ちなみに調べてたのは「没イベントで町で殺人事件が起きて謎を解く」ってやつなんだけど
これは見つからなかった
こないだの特番が初出なのかあれ？

だいぶ賢者だこれ

>だいぶブルマだこれ

>ちなみに調べてたのは「没イベントで町で殺人事件が起きて謎を解く」ってやつなんだけど
>これは見つからなかった
>「（略）�Vでボツになったアイデアなんだけど、ひとつの町が完全に推理モノのアドベンチャーになってるってゆーのがあったのね。これがそれなりにオモシロかったわけ。そういった展開でゲームが作れるかなってゆーのはあるよね。表に出てない部分で、勇者じゃなくて、誰か違う人間を主人公にしたゲームってゆーのをね。たとえば、商人の話で金もうけだけをやるとかね。」
>――そのボツになったイベントって、ストーリーには関係なかったんですか？
>「いや、若干関係あったんだよね。解かなくてもいいんだけど、解くとちょっといいモノがもらえたの。実を言うと、闇のランプはそのイベントでもらうハズだったんだ。

>『ドラゴンクエスト�V　マスターズ・クラブ』（JICC出版局）p.8
見つけたの個人ブログだからリンクは貼らんけど
ソース載ってたし多分これかな

大辞典のやみのランプの項目にもあったわ

>見つけたの個人ブログだからリンクは貼らんけど
>ソース載ってたし多分これかな
これかあ！見つからなかった
闇のランプ関連のイベントだったのね
そういえば番組でもそんなこと言ってたわ

金儲けの話は4のトルネコで消化したのかな？

https://tver.jp/episodes/ep25fmp7ja
特番ってのはこれだな
新情報はそんなになかったけど二十年以上前の文献にしかなかったような情報は結構あったよ

昔雑誌とかに載せただけみたいな情報も多分あるだろうしなまだ

>金儲けの話は4のトルネコで消化したのかな？
「最初は死んだらレベルも1に戻すつもりだったんですが所持金半分にするだけにしました」
ってのもトルネコの大冒険になった感あるね

いい特番だったよ
中村さんと堀井さんが一緒の場でドラクエの話するの久しぶりだし
聞き手のカズレーザーもさすが普通に詳しい
中村さんはロンダルキアの落とし穴はそんなに難しくないつもりだったのは初めて聞いた
容量2キロバイト削減したくだりはポートピアの話だな

>特番ってのはこれだな
髪型が気になって気になって
もう白髪のハゲでいいじゃん

>髪型が気になって気になって
>もう白髪のハゲでいいじゃん
それやるとプレイする俺らまで老い自覚するから続けてほしい

>中村さんはロンダルキアの落とし穴はそんなに難しくないつもりだったのは初めて聞いた
オタクくんは右手壁につけて歩くの常識だと思ってたから…

>>中村さんはロンダルキアの落とし穴はそんなに難しくないつもりだったのは初めて聞いた
>オタクくんは右手壁につけて歩くの常識だと思ってたから…
違うぜ
4マスの決まった位置に落とし穴があるから法則に気づけば楽勝
カズレーザーも知ってた

>4マスの決まった位置に落とし穴があるから法則に気づけば楽勝
あれブロック毎コピペ落とし穴だったの！？
いや4×4を一ブロックって認識に辿り着かんわ

中村さんはそこは気づくと思ってた側だったんだがまあ難しいよね…

気が付かねえよプログラマーか？

教えてもらった上でマップ見ても気づくわけねぇだろの感想しか出ない

なんかそれだと初期案はもっと落とし穴多そうだなロンダルキア…
その気になれば左手法も封じられる仕組みだし

作る側の認識とプレイヤー側の認識って隔たりがあるからなぁ…

ゾーマ城の押しっぱなしでいけるやつは割と広まってた

ドラクエは製作陣が全員Wiz廃人なので
ダンジョンはユーザー全員方眼紙でマッピングするもんだと思い込んでいた

なんのための2Dダンジョンだよ！

>ドラクエは製作陣が全員Wiz廃人なので
>ダンジョンはユーザー全員方眼紙でマッピングするもんだと思い込んでいた
まだまだRPGに優しさの時代が来てなかったな…

当時は硬派なコアゲーマー向けジャンルだったRPGをファミリー層まで普及したのがドラクエだったわけで
ゲーマーならこれくらい余裕だろ？って制作側との意図とのズレはあったのかもな

子供にテストプレイして貰ってフィールド放り出しを止めた1と違って開発期間が…

2はマスターアップまでに通しでプレイした人間は1人もいなかったと中村さんも言ってる
時間がないのでテストプレイする範囲をみんなで分担して想定レベルでやってた
身内のテストプレイも間に合ってないのに上手くない人にやってもらう時間は…

1の発売日が1986年5月27日
2の発売日が1987年1月26日
そりゃ時間ねえよ…

親父の自作攻略ノートが234はだいぶしっかり書きこまれた物だったなあ
ジャンプの袋とじやゲーム雑誌の記事切り抜きも当然あったが

昔のゲームは出る速さが異常だったが1年経たずとかそりゃ無理だわ…

>昔のゲームは出る速さが異常だったが1年経たずとかそりゃ無理だわ…
2→3ですらギリギリ1年かかってるってくらいだからすげえよ…

最初から3みたいなの出したかったけどユーザーがついてこれんからまずは1で慣らすとかそんな話は聞いたことある
一人旅ってWizじゃなくてTRPGって感じよね

ドラクエ詳しくないから知らなかったけどドラクエのディレクターってチュンソフトの中村光一さんだったんだ

>ドラクエ詳しくないから知らなかったけどドラクエのディレクターってチュンソフトの中村光一さんだったんだ
ゲーム内にも出てくるからやった人は大体知ってる

>4マスの決まった位置に落とし穴があるから法則に気づけば楽勝
>あれブロック毎コピペ落とし穴だったの！？
>いや4×4を一ブロックって認識に辿り着かんわ
どうしても解けないってなっても当時は攻略本ありきのゲームが多くてドラクエIIもその例に漏れずだったんで別に難しくもないんだ

たいまつを用意するあたりスタッフもダークゾーンにはキレ散らかしてたと見える

個人の天才プログラマーが中核でついてけたのがSFCの5までだしな…
そこからはMOTHER2の逸話じゃないが制作体制構築の問題になってくる

>最初から3みたいなの出したかったけどユーザーがついてこれんからまずは1で慣らすとかそんな話は聞いたことある
>一人旅ってWizじゃなくてTRPGって感じよね
ドラクエが下敷きにしてるのがまさにTRPGだからね
だから主人公が喋らないんじゃなくてゲームの中で「あなた」が想像のままに喋ってる
まあここは時代が下るにつれて口数少ない主人公キャラにキャラ付けされてったけど

>1の発売日が1986年5月27日
>2の発売日が1987年1月26日
>そりゃ時間ねえよ…
説明書や外箱発注してROM焼く時間まで考えるとさらに実際の制作期間は詰まる

X年後みてまんまとドラクエ3買いたくなった

>2はマスターアップまでに通しでプレイした人間は1人もいなかったと中村さんも言ってる
>時間がないのでテストプレイする範囲をみんなで分担して想定レベルでやってた
>身内のテストプレイも間に合ってないのに上手くない人にやってもらう時間は…
1週間前にホテルへ缶詰めにしてクリアするまで遊ばせたから大丈夫

時間かかってコストも上がるわけだがゲームの値段は自体は大して変わっていない
どっかで無理が出るのでは

>時間かかってコストも上がるわけだがゲームの値段は自体は大して変わっていない
>どっかで無理が出るのでは
ここ数年はPC販路が広まったことでカバーできてる感はある

>時間かかってコストも上がるわけだがゲームの値段は自体は大して変わっていない
>どっかで無理が出るのでは
まあそこは時代だな
SFC末期のROMカセットの12000円オーバー時代からPSのCDに変わって6000円くらいにリセットできたこともあるがあれも30年近く前か…

>たいまつを用意するあたりスタッフもダークゾーンにはキレ散らかしてたと見える
ドラクエはダークゾーン否定していたのに後発のwiz（国産wiz）はダークゾーンの中に回転床設置したり
最悪の場合ダークゾーン＋回転床＋呪文禁止マス設置して徹底的に方向失わせたという…

ゲーム内で突然毛色の違うシナリオやらされるのは7で有ったな
推理モノじゃなくて昼ドラだったけど

ロンダルキアの問題は回避不可な即死攻撃持ちの敵ばっかってとこだろ

CDになって自分らで買い取るっつっても初回プレス絞られたという話も飯野さんがしてたし
今のDL販売は作り手売り手がコントロールできる部分が大半で良いのだろうね

ダークゾーンと回転床の組み合わせ久々に見たのが世界樹3だったな
あれ2010年かあ…

そもそもFC2は根本的にエンカウント率がやべぇ
3で下がったから問題だとは思ってたんだろうけど

2はモンスター分布も適当極まるよね
1と3は進行度にちゃんと沿ってる

>説明書や外箱発注してROM焼く時間まで考えるとさらに実際の制作期間は詰まる
これ考える度に1月26日って日付にハラハラする
12月中には粗方完了してないとまずいハズだけど…

>そもそもFC2は根本的にエンカウント率がやべぇ
屋根の下に入る時は用心せい
階段昇降の直後にエンカするのはやめろ！

95年でコピーライト打ってるのに96年2月末ギリ年度内発売で済んだポケモンとかも我が国のゲーム史にはあるから…

>2はモンスター分布も適当極まるよね
>1と3は進行度にちゃんと沿ってる
ルプガナ以降はアレフガルド→大灯台・ベラヌール→デルコンダル・ザハン・ペルポイ→テパくらいの順番で敵の強さ上がってる気はする
大灯台は広く長いので後回し！

没になった部分が入ってると嬉しいけど

たいまつなくした話も番組で言ってたよ
いらないかなって

中村光一が相当なゲームオタクだからな

>ゲーム内で突然毛色の違うシナリオやらされるのは7で有ったな
>推理モノじゃなくて昼ドラだったけど
いきなり金稼ぎメインになるドラクエ4の3章がインタビューのそれに近い気がする

ドラクエ2は1ヶ月発売延期して12月完成だったかな
延期の影響で初回出荷数が半分の40万本になった
これでドラクエ1より初日に出回った量が少なかったらしい

カズレーザーがFCの1,2の話についていけてたけど
俺と同い年だよな？

>俺と同い年だよな？
俺は生まれたばかりの「」…

2はメインターゲットがオタクじゃなく小学生っていうのを頭では理解しても試行錯誤する時間がとれなかったんだろうなって思う

>カズレーザーがFCの1,2の話についていけてたけど
>俺と同い年だよな？
1・2はジワ売れしてて3売れてからもまた売れたとかあったり
そもそもスーファミ世代でもファミコンに戻れたりはするしな

>X年後みてまんまとドラクエ3買いたくなった
俺はもう予約した
今日の0時からかな？楽しみだ

どこまでも行けてしまってそして死ぬんだよ

>2はメインターゲットがオタクじゃなく小学生っていうのを頭では理解しても試行錯誤する時間がとれなかったんだろうなって思う
最初は歯応えある戦闘にしたいなあって組んだんだけど難しくしすぎたらしいからね…

カズレーザーはスーファミ世代だけどその気になればファミコンに余裕で戻れた世代ってところ
かなりの物好きだろうがね…

昔のゲームは発売後アプデで調整とかできないからテストプレイ重要だよね

調べたら兄もいるらしいからまあ触ってても不自然じゃないなカズレーザー

カズレーザー年下だったわびっくりだわ

40才はSFC世代でギリFCとゲームボーイにもかかってるところだからドラクエ1から話できると思う

>昔のゲームは発売後アプデで調整とかできないからテストプレイ重要だよね
最悪回収騒ぎになって大損害だからね…
FFが新聞使ってまで詰みバグの報道流したり広めたのは多分そういうことから

何言ってやがる最新のゲームだって発売した後にアプデするかどうかなんて…

初代からの世代ど真ん中は40代半ばとして40ならそんなもんだよな

アラフォーでスーファミ世代だが親がやってるドラクエはずっと後ろで見てたからな

RPGって言うジャンル自体ドラクエ以前は日本ではあまり知られてなかったって堀井雄二が言ってるなPCで出てたから普及してたとか言ってる「」は前に見たけど

親兄弟が持っててやったりとかするし若干下の世代でも知ってたりするよな

>>『ドラゴンクエスト�V　マスターズ・クラブ』（JICC出版局）p.8
>見つけたの個人ブログだからリンクは貼らんけど
>ソース載ってたし多分これかな
ヒッポンが出してたマスターズ・クラブは基本的には読者ページ中心だけど
インタビュー記事もあって興味あるなら現物買って読んだ方がいいよ
4のやつだと「3オルテガとキングヒドラのバトルは失敗だった、BGMをレクイエムにすべきだった」とか
そこ！？みたいなインタビュー情報あって楽しい

空ROMの値段がSFC3000円のところPS300円とかいうニュースをガキの頃見たな

だから2から3の間は期間とってテストプレイは念入りにやった…けどランシールバグが…

>カズレーザーはスーファミ世代だけどその気になればファミコンに余裕で戻れた世代ってところ
>かなりの物好きだろうがね…
実際当時はまだまだファミコンの新作出てた
「予算が取れないからファミコンで出す」というのがカービィ夢の泉だったり
あるいはジョイメカファイトだったり

40前後だと対戦格闘以前のアーケードの話は難しいけど
家庭用はほぼバッチリ進化過程直撃よね

>RPGって言うジャンル自体ドラクエ以前は日本ではあまり知られてなかったって堀井雄二が言ってるなPCで出てたから普及してたとか言ってる「」は前に見たけど
ドラクエ1の前年1985年にPCゲームでRPGブームが起きてたくさんのRPG出てる
ドラクエ1にはここらから参考にして取り入れたエッセンスが当然多い
知られてなかった存在しなかったというのはファミコン周りの話
昔のインタビューでは当然言ってる　

>親兄弟が持っててやったりとかするし若干下の世代でも知ってたりするよな
HD2D3の開発者インタビューでもゲームショウで親子連れが子に教えながら楽しそうに遊んでましたって話してたんで
ドラクエの強みはこういうとこだと思うわ

>PCで出てたから普及してたとか言ってる「」は前に見たけど
PCゲーマーはぶっちゃけコア層ではある
とはいえ当時のゲーム機事情がわからんからゲーマーなんてコアなものだろ？
って言われたらそうかも…と納得してしまうかもしれない

>>そもそもFC2は根本的にエンカウント率がやべぇ
>屋根の下に入る時は用心せい
>階段昇降の直後にエンカするのはやめろ！
暗がりの先に敵がいるかもという想像はかきたてられる仕様だったねえ

クソ懐かしいな必本

>>PCで出てたから普及してたとか言ってる「」は前に見たけど
>PCゲーマーはぶっちゃけコア層ではある
>とはいえ当時のゲーム機事情がわからんからゲーマーなんてコアなものだろ？
>って言われたらそうかも…と納得してしまうかもしれない
PCゲームの一番売れたパッケージが30万本とかそんぐらいの世界なんで
ドラクエはどんだけ規模でかいかわかるな

>RPGって言うジャンル自体ドラクエ以前は日本ではあまり知られてなかったって堀井雄二が言ってるなPCで出てたから普及してたとか言ってる「」は前に見たけど
大事なのはPC（マイコン）の普及率なんてたかが知れてるというか金持ちしか持ってないようなもんだったのよ
だからそういう開発者層とか金持ちの層とかマニアック層に普及してたと一般に普及してたにはだいぶ乖離があるのだ

ドラクエ前にRPGたくさん出てたといわれても当時の子供だと全く目にすることはなかったな

親父はこの部屋で女賢者3人連れて冒険しとったんや…
名前がお袋はともかく俺のTSと弟のTSで…

ホビーパソコンのTV番組が長々と放映されてたくらいPCゲームブームがあったけどゲーム史でスルーされがちなヤツ

>RPGって言うジャンル自体ドラクエ以前は日本ではあまり知られてなかったって堀井雄二が言ってるなPCで出てたから普及してたとか言ってる「」は前に見たけど
「ドラクエなんて『無限の心臓』のパクリだね」って言われてたのも見たが
どのぐらい影響あったんだろう

>ホビーパソコンのTV番組が長々と放映されてたくらいPCゲームブームがあったけどゲーム史でスルーされがちなヤツ
メディアでも定期的に記事出してくれるの元々PCメインのインプレスくらいなんだよな

当時のジャンプに掲載時されたけど結局ゲーム本編には出なかったガスドラゴン？とかの実装を期待したい

ファミコンだとハイドライドスペシャルくらいかな
でもあれ子供がやるようなもんじゃないしな

>親父はこの部屋で女賢者3人連れて冒険しとったんや…
>名前がお袋はともかく俺のTSと弟のTSで…
娘が欲しかったんだろうなあ

逆に当時たくさん出てたからどれか一作だけパクったことはないだろうと検証してる人もいる