世紀の大ポカ

そのポカで世界が良くなった

まだ若干壁の痕跡残ってるというのが面白い

直ちに！？こうしちゃいられねぇ！

人大杉でこれ以上保たないから開けろした現場もファインプレー

急な解放で混乱したり以後の経済格差で大変だったっていうけど今になってはその程度で済んで良かったみたいなのかね

政令はいつから発効するんですか?

>政令はいつから発効するんですか?
今ただちにです！

>そのポカで世界が良くなった
手放しで良いとは…

>>そのポカで世界が良くなった
>手放しで良いとは…
まぁうn…でも長期間かけてグダグダするよりは良かったと思うよこれに関しては…

>そのとき歴史は動いちゃった

>まだ若干壁の痕跡残ってるというのが面白い
端っこのが民家の庭に残ってて保存したいけど難しいって見た

今となってはいいことづくめなのか？

何も知らない職員じゃなくて東の有力政治家なんよな
やらかしたおかげで統合後の弾劾免れたところあるんじゃないの

ベルリンの壁ってポカで崩壊したんだ…

ほうれん草ちゃんとしないから…

人多すぎるし開けるね…

この人は渡された原稿読んだだけだし…

スレ画のやらかしで許された感あるだけでやってたことは割と邪悪なおじさん

事前の会議はちゃんと参加しようね

このせいで混乱が東西の格差がって言うけど
どうせじっくりやったところで解放直後は混乱も格差も生じただろうから早い方がいい

まあ帝政廃止の時も革命起きそうだから先に無断で皇帝退位発表しちゃえとかやった国だし…

……ヨシ！

>まあ帝政廃止の時も革命起きそうだから先に無断で皇帝退位発表しちゃえとかやった国だし…
なんか割とライブ感でやってんな

>まあ帝政廃止の時も革命起きそうだから先に無断で皇帝退位発表しちゃえとかやった国だし…
あれ好き

>まあ帝政廃止の時も革命起きそうだから先に無断で皇帝退位発表しちゃえとかやった国だし…
（本人による再現）
fu4242185.jpg

まあこの前の段階でみんなもうやる気なくしてたから..,

（直ちに滞りなく…？これあってんのか？まあいいか…）

実際人類割と適当に回ってるよな

止まれ！止まれ！…え？解放していいの？ならよし！
ってザルな兵士も悪い

トリビアの泉の本人への取材映像って今思うと貴重な映像なんだな

光の猿展開

政府から政令の通達来てるだろ？それ確認してね…えっ来てないのごめんね…発効は直ちに滞りなくだよ

失脚してたホーネッカーはさぞ激怒しただろうな…

無血統一の功労者春奈

同じ共産圏でも(この政権クリスマスまでに滅びそうだな〜)とか思いながら大統領命令に従って怒り狂ってる民衆を首都に引き入れたルーマニアの役人とはえらい違いだ…

これポカじゃなくて確信犯じゃない？
実情わかっててやったでしょ

>止まれ！止まれ！…え？解放していいの？ならよし！
>ってザルな兵士も悪い
命令違反したら銃殺だしザルとは違う

>急な解放で混乱したり以後の経済格差で大変だったっていうけど今になってはその程度で済んで良かったみたいなのかね
下手すると欧州大混乱からの戦争沙汰になりかねんって事でどこの国も積極的に対応しなかったというか出来なかった
なんか…あっという間に崩壊したなぁ…これまでの外交努力ってなんだったんだろう…

>止まれ！止まれ！…え？解放していいの？ならよし！
>ってザルな兵士も悪い
上に問い合わせてもマトモな返答はこないし押しかけた市民は下手したら暴徒化しかねないし戦っても数で押し潰されるのは明白だし…

結果綱渡り切ったんだから多分無駄ではなかったんだろ

ドレスデンでプーの字はどう思ったんだろう。

>>止まれ！止まれ！…え？解放していいの？ならよし！
>>ってザルな兵士も悪い
>上に問い合わせてもマトモな返答はこないし押しかけた市民は下手したら暴徒化しかねないし戦っても数で押し潰されるのは明白だし…
殺されるかもしれんってビビってだよね

お隣の国も案外このレベルのうっかりでなんとかなったりするんだろうか

よかったね
地雷とかやってなくて

でも歴史ってそんなもんな気もする

まぁ割とぐだぐだやってうまくいかなかった例大量にあるからこれに関しては大成功だと思うよ…

これも9.11か

なんかこう偉い人が大々的に宣言して…とかだといろんな人の責任問題になるからこの形でよかった

ドイツって戦争でぼろぼろになってもそのたびに何故かよくわからない復活の仕方するよね

こないだ「」が時系列コピペしてくれたけどマジで面白すぎた

人口と工業力が強すぎるから…

韓国と北朝鮮とかもう一緒になろうとしてないようにみえるよね
いろんな格差とか設備とか大変なんだろうな…

>よかったね
>地雷とかやってなくて
地雷というか
70年代に感知式ショットガンを敷設してたんだけど
あまりにも非人道的すぎる！って国連に非難されて80年代に取り外したらしい

>韓国と北朝鮮とかもう一緒になろうとしてないようにみえるよね
割と最近だけど北は南北統一は完全に捨て去ることを宣言しました

>ドイツって戦争でぼろぼろになってもそのたびに何故かよくわからない復活の仕方するよね
日本と同じで周辺より人口多くてちょうど人口爆発期だったから…

>割と最近だけど北は南北統一は完全に捨て去ることを宣言しました
ムンちゃんで無理だったから誰が大統領になろうと二度と無理だろうな…

>韓国と北朝鮮とかもう一緒になろうとしてないようにみえるよね
>いろんな格差とか設備とか大変なんだろうな…
いまだに人糞で農業やってる地域と現代的な地域が融合して何が起きるかを試したいと思う人いないと思う

東の人たちがナチ化してて西の人たちもトルコ人追い出し始めてて不穏な空気

コラッってされなかったのこの人…？

人口ボーナス期って強いよね
日本も敗戦してアメリカの支援がなくても同じくらいには成長してたんじゃないかって推論データが出るくらい

北が滅んだら誰が一番困るの？

>人口ボーナス期って強いよね
アフリカは人口増えてそうなのにつらい

>コラッってされなかったのこの人…？
ぶっちゃけ東ドイツはボロクソの状況で政府の高官含めてとっとと統一してクソアホ共産圏から抜けて経済成長して〜と思ってたので…

>北が滅んだら誰が一番困るの？
金さん一家

あ〜車の中じゃ…原稿が暗くて見えねえ…まあ大丈夫だろヨシ！

>コラッってされなかったのこの人…？
されたよ
東ドイツ政府与党から離党処分くらった
更にその後別の罪状で逮捕されて一年だか刑務所行きに

>>人口ボーナス期って強いよね
>アフリカは人口増えてそうなのにつらい
教育
工業
土地
全部揃ってないと産業がね…

何が凄いって適当なスコップとかツルハシとかその辺にあるもの持ってきて壁を破壊したという事実
鉄条網すらその辺のおっさんがトラクターで轢いて突破したという

そもそも朝鮮半島の歴史を見ると別に統一されてるのが常態ってわけではないんだし拘らなくていいと思う

南は口では統一言うけど金払いたくねぇってのが多数派だからな…
声がデカいのが北の人民奴隷化するぞって騒いでるだけで

>何が凄いって適当なスコップとかツルハシとかその辺にあるもの持ってきて壁を破壊したという事実
>鉄条網すらその辺のおっさんがトラクターで轢いて突破したという
それくらい市民の鬱憤が溜まってたって事だ

今思えばあの頃に朝鮮も融和の雰囲気高めてたらなし崩しに統合できたんじゃねえかなと思うけどやっぱ無理そう？

撃てば殺せるけど弾切れした時点で自分がミンチにされてたろうしな…

この人のその後大丈夫だったんかな…？

>この人のその後大丈夫だったんかな…？
処刑されるようなことはなかったはず
幸せだったかは分からない

銃あったところで物量は正義だからな

これで損する人っているのか？

>これで損する人っているのか？
ホーネッカーとか贅沢三昧してた指導者層

格差どうしようもなくなった朝鮮半島に比べたらポカでもなんでもさっさと統合しちゃったほうがマシかもしれんな…

経済格差みたいなのはまだ残ってるからな

壁に押しかけた初動数万人+後続数万人（+増援∞）だから
現地兵士が百人か二百人殺したところで焼け石に水なんだ…

北も定期的にミサイル撃ちまくるくらいには余裕あるし…

ベルリンの壁をドイツを二分する壁だと思っていた「」は多い

>北も定期的にミサイル撃ちまくるくらいには余裕あるし…
余裕あるように虚勢張ってるだけなんじゃ…

>格差どうしようもなくなった朝鮮半島に比べたらポカでもなんでもさっさと統合しちゃったほうがマシかもしれんな…
どう考えても韓国にメリット皆無だしな
かと言って北が経済成長する未来は見えないしどん詰まり

結局分断前を知ってる世代が残ってるかどうかだから…
孫世代なんて分かれてるのが当たり前だし

マスターキートンやゴルゴ読んでるとこの辺リアタイだったのかなあと思うことがある

>ベルリンの壁をドイツを二分する壁だと思っていた「」は多い
ベルリンの位置見ると思ったより端っこだな…ってなる

>ベルリンの壁をドイツを二分する壁だと思っていた「」は多い
西ベルリンが東ドイツ領に囲まれてた四面楚歌だった事とかボンって都市名すら知らなかったよ俺

キューバ危機もうっかりで回避したと聞く

>北も定期的にミサイル撃ちまくるくらいには余裕あるし…
血を吐きながら続ける悲しいマラソンだろアレ…

あまりにも劇的なのでわざとやったんでしょ？言われ続けるおじさん

ポカっていうかいつから発効するか忘れてて原稿にもなかったから直ちにって言っちゃっただけだから…
本当は1ヶ月以上後に発効する予定だったんだっけ

>ベルリンの位置見ると思ったより端っこだな…ってなる
昔はもっと中心にあったんですよ
東側がポーランドになっちゃったせいで…

うっかりで歴史が動く事が割とある気がする！

鉄のカーテンは別にあるから

いつやるの？
いまでしょ！

>お隣の国も案外このレベルのうっかりでなんとかなったりするんだろうか
当時としても1つのドイツの感覚が強かったみたいだからどうだろう
西ドイツは統合した時すぐに首都をベルリンに戻せるようボンていうド田舎を首都にして待ってたくらいだし

>キューバ危機もうっかりで回避したと聞く
潜水艦に感謝しなきゃ…

えっ開国？…まぁやっぱそうだよな…限界だもんな…
みたいな共通認識が東ドイツ国民にあったから滞りなく進行したんだと思う

守衛がちょっと飯で席を外して戻ってきたら
壁を囲んでる人数が10倍になっているという恐怖

お隣はもう格差がどうしようもないから統合してもヤバいよね

>キューバ危機もうっかりで回避したと聞く
うっかりじゃなくて現場判断であーあー聞こえませんしたんじゃないっけ

>北も定期的にミサイル撃ちまくるくらいには余裕あるし…
ミサイルって使用期限あるから作ったら使わないとめんどくさいんだぞ

>うっかりで歴史が動く事が割とある気がする！
ここまでのうっかりは中々見れない

南北統一はなんか両国みんなそんなに乗り気じゃないような気がしてる

>うっかりで歴史が動く事が割とある気がする！
まぁ城門の鍵のかけ忘れで滅んだなんて例もあるし…

砂の薔薇読んで壁越えるのはそんなに過酷なのか…と思ってた子供の頃

施政者としちゃ困るんだよな
上の言う事聞かずに現場や市民の判断で世の中が良くなってもらっちゃさぁ

東ドイツはアレでも共産圏の中ではエリートだったんだよ

これぐらいうっかりで歴史が動くのもいいよなと思いつつ
うっかりで核発射されたらこの世界終わってそうでひやひやする

通るのはいいんだけどなんで壊したの

期限切れのろくに点かない飛ばない砲弾をロシア相手に処分できてラッキーだよな北は

西ドイツは統合に乗り気だったのか？

>ポカっていうかいつから発効するか忘れてて原稿にもなかったから直ちにって言っちゃっただけだから…
>本当は1ヶ月以上後に発効する予定だったんだっけ
というかただの旅行制限の緩和だった筈なのに全面解放って話になってる

>キューバ危機もうっかりで回避したと聞く
うっかりじゃなくて核ミサイル発射の司令が潜水艦の艦長に来たけど
艦長が核戦争なんて嫌や！と明確に無視しただけど

いいよね国連で走って逃げるソ連職員に米職員が大統領のメッセージあるから！って追いかけるキューバ危機

>南北統一はなんか両国みんなそんなに乗り気じゃないような気がしてる
格差がでかすぎるのと
両国民に民族統一とかそういうナショナリズムがあんまりない

>通るのはいいんだけどなんで壊したの
通るのに邪魔だし…

アメリカが核攻撃ってアラート鳴ってソ連の核ミサイル発射寸前になったのは当時のソ連ミサイル基地の担当官が誤報だと割り切ってくれたから発射されなかったり一個人の行動で世界は割と動く

>通るのはいいんだけどなんで壊したの
そびえ立つクソの象徴みたいな代物だったから

冷戦真っ只中の時に各ミサイル発射アラートきたけど現場がこれ間違いだろで核戦争回避した話とかもなかったっけ？

グッバイレーニン

通れるようになるならいらねえよなあ！

>砂の薔薇読んで壁越えるのはそんなに過酷なのか…と思ってた子供の頃
別に登りきれたら終わりじゃなくて
二枚の壁と壁の間に見晴らしが良すぎる原っぱがあったからね
走ってる間に見つかったら射殺
壁越えは市内の地形上間隔が狭くなってる部分を一気に走り抜けるのが攻略だった

>いいよね国連で走って逃げるソ連職員に米職員が大統領のメッセージあるから！って追いかけるキューバ危機
そんな面白いことあったの！？

>冷戦真っ只中の時に各ミサイル発射アラートきたけど現場がこれ間違いだろで核戦争回避した話とかもなかったっけ？
確認ちゃんとできてえらい！
いやホント偉いよ

ベルリンの壁って3mしかなかったんだね
断絶するからもっと高く分厚い物だと思ってた

命の危険がないだけで逃げてからも大変だからね…

核戦争が起こってたら間違いなく未来は変わってたな…

相手に余程の恨みがなきゃ核戦争始めろ！って言われたら聞き間違いか嫌です…ってなるよね…

>命の危険がないだけで逃げてからも大変だからね…
何の事前手続きも無いと西ドイツ行けても市民権も戸籍もない非人スタートだしな…

キューバ危機は潜水艦なんて特定の経路以外外部との情報遮断されてるから実際どういうノリだったかはともかく核戦争ダメで踏みとどまった艦長が偉かった

>格差がでかすぎるのと
>両国民に民族統一とかそういうナショナリズムがあんまりない
分断前を知ってる人はもう大体亡くなられてるだろうしね…

>冷戦真っ只中の時に各ミサイル発射アラートきたけど現場がこれ間違いだろで核戦争回避した話とかもなかったっけ？
ソ連防空軍の現場指令がアラート来たけど自己判断で誤報だと判断して報復を止めた
核戦争は回避できたけど当人は規定違反なので処罰された

南北統一するにしても主権どっちにするの

トリビアで本人に直接インタビューしてたのが面白かった

>核戦争は回避できたけど当人は規定違反なので処罰された
ソ連ジョーク過ぎる

>南北統一するにしても主権どっちにするの
北は金王朝を維持したくて
南はそれで市民が納得するはずがない
だから統一は出来なくてこの話はおしまいなんだ

誤報じゃない前提の時代があっただけだよ…

キューバ危機は大統領に意見出す人達が今こそアメリカの正義を示すときだぜみたいなテンションになってたっぽいのも怖い

>昔はもっと中心にあったんですよ
>東側がポーランドになっちゃったせいで…
まあブランデンブルク辺境伯の頃を考えるとそもそもドイツ辺境だしベルリン…

>相手に余程の恨みがなきゃ核戦争始めろ！って言われたら聞き間違いか嫌です…ってなるよね…
そりゃ何億人か殺す戦争の引き金だし
自分だって死ぬの確定だしでやりたくなさすぎる…

帝政ドイツ時代も普通にポーランド人のほうが多いポーゼン！

>北は金王朝を維持したくて
マジでこの時点で詰みすぎて話が広がりようがない…

この後にドイツ統合と東欧革命にソ連崩壊が控えてて時代としてはプレリュードな大事件

バナナうんま…
じゃあ帰るか

>この後にドイツ統合と東欧革命にソ連崩壊が控えてて時代としてはプレリュードな大事件
崩壊ではなく連邦制の解体！解体です！実際連邦の時の区分けで別れてるし！

良くも悪くもみんな人間なんだよな…って感じるこの辺りのイベント

>声がデカいのが北の人民奴隷化するぞって騒いでるだけで
今の北の人民が奴隷じゃないような言い振り

>>核戦争は回避できたけど当人は規定違反なので処罰された
>ソ連ジョーク過ぎる
ようは一発だけなら誤射(誤報)かもしれないをマジの土壇場でやったわけだからな
結果オーライにはならんよ

ソ連崩壊はソ連憲法に各連邦は脱退する権利があるって明記しちゃったもんだから
モスクワの統制が死んだら各連邦が憲法の規定に基づいて堂々と脱退しまくってるのに吹く

>>キューバ危機もうっかりで回避したと聞く
>うっかりじゃなくて核ミサイル発射の司令が潜水艦の艦長に来たけど
>艦長が核戦争なんて嫌や！と明確に無視しただけど
軍人としてはともかく1人の人間としてはすごく尊敬できる

ロシア側に送られた北朝鮮の軍人達が外の世界の情報に触れて衝撃を受けているなんて話もこの前流れてきたなそういや…

まあ旧ソとしてはいかに既定路線のままに軟着陸するか考えてたけど
最終的にロシアになっちゃうくらいのハードランディングだったからな

>ロシア側に送られた北朝鮮の軍人達が外の世界の情報に触れて衝撃を受けているなんて話もこの前流れてきたなそういや…
ポルノ見放題！

東独がダメ国家過ぎたけどドイツは東西分かれてた方がよかった

東側の優等生をダメ国家扱いするなよ…

日本はこういう分割は検討されなかったの？

>東独がダメ国家過ぎたけどドイツは東西分かれてた方がよかった

西独「出国規制を緩めさせて安い労働力だけ絞り上げたかったのに…」

ドイツが統合されるのが善いことというのはあまりにも西洋の価値観に染まりすぎている…

経済崩壊してる密告社会（経済制裁や政治体制の歪みで持ち直す見込みゼロ）は住人にとっては崩壊した方がいいさすがに

西洋の価値観って単語出すの中国か北朝鮮の公式報道でしか見たことない

>お隣の国も案外このレベルのうっかりでなんとかなったりするんだろうか
分断の歴史的長さと国境線の物理的長さが違うからなあ

>日本はこういう分割は検討されなかったの？
ソ連参戦がもっと早ければあったかもね

結局なんか曖昧にじんわり無くなるより
今もう勢いでとりあえず壊しちゃえばとりあえずみんな喜ぶだろうし

>日本はこういう分割は検討されなかったの？
検討っていうか後ちょっと長引いたら本格的にソ連参戦だったので否応なしになってた

>西洋の価値観って単語出すの中国か北朝鮮の公式報道でしか見たことない
最近トランプが連呼してるぞ

>日本はこういう分割は検討されなかったの？
ソ連さん最後の最後にしか日本と戦ってねーじゃん

>日本はこういう分割は検討されなかったの？
東ドイツも北朝鮮も結局ソ連が自力で占領して確保したから分割されたようなもの
ソ連は日本も北海道・東北まで取る気だったが
樋口季一郎が樺太で頑張ったから南樺太と北方領土だけで済んだ

>>日本はこういう分割は検討されなかったの？
>ソ連参戦がもっと早ければあったかもね
幸か不幸か千島列島で済んだ

日本なんて恨み買いまくってたのもあってバラバラにしとけこんな国！って色んな国に言われてたよ

火事場泥棒大好きソ連

>>日本はこういう分割は検討されなかったの？
>ソ連参戦がもっと早ければあったかもね
アメリカイギリス中国（中華民国）ソ連での四分割案とかあったけどソ連に管理させるのはなあ…とか中国が内戦でそれどころじゃないなあ…とかイギリス戦争疲れで統治するのしんどいなあ…とかで結局アメリカ頼りになった

分割を決める国際会議までに憲法とか決めとく必要あったんだけど日本国内はグダグダで
分割させたくないアメリカがキレて突貫で作ったのが現在の日本国憲法になります
未だにそんな憲法ありがたがってるのを恥な！

>>>日本はこういう分割は検討されなかったの？
>>ソ連参戦がもっと早ければあったかもね
>アメリカイギリス中国（中華民国）ソ連での四分割案とかあったけどソ連に管理させるのはなあ…とか中国が内戦でそれどころじゃないなあ…とかイギリス戦争疲れで統治するのしんどいなあ…とかで結局アメリカ頼りになった
結局国境を書き変えるのは銃であってペンじゃねぇんだ

ドイツの捕虜もイギリス・アメリカとソ連で命運分かれすぎである

>分割を決める国際会議までに憲法とか決めとく必要あったんだけど日本国内はグダグダで
>分割させたくないアメリカがキレて突貫で作ったのが現在の日本国憲法になります
>未だにそんな憲法ありがたがってるのを恥な！
というか修正されてない最古の憲法になっちゃった

>分割させたくないアメリカがキレて突貫で作ったのが現在の日本国憲法になります
日本（完全平和憲法にしたのミスったなあ…）
アメリカ（完全平和憲法にしたのミスったなあ…）

いいよね英語→日本語→英語→日本語
みたいにキャッチボールしたせいで日本語としておかしい憲法
日本の憲法学者キレて自殺とかまでしてるの

>>分割させたくないアメリカがキレて突貫で作ったのが現在の日本国憲法になります
>日本（完全平和憲法にしたのミスったなあ…）
>アメリカ（完全平和憲法にしたのミスったなあ…）
解釈改憲で有名無実化に成功してるんで

日本もドイツも割と色々ギリギリなところで今の国の形になってるところある

ソ連以外もオーストラリアとかは死ぬほど日本死ねよ…
ってなってたので分割肯定派だったのも知られていい

単語一つを「いや実はこう言ってる！」って解釈するのは修正してるようなもんじゃないのあれ

警備隊長が頭硬くて越境絶対に許サヌ！で銃乱射してたら大混乱で歴史が悪い方向に向かったかもしれないし
マジで紙一重のラッキー

>ソ連以外もオーストラリアとかは死ぬほど日本死ねよ…
>ってなってたので分割肯定派だったのも知られていい
結構オージーに酷いことしたからな
今準同盟国になってんの不思議なレベルだ

ライブ感がたまんないすね

ベルリンの壁の欠片まだお土産にされてんのかな

幸運というか単にアメリカの都合とか
大統領になりたいマッカーサーの都合とか
そういうもののおかげで分割されなかっただけです
マッカーサーはこいつらマジで分割されないと思ってる！？って日本人のボケっぷりに動揺してた

>西洋の価値観って単語出すの中国か北朝鮮の公式報道でしか見たことない
ナイジェリアのボコハラムって名前だけ有名だけどあれ「西洋の価値観は嘘」って意味な

西洋的価値観にの中にいるから西洋的価値観が分からないからな…

>ソ連以外もオーストラリアとかは死ぬほど日本死ねよ…
>ってなってたので分割肯定派だったのも知られていい
そりゃ白豪主義なんて有名なほどアングロサクソン5国の中で遅くまで白人至上主義やってた国だし

もし分割されてたら北朝鮮以上の面倒くさいことになってたろうね日本

>なんか…あっという間に崩壊したなぁ…これまでの外交努力ってなんだったんだろう…
外交努力の積み重ねの上に偶然が重なったから運良くこうなっただけよ
なんもしてなかったらそれこそ戦争まで発展したかも知れない

>ナイジェリアのボコハラムって名前だけ有名だけどあれ「西洋の価値観は嘘」って意味な
腹ボコで孕むんじゃないんだ…

>外交努力の積み重ねの上に偶然が重なったから運良くこうなっただけよ
なにが運良くなの？
日本の利益として本当によかったと手放しで言える？

>日本はこういう分割は検討されなかったの？
ソ連とか中国が1/4ちょうだいって言ってきたけどお前ら日本の降伏になんもやってねぇだろ全部俺がやったんだから全部俺のだってアメリカが主張してアメリカのものになった

>そりゃ白豪主義なんて有名なほどアングロサクソン5国の中で遅くまで白人至上主義やってた国だし
太平洋戦争で国土攻撃&侵略されてるんで
人種とか関係なく正当なブチギレだよ！

日本も内地っていうコア領土が分割されなかっただけで周辺は削り取られてるからな

ベルリンの壁を日本の利益の視点で捉える人ってあんまいないんじゃないかなあ
いい先行研究ある？

オーストラリア攻撃は「石油を止められたから仕方なく…」みたいな建前一切関係ない普通の侵略だからな…

ベルリンの壁崩壊も限界を迎えた共産圏崩壊の1イベントでしかないからな

投資した額考えると大陸領土はかなり痛いんだがな日本も

>ベルリンの壁を日本の利益の視点で捉える人ってあんまいないんじゃないかなあ
>いい先行研究ある？
研究がないならむしろそれは利益があったとも言えないのでは？
住んでる人たちの感情なんてのは置いといて
それが自分の国に都合がいいかという視座は常に持つべきだべさ

>投資した額考えると大陸領土はかなり痛いんだがな日本も
言うて満州国も大赤字で戦争に負けなくてもいつまで維持できたことか

「同じ民族が一つになるのは良いこと！」ってのはロシアとか中国と言ってること同じなんよ

>投資した額考えると大陸領土はかなり痛いんだがな日本も
満州国は認めないけど日本の満州における権益は認めるよって言われたのにキレてなければなぁ

自分を賢く見せようとして馬鹿晒してるのがいるな

ベルリンの壁崩壊無きゃソ連も崩壊せずに東西陣営冷戦でギスギスしっぱなしだったろうから
貿易経済国家の日本にとっちゃマイナスだったろうね

>それが自分の国に都合がいいかという視座は常に持つべきだべさ
アカが滅ぶなんて大体の国においてはプラスなのでは