う

>現実でそれで銃の威力変わるわけないじゃん！の例だとサプレッサー付けると銃の威力下がるやつ
亜音速弾とかあるから…

>現実でそれで銃の威力変わるわけないじゃん！の例だとサプレッサー付けると銃の威力下がるやつ
>皆サプレッサー付けるようになると代わり映えしなくなるからそうするんだろうけど
でもサプレッサー使うなら亜音速弾のほうが良いし…基本的に亜音速だと速度落ちて威力落ちるし…

気軽に回復撃てる世界だとせめて爺ちゃんやられた時の仗助くらいは粘って欲しいって思っちゃう

「かさばる」という現実の難点を再現できないので性能ごと弱くされるのは軽機関銃などにも通じる

いままで…ありがとう…とかちょっとまだ喋ってるよ！息あるよ！！

プレイ中だと攻撃受けまくってるけどムービーだと即死みたいなのはまぁちょっと思っちゃうよね

完全に真逆でシリアスな死亡シーンでゲーム要素意識されると萎えるってのもあるからなあ

>ペルソナ3のガキさんは銃弾で死ぬけど回復とかある世界観だし敵が実際に戦闘中撃ってくるけど別に即死とかしない
同じペルソナだと2で回復魔法をかけるけど傷が塞がらないという描写がある
ロンギヌスでぶっ刺されたのが原因だけど

>「かさばる」という現実の難点を再現できないので性能ごと弱くされるのは軽機関銃などにも通じる
そこでこのリアル系シューター！！

ザオリク！ザオリク！

でもこれわりと子供の頃から思ってたよね
当時エアリス刺されて死んだの見ても普通に回復するか蘇生アイテム使うかしろよ！って思ったもん
むしろ子供の頃のほうが思った気がする

>>ディアボロ「ヨシ！」
>ちゃんと確認しろ
確認してる！
実際なんであれで生きてるんだよ

怪我人に回復かけてるの割と見る気がする

傷の回復と体力の回復はまた別なんだろう

>傷の回復と体力の回復はまた別なんだろう
普段は敵と戦っても怪我してないのか

FF14だとNPCの死因になった攻撃に回復阻害ついてたな

>普段は敵と戦っても怪我してないのか
HPは致命傷を避ける為のポイントとしてる作品もあるな

>FF14だとNPCの死因になった攻撃に回復阻害ついてたな
わざわざ後から回復できない！ってカットシーンも追加したりで念入りに殺してる

ロマサガ2Rで初めてサガやったけどHPとLPの概念はなるほどな〜となった

戦闘でどれだけ圧倒的に勝利してもイベントパートに入ったらなんか苦戦の末の勝利！になるのと同じでゲームパートとイベントパートって切り離されてる事が多い
だからゲームパートで気楽に回復してるのも実際とは全然違うって受け止めてる

TRPGの首ナイフ問題みたいなもんだろ

魔法と言ってもストーリーにかがっつり関わってくるタイプとあくまで戦闘とかゲームとして一要素なタイプとかあるしな

ゲームするうえで野暮だから突っ込まないようにしてる

死んだらキャラロストで行こう

状態的にHP０の時は死じゃなくて瀕死って扱いもそこそこあるけど
瀕死のまま放置してて死なない？って違う重箱の隅が出てくる

色々面倒だからHP0は戦闘不能としか扱わないのがもう主流だろう

>状態的にHP０の時は死じゃなくて瀕死って扱いもそこそこあるけど
>瀕死のまま放置してて死なない？って違う重箱の隅が出てくる
自分で重箱の隅って分かってるならそのまま飲み込めよ！

一撃で首をはねられたり腰から上がふっ飛ばされたり極太ビームで消滅したりしないと死んだことに納得できない？

その点はサガフロ2が好きだったな
回復はできるけど身体からアニマが離れてしまったらもうどうしようもなくてそれが死というものって設定
だからこそ主人公にはじめからアニマがない事への異常性の説明にもなってたし

ダメージ受けてたらステータス下がるようにするか？

HPという数値が一番非現実的なので引っ掛かりを覚えるべきなのはイベントムービーではなくゲームシステム

俺は必死に回復魔法かけてても死んでしまう様な描写があれば基本納得する
それかそういった手段が取れない状況か

ガラフは魔法もアイテムも使ってたのに死んだな

>ダメージ受けてたらステータス下がるようにするか？
kenshiがそんな感じだった
だから装備できるギリギリの武器ではなく多少手傷を負ってステータスが下がっても装備制限に引っかからない重さに余裕を持った武器を持つのがコツになる

>俺は必死に回復魔法かけてても死んでしまう様な描写があれば基本納得する
>それかそういった手段が取れない状況か
割とこういう描写は大抵のファンタジー世界の作品では入ってると思う

まぁ普通に考えて戦闘不能になるくらいの怪我ではあるけど魔法やアイテムで復帰可能な範囲ともう避けられない死って区分があるとしたらいいんじゃないの

>HPという数値が一番非現実的なので引っ掛かりを覚えるべきなのはイベントムービーではなくゲームシステム
「あと何回殴ったらこいつは死ぬ」って表示されてるのよく考えるとホラー

>俺は必死に回復魔法かけてても死んでしまう様な描写があれば基本納得する
>それかそういった手段が取れない状況か
でもムービーで食らうような重症より通常戦闘で受けてる攻撃の方が遥かに体消し飛びそうだよ？

そもそもこっち側のHPゲージの下限がまだ生き返れる程度の下限だと考えてるわ
死ぬのは下限すら突破してってイメージ

スパロボのボス系とか気軽に惑星破壊したり世界崩壊したり法則が狂ったりするけど食らって撃墜されたパイロット次のステージでピンピンしてるしあくまで演出と考えるべき

ムービー銃食らった後に栄養ドリンク飲みだす龍が如くは嫌だよ

>HPは致命傷を避ける為のポイントとしてる作品もあるな
古すぎる

ムービーになるとINTが著しく下がる

>一撃で首をはねられたり腰から上がふっ飛ばされたり極太ビームで消滅したりしないと死んだことに納得できない？
まだ生きてるのになんの処置もせずに泣きながら名前叫んだりしてるのがバカみたいに見えるってだけだろ

>割とこういう描写は大抵のファンタジー世界の作品では入ってると思う
(無い)

俺はムービーでもゲーム中みたいにあらゆる手段でどうにかしようとしてくれる作品が好き

>でもムービーで食らうような重症より通常戦闘で受けてる攻撃の方が遥かに体消し飛びそうだよ？
あくまでゲーム戦闘であって話として戦闘内容は勝った負けた以外そこまで厳密に反映されてないからそこはあまり気にしたことないな…

まずHPが何を表してるのか明確じゃなかったりするし画像のゲームに至ってはHP0は戦闘不能であって死亡じゃないし

モデリングとか規制の問題で血まみれになったりで留まるだけで実際は画面にお出しできないくらいぐちゃぐちゃになってると思うことにしてる

実は状態異常「死」みたいな表示がプレイヤー以外には見えている
無駄撃ちになるので蘇生魔法やアイテムは試さない

ゲーム中ではギリギリリミットに間に合ったのにムービーで間に合わかなったことにされる！

機関銃やミサイルで武装したボスとHP真っ赤になりながら戦っても
戦闘後のムービーでは無傷でスタイリッシュに倒してたりもするから逆もまた然り

>実は状態異常「死」みたいな表示がプレイヤー以外には見えている
>無駄撃ちになるので蘇生魔法やアイテムは試さない
でもまだちょっと動いたりしてるのに…

じゃあお前錦が死ぬ時に牛丼ムービーで摺り付けろとか言うのかよ

何かのゲームでHP0になった後さらに攻撃を受けたら死ぬやつがあったな

戦闘中に食べ物食べてHP回復するゲームだったとしたらムービーで口に食べ物詰め込むところ見たいか？
ちょっと見たいな

>戦闘中に食べ物食べてHP回復するゲームだったとしたらムービーで口に食べ物詰め込むところ見たいか？
>ちょっと見たいな
仙豆かよ

悲惨なシーンでゲームシステムの都合持ってくるゲームはやだな…

>悲惨なシーンでゲームシステムの都合持ってくるゲームはやだな…
ソウルスティール！

>モデリングとか規制の問題で血まみれになったりで留まるだけで実際は画面にお出しできないくらいぐちゃぐちゃになってると思うことにしてる
divinity2やってるけど爆発してモツと骨だけになっても五体満足で蘇生できるな…
主人公が神に選ばれた者だから納得いくけど

>>FF14だとNPCの死因になった攻撃に回復阻害ついてたな
>わざわざ後から回復できない！ってカットシーンも追加したりで念入りに殺してる
あの男と同じように神意の槍で貫いてやろうぜ

即死ならともかくグダグダしゃべって死んでいくのはなんで？ってなるのはまあそう

回復ポーションだばぁしまくって傷は治ったけどポーションが気管に入って溺れて死ぬとかギャグみたいな展開はまだ見たことがない

戦闘中はマシンガンとかで撃たれてもダメージ受けるだけで注射一発で全快してたのにムービー中にハンドガンで撃たれたら治療もできず死ぬのはなんでなの

>ガラフは命燃やし尽くしてる感出してただろ
あれはまあ死ぬなって感じはあった

フェニっクスの尾で効かないとかなんとかNPCとの会話を見た記憶はあるな

イベント的に完全に死ぬ流れなのに蘇生魔法で回復しちゃうゲームとかあるならやりたい

回復魔法ならアイテムを使ってなお手遅れでした感は出して欲しいところ

>戦闘中はマシンガンとかで撃たれてもダメージ受けるだけで注射一発で全快してたのにムービー中にハンドガンで撃たれたら治療もできず死ぬのはなんでなの
何が言いてぇ

戦闘不能もあっこれ以上戦ったら怪我する！
で足がすくんでる状態で怪我してないよ

>イベント的に完全に死ぬ流れなのに蘇生魔法で回復しちゃうゲームとかあるならやりたい
ギャグもので楽しそうではある

ムービー銃問題にいい知恵をよこせ！

ゲームの戦闘とイベントって切り離してない人の方が多いんだろうか

14でメインキャラ死ぬときは回復魔法使っても駄目だったよ…ってちゃんとカットシーン挟むし
味方を殺した敵が高難易度版で回復不能デバフを使ってくる徹底ぶり

>ムービー銃問題にいい知恵をよこせ！
胴体にワンマガジン撃ち込む

フィクション世界の人間の平均寿命とんでもないことになりそうだな

>ムービー銃問題にいい知恵をよこせ！
ムービー以外で銃を使わなければいいのでは
それはそれで不自然になっちゃうか

>フィクション世界の人間の平均寿命とんでもないことになりそうだな
割と病気には無力な場合がある
なんかアイテム持って来いでおつかいがはじまる

DQ11のベロニカは遺体が光になって消えてたな

>ゲームの戦闘とイベントって切り離してない人の方が多いんだろうか
大半の人は切り離してるけどそれはそれとしてツッコミどころだからネタにしてるだけだと思う

>ガラフはフェニックスの尾とかエリクサーとか使って回復させようと試みるシーンが入るから作り手も分かってはいる
あれって持ってなくても使おうとすんの？

ベロニカはすでに死んでて消滅したっていうのが上手かった

TRPGでも付きまとっていた問題

フェニックスの尾は作品でも割と設定がちまちま変わるのが混乱の元

>DQ11のベロニカは遺体が光になって消えてたな
あれはむしろよく残ってたなレベルというかそもそも本物の死体じゃないんじゃなかった？

>>現実でそれで銃の威力変わるわけないじゃん！の例だとサプレッサー付けると銃の威力下がるやつ
>でもサプレッサー使うなら亜音速弾のほうが良いし…基本的に亜音速だと速度落ちて威力落ちるし…
サプレッサー前提の亜音速弾だとたいてい初速控えめ弾頭重量マシマシにして威力をカバーしたりしてね？9×39mmとかそうだし

最近だとソウルスティールのシーンでLP-1ってエフェクト出すのは逆にシュールなシーンだった

ガラフは回復アイテム使って治らないってシーンよりもその前にHP0になっても戦い続けるってシーンがあってこそ普段の回復手段では治らない命を削った説得力を生み出してるんだろ

寿命を削る戦法で本当に寿命が減ってるのは偉いな

HPは命の数値じゃなくて回復出来ないような致命傷を回避できる体力の残量って設定のゲームがあった気がする

>HPは命の数値じゃなくて回復出来ないような致命傷を回避できる体力の残量って設定のゲームがあった気がする
防御力＝回避力の概念になる奴

逆にヨハンが徐々にLPが目減りしていくバトルは演出的にも確実に命が尽き果てる足音が近づいている感じがして良かった

>寿命を削る戦法で本当に寿命が減ってるのは偉いな
文字通り寿命が減っていくゲームで最後に◯ボタンを離すな！が効いてくるわけですよ

>ムービー銃食らった後に栄養ドリンク飲みだす龍が如くは嫌だよ
如くの映画はそんな感じだと聞いたが

蘇生魔法失敗したら灰になることにしようぜ！

蘇生は導かれしものしか出来ないとかだったのは
ドラクエ4だったか

ドラクエだと明確に死んでるからな