夜は名作このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/11/10(日)22:07:16No.1251911147+心地よい沼 |
… | 224/11/10(日)22:07:49No.1251911372そうだねx39もう完全に沼の主だな |
… | 324/11/10(日)22:09:11No.1251911898そうだねx2また今年もダメだったのか |
… | 424/11/10(日)22:10:40No.1251912518そうだねx2多分本気でわんわんが昇格すると思っている「」誰もいない説 |
… | 524/11/10(日)22:12:07No.1251913145+16年目のJ2が始まる |
… | 624/11/10(日)22:12:32No.1251913305そうだねx12J1とJ2行ったり来たりしてるチームが1番の地獄って聞いた事がある |
… | 724/11/10(日)22:13:07No.1251913543そうだねx8>J1とJ2行ったり来たりしてるチームが1番の地獄って聞いた事がある |
… | 824/11/10(日)22:13:14No.1251913589+こいつら犬だったのか |
… | 924/11/10(日)22:14:28No.1251914087そうだねx13>16年目のJ2が始まる |
… | 1024/11/10(日)22:14:28No.1251914094+>こいつら犬だったのか |
… | 1124/11/10(日)22:18:33No.1251915704そうだねx1>>16年目のJ2が始まる |
… | 1224/11/10(日)22:19:51No.1251916222そうだねx20>fu4233011.jpg |
… | 1324/11/10(日)22:20:31No.1251916522そうだねx1315年前の作品なのにレイソルも足浸かってるのが現状を表してるというか… |
… | 1424/11/10(日)22:21:19No.1251916872+とりあえず小森は貰っていきますね |
… | 1524/11/10(日)22:23:36No.1251917867そうだねx1>15年前の作品なのにレイソルも足浸かってるのが現状を表してるというか… |
… | 1624/11/10(日)22:25:07No.1251918488そうだねx2>J1とJ2行ったり来たりしてるチームが1番の地獄って聞いた事がある |
… | 1724/11/10(日)22:26:44No.1251919184そうだねx31「昇格したい」 |
… | 1824/11/10(日)22:26:53No.1251919256そうだねx1>心地よい沼 |
… | 1924/11/10(日)22:27:59No.1251919748+落ちた当初のメンバー誰がいたかすらもうわからなくなってきた |
… | 2024/11/10(日)22:28:35No.1251920025+>J1とJ2行ったり来たりしてるチームが1番の地獄って聞いた事がある |
… | 2124/11/10(日)22:29:37No.1251920446+何年マフィン半分こしてんだ |
… | 2224/11/10(日)22:30:03No.1251920638+地獄多いな… |
… | 2324/11/10(日)22:30:45No.1251920954+だいぶ長いことJ2いた筈なのに最近はJ1にいるうちの地元… |
… | 2424/11/10(日)22:30:51No.1251920994+ただいまの得点は…徳島ヴォルティス… |
… | 2524/11/10(日)22:31:13No.1251921137+もうJ2にいる期間のが長い? |
… | 2624/11/10(日)22:31:20No.1251921192そうだねx23>「昇格したい」 |
… | 2724/11/10(日)22:31:41No.1251921333そうだねx8何ならJ1にいたチームだと知らない人の方が多そう |
… | 2824/11/10(日)22:32:07No.1251921503+>ただいまの得点は…徳島ヴォルティス… |
… | 2924/11/10(日)22:33:11No.1251921963+>もうJ2にいる期間のが長い? |
… | 3024/11/10(日)22:33:43No.1251922212+気づいたら長いことJ1にいた鳥栖 |
… | 3124/11/10(日)22:34:10No.1251922390+>何ならJ1にいたチームだと知らない人の方が多そう |
… | 3224/11/10(日)22:34:36No.1251922584+>また今年もダメだったのか |
… | 3324/11/10(日)22:35:10No.1251922818+POすら出れないのも割と普通になってるからな… |
… | 3424/11/10(日)22:35:37No.1251923032+ジェフ市原なのか |
… | 3524/11/10(日)22:35:39No.1251923050+ずっとJ2たのちい😆 |
… | 3624/11/10(日)22:36:05No.1251923246+>ただいまの得点は…モンテディオ山形… |
… | 3724/11/10(日)22:36:23No.1251923382+J2降格辛いのわかるよ… |
… | 3824/11/10(日)22:36:53No.1251923587+>J2降格辛いのわかるよ… |
… | 3924/11/10(日)22:37:04No.1251923661+J1行ったらマフィン食えなくなるの? |
… | 4024/11/10(日)22:37:07No.1251923692+まだヴェルディよりはJ2在籍期間短いからセーフ |
… | 4124/11/10(日)22:37:26No.1251923835そうだねx13>J1行ったらマフィン食えなくなるの? |
… | 4224/11/10(日)22:37:42No.1251923938+>>何ならJ1にいたチームだと知らない人の方が多そう |
… | 4324/11/10(日)22:37:58No.1251924055+何年も一生懸命応援していざ昇格するも1〜2年でJ2出戻りとかマジでキツそう |
… | 4424/11/10(日)22:39:17No.1251924652そうだねx3Jリーグ初期に強かったヴェルディがずっとJ2にいることにびっくりしたけど |
… | 4524/11/10(日)22:40:03No.1251924959そうだねx1なんかこう…減らせるタイミングとか無かったのかな |
… | 4624/11/10(日)22:40:12No.1251925014+今年の順位表見たら浦和横浜川崎が揃って下位に沈んでるんだけど何があったの… |
… | 4724/11/10(日)22:40:49No.1251925274+>なんかこう…減らせるタイミングとか無かったのかな |
… | 4824/11/10(日)22:40:55No.1251925315+>Jリーグ初期に強かったヴェルディがずっとJ2にいることにびっくりしたけど |
… | 4924/11/10(日)22:41:23No.1251925532+広島はあんないい感じのスタジアムなんて作ってもらって何やったの… |
… | 5024/11/10(日)22:42:08No.1251925837+パルちゃんは |
… | 5124/11/10(日)22:42:17No.1251925889+>まだヴェルディよりはJ2在籍期間短いからセーフ |
… | 5224/11/10(日)22:42:26No.1251925951そうだねx3>だって関塚でも長谷部でも尹でも無理だったんだぜ? |
… | 5324/11/10(日)22:42:56No.1251926166そうだねx1J3降格はどうなの? |
… | 5424/11/10(日)22:43:05No.1251926221そうだねx3>J3降格はどうなの? |
… | 5524/11/10(日)22:43:41No.1251926468+>J3降格はどうなの? |
… | 5624/11/10(日)22:43:42No.1251926481+>J3降格はどうなの? |
… | 5724/11/10(日)22:43:45No.1251926494+>今年の順位表見たら浦和横浜川崎が揃って下位に沈んでるんだけど何があったの… |
… | 5824/11/10(日)22:44:40No.1251926879+寄った先の会社にリーグ順位表置いてあるの初めて見たよ |
… | 5924/11/10(日)22:44:44No.1251926907+>大宮みたいに頑張ればすぐ戻れるよ |
… | 6024/11/10(日)22:44:58No.1251927012+>J3降格はどうなの? |
… | 6124/11/10(日)22:45:26No.1251927205+>そんな腑抜けたもん食ってたら他のファンに殴られるぞ |
… | 6224/11/10(日)22:45:44No.1251927342+>わんわん昇格させる監督がいたら |
… | 6324/11/10(日)22:46:16No.1251927561+社会人野球みたいなもんじゃないの? |
… | 6424/11/10(日)22:47:04No.1251927909+行ったり来たりの地獄のチームの地元だけどなんかファン割と多いよ |
… | 6524/11/10(日)22:47:05No.1251927920+地元チームJ2とJ3を行ったり来たりしてもう2年くらいJ3だ… |
… | 6624/11/10(日)22:47:08No.1251927938そうだねx3>社会人野球みたいなもんじゃないの? |
… | 6724/11/10(日)22:47:46No.1251928171+急に出てくる古参っぽいおじさんでいつも笑ってしまう |
… | 6824/11/10(日)22:47:50No.1251928200+Jリーグ全然分からないんだけどそんな緩い感じなの?J2は |
… | 6924/11/10(日)22:48:30No.1251928463そうだねx4>Jリーグ全然分からないんだけどそんな緩い感じなの?J2は |
… | 7024/11/10(日)22:48:36No.1251928510+うちの地元のチームなんかj1昇格できる!って調子乗ってでっかいスタジアム作ったのにj2とj3行ったり来たりなんだぞ |
… | 7124/11/10(日)22:48:43No.1251928557+>川崎…凄い奴が全員海外に行った |
… | 7224/11/10(日)22:48:44No.1251928571+地元のチームは昇格と降格をしてるのか調べようとしてチーム名を思い出せなくて愕然とした |
… | 7324/11/10(日)22:49:09No.1251928722+>Jリーグ全然分からないんだけどそんな緩い感じなの?J2は |
… | 7424/11/10(日)22:49:28No.1251928865+清水はもうちょっとJ2に漬かるのかなと思ったらあっさり優勝しやがって |
… | 7524/11/10(日)22:49:48No.1251928987+パルちゃんは最終節勝利リーグ優勝で締めれてよかったね |
… | 7624/11/10(日)22:49:50No.1251929003そうだねx5>地元のチームは昇格と降格をしてるのか調べようとしてチーム名を思い出せなくて愕然とした |
… | 7724/11/10(日)22:50:16No.1251929169そうだねx1J3とかいらなくない? |
… | 7824/11/10(日)22:50:25No.1251929236そうだねx3サッカーって地域に根付こうみたいな理念でやってんのに |
… | 7924/11/10(日)22:50:29No.1251929267+>川崎…凄い奴が全員海外に行った |
… | 8024/11/10(日)22:50:45No.1251929365そうだねx8いつもの来ました |
… | 8124/11/10(日)22:51:27No.1251929628そうだねx7>サッカーって地域に根付こうみたいな理念でやってんのに |
… | 8224/11/10(日)22:51:36No.1251929687そうだねx2毎回思うんだけどj3まであるってサッカーチーム多くない…? |
… | 8324/11/10(日)22:52:27No.1251930031そうだねx1>>Jリーグ全然分からないんだけどそんな緩い感じなの?J2は |
… | 8424/11/10(日)22:52:41No.1251930121そうだねx8>毎回思うんだけどj3まであるってサッカーチーム多くない…? |
… | 8524/11/10(日)22:52:57No.1251930228そうだねx1J1みたくピリピリしてなくてなんだかのんびりしているね |
… | 8624/11/10(日)22:53:10No.1251930307そうだねx2なんならJ3は底じゃないからな… |
… | 8724/11/10(日)22:53:20No.1251930384+マフィンの半分ってこれが元ネタだったのか… |
… | 8824/11/10(日)22:53:28No.1251930441+いまだとj3がスレ画に相当する感じでいいのかな |
… | 8924/11/10(日)22:53:34No.1251930482そうだねx3地域密着感は出すんだけど単純に野球に比べてチーム多すぎてなんかあんまりそんな感じがしない |
… | 9024/11/10(日)22:53:42No.1251930531+J1も中位辺りはそこまでピリピリしてない |
… | 9124/11/10(日)22:53:51No.1251930608そうだねx5>サッカーって地域に根付こうみたいな理念でやってんのに |
… | 9224/11/10(日)22:53:57No.1251930650+当然の評価をいつも言われるって言ったところで意味ないのよね |
… | 9324/11/10(日)22:54:20No.1251930781そうだねx1神奈川サッカーチームおすぎ! |
… | 9424/11/10(日)22:54:52No.1251930998+>いまだとj3がスレ画に相当する感じでいいのかな |
… | 9524/11/10(日)22:54:55No.1251931010そうだねx3想いが言葉だけになるのを待つなんて…すごい言葉だな… |
… | 9624/11/10(日)22:54:59No.1251931038+J3はもっと居心地いいの? |
… | 9724/11/10(日)22:55:28No.1251931223+どちらかと言えば都市対抗野球のリーグ版みたいなものだと考えた方が |
… | 9824/11/10(日)22:55:38No.1251931300+>地域密着感は出すんだけど単純に野球に比べてチーム多すぎてなんかあんまりそんな感じがしない |
… | 9924/11/10(日)22:55:55No.1251931403+かつてのJ1ってほとんど残ってないのか? |
… | 10024/11/10(日)22:56:09No.1251931499そうだねx1>地域密着感は出すんだけど単純に野球に比べてチーム多すぎてなんかあんまりそんな感じがしない |
… | 10124/11/10(日)22:56:22No.1251931586+>神奈川サッカーチームおすぎ! |
… | 10224/11/10(日)22:56:38No.1251931683そうだねx2というか野球の地域性っていう意味なら高校野球がそこを担ってるしな |
… | 10324/11/10(日)22:57:02No.1251931825+>かつてのJ1ってほとんど残ってないのか? |
… | 10424/11/10(日)22:57:29No.1251931982+>東京サッカーチームおすぎ! |
… | 10524/11/10(日)22:57:32No.1251931994そうだねx7>地域に根付くのはチームの話であって選手が一箇所に骨埋めるって意味ではない |
… | 10624/11/10(日)22:57:38No.1251932026+>かつてのJ1ってほとんど残ってないのか? |
… | 10724/11/10(日)22:57:40No.1251932042+>マリノスとフロンターレと横浜FCとゼルビアだっけ? |
… | 10824/11/10(日)22:57:45No.1251932088+>>神奈川サッカーチームおすぎ! |
… | 10924/11/10(日)22:57:46No.1251932089そうだねx2バスケは同じ轍を踏まないように頑張ってるね |
… | 11024/11/10(日)22:57:53No.1251932143+この沼サッカーに限らずあちこちにあるな… |
… | 11124/11/10(日)22:58:43No.1251932476+野球はいろいろあってプロとプロアマチュアとプロでピラミッドが隔絶しちゃってるんだよな |
… | 11224/11/10(日)22:59:15No.1251932700そうだねx6>バスケは同じ轍を踏まないように頑張ってるね |
… | 11324/11/10(日)23:00:18No.1251933047そうだねx1>いい選手が抜けていくことでチームの人気もなくなるんだから |
… | 11424/11/10(日)23:00:21No.1251933069+J3の選手は主力に育つと上位のチームに沼から引き抜かれる |
… | 11524/11/10(日)23:00:25No.1251933094+話聞いてるとJ2に居続ける方がみんなにとってハッピーに見えるんだけど |
… | 11624/11/10(日)23:00:51No.1251933253+>Jの選手は主力に育つと上位のチームに沼から引き抜かれる |
… | 11724/11/10(日)23:00:51No.1251933255そうだねx1問題点が見つかったらまた改善すればいいんだろうし変わっていく方が希望は持てるだろう |
… | 11824/11/10(日)23:01:09No.1251933361+サンガFCが残留確定で後方残留面してて済まない |
… | 11924/11/10(日)23:01:22No.1251933425+>話聞いてるとJ2に居続ける方がみんなにとってハッピーに見えるんだけど |
… | 12024/11/10(日)23:01:29No.1251933475+>話聞いてるとJ2に居続ける方がみんなにとってハッピーに見えるんだけど |
… | 12124/11/10(日)23:01:31No.1251933488+未だに言われ続けるマフィン半分こ |
… | 12224/11/10(日)23:01:37No.1251933526+地元のチームはかれこれ十年弱ぐらいJ3だし誰も期待してないし人気も全然ない |
… | 12324/11/10(日)23:02:18No.1251933811+シンプルにJ1の方が放送されやすくなるからな |
… | 12424/11/10(日)23:02:19No.1251933825+ヴォルティスも大概沼の主だけどな… |
… | 12524/11/10(日)23:02:24No.1251933857+>前提としてJ1の方が稼ぎがいいのよ |
… | 12624/11/10(日)23:02:30No.1251933888+>地元のチームはかれこれ十年弱ぐらいJ3だし誰も期待してないし人気も全然ない |
… | 12724/11/10(日)23:02:47No.1251933994そうだねx3>昔はそういう選手の人気にあやかってたから日本代表が人気だったけど今はもうそういうのは終わってるのよ |
… | 12824/11/10(日)23:03:01No.1251934082+おらが町のギラヴァンツはなんというか…うn… |
… | 12924/11/10(日)23:03:11No.1251934136+>話聞いてるとJ2に居続ける方がみんなにとってハッピーに見えるんだけど |
… | 13024/11/10(日)23:03:41No.1251934305+毎年年末になると駅前で募金募ってるイメージがある地元のチームはJいくつなんだろう… |
… | 13124/11/10(日)23:03:41No.1251934311+沼に落ちてきたはずがさっさと抜けられるところはある |
… | 13224/11/10(日)23:04:06No.1251934457そうだねx4>スポーツで選手人気にあやからないなんてことあるの? |
… | 13324/11/10(日)23:04:12No.1251934495そうだねx1>>バスケは同じ轍を踏まないように頑張ってるね |
… | 13424/11/10(日)23:04:18No.1251934528そうだねx1>沼に落ちてきたはずがさっさと抜けられるところはある |
… | 13524/11/10(日)23:04:21No.1251934546+J3からJFLへの降格はJリーグ退会って表現はまあ刺激的すぎて |
… | 13624/11/10(日)23:04:31No.1251934611+サッカーって数多いのに商売よく成り立ってるね |
… | 13724/11/10(日)23:04:38No.1251934661そうだねx5いい選手が上位に引き抜かれる問題は今やどんなプロスポーツでも共通なのよ |
… | 13824/11/10(日)23:04:40No.1251934679+これで柏落ちたら完全に来季この漫画再現できるんだな |
… | 13924/11/10(日)23:04:55No.1251934760+地元はすっかりJ3だ |
… | 14024/11/10(日)23:05:00No.1251934789そうだねx1>スポーツで選手人気にあやからないなんてことあるの? |
… | 14124/11/10(日)23:05:04No.1251934812そうだねx1地元のチームと言ってる奴に限って |
… | 14224/11/10(日)23:05:06No.1251934831+勝って負けてで上下する方が正直面白いからファンは付く |
… | 14324/11/10(日)23:05:13No.1251934869+最後の台詞に戻っちゃったな… |
… | 14424/11/10(日)23:05:39No.1251935028そうだねx3>>いい選手が抜けていくことでチームの人気もなくなるんだから |
… | 14524/11/10(日)23:05:43No.1251935048+J3はけっこうギラギラしてる |
… | 14624/11/10(日)23:05:49No.1251935096+うちの地元はJ3にも上がれないから悩むことはない |
… | 14724/11/10(日)23:05:58No.1251935157+>>地元のチームはかれこれ十年弱ぐらいJ3だし誰も期待してないし人気も全然ない |
… | 14824/11/10(日)23:06:03No.1251935181+より地域密着とかリーグ拡大路線自体はプロ野球も考え始めてるんだよな |
… | 14924/11/10(日)23:06:05No.1251935192そうだねx3>野球はいろいろあってプロとプロアマチュアとプロでピラミッドが隔絶しちゃってるんだよな |
… | 15024/11/10(日)23:06:10No.1251935236そうだねx5>地元はすっかりJ3だ |
… | 15124/11/10(日)23:07:04No.1251935572そうだねx4チームが人気ある代表の阪神巨人でも10年経ったら半分以上選手別物じゃん |
… | 15224/11/10(日)23:07:22No.1251935670そうだねx1>いい選手が上位に引き抜かれる問題は今やどんなプロスポーツでも共通なのよ |
… | 15324/11/10(日)23:07:34No.1251935728+サッカーも野球もバスケもやってる新潟が最強って事だな! |
… | 15424/11/10(日)23:07:57No.1251935875+>サッカーも野球もバスケもやってる新潟が最強って事だな! |
… | 15524/11/10(日)23:07:58No.1251935885+日本野球より大谷の方が扱いでかいしな… |
… | 15624/11/10(日)23:08:02No.1251935912そうだねx9>日本のサッカー人気自体が終わってるみたいな話? |
… | 15724/11/10(日)23:08:08No.1251935944そうだねx2Vファーレン早くJ1上がってきてほしい |
… | 15824/11/10(日)23:08:09No.1251935952+>日本のサッカー人気自体が終わってるみたいな話? |
… | 15924/11/10(日)23:08:15No.1251935996そうだねx4なんか話をどんどん極端に一般化しだすと苦しすぎるな |
… | 16024/11/10(日)23:08:22No.1251936039+>サッカーも野球もバスケもやってる新潟が最強って事だな! |
… | 16124/11/10(日)23:08:23No.1251936043+>サッカーも野球もバスケもやってる広島が最強って事だな! |
… | 16224/11/10(日)23:08:47No.1251936192+だからベテラン一人くらいはチームに入れとけって… |
… | 16324/11/10(日)23:08:58No.1251936267+>サッカーも野球もバスケもやってる新潟が最強って事だな! |
… | 16424/11/10(日)23:09:33No.1251936484+>サッカーも野球も海外こそがゴールみたいになってるからなあ |
… | 16524/11/10(日)23:09:42No.1251936550+うちのチームも毎回シーズンスタートがイマイチでいつか落ちるんじゃないかとヒヤヒヤしてる |
… | 16624/11/10(日)23:09:57No.1251936638+沼の主人は水戸ちゃんもいつかは浮上したりできんのかな |
… | 16724/11/10(日)23:10:20No.1251936759+上京してから全然ニュース見れてないけどベガルタ仙台ってやれそう? |
… | 16824/11/10(日)23:10:28No.1251936804そうだねx1>(松本だな…) |
… | 16924/11/10(日)23:10:30No.1251936810+>やっぱサッカーが終わってるって事にしたいだけの馬鹿だったか |
… | 17024/11/10(日)23:10:40No.1251936869+来年のJ2はカオスすぎて楽しみなところがある |
… | 17124/11/10(日)23:10:46No.1251936912+みんなそんなにピリピリしないでのんびりしようよ |
… | 17224/11/10(日)23:10:56No.1251936970そうだねx2つーかサッカーでも広島燃ゆを再現するとは思わんかったわ… |
… | 17324/11/10(日)23:11:00No.1251937003そうだねx8>日本のサッカー人気自体が終わってるみたいな話? |
… | 17424/11/10(日)23:11:03No.1251937027+野球は富が全てアメリカに行くようになってて |
… | 17524/11/10(日)23:11:07No.1251937053+J1とJ2でそんなに実力差あるもんなの? |
… | 17624/11/10(日)23:11:30No.1251937186+>>>地元のチームはかれこれ十年弱ぐらいJ3だし誰も期待してないし人気も全然ない |
… | 17724/11/10(日)23:11:32No.1251937202+>上京してから全然ニュース見れてないけどベガルタ仙台ってやれそう? |
… | 17824/11/10(日)23:11:49No.1251937305+>上京してから全然ニュース見れてないけどベガルタ仙台ってやれそう? |
… | 17924/11/10(日)23:12:00No.1251937368+地元見てなかったけど毎年上がったり下がったりしてんな |
… | 18024/11/10(日)23:12:04No.1251937387そうだねx3>レス内容がそう解釈するしかないってだけだろ… |
… | 18124/11/10(日)23:12:04No.1251937390+>J1とJ2でそんなに実力差あるもんなの? |
… | 18224/11/10(日)23:12:16No.1251937455+>野球は富が全てアメリカに行くようになってて |
… | 18324/11/10(日)23:12:46No.1251937640そうだねx1>いい選手が上位に引き抜かれる問題は今やどんなプロスポーツでも共通なのよ |
… | 18424/11/10(日)23:12:49No.1251937652そうだねx3なんかやたら語気荒い人は落ち着いたほうがいいと思う |
… | 18524/11/10(日)23:13:13No.1251937803そうだねx3>アメリカはともかくヨーロッパそんな余裕あるのが不思議 |
… | 18624/11/10(日)23:13:32No.1251937917そうだねx4>ホークスが数十年前にいい選手は渡米することがこれから増えるだろうから地元密着にするってシフト変更したの先見の目があったんだなって今でも思う |
… | 18724/11/10(日)23:14:12No.1251938175+野球は野球で競技人口減で観るスポーツ化が進行しちゃってるから |
… | 18824/11/10(日)23:14:32No.1251938289そうだねx1今年の動員数って試合数増やした結果で |
… | 18924/11/10(日)23:14:34No.1251938295+この間の新潟から国立へオレンジの軍団が民族大移動してるのは笑ちゃった |
… | 19024/11/10(日)23:16:11No.1251938889+というかサッカーに限らず野球だって危機感もってるからいまでも協会は定期的に交流会やってるぞ |
… | 19124/11/10(日)23:16:29No.1251939003+コンサはよく頑張ってると思う |
… | 19224/11/10(日)23:16:30No.1251939011+>今年の動員数って試合数増やした結果で |
… | 19324/11/10(日)23:16:39No.1251939064+東京でも地方でも各種競技の連携は結構やってるよね |
… | 19424/11/10(日)23:16:41No.1251939078+>1試合あたりの動員数は微減してるから |
… | 19524/11/10(日)23:18:02No.1251939583+町田ってj2のイメージだけど今は強いの? |
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