200円のドーナツ３つ→３００×２
のたとえが掛け算の交換条件としてなにひとつ成立してないのが意味不明すぎて困惑する

数学の話をしたい理系と言葉遊びがしたい文系
仲良くできるはずもなく…

大元の事例があるんだろうからそれについて話せよ
理屈に変換して話しだした時点で意味も正解も無い

>正解は？
越後製菓！

>200円のドーナツ３つ→３００×２
>のたとえが掛け算の交換条件としてなにひとつ成立してないのが意味不明すぎて困惑する
100x2x3←→100x3x2

しょうもないもん持ってくんな

>大元の事例があるんだろうからそれについて話せよ
>理屈に変換して話しだした時点で意味も正解も無い
知らんけどいつもの掛け算の順序問題だろ

元ツイの更に元ネタが分からんと何も言えないだろ
やり直し

インプレ稼ぎでもなくてびっくりした

>数学の話をしたい理系と言葉遊びがしたい文系
>仲良くできるはずもなく…
理系の方が言葉遊びしてて文系がガチ切れしてるように見えるけど

算数ではりんご3個5袋を5×3と書くなみたいな指導された記憶がある

とりあえずあ〜るとかいう偉そうなオッサン嫌いだからこのよくわからんエンジニアの方に賛同しとくよ

>数学の話をしたい理系と言葉遊びがしたい文系
>仲良くできるはずもなく…
大体の文系はこんなやつと一緒にされたくないと思う

数式の話とドーナツの話を一緒にするなってだけなのでは

コード書く時は値の順番に意味か規則性を持たせたいから気持ちは分かる

「レシートで」そういう表記されてたら気味悪いって話だとしたらそりゃそうでしょうねてなるけど
数学的にどうなのって言ったら
>100x2x3←→100x3x2
だから全然問題ないので「問題ないですね」って回答になる
なのでこれは問いかけ方として条件の絞りが甘い

>数式の話とドーナツの話を一緒にするなってだけなのでは
dから算数では順序が大事って話だよ
数学では交換できるとか当たり前だろっつう

>正解は？
こんなものを俺の目に入れたスレ「」にdelを入れる

>数学の話をしたい理系と言葉遊びがしたい文系
少なくとも自称はエンジニアみたいだが？

fu4229359.png
まぁ…そうなるな

うーんアカウント名見た感じどっちも近寄りたくないタイプの人かな

数式で記述されてる内容を数式として認識してはいけない
という条件のもと数学をするのであればまぁ

正しさを論じるレスポンチで数字のミスは致命的すぎる

見てきたらただネットで話題になってるもの全てに噛み付いてるだけの気狂いだった
生きるのしんどそう

>正解は？
レスを読まずにお前にdelを入れてスレを閉じて寝る

ドーナッツの単価が変わってるから交換則では無いよな

>ドーナッツの単価が変わってるから交換則では無いよな
だから順番を変えたらおかしいでしょって言う

知っとるか？
200円は100円が2枚なんやぞ？
2円が100枚ではなく

なんかのコミュニティノートと因数の説明が最高にわかりやすかった

200円のドーナツを3個買うのと300円のドーナツを2個買うのがなんで等しいと思えたのかって部分からちゃんと答えて欲しい

>だから順番を変えたらおかしいでしょって言う
変わってるのが順番だけではないからですね

BLの話かと

方程式への挑戦吹いた

>知っとるか？
>200円は100円が2枚なんやぞ？
>2円が100枚ではなく
100円が2枚でも1円が200枚でも200円っていうならわかるよ
ドーナツの個数が変わるのはおかしいだろ…

一方的に何かを伝える仕事は向いていないと診断を下す意味もわからない
絡まれてる側が何かを伝える仕事してる人なのだろうか

>だから順番を変えたらおかしいでしょって言う
いや順番じゃなくて数字が変わっとるやないか

上へのリプライが下なんでしょ？
成立しない例えを持ってくるエンジニアとか使いたくねえなあ

>>だから順番を変えたらおかしいでしょって言う
>変わってるのが順番だけではないからですね

>100x2x3←→100x3x2

順番は変えても良いけど単価は変えるなよ
ドーナッツの個数が変わったらどうするんだよ

>>知っとるか？
>>200円は100円が2枚なんやぞ？
>>2円が100枚ではなく
>100円が2枚でも1円が200枚でも200円っていうならわかるよ
>ドーナツの個数が変わるのはおかしいだろ…
おかしいから順番は大事つってんだろ分からんやつだな

かけ算の順序意味ねーだろ…

確かにそうですねごめんなさいで終われたろこれ…

あんまり賢くない理系とバカな理系の会話だろもうこれ

エンジニアの方が言ってる事おかしいよ

一応言っとくけど交換法則は使えない時もあるからな

こういう話の時何故か同じこと主張してるのに喧嘩してるやついるよね

>大企業にて自社初の長期育休取得中の男性システムエンジニア💻育休取得でQOLが爆上がり🌟月齢4ヶ月の息子の育児に日々奮闘中🚼ブログ『俺の育休ログ』にて男性の育休にまつわる裏話やパパ目線の育児情報などを発信中📢AdSense一発合格&初週収益200円💰ブログ収益はすべて子供のお小遣い💸 お仕事依頼はDMにて
まさかと思って覗いてみたら案の定どうでもいいプロフィールがぞろぞろと
立ちんぼやネズミ講とは言わんがXでレスポンチ乞食やってるような奴ってどいつもこいつもどうしてこう…

>一応言っとくけど交換法則は使えない時もあるからな
小学校の計算の範囲であったっけ

>一応言っとくけど交換法則は使えない時もあるからな
ベクターさんはちょっと座ってて

掛け算の順番を意識させると理解が早まるとする自動教育のでかい派閥がある
他所から見ると異常なのでよく話題に挙がる

この場合ドーナッツの価格は定数なんだから変えたらおかしな事になるやん
お菓子だけに

いやコイツらが何者かなんてどうでもいいわ

元の話がどういう状況を指してるかすらよく分からん

表記の順序を考慮できない人は人に伝える仕事向いてないってそりゃそうじゃねぇか？
なんで絡んできたんだ菊池某

数式じゃなく文章で説明するって意味だろ？
なんかおかしいか？

1+1は2じゃねえ
1+1で200だ！
10倍だぞ。10倍！

なんかこのエンジニア全方位に噛みつくタイプの人じゃないか…？

「ひとつ200円のドーナツを3つ買った」と「3つ買ったドーナツはひとつ200円だった」で求められる合計金額は同じって話だよね…？

>あんまり賢くない理系とバカな理系の会話だろもうこれ
だから文系が管理しないといけないんですよね
社会の縮図

>「ひとつ200円のドーナツを3つ買った」と「3つ買ったドーナツはひとつ200円だった」で求められる合計金額は同じって話だよね…？
文章題にそった書き方してない！って怒る人がいるんですよ…

>>大企業にて自社初の長期育休取得中の男性システムエンジニア💻育休取得でQOLが爆上がり🌟月齢4ヶ月の息子の育児に日々奮闘中🚼ブログ『俺の育休ログ』にて男性の育休にまつわる裏話やパパ目線の育児情報などを発信中📢AdSense一発合格&初週収益200円💰ブログ収益はすべて子供のお小遣い💸 お仕事依頼はDMにて
この人もしかして既に育児に疲れてて現実逃避してるだけなのでは…

>>あんまり賢くない理系とバカな理系の会話だろもうこれ
>だから文系が管理しないといけないんですよね
>社会の縮図
賢い文系をお出ししてください

いきなり整数の話を武器に突っ込んできた方がクソバカなんだか3円のドーナツ200個でも十分反論できただろ
なんでわざわざ数字まで混ぜてややこしくした

>>大企業にて自社初の長期育休取得中の男性システムエンジニア💻育休取得でQOLが爆上がり🌟月齢4ヶ月の息子の育児に日々奮闘中🚼ブログ『俺の育休ログ』にて男性の育休にまつわる裏話やパパ目線の育児情報などを発信中📢AdSense一発合格&初週収益200円💰ブログ収益はすべて子供のお小遣い💸 お仕事依頼はDMにて
>まさかと思って覗いてみたら案の定どうでもいいプロフィールがぞろぞろと
>立ちんぼやネズミ講とは言わんがXでレスポンチ乞食やってるような奴ってどいつもこいつもどうしてこう…
こういうこと言ってるやつって肩書き本当なのか割と気になるんだけどxってこういうやつ多すぎじゃない？
何割本当なの

インプレ稼ぎ目的でデタラメ言ってリプライ稼ぐ自称エンジニアか

a×b = b×a だよって言ってるのに
a×b = c×d なんですかってつっかかるシンジくんが変だよ

「ひとつ200円のドーナツを3つ買った」ってのを数式として表すのに３✕２００って書くと激怒する人たちが居てぇ…

文章に登場した順で計算表記しろって言ってるの？
な…なんで？

文章題の掛け算に順序があるならちゃんとその要件定義や宣言も問題文中に明記しとけ

>なんかこのエンジニア全方位に噛みつくタイプの人じゃないか…？
まあ
>がXでレスポンチ乞食やってるような奴
って大体そんなもんだぞ…っていうか噛み付きたいから垢作ってんだろ
外部の記事とか動画に噛み付くならともかくクソリプ飛ばしてるとこがせっかくの独り言ラインを下回ってるけど

スレ画は順番とかそういう問題飛び越えてるだろ

これ単に書き間違えてたとしたら
数学的にはa✖️b＝b✖️aは正しいが
200円のドーナツ3個買ってレシートに3✖️200って書いてあったら気持ち悪いでしょコミュニケーションは単純な数式じゃないよった話がしたかったんかな

>文章に登場した順で計算表記しろって言ってるの？
>な…なんで？
クライアント側の運営の仕様でそうなっておりますので注意してください

>200円のドーナツ3個買ってレシートに3✖️200って書いてあったら気持ち悪いでしょコミュニケーションは単純な数式じゃないよった話がしたかったんかな
多分そうだと思う
でもレシートにはちゃんと単位がそれぞれ記されてるのでどうでもいい

反応した時点で負けなやつだからあ〜るなんたらの負けだよ

プログラマーならむしろ3×200の方がしっくり来るんじゃないのか？

掛け算の並び順変えていいと思ってるバカ

一個200円のドーナツが３個売れようが
一個300円のドーナツが２個売れようが
お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！

>多分そうだと思う
>でもレシートにはちゃんと単位がそれぞれ記されてるのでどうでもいい
だとしても3点✖️200円て書かれたら違和感あるけどな

>一個200円のドーナツが３個売れようが
>一個300円のドーナツが２個売れようが
>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
マーケティング的には気になるだろ！

>一個200円のドーナツが３個売れようが
>一個300円のドーナツが２個売れようが
>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
いや数が合わないとめんどくさいぞ…

バカの相手正面からすんな…

数学の問題とかだとちゃんと定義するんだから文章題も省略しないで…

なぜ人は阪大の教授に数字の問題で食い下がろうとするのか

>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
いやそれは無いわ

意味がわからないんだけどエンジニアだったら掛け算や割り算は大変だから300+300にした方が楽だなってならない？

>一個200円のドーナツが３個売れようが
>一個300円のドーナツが２個売れようが
>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
だが原価をひいた純利益はどうかな？

>一個200円のドーナツが３個売れようが
>一個3円のドーナツが200個売れようが
>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！

元の人は「"答えの"値が等しい場合、任意で表記を入れ替えても良い」が正しいかどうかの話をしている
反論した側は「"式に代入する"値が等しい場合、任意で表記を入れ替えても良い(xとyを入れ替えてもいい)」という話をしている

>意味がわからないんだけどエンジニアだったら掛け算や割り算は大変だから300+300にした方が楽だなってならない？
その場合2つの300が同じであるかが分からない

やっぱSNSでレスポンチやってるのはダメ

>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
ドーナツ3つ作って揚げる手間賃と2つ揚げる手間賃が一緒！？

>反応した時点で負けなやつだからあ〜るなんたらの負けだよ
反応することによってキチガイがより濃厚にキチガイっぷりを浮き出させてるから究極超人の価値だろ

>>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
>いや数が合わないとめんどくさいぞ…
スレ画と同じ種類のすれ違いがここで起きてるな…

個数と単価を変えたら在庫管理できないじゃん！

>マーケティング的には気になるだろ！
>いや数が合わないとめんどくさいぞ…
>いやそれは無いわ
>だが原価をひいた純利益はどうかな？
またバカが釣られてる…

>>一個200円のドーナツが３個売れようが
>>一個3円のドーナツが200個売れようが
>>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから
一個3円のドーナツ200個作って販売しなきゃいけない店員さんの気持ち考えてよぉ！！

それ表記じゃなくて数字そのものを入れ替えてるだろ…

300x2を2x300にしてもいいって話であって
300x2を200x3にする話じゃねえ

自称エンジニアって馬鹿ばっかりだね

用意するドーナツの数が少なければ少ないほど店には都合がいい
つまり1つ600円のドーナツが最強だ

>一個200円のドーナツが３個売れようが
>一個300円のドーナツが２個売れようが
>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
多分利益率違うぞ

頭おかしいこと言ってる方がエンジニアってどうなってんだよ

というか食い下がろうとすんな恥ずかしい…

馬鹿しかいねえのな
600円のドーナツ売れば揚げる手間一回で済むのに

商品Aが仕入れ値100円で30個入ってきました
次の日商品Aが仕入れ値150円で20個入ってきました
商品Aは店頭で40個売れました
利益と納税額を計算しなさい

数式としては等価ってのはそれ自体は正しいけど
言ってることだけは事実って理由で相手側の文脈読まずに
「俺が正しいけど？」って態度で絡みだすのって絶対に付き合いたくないタイプだな

>300x2を2x300にしてもいいって話であって
だから300円のドーナツ２個と２円のドーナツ３００個は同じって事だろ？

反緊縮なんであ〜るの勝ちだろ

分かんないけど掛け算できないCPUのことも考えてほしい

これ算数の話じゃなくて算数教育の話よ？

同じだからって文章の中で無駄に入れ替えられたら間違いなくストレスはたまる

>多分利益率違うぞ
>またバカが釣られてる…

>100x2x3←→100x3x2
すげー
ちゃんと交換則が成り立ってる

Xで喧嘩できるような暇人のアホ共の会話なんかまともに見なくてええよ…

>相手側の文脈読まずに
>「俺が正しいけど？」って態度で絡みだすのって絶対に付き合いたくないタイプだな
くだらんプライドの怪物って感じで醜いわあ

>>300x2を2x300にしてもいいって話であって
>だから300円のドーナツ２個と２円のドーナツ３００個は同じって事だろ？
うんそれで合ってる

a×b×c=bacでも間違いじゃないけど
そんな書き方してる人いたらきっしょって内心で思うだけだよ

>同じだからって文章の中で無駄に入れ替えられたら間違いなくストレスはたまる
そんなの言い出したら今どきループも条件分岐も勝手に展開されて評価順ですら並び替えられてるんだから気にしても仕方がないだろ

>だから300円のドーナツ２個と２円のドーナツ３００個は同じって事だろ？
２円のドーナツを１個づつ売ったら消費税分が取れないから違う

計算式をどういう順番で表記するのが人に伝わりやすいかという話と交換法則の話は全く別の話なので引用してる方は論点をすり替えたいちゃもんに近いけどそれに対する反応も感情的すぎて酷いもんなので結果としてイーブン

おれは常々「個数」×「値段」を不正解に「値段」×「個数」にすることを正解にするということに正当性があると思っている人間だが
このスレだと持論を語れなさそうで非常にストレスを感じています

>300x2を2x300にしてもいいって話であって
>300x2を200x3にする話じゃねえ
どっちも交換則を使ってるし等しいでしょ

知識が足りてない人が話に入ると辱めにあうから論点ずらしで対抗するしかないというのはたらこ見てたら分かる

流石にシンジの方が間違ったこと言ってるって理解できないのはヤバいだろ

>馬鹿しかいねえのな
>600円のドーナツ売れば揚げる手間一回で済むのに
ミスタードーナツの2024年3月期の売り上げ高は1248億円
つまりミスタードーナツは1248億円のドーナツを売るべき

掛け算の並び順なんか固定させなくていいのはそうなんだけど小学校時点だと固定させて勉強させた方がいいパターンもあるんだよな…

自分が正しくても知らん他人にケンカ売らん方が
ええ！

>>だから300円のドーナツ２個と２円のドーナツ３００個は同じって事だろ？
>２円のドーナツを１個づつ売ったら消費税分が取れないから違う
消費税の話なんか今してないんだわ

>つまりミスタードーナツは1248億円のドーナツを売るべき
そりゃ売れるなら1248億円のドーナツひとつ売るだけのほうが良いだろ
店舗数も社員数も大幅削減できる

>つまりミスタードーナツは1248億円のドーナツを売るべき
食べてみたい…

並び替えるなと言われても
処理系によっては変数を左側に書くとコンパイル通らないじゃないですか

>>300x2を2x300にしてもいいって話であって
>>300x2を200x3にする話じゃねえ
>どっちも交換則を使ってるし等しいでしょ
交換則って項を入れ替えることでしょ？
違うじゃん

計算する上ではどっちでもいいけど単価と個数を書くときに個数を先に書かれると殴りたくなる人が世の中の大多数だと思う

アイコンが気持ち悪いからどっちもダメ

このスレにもシンジと同じタイプの人とあ〜ると同じタイプの人がいるな…

ググったら上がこんな人物だった

日本の物理学者。専門は、統計力学・生物物理学・計算物理学。学位は、理学博士。大阪大学大学院理学研究科物理学専攻及び同大学サイバーメディアセンター教授。

これになんで喧嘩売ろうと思えるんだ

>交換則って項を入れ替えることでしょ？
>違うじゃん
>100x2x3←→100x3x2

>掛け算の並び順なんか固定させなくていいのはそうなんだけど小学校時点だと固定させて勉強させた方がいいパターンもあるんだよな…
教えるときの例題を常に一定の順番で表記するだけのと
順番があると教えたりその順番とは違う書き方をした解答を誤答扱いするのは全く別物だ

３００×２が書き間違いだとしても
実際のレシートは個数×単価と単価×個数が店によって混在してるので
何をどう解釈してもエンジニアがエンジニアリング出来てない

交換法則は計算で便利なものではあるけど
問題や事象を数式に置き換える段階ではまだ使えるかどうかわからないしね

>>つまりミスタードーナツは1248億円のドーナツを売るべき
>そりゃ売れるなら1248億円のドーナツひとつ売るだけのほうが良いだろ
>店舗数も社員数も大幅削減できる
あのね交換法則が成り立ってるから1248億円のドーナツ１個作るのとたくさんドーナツ作って1248億円売り上げるのは手間一緒なんだよ？わかる？

>おれは常々「個数」×「値段」を不正解に「値段」×「個数」にすることを正解にするということに正当性があると思っている人間だが
>このスレだと持論を語れなさそうで非常にストレスを感じています
どんな理屈が出てくるか気になるから語ってみろ

>掛け算の並び順なんか固定させなくていいのはそうなんだけど小学校時点だと固定させて勉強させた方がいいパターンもあるんだよな…
式の順番を意識させて教えろって学習指導要領に書いてあってかつ交換則なんてまだ教えて無いから無いものとするってのが
式の反転だけでバツ付ける先生の言い分

>日本の物理学者。専門は、統計力学・生物物理学・計算物理学。学位は、理学博士。大阪大学大学院理学研究科物理学専攻及び同大学サイバーメディアセンター教授。
>これになんで喧嘩売ろうと思えるんだ
肩書ある人がいつも正しいとは限らないし別にいいんじゃね

>日本の物理学者。専門は、統計力学・生物物理学・計算物理学。学位は、理学博士。大阪大学大学院理学研究科物理学専攻及び同大学サイバーメディアセンター教授。
どうあがいてもエンジニアに勝ち目ねえなこれ

>>交換則って項を入れ替えることでしょ？
>>違うじゃん
>>100x2x3←→100x3x2
元の式は200x3と300x2であって100x2x3ではないです

算数で無理に順番固定するの教育に良くないんだけどまだやってるんだ

>>>つまりミスタードーナツは1248億円のドーナツを売るべき
>>そりゃ売れるなら1248億円のドーナツひとつ売るだけのほうが良いだろ
>>店舗数も社員数も大幅削減できる
>あのね交換法則が成り立ってるから1248億円のドーナツ１個作るのとたくさんドーナツ作って1248億円売り上げるのは手間一緒なんだよ？わかる？
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりを実演するんじゃない

>>日本の物理学者。専門は、統計力学・生物物理学・計算物理学。学位は、理学博士。大阪大学大学院理学研究科物理学専攻及び同大学サイバーメディアセンター教授。
>>これになんで喧嘩売ろうと思えるんだ
>肩書ある人がいつも正しいとは限らないし別にいいんじゃね
でもこれになんの肩書もない人が挑むときの勝率ほぼ0だよ

上の人はとりあえず1248億円のドーナツを作るタイプの人間なのはわかった

なんでバカの擁護をしてバカにされたがるのか分からない
マゾか？

>計算する上ではどっちでもいいけど単価と個数を書くときに個数を先に書かれると殴りたくなる人が世の中の大多数だと思う
商品有高帳はダメか

>計算する上ではどっちでもいいけど単価と個数を書くときに個数を先に書かれると殴りたくなる人が世の中の大多数だと思う
流石に手が出るレベルのストレスになるのは病気ではないだろうか

超算数という世界を知った
あほかと思いました

>肩書ある人がいつも正しいとは限らないし別にいいんじゃね
どう見てもスレ画は間違ってないようだが…

口調が汚い人はこれで荒れて欲しいと思ってるのかな…

>おれは常々「個数」×「値段」を不正解に「値段」×「個数」にすることを正解にするということに正当性があると思っている人間だが
>このスレだと持論を語れなさそうで非常にストレスを感じています
算数を数学の入門という位置付けで考えたとき順序が意味を持つと教えるのは害悪ですらあると思う人間です
でもまぁここだと絶対まともな議論にはならないから…

普通のエンジニアなら100 * 2 * 3は
100 2 3 * *と書いてほしいと思う

これ学校教育で算数の掛ける順番が違ってたら不正解にする云々のレスポンチだぞ

>消費税の話なんか今してないんだわ
後から納税すると課徴金分が膨らんで交換則が成り立たなくなるんだぜ

>元の式は200x3と300x2であって100x2x3ではないです
それは交換則を限定的な場面でしか使えないと勘違いしてるるだけ

そもそも順序を固定しないと掛け算を理解できない奴に順序固定で掛け算を教えても
もうちょっと進んで交換法則とか教わる段階になったら理解できなくなって脱落するだけだろ

問題文読んで300円が2個って書かれてるのに2×300にするのはどう言う理由でその順番になったのかが気になるよ
仮に適当でってんならそのまま順番通りで良くなるし…

だから
>一個200円のドーナツが３個売れようが
>一個300円のドーナツが２個売れようが
>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
これが正解って事でしょ？

>肩書ある人がいつも正しいとは限らないし別にいいんじゃね
でもこれエンジニアが教授に「浅学で申し訳ありませんが…」みたいなこと言われてる局面じゃん

文脈が読めてなかったり自分の専門外の話題に突っ込んで行ったりして
それなりの肩書付けながら醜態晒す人ﾋに沢山いるからなあ

>普通のエンジニアなら100 * 2 * 3は
>100 2 3 * *と書いてほしいと思う
出たな逆ポーランド過激派

>>肩書ある人がいつも正しいとは限らないし別にいいんじゃね
>どう見てもスレ画は間違ってないようだが…
「いつも正しいとは限らない」は「いつも正しくない」ではないじゃろ

肩書きのある人間が正しいとは限らないってのは話題に対して門外漢な場合で
肩書きの専門分野と発言が重なってる場合は肩書き有効だろ
地頭（笑）みたいな話にもならない

200円のドーナツ3個を300*2って書くの意味不明過ぎて怖いんだけどこの人は何が言いたいの？

>それは交換則を限定的な場面でしか使えないと勘違いしてるるだけ
違うけど

>問題文読んで300円が2個って書かれてるのに2×300にするのはどう言う理由でその順番になったのかが気になるよ
>仮に適当でってんならそのまま順番通りで良くなるし…
300円の商品を2個買ったって認識じゃなくて2個買った商品が300円だったって認識なら別におかしくないんじゃない？

>だから
>>一個200円のドーナツが３個売れようが
>>一個300円のドーナツが２個売れようが
>>お店は気にしないと思うよ！売り上げ一緒だから！
>これが正解って事でしょ？
肩書きがすごい人はそう言ってる

>でもこれになんの肩書もない人が挑むときの勝率ほぼ0だよ
自分の意見言いたいだけだろうし別に勝率0でもいいんじゃね？
中途半端な知識で恥を書くことはあるかもしれんがSNSって勝ち負けで考えるものでもないような…

>おれは常々「個数」×「値段」を不正解に「値段」×「個数」にすることを正解にするということに正当性があると思っている人間だが
>このスレだと持論を語れなさそうで非常にストレスを感じています
人を説得できるだけの正当性も何もない思い込みだから語れないんだね
かわうそ…

>肩書きがすごい人はそう言ってる
こう言ってるようだが…
>fu4229359.png

大元の引用元に対してそうだねって思ってたら本人の反論が
たとえ値が合っていたとしてもよくわからない事書いてるので
自分がそうだねって思ったことと合ってるのか分からなくなった

自然言語で述べたままに計算するのが自然言い出したらそれこそ逆ポーランドが最適解になるぞ

Xの話題なんだからいいねが多い方が勝ちだよ

>肩書きがすごい人はそう言ってる
肩書きがすごい人「それは交換則ではありません」

オタク特有の論点ずらしの屁理屈じゃ太刀打ちできんよ
恥上塗りするだけだ

>違うけど
違わないよ
300×2＝200×3が成り立つのも交換則のおかげ

>自然言語で述べたままに計算するのが自然言い出したらそれこそ逆ポーランドが最適解になるぞ
逆ポーランドって何？インドネシア？

この人はドーナツの専門家って事？

fu4229424.jpg
この画像思い出した

>算数を数学の入門という位置付けで考えたとき順序が意味を持つと教えるのは害悪ですらあると思う人間です
>でもまぁここだと絶対まともな議論にはならないから…
言ってることはわかるし順序固定という考え方を刷り込まれてしまうと数学に移行したときに自由に位置を入れ替えることへの戸惑いが発生してしまうというデメリットも認識してるんだが
たぶん学校教育って整数の掛け算で学習が止まってしまう子すらもターゲットに入っているからそういう子が混乱しないようにそのようにしてるんだと思う

逆ポーランド記法はわかりづらいって最大のネックを除けば悪くないとは思うよ…

>300×2＝200×3が成り立つのも交換則のおかげ
違うよ

>Xの話題なんだからいいねが多い方が勝ちだよ
よく見たらエンジニアの方のいいねとコメントのつき方が総ツッコミされてる感じで安心した

そもそもa×bをc×dとかc×d×eに変換するのは交換則じゃねーよ！

>200円のドーナツ3個を300*2って書くの意味不明過ぎて怖いんだけどこの人は何が言いたいの？
売上ノルマ金額さえ達成すれば方法は問わないということだ
足りなかったら自爆営業するのも交換則

>>>交換則って項を入れ替えることでしょ？
>>>違うじゃん
>>>100x2x3←→100x3x2
>元の式は200x3と300x2であって100x2x3ではないです
200x3＝300x2＝100x3x2

>中途半端な知識で恥を書くことはあるかもしれんがSNSって勝ち負けで考えるものでもないような…
ちゅうとはんぱなと知識で恥かいた上にそれを認められなくて
論点ずらしてけおってるのがスレ画の状況のようだが
確かに勝負にはなってないな…

>違うよ
違いませーん

a*b=b*aが数式として常に正しいのは間違いないけど
大本は多分別にそんな数学の初歩の初歩に異を唱えてた訳じゃなくて
レシートのようなaとbに数字以外の意味が付加されてる場合に入れ替えるなって話してたんじゃねえのって思う
けど反論でわからなくなってきた

算数の話してるからって小学生になるな

200*3に対する交換なら3*200が正しいので
数値をいじってる自称エンジニアが間違い

正しいかどうかよりどっちもいけ好かない

>200x3＝300x2＝100x3x2
君詐欺に騙されやすいタイプだから気を付けてね…

>正しいかどうかよりどっちもいけ好かない
二つバツを付けてちょっぴり大人さ

レスポンチにおいて相手をバカ扱いし始めたら負けだと思う

それはさておきレシートもそろそろフォーマット決めて電子化して欲しい
紙で印刷されたものを写真で撮ってOCR掛けるっていつまでやりゃいいんですか

>fu4229424.jpg
>この画像思い出した
これまた画像のとは違うじゃ無い…

>どんな理屈が出てくるか気になるから語ってみろ
じゃあ遠慮なく
これは単純に「比較した時にどちらが絶対的な基準か」という話だ
例えばシュークリームがあるとする
絶対的な基準は「個数」か？
「今日は何個シュークリームを買おうかな」が基本であって「シュークリームを買う量は決まっているから複数あるシュークリームのうち値段でどれを買うか決めよう」というシチュエーションの方が限られてるだろ？
だからまず「値段」ありきがあって次に「個数」が来る方が計算しやすいと
そんで義務教育の場合においては間違いなく「普段の生活に役立つ計算の仕方を教える」という方が正解に近い訳よ
思い返してみ？「計算の順序なんかどっちでもいい」って言う有識者って基本的に大学教授だろ？
だからまあ「値段」×「個数」という順序をしっかり覚えさせることには正当性があって
それ以上のことを自分で学ぶ人には単位について考えさせる、それでいいんじゃないかと思う訳よ

どうしていきなりドーナツの話を…？

>200x3＝300x2＝100x3x2
じゃあ600って表記してもいいってことじゃん！

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200x3を勝手に分解して100x2x3！これが交換則！なんて言ってる人初めて見たんだけど
真面目に交換則を勘違いして覚えているのでは？

エンジニア来てる？言葉遊びがしたいだけならそう言ってくれ

引き算や割り算は可換ではないし問題から数式を組み立てる上で順序を考えるって役に立つと思うけどね
エンジニアだから言語の記法だったり行列やクォータニオンを頻繁に使うからそう考えるのかも知れないけど

>200*3に対する交換なら3*200が正しいので
つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？

シンジは垢見たらエンジニアっていうか情報商材マンだな…話にならん

>じゃあ600って表記してもいいってことじゃん！
そうだよ
等式が成り立つならどう書いても良いって主張だから

>>200*3に対する交換なら3*200が正しいので
>つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？
実際なんか変わると思うのかそれ

>それ以上のことを自分で学ぶ人には単位について考えさせる、それでいいんじゃないかと思う訳よ
思ったより読ませるなこいつ

項の順序を入れ替えることが交換法則なのに何で勝手に分解して答えが同じだから分解法則と言い張ってるんだ…
ab=baが交換法則だよ…

>つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？
合計金額=個数×単価
が成り立つよね

>>>200*3に対する交換なら3*200が正しいので
>>つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？
>実際なんか変わると思うのかそれ
全然違うけど…

>300x2＝100x3x2
これ交換則じゃないだろ…

>「今日は何個シュークリームを買おうかな」が基本であって「シュークリームを買う量は決まっているから複数あるシュークリームのうち値段でどれを買うか決めよう」というシチュエーションの方が限られてるだろ？
それは1人で食うやつの理論だぞデブ

シンジきゅんは全方位にクソリプして回ってる好青年のようだった

>けど反論でわからなくなってきた
例えば100円のドーナツ3つと200円のドーナツ2つ買ったら
100×3 200×2って書くべきで
100×3 2×200みたいに順不同にするべきでないって反論すると思うよね…
一個だけ書いても絶対伝わらないと思うんだけど何を思って書いたんだろう

なんで200円のドーナツ3個と3個のドーナツ200個でなんで売り上げが変わると思えるんだ…
どっちも600円だよ…算数だぞ

>算数ではりんご3個5袋を5×3と書くなみたいな指導された記憶がある
俺の時は文部省だったかがどっちでも良いよって答えてたはずだが
これすら時期で違うんだよな

>つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？
200円のドーナツが３個売れたときの売上金額の計算を200×3と表記しても3×200と表記しても一緒という意味です

まあ正直200円のドーナツ3個より300円のシュークリーム2個だよな
リッチ感あるし

議論の余地すらなく100%完全に間違えてるだけのことをゴリ押しするのは荒らしの中でも特につまらんやつ

この値って言葉が示してるのが何なのかを定義するところから始めよう

300円のものに何枚の小銭を出したかはどうでも良い！

>それ以上のことを自分で学ぶ人には単位について考えさせる、それでいいんじゃないかと思う訳よ
偏差値40とかのやつにもとにかく型を覚えさせて身に付けさせるのが学校教育だと思ってるから同意したい
そういう状況下において型を破ってるやつも正解にしてしまうとできない子は混乱してしまう

>>>>200*3に対する交換なら3*200が正しいので
>>>つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？
>>実際なんか変わると思うのかそれ
>全然違うけど…
お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！

>そんで義務教育の場合においては間違いなく「普段の生活に役立つ計算の仕方を教える」という方が正解に近い訳よ
この認識が間違い
義務教育における算数教育が教えるのは普段の生活に役立つ計算の仕方ではなくより高度な数学教育の基礎を身に着けさせること
寺子屋のそろばん教育とは根底から違うんだよ

>これ交換則じゃないだろ…
分解して交換則使ってるだけで交換則だよ

ﾒの話題に手当たり次第に片っ端から適当な難癖つけてんなシンジ君
ﾒがなくなったら蒸発しそう

>絶対的な基準は「個数」か？
シュークリームで考えたらまず個数だと思う
自分用に1個買おうとか家族の分も含めて3個買おうとかありえるし
シュークリームはコンビニでさえいくつか種類があってそれによって値段は絶対数じゃなくなる

項を入れ替えるんだから紐付いてる単位も一緒に入れ替わるのでは？
200円×3個を3円×200個にしたら項が入れ替わっていることにならないのでは？

200円のドーナツを
1.5倍買ったら300円になる
これ2つ分だと600円
これと200円のドーナツ3つが等しいってのはそうでしょ

自分の考えも述べずただ違うとしか言わないのは荒らしだから相手しなくていいよ

>シンジきゅんは全方位にクソリプして回ってる好青年のようだった
クソリプする時点で好青年じゃねえ

>>>>>200*3に対する交換なら3*200が正しいので
>>>>つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？
>>>実際なんか変わると思うのかそれ
>>全然違うけど…
>お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！
お店やってるならなおさら全然違うわ

>お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！
在庫数とか原価とかあるからどっちでも良くないと思う

>>>>200*3に対する交換なら3*200が正しいので
>>>つまり200円のドーナツ３個売れようが3円のドーナツ200個売れようが一緒だよ！って事？
>>実際なんか変わると思うのかそれ
>全然違うけど…
もう逆張りは無理だと思うよ…

>「今日は何個シュークリームを買おうかな」が基本であって「シュークリームを買う量は決まっているから複数あるシュークリームのうち値段でどれを買うか決めよう」というシチュエーションの方が限られてるだろ？
量ってなんだグラム数か？
予算額が先に決まっててその枠内で取り合わせを考えるシチュならいくらでもあるだろうけど…

3円×200個とか言われると材料費とか変なノイズよぎるからやめてください

>義務教育における算数教育が教えるのは普段の生活に役立つ計算の仕方ではなくより高度な数学教育の基礎を身に着けさせること
この考えなら尚更数式を組み立てる能力を養う場面で
数式を解く能力で使われる交換法則を出すのは良くない気がする

エンジニア名乗るなら高校レベルの数学ぐらいまでは理解しておいてほしい

>項を入れ替えるんだから紐付いてる単位も一緒に入れ替わるのでは？
>200円×3個を3円×200個にしたら項が入れ替わっていることにならないのでは？
>お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！

このシンジって人のプロフィール見たら大企業育休中なのにお仕事募集しててだめだった

>お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！
200円のが3個売れるのと300円のが2個売れるのはたまたま合計が同じ金額なだけで
200円の商品と300円の商品が今後どれだけ売れるかによって売上変わってくるし
イートインかそうじゃないかでも税率変わってくるからお店的には最重要だよ…

ドーナツどこから出てきたんだよ

>もう逆張りは無理だと思うよ…
逆張りしてるのはお前だってずっと言われてること理解して…

>>300x2＝100x3x2
>これ交換則じゃないだろ…
因数分解だね

菊池誠先生は煽ってきた活動家かぶれの大学生とサシでZoom公開対談するくらいのレスポンチバトラーだから…

>>項を入れ替えるんだから紐付いてる単位も一緒に入れ替わるのでは？
>>200円×3個を3円×200個にしたら項が入れ替わっていることにならないのでは？
>>お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！
それ無敵の返しだと思ってるなら大したもんだ
堂々と間違えてる

3円が200個がわからないのは高校どころか小学1年生レベルじゃないの？

>例えばシュークリームがあるとする
以下略
試しに反論するけど掛け算は個数x数だけではないよね
長方形の面積を出すのに縦x横とするこの時順番に意味があるとするのか回転させたら縦と横は入れ替わるのに？
移動距離の問題で速さx時間とするのか時間x速さとするのかその判断基準を全部決めないといけないのではないか？その基準を順序に意味ある派の人は全ての小学生に説明できるのか？

>このシンジって人のプロフィール見たら大企業育休中なのにお仕事募集しててだめだった
交換すればいいから…

>>>項を入れ替えるんだから紐付いてる単位も一緒に入れ替わるのでは？
>>>200円×3個を3円×200個にしたら項が入れ替わっていることにならないのでは？
>>>お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！
>それ無敵の返しだと思ってるなら大したもんだ
>堂々と間違えてる
シンジくんか？

>3円×200個とか言われると材料費とか変なノイズよぎるからやめてください
3円×200個繰り返してるのただ混ぜっ返したいだけの人だと思う

画像は論外として
200円のドーナツを3個買う時200*3と書いたほうが3*200と書くより伝わりやすいというのは
数学的な意味とは別になるけど確かにあると思う
ただそれは一般的な日本人の感覚として200円のものを3個買うという語順が
3個買う、200円のものを……という語順より自然だからという前提もあって当人の言語や文化、さらには個人差的なものまで影響する部分なので
絶対的な正解があるわけではないけど伝えたい相手のために表現の中での順序を意識するべきって文系部分の話にはなるけど

掛け算の順序とかくだらんよ
かける方とかけられる方とか馬鹿しかやらない

>義務教育における算数教育が教えるのは普段の生活に役立つ計算の仕方ではなくより高度な数学教育の基礎を身に着けさせること
それは君の勝手な定義では？
俺の塾講師経験だと2〜3割の小学生が四則演算を満足に習得できないまま中学校に進学して数学何もわからなくてずっと寝ていて数学教育とかのレベルではないのだが

>文脈が読めてなかったり自分の専門外の話題に突っ込んで行ったりして
>それなりの肩書付けながら醜態晒す人ﾋに沢山いるからなあ
スレ画は醜態さらしてる人に自分の専門分野でツッコミ入れてる人じゃん
なぜ構うってのはさておき

値さえ同じならって値が合計金額の600円だけを言ってるのか
個数や単価も含んでいるのかの解釈がズレてるから齟齬が生じてるんじゃないの

>>このシンジって人のプロフィール見たら大企業育休中なのにお仕事募集しててだめだった
>交換すればいいから…
そうやって交換されてきた側なのかもしれないな…

シンジさん
数字を入れ替えるのは絶対にやめてくださいよ！

ほら原価とか無関係の外的要因持ち出してきて引っ掻き回そうとするのが沸いてきた

>お店的にはどっちでもいいんじゃないかな！
お店やってる人が「細かい部分はさておき合計金額が合ってるならいいよね！」なんてやってたら即税務調査だわ

お店の売上の話ずっと擦っててダメだった

>>例えばシュークリームがあるとする
>以下略
>試しに反論するけど掛け算は個数x数だけではないよね
>長方形の面積を出すのに縦x横とするこの時順番に意味があるとするのか回転させたら縦と横は入れ替わるのに？
>移動距離の問題で速さx時間とするのか時間x速さとするのかその判断基準を全部決めないといけないのではないか？その基準を順序に意味ある派の人は全ての小学生に説明できるのか？
逆に聞かせてもらうわ
お前は今のそのレスを小学生に説明して「だから順番はどっちでもいいんだよ」って言って納得してもらえると思うのか？

>このシンジって人のプロフィール見たら大企業育休中なのにお仕事募集しててだめだった
商材屋のプロフィールなんて全部フェイクだよ

バカシンジ！

>>義務教育における算数教育が教えるのは普段の生活に役立つ計算の仕方ではなくより高度な数学教育の基礎を身に着けさせること
>この考えなら尚更数式を組み立てる能力を養う場面で
>数式を解く能力で使われる交換法則を出すのは良くない気がする
九九を教えた段階で逆になっても答えは同じだねって理解させるくらいの基礎だろ

>俺の塾講師経験だと2〜3割の小学生が四則演算を満足に習得できないまま中学校に進学して数学何もわからなくてずっと寝ていて数学教育とかのレベルではないのだが
そういう場合は地域も明かさないと

育児休暇中ってことは育児を休暇してるんだろう
だから時間ならある

200×3だと200が3つあるって感覚で
3×200だと3が200個あるって感覚だ

行列とかならわかるが掛け算はどっちでもいいだろ

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>ほら原価とか無関係の外的要因持ち出してきて引っ掻き回そうとするのが沸いてきた
店にとってというのが無関係の外的要因だからですかね

>お店の売上の話ずっと擦っててダメだった
スレ画がお店の売上の話だしそりゃそこが論点になるだろ
馬鹿か？

お店の売上じゃなくて交換する引数の話なのにね…

答えが一緒だからで式に使う数値そのもの入れ替えるのは交換ではないでしょ...

>ほら原価とか無関係の外的要因持ち出してきて引っ掻き回そうとするのが沸いてきた
いや一番重要な部分だろ

>ID:OE1ahOKo
>画像ファイル名： 1731172072247.jpg -(765262 B)
>24/11/10(日)02:07:52 ID:OE1ahOKo No.1251621616 +
>04:39頃消えます
>正解は？
おお

>お店の売上じゃなくて交換する引数の話なのにね…
スレ画見て！

問題文の読解に関わってくるならこれ国語の話なのでは

掛け算の順序ってつまり右からの群作用を教えてるって事だよな
という話をC*環の専門家と議論した事をふと思い出した

偏差値70から40割り込んでるやつまで存在している小学校でまず必要なのは徹底的な型のマスターだから
無心に一つの型を素振りしまくれというのが文科省の考えなのでは

なんで3個のドーナツ200個売っちゃダメだ！って考えになるんだ？

>じゃあ遠慮なく
英語だとthree 200 yen cream puffsみたいな表現になって明らかに個数を先に意識するけど

スレ画が「お店の売上の場合」って論点で話してるから「お店の売上で考えるなら〜」って続くのは当たり前だろ…

>なんで3個のドーナツ200個売っちゃダメだ！って考えになるんだ？
普通に意味が全く違うから

>それは君の勝手な定義では？
>俺の塾講師経験だと2〜3割の小学生が四則演算を満足に習得できないまま中学校に進学して数学何もわからなくてずっと寝ていて数学教育とかのレベルではないのだが
算数の学習指導要領読んでこい

>そういう場合は地域も明かさないと
偏差値45割り込んでくるとそうなるという問題なので地域は関係がない

>なんで3個のドーナツ200個売っちゃダメだ！って考えになるんだ？
空売りの話…？

永遠の育休と乳飲み子のダブルコンボはさぞストレスかかるだろう
我々には許す心が求められている

売り上げ考えるなら値段とか考えずに買え

>>お店の売上の話ずっと擦っててダメだった
>スレ画がお店の売上の話だしそりゃそこが論点になるだろ
>馬鹿か？
スレ画の話題は算数のテストで掛け算の順番を教師の想定の逆に書いたら不正解にすることの是非であって
不正解にしろって言ってる側が自説を補強しようとして喩え話を持ち出しているだけだから
お店の売上云々は本題でもなんでもないのでは？

どっちだろうと売り上げ600円なのは変わらんと思うが俺が間違ってんのかな…助けてシンジくん

>>なんで3個のドーナツ200個売っちゃダメだ！って考えになるんだ？
>空売りの話…？
売上が簡単に上がる素敵マジックだぞ

海外から入って来た公式そのまま使う時は「掛ける数×掛けられる数」になってるダブスタなところ好き

>お前は今のそのレスを小学生に説明して「だから順番はどっちでもいいんだよ」って言って納得してもらえると思うのか？
小学生には「入れ替えても良い同じ答えになる」というのを説明すると思う
「意味はない」んだから

>どっちだろうと売り上げ600円なのは変わらんと思うが俺が間違ってんのかな…助けてシンジくん
そんなのわからないよ！助けてよミサトさん！

>>そういう場合は地域も明かさないと
>偏差値45割り込んでくるとそうなるという問題なので地域は関係がない
ほらね

お店が売り上げとか考えずに売ればいいと？

>>お店の売上じゃなくて交換する引数の話なのにね…
>スレ画見て！
2つの順序がこう書いてあってもよいか？という話で売上という言葉は含まれていないように見えるが

>>>そういう場合は地域も明かさないと
>>偏差値45割り込んでくるとそうなるという問題なので地域は関係がない
>ほらね
何がほらねなのか

>>そういう場合は地域も明かさないと
>偏差値45割り込んでくるとそうなるという問題なので地域は関係がない
やっぱり都合悪いんだ

上の人は200*3=3*200の話をしてたと思うんだが
どこから300と2が出てきたんだ

単純に数学的な話をすれば乗算の項は可換だけど
現実世界において200個3セット用意しろって言われて3個200セット作ってから合計は合ってるんだからいいじゃないですかって言い放ったらぶん殴られるのでは？

>どっちだろうと売り上げ600円なのは変わらんと思うが俺が間違ってんのかな…助けてシンジくん
交換法則の話してる時に交換法則じゃないものを語り出すのはただの馬鹿じゃん

>>義務教育における算数教育が教えるのは普段の生活に役立つ計算の仕方ではなくより高度な数学教育の基礎を身に着けさせること
>それは君の勝手な定義では？
>俺の塾講師経験だと2〜3割の小学生が四則演算を満足に習得できないまま中学校に進学して数学何もわからなくてずっと寝ていて数学教育とかのレベルではないのだが
ただ単にそこの学校が教育に失敗してるだけじゃねーか

でもこれぐらいでエンジニアとして食っていけると思うと
俺もそんな悪いもんでもないなと安心できる

問題に「ただしドーナッツの値段は変更しても良い」って書いてないだろ

店の視点でいちゃもんつけたいなら原価とかより単純に在庫管理が違ってくるだろって話にしたら良いのに

怒りシンジじゃん…

>>じゃあ遠慮なく
>英語だとthree 200 yen cream puffsみたいな表現になって明らかに個数を先に意識するけど
言語的な話で言うなら英語だと基本はまず主語述語から話して修飾は後に付いてくるんだが？
英語では個数を先に説明するとか言っても言語が違うとしか言えなくないか？

>でもこれぐらいでエンジニアとして食っていけると思うと
>俺もそんな悪いもんでもないなと安心できる
仕事募集中だから食っていけてないよ

実際探せば3円のドーナツだってあると思うけど…想像力が足りないよ

シンジくんのたとえはそもそも数字が間違っているうえにノイズも盛り沢山で例え話としても下手だね

ようは菊池に構ってもらえてうれシンジっことだろ

>このシンジって人のプロフィール見たら大企業育休中なのにお仕事募集しててだめだった
子供のお小遣い稼がなきゃいけないんだろう
子供も親がXでレスポンチして自分のお小遣いを稼いでたなんて美談を知ったら涙が止まらんだろうな…

自称塾講師は自称エンジニアと肩書き的に等価なので
発言の信憑性は増さないからな

>「今日は何個シュークリームを買おうかな」が基本であって「シュークリームを買う量は決まっているから複数あるシュークリームのうち値段でどれを買うか決めよう」というシチュエーションの方が限られてるだろ？
これが主観の決めつけでしかない時点でどうしようもない
4人家族だから4個シュークリーム買おうみたいな数優先の場面は世の中に山ほど存在する
その上で「生活にとって便利なのが正解」とか言い出したら
どっちの計算順序が正解なのかの判定にシチュエーションから読み取る国語の問題が混ざるよ

もしかして正解なのはどちらにも関わらないことなのでは・・・

>店の視点でいちゃもんつけたいなら原価とかより単純に在庫管理が違ってくるだろって話にしたら良いのに
在庫管理の話をすると単価列と個数列が入れ替わってたら問題だろ

>200個3セット用意しろって言われて3セット200個作ってから合計は合ってるんだからいいじゃないですか

原価とか消費税とかいくら言っても結局売り上げ600円なのは変わらんと思うが…

学校教育に（自分にとっての）実用性だけ求めて
学問の基礎を学ばせる点を軽視するやつが多すぎるよね

>>お前は今のそのレスを小学生に説明して「だから順番はどっちでもいいんだよ」って言って納得してもらえると思うのか？
>小学生には「入れ替えても良い同じ答えになる」というのを説明すると思う
>「意味はない」んだから
だからそれを小学生に分かるように説明するにはどうするんだお前ってのを聞いてるんだが？

>在庫管理の話をすると単価列と個数列が入れ替わってたら問題だろ
だから話が成り立ってねえぞって言ってんだよ…

>そんで義務教育の場合においては間違いなく「普段の生活に役立つ計算の仕方を教える」という方が正解に近い訳よ
そもそも中学校までが義務教育だってこと理解してる？
最終的に因数分解や二次方程式を仕込むのが義務教育だぞ？

>でもこれぐらいでエンジニアとして食っていけると思うと

>育休取得でQOLが爆上がり🌟
>お仕事依頼はDMにて✒️

死ねって言ってんだよ

キクマコ×シンジとシンジ×キクマコが同じだと思ってるのか

>上の人は200*3=3*200の話をしてたと思うんだが
>どこから300と2が出てきたんだ
ふたつの式が等価だからひっくり返してもいいという論法なので
200*3=3*200
これも交換則により等価だからこの表記でも良いよねとなる

>もしかして正解なのはどちらにも関わらないことなのでは・・・
バズりを捨てるならそれでいいかもしれないけど…

>もしかして正解なのはどちらにも関わらないことなのでは・・・
このスレもスレ「」にdelして寝るが正解だ
俺たちは全員間違えたんだよ

じゃあ無限個のドーナッツが600円だったら3個×200円と等価って言うのかよ

実際買ったのは200円のドーナツ3個だけどレシートで3円のドーナツ200個って書いちゃった！
けど問題ないね！って話じゃないの？

>もしかして正解なのはどちらにも関わらないことなのでは・・・
不正解…ドーナツを一緒に買いに行ってほしいの…

>これも交換則により等価だからこの表記でも良いよねとなる
いやなりませんが

>だからそれを小学生に分かるように説明するにはどうするんだお前ってのを聞いてるんだが？
俺が小学生のときはそんな馬鹿向けの説明されなくてもわかったから普通に説明すればいい

腹減ってくるスレ

>実際買ったのは200円のドーナツ3個だけどレシートで3円のドーナツ200個って書いちゃった！
>けど問題ないね！って話じゃないの？
どっちも売り上げは600円だからな

単純な数字だけの計算において交換法則が成り立つという話と数字に意味がある場合にそれらが並ぶ順番にも意味が生じるという話はどっちも正しいというかそもそも衝突するような話ではないのでそこを焦点に議論したら永遠に平行線になるのは必然ではある

>単純に数学的な話をすれば乗算の項は可換だけど
>現実世界において200個3セット用意しろって言われて3個200セット作ってから合計は合ってるんだからいいじゃないですかって言い放ったらぶん殴られるのでは？
前提がおかしい
２００×３と３×２００がイコールなのはどっちも６００という最終的な個数においてであって
２００個を１セットとしてまとめた上でそれが３つ必要であるという条件は
２００×３という掛け算でそもそも表せてない

ドーナツだけに穴がある議論だね

>いやなりませんが
なりますけど？
交換則によって等価ですけど？

>キクマコ×シンジとシンジ×キクマコが同じだと思ってるのか
俺だんだん計算の順列合ってないとペケする学校の先生の気持ちわかるようになってきた

>実際買ったのは200円のドーナツ3個だけどレシートで3円のドーナツ200個って書いちゃった！
>けど問題ないね！って話じゃないの？
あるよ
実際のお店では3円のドーナツは200個残ったまま200円のドーナツ3個消えてんだから

>>小学生には「入れ替えても良い同じ答えになる」というのを説明すると思う
>>「意味はない」んだから
>だからそれを小学生に分かるように説明するにはどうするんだお前ってのを聞いてるんだが？
横からだけど分かるように説明できないからって実際とは違うルールを教え込むってのはどうなんだ

>これも交換則により等価だからこの表記でも良いよねとなる
それで下が急に持ち出した300と2はどこから出てきたんだ？

>200*3=3*200
>これも交換則により等価だからこの表記でも良いよねとなる
結局300も2も出てきてないようだが…

>スレ画の話題は算数のテストで掛け算の順番を教師の想定の逆に書いたら不正解にすることの是非であって
>不正解にしろって言ってる側が自説を補強しようとして喩え話を持ち出しているだけだから
>お店の売上云々は本題でもなんでもないのでは？
虹裏のスレに来てスレ画は関係ない！と主張されても困る
基本的に貼られたスレ画について語る場所だよここ

>>実際買ったのは200円のドーナツ3個だけどレシートで3円のドーナツ200個って書いちゃった！
>>けど問題ないね！って話じゃないの？
>あるよ
>実際のお店では3円のドーナツは200個残ったまま200円のドーナツ3個消えてんだから
3円のドーナツなんてあるわけねえだろバカか

自分がわからないから小学生もわからないはずって思い込むのやめた方がいいよ

というかシュークリームに例えを設定した俺が悪いわ
スーパーとかに並んでるのは「ネギ一本100円」とかの値札であって買う側はそれを見て「何本買うか」を考える訳だから
どう考えても値段×個数で考えた方が楽
そういう話だよ

>ドーナツだけに穴がある議論だね
ドーナツだからって穴があるわけでもないぜ！

>それで下が急に持ち出した300と2はどこから出てきたんだ？
>100x2x3←→100x3x2

200x3と3x200の順番は関係ないのが数学だと思ってるだが
なんでスレ画の人は300x2なんて例えを出したのか理解不能すぎる

>>上の人は200*3=3*200の話をしてたと思うんだが
>>どこから300と2が出てきたんだ
>ふたつの式が等価だからひっくり返してもいいという論法なので
>200*3=3*200
>これも交換則により等価だからこの表記でも良いよねとなる
うんそれで300と2はどこから出てきたの？

>うんそれで300と2はどこから出てきたの？
ミスド

>>それで下が急に持ち出した300と2はどこから出てきたんだ？
>>100x2x3←→100x3x2
それは因数分解だね
それで200x3のどこから300と2が出てきたの？

これ結構難しい話で
200×3も3×200も一緒でしょって理解してる子はいいんだけど
それすらわからない子がいるからもうフォーマットに嵌め込んじゃえって教育なんだよね

>>100x2x3←→100x3x2
それじゃあ前提が変わってるんだよねって話をずっとされてるんだが

>原価とか消費税とかいくら言っても結局売り上げ600円なのは変わらんと思うが…
200円のドーナツ3個売ったら売上は660円だが3円のドーナツ200個だったら売上は600円だ

>それは因数分解だね
>それで200x3のどこから300と2が出てきたの？
いいえ交換則です

なんかこう頭から俺は正しい反論するやつは馬鹿だと言うやつが頑張ってると一切議論できなくなるよなここ

>どう考えても値段×個数で考えた方が楽
>そういう話だよ
楽かどうかの話に過ぎないのに個数×値段で考えるのは不正解だとのたまう奴が定期的に現れては叩かれているというのが大前提の流れだ

なんか一生分ドーナツ見た気がするわ

>スーパーとかに並んでるのは「ネギ一本100円」とかの値札であって買う側はそれを見て「何本買うか」を考える訳だから
レシピ決まってたら量が先だろ
自炊したことねえのかよ

>>キクマコ×シンジとシンジ×キクマコが同じだと思ってるのか
>俺だんだん計算の順列合ってないとペケする学校の先生の気持ちわかるようになってきた
落ち着いて
その×は方向を持つベクトル計算だからだよ

>実際買ったのは200円のドーナツ3個だけどレシートで3円のドーナツ200個って書いちゃった！
>けど問題ないね！って話じゃないの？
200×3でも3×200でも200円のドーナツ3個って意味では同じだよねって話だよ
元の前提条件変えるのは全く別の問題が発生してるぞ

>>それは因数分解だね
>>それで200x3のどこから300と2が出てきたの？
>いいえ交換則です
バカのフリしてるつもりなのか本当にバカなのか知らんがどっちにしろバカだぞお前

他人に何かを伝える仕事向いてなさそう

200円×3個を交換した式は3個×200円であって
3円×200個って読み替えちゃうのは交換法則的にもダメでは
いや数学上の計算に単位含んでないのは承知してるけど援用してる物理とかの理系学問の式で単位付く時とかの例を考えるとさ

釣れた釣れたｗとか言い出しそうなのがいるな…

>3円のドーナツなんてあるわけねえだろバカか
だからレシートにそんな事書いてあったら問題あるんだよボケが

>なんか一生分ドーナツ見た気がするわ
実際にはドーナツ出なくて数値しか見てないのに

>200円のドーナツ3個売ったら売上は660円だが3円のドーナツ200個だったら売上は600円だ
税込でやると後が大変じゃねえか？

>「今日は何個シュークリームを買おうかな」が基本であって「シュークリームを買う量は決まっているから複数あるシュークリームのうち値段でどれを買うか決めよう」というシチュエーションの方が限られてるだろ？
予算って概念も知らないのに長文力説始めてて駄目だった

個数は展開して値段を並べて足し算だけにした方が合理的だと思う

>これ結構難しい話で
>200×3も3×200も一緒でしょって理解してる子はいいんだけど
>それすらわからない子がいるからもうフォーマットに嵌め込んじゃえって教育なんだよね
理解できる子までフォーマットにはめ込む意味が分からんわ
分からない子はこう考えて分かる子は好きにしろであるべきじゃねぇの？
なんで理解できない子に合わせるのか

3×200×1とか
3×100×2とかいくらでも分解して交換できるんだからなんで300が出てきた？とかは無意味

>というかシュークリームに例えを設定した俺が悪いわ
もっと真剣に謝って

>バカのフリしてるつもりなのか本当にバカなのか知らんがどっちにしろバカだぞお前
汚い言葉は使わない方がいいぞ？

>>3円のドーナツなんてあるわけねえだろバカか
>だからレシートにそんな事書いてあったら問題あるんだよボケが
シンジくん育休しながらこんなところ見てるの？

a*b=b*a=kの話にa*b=c*d=kの話で返している

「」って馬鹿ばっかりなんだな

>２００個を１セットとしてまとめた上でそれが３つ必要であるという条件は
>２００×３という掛け算でそもそも表せてない
だから実生活における問題ではかける数かけられる数にそれぞれ意味があるものを
乗算に抽象化した段階で意味が抜け落ちた結果交換則が成り立ってるだけで
学校教育においてはそこを勝手に入れ替えたらまずいことがある場合もあることを教える必要はあるんじゃないの？知らんけど

>なんかこう頭から俺は正しい反論するやつは馬鹿だと言うやつが頑張ってると一切議論できなくなるよなここ
imgで議論成功してるの見たことないけど…

交換法則とか適用する時点で個とか円とかそんなもんは消滅してるだろ

>汚い言葉は使わない方がいいぞ？
ごめんな
お前の有り様を言い表すのにバカ以外の言葉を知らないわ

主題とは全然関係ないけどスレ本文が流行りの話題やニュースを転載してポストするXのアカウントみたいでムカつく

>落ち着いて
>その×は方向を持つベクトル計算だからだよ
LASとかLSAとかLRSとかの話？

>実際買ったのは200円のドーナツ3個だけどレシートで3円のドーナツ200個って書いちゃった！
>けど問題ないね！って話じゃないの？
そういう話で合ってるよ

>理解できる子までフォーマットにはめ込む意味が分からんわ
>分からない子はこう考えて分かる子は好きにしろであるべきじゃねぇの？
できない子ができる子が逆にしているのを見たときに混乱してしまう
>なんで理解できない子に合わせるのか
義務教育だから

>3×200×1とか
>3×100×2とかいくらでも分解して交換できるんだからなんで300が出てきた？とかは無意味
それは因数分解で交換則と違う

順序変わってようが数字に単位つければいいだけの話だろうに

>実際にはドーナツ出なくて数値しか見てないのに
0がドーナツに見えてる食いしん坊なんだろう

>3×200×1とか
>3×100×2とかいくらでも分解して交換できるんだからなんで300が出てきた？とかは無意味
それは交換則とは言わないんだ
因数分解と言うんだ

>理解できる子までフォーマットにはめ込む意味が分からんわ
>分からない子はこう考えて分かる子は好きにしろであるべきじゃねぇの？
>なんで理解できない子に合わせるのか
まぁそうなんだけど
どっちに合わせるかの議論は平行線なんだ

>3×200×1とか
>3×100×2とかいくらでも分解して交換できるんだからなんで300が出てきた？とかは無意味
分解するな

>だから実生活における問題ではかける数かけられる数にそれぞれ意味があるものを
無いよ

>というかシュークリームに例えを設定した俺が悪いわ
>スーパーとかに並んでるのは「ネギ一本100円」とかの値札であって買う側はそれを見て「何本買うか」を考える訳だから
>どう考えても値段×個数で考えた方が楽
>そういう話だよ
これ値札は個数×値段表示なのに考える時は値段×個数なの今思うと不思議だなって思ったけど実際は(個数×値段)×個数で考えてるってだけか

>>>小学生には「入れ替えても良い同じ答えになる」というのを説明すると思う
>>>「意味はない」んだから
>>だからそれを小学生に分かるように説明するにはどうするんだお前ってのを聞いてるんだが？
>横からだけど分かるように説明できないからって実際とは違うルールを教え込むってのはどうなんだ
あのなあそれで言うなら日本語だってそうだぞ
分かるよこの場で皆の気持ちに合わない意見を述べてるってことは俺は
伝わったよな？
でも整った日本語は
俺がこの場で皆の気持ちに合わない意見を述べてるってことは分かるよ
だろ？
じゃあ人に文章を教える時に「伝わるんだから前者の書き方でもなんでもいいよ」って言うのか？って話だよ

>ごめんな
>お前の有り様を言い表すのにバカ以外の言葉を知らないわ
汚い言葉使った上に主張も間違ってるとか悲惨すぎるな…

>>スーパーとかに並んでるのは「ネギ一本100円」とかの値札であって買う側はそれを見て「何本買うか」を考える訳だから
>レシピ決まってたら量が先だろ
>自炊したことねえのかよ
結局シュークリームの例えと全く同じところで堂々巡りしてて駄目だった

>分からない子はこう考えて分かる子は好きにしろであるべきじゃねぇの？
>なんで理解できない子に合わせるのか
将来的に分かる子が理解できない子の相手をしなきゃならない場面があるからだ
ただそれではあまりにもわかる子が不憫だという場合は飛び級なり特例で保護する

3円のドーナツ200個だと都合が悪い人がいるみたい

a「200円のりんご」b「3個」なのに
a「200」円のりんごb「3」個にして数値を変更するから変なことになるんだ

>それは因数分解で交換則と違う
因数分解かつ交換則だよ…
別に相反しないので

この問題に200×3って書きなさいと幼い頃に一度教育されてるからなんとなく200円×3個の方が自然だよな……って意識が国民の一般的認識として根付いた結果
そのお陰で成長した大人たちが何らかのフォーマットを作る側になった時に
例えばお店のレシートの表記を円×個数で書く店と個数×円で書く店が半々くらい存在するような社会になっていないのは
3×200にペケを付けてきた小学校教師たちのお陰であるのかもしれない
なわけないけど

どっちに合わせるかで考えたときにできる子はできるから不満を覚えるだけで出来るままなんだけど
できない子は横でできる子が応用編に突入してると何が起きてるかわからなくなるのよ

>汚い言葉使った上に主張も間違ってるとか悲惨すぎるな…
あー
子供の頃からこうやってお気持ちで生きてきたんだな

>理解できる子までフォーマットにはめ込む意味が分からんわ
義務教育が何を目的としているかでいえば下を掬い上げることで
理解できる子はそれも察して片手間で付き合ってくれるし
多少我慢してもらって後は程々のところで道は分かれるからな

>因数分解かつ交換則だよ…
>別に相反しないので
200x3の交換則は3x200だけです

どうでもいいんだけど算数の教科書に整数の加法・乗法に関する交換法則って出てくるんだっけ？
小学生時代思い返すと経験則でなんとなくそんなものって理解しててちゃんと授業でやったかかなり曖昧だ

a*b=b*a(=k)の話をしてるところにa*b=c*d=kで返している

>100x2x3←→100x3x2
これずっと同じやつがゴリ押ししてるのかと思ったら初めのレスにだけうんこついててびっくりした

>>>スーパーとかに並んでるのは「ネギ一本100円」とかの値札であって買う側はそれを見て「何本買うか」を考える訳だから
>>レシピ決まってたら量が先だろ
>>自炊したことねえのかよ
>結局シュークリームの例えと全く同じところで堂々巡りしてて駄目だった
堂々巡りっていうか小手先の例えを変えた所で同じダメ出しされただけだと思う

>それは因数分解で交換則と違う
横からだけど300x2を3x100x2にするまでは因数分解だけど
3x100x2を2x100x3にするのは交換法則じゃない？
つまり300x2＝200x3が交換法則のみによって成り立つという意味ではなく
300x2＝200x3とする過程で交換法則が必要になってくるって感じ

どんなに理屈で説明しても絶対に納得しないひとがいるから
理屈とか抜きにしてこういうものだとルール化してしまう方が正解なんだということがよく分かるスレ

>これ値札は個数×値段表示なのに考える時は値段×個数なの今思うと不思議だなって思ったけど実際は(個数×値段)×個数で考えてるってだけか
ネギ1本100円は100円/本のことだよ

学級会とかでも「やーい汚い言葉ー！汚い言葉ー！」とか喚いてたんだろうな

>あー
>子供の頃からこうやってお気持ちで生きてきたんだな
汚い言葉使って罵倒し始めた人にお気持ちとか言われたくないなあ
お気持ち100%は君じゃない？

つまり100円でポテトチップスは買えますがポテトチップスで100円は買えませんってことだろ

>3円のドーナツ200個だと都合が悪い人がいるみたい
実際に現場に立つミスドの店員さんからすればやってられねえだろ…箱詰めめっちゃ大変じゃん…

2×300と200×3が一緒かどうかって話より遥かに有意義になっててダメだった

順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？

>これ値札は個数×値段表示なのに考える時は値段×個数なの今思うと不思議だなって思ったけど実際は(個数×値段)×個数で考えてるってだけか
値段/単位量 * 個数
だよ
ネギ2本100円の場合を考えてみれば理解できる
豚肉100g200円を150gでもいい

>結局シュークリームの例えと全く同じところで堂々巡りしてて駄目だった
いきなりシュークリームで例えだした奴のせいだな

>汚い言葉使って罵倒し始めた人にお気持ちとか言われたくないなあ
>お気持ち100%は君じゃない？
ずっと理論を説かれてたのにもう記憶から飛んじゃったのか
可哀想

>どんなに理屈で説明しても絶対に納得しないひとがいるから
>理屈とか抜きにしてこういうものだとルール化してしまう方が正解なんだということがよく分かるスレ
まあルールに従うことの練習でもあるしな義務教育…

>200x3の交換則は3x200だけです
いいえ分解できるので違います

A×B＝B×A(＝K)の話をしてるのにA×B＝C×D＝Kでどうこうって話にすり替えてる

>a*b=b*a(=k)の話をしてるところにa*b=c*d=kで返している
一瞬bakaに見えた

>300x2＝200x3とする過程で交換法則が必要になってくるって感じ
これは合ってる
でも上の人は300x2＝200x3が交換法則だと言ってる

>この問題に200×3って書きなさいと幼い頃に一度教育されてるからなんとなく200円×3個の方が自然だよな……って意識が国民の一般的認識として根付いた結果
>そのお陰で成長した大人たちが何らかのフォーマットを作る側になった時に
>例えばお店のレシートの表記を円×個数で書く店と個数×円で書く店が半々くらい存在するような社会になっていないのは
>3×200にペケを付けてきた小学校教師たちのお陰であるのかもしれない
>なわけないけど
商品名*個数　価格
の順に書かれてるレシートの方が多い気がする

>ずっと理論を説かれてたのにもう記憶から飛んじゃったのか
>可哀想
間違った理論を説いても意味ないよ

順序なんで小二の九九で意味ないってわかるだろ

実際自分が教えようとしてドーナツがどうとかレシートがどうとか言い出されたらたまらないよな

>>3円のドーナツ200個だと都合が悪い人がいるみたい
>実際に現場に立つミスドの店員さんからすればやってられねえだろ…箱詰めめっちゃ大変じゃん…
でも一緒なんだよ

>間違った理論を説いても意味ないよ
可哀想

いちいち考えさせずにルーチンにして体と頭に叩き込むのは
日常生活で使うツールを習得させる方法としては正義だと思う

>順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？
物理だよ

>商品名*個数　価格
>の順に書かれてるレシートの方が多い気がする
言われてみりゃそうだな……例えを間違えたな……

Xでやれ

ドーナツ食いたくなってきた
明日絶対ミスド食う

1本ずつでしか売ってないネギを1/2本分欲しいからって半分にして買えないよ

>商品名*個数　価格
>の順に書かれてるレシートの方が多い気がする
でも個数*商品名=価格でも間違いじゃない

○○あたり
が割り算だとわかってない人多いのかもしかして

ちょっと待てよ商品名掛けるなよ未定義だろ

順序変えると受け攻めが変わるから駄目

じゃあ3円×200個ってレシートに書いてあったらこれ間違ってますよ！ってお店に言いに行くの？

>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
受け攻めは記号が同じだけで乗算じゃないから

>>300x2＝200x3とする過程で交換法則が必要になってくるって感じ
>これは合ってる
>でも上の人は300x2＝200x3が交換法則だと言ってる
途中でレスバしてる相手が入れ替わってるかもしれないけど
最初の最初は交換法則を使っているっていう言い回しだったな
>>300x2を2x300にしてもいいって話であって
>>300x2を200x3にする話じゃねえ
>どっちも交換則を使ってるし等しいでしょ

>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
あれはベクトルだから

俺が感じてるドーナツのうまさは数字じゃ測れない

>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
絶対リバ不許可！オメガさんすう

>ちょっと待てよ商品名掛けるなよ未定義だろ
レシートって大体その表記じゃないか

>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
一緒だよ

>順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？
水道方式を最初に推し進めた遠山啓はどうも小学生の頃から大学数学に繋がる教育をという考えのもと
非可換環を小学生に教えようとしていた感がある

順序があるっていうと同数の掛け算の認識がやばいことになる

そんなに因数分解すれば200x3も300x2に変換出来ると言い張るなら菊地誠に教えてあげてくればいいのに

>>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
>一緒だよ
リバの民はさぁ…

>順序なんで小二の九九で意味ないってわかるだろ
掛け算習った時にここで「掛け算の順序を入れ替えても結果は同じ」って数学的理屈を習うと同時に
「かける数とかけられる数という順番を意識することで数式を見た人にもどういう状況を見て描いた式かわかるようにしよう」って実務上の理屈が同時に教えられるから混乱するんだな……

>>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
>一緒だよ
おいこいつから

>つまり300x2＝200x3が交換法則のみによって成り立つという意味ではなく
>300x2＝200x3とする過程で交換法則が必要になってくるって感じ
なんで交換法則の話をしてる時に交換法則以外の手法を行ってかつ無意味と言うのか？という話では

>途中でレスバしてる相手が入れ替わってるかもしれないけど
交換則を使われてしまっていたか…

>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
交換則を知らないのか？
リバ可になる

>順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？
実際国語力が無いと算数の問題解くのは無理だからな

順序なんてねえ好きにかけろってのより順序があるかもしれねえって考えの方が深く学べる可能性はあるな

ドーナッツ*3も3*ドーナッツもドーナッツドーナッツドーナッツだから正しいな

>なんで交換法則の話をしてる時に交換法則以外の手法を行ってかつ無意味と言うのか？という話では
多分だけど色んな奴の横槍が混ざりに混ざって悪魔合体してそう

>実際国語力が無いと算数の問題解くのは無理だからな
逆だよ
国語の文章読み解くのに数学の考え方がいるんだ

>「かける数とかけられる数という順番を意識することで数式を見た人にもどういう状況を見て描いた式かわかるようにしよう」って実務上の理屈が同時に教えられるから混乱するんだな……
この考え方が実生活で役に立ったことは一切ない

コテ付けたら？

せめてaとbがベクトルとか行列ならだめだよねって話にしてくれ…

>順序なんてねえ好きにかけろってのより順序があるかもしれねえって考えの方が深く学べる可能性はあるな
嘘を教えるのはダメ

>じゃあ3円×200個ってレシートに書いてあったらこれ間違ってますよ！ってお店に言いに行くの？
行くよ？

temuになら3円のドーナツ売ってるかもしれないぞ

なんか知らないうちに他人が自分の立場を引き継いでレスポンチ続けてることよくあるよねここ
そんでさっきと言ってることと矛盾してるぞ？とかツッコまれてたりする
そりゃそうだよそいつもう俺じゃないもん

商品名は金額とほぼ同定義じゃない？

>>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
>あれはベクトルだから
肉体的な受け攻めと精神的な受け攻めのベクトルが逆向きな場合も多いから…

>>実際国語力が無いと算数の問題解くのは無理だからな
>逆だよ
>国語の文章読み解くのに数学の考え方がいるんだ
まぁ確かに論理は数学の分野ではあるが…

>順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？
単価と個数の順序入れ替えても日本語として成立するから国語の問題でもない

>>実際国語力が無いと算数の問題解くのは無理だからな
>逆だよ
>国語の文章読み解くのに数学の考え方がいるんだ
新しい交換則が始まりそうでダメだった

>じゃあ3円×200個ってレシートに書いてあったらこれ間違ってますよ！ってお店に言いに行くの？
実際あったらちょっと笑いながら店員に言うと思う

文章にするならちゃんと意味がわかる順番で書けと主張したい人が計算して答え出すだけなら数値入れ替えてやりやすいように計算してもいいだろって主張してきた人に出した例題が変だっただけのこと

>なんか知らないうちに他人が自分の立場を引き継いでレスポンチ続けてることよくあるよねここ
>そんでさっきと言ってることと矛盾してるぞ？とかツッコまれてたりする
>そりゃそうだよそいつもう俺じゃないもん
そういうのダサいよ

おねショタもショタおねも一緒よ
嘘を教えるのはダメ

アナルだって本来は出すところだからな

>なんか知らないうちに他人が自分の立場を引き継いでレスポンチ続けてることよくあるよねここ
>そんでさっきと言ってることと矛盾してるぞ？とかツッコまれてたりする
>そりゃそうだよそいつもう俺じゃないもん
交換則を使われたか…

200個×3個も3個×200円も同じよ

>そういうのダサいよ
お前は俺を誰だと思ってそのレスしたんだよ

>お前は俺を誰だと思ってそのレスしたんだよ
お前

>おねショタもショタおねも一緒よ
>嘘を教えるのはダメ
友達も呼ぶから！

>交換則を使われたか…
レスポンチチェンジリング

>>じゃあ3円×200個ってレシートに書いてあったらこれ間違ってますよ！ってお店に言いに行くの？
>行くよ？
経理監査が厳しいところだと実際怒られるんだよねコレ…
最悪通してくれない

>>じゃあ3円×200個ってレシートに書いてあったらこれ間違ってますよ！ってお店に言いに行くの？
>実際あったらちょっと笑いながら店員に言うと思う
じゃあ君はシンジくんのお仲間だ

>じゃあ3円×200個ってレシートに書いてあったらこれ間違ってますよ！ってお店に言いに行くの？
この場合のレシートは納品書の意味合いも出てくるから言った方がいいよ

行列の話をするとAB=OでもA=OまたはB=Oが成り立たないから因数分解で方程式を解くこともできなくなる

>>>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
>>あれはベクトルだから
>肉体的な受け攻めと精神的な受け攻めのベクトルが逆向きな場合も多いから…
その場合はレイヤーを分けないと

>>順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？
>単価と個数の順序入れ替えても日本語として成立するから国語の問題でもない
日本語として成立するのと国語の問題じゃないかどうかは関係ねえわ
伝わんだぞ日本語なんてひたすらわやくちゃでも適当でも

>お前は俺を誰だと思ってそのレスしたんだよ
俺はお前に対してダサいと言ったけど
別人と勘違いして言われたと思ったの？
安心してダサいのは君だから

自然言語で同じように表現できる書き方が望ましいなんて言い出したら
日本語話者のうちらSOV型で少数派になってしまうぞ

>おねショタもショタおねも一緒よ
>嘘を教えるのはダメ
チンポのデカさが全然違うだろ！

誰かに伝えるときには順序統一するのなんて当たり前にやってることだろうし

>アナルだって本来は出すところだからな
だが…交換則によってベクトルを逆転させると？

>じゃあ人に文章を教える時に「伝わるんだから前者の書き方でもなんでもいいよ」って言うのか？って話だよ
いや実際に倒置法って概念が存在してるんだからそれに合ってるならそれでいいよって教えてるじゃん

>>アナルだって本来は出すところだからな
>だが…交換則によってベクトルを逆転させると？
おちんちんから白いのが出る

お前らチンポベクトル好きすぎだろ
マスかいて寝ろ

>あのなあそれで言うなら日本語だってそうだぞ
>分かるよこの場で皆の気持ちに合わない意見を述べてるってことは俺は
>伝わったよな？
>でも整った日本語は
>俺がこの場で皆の気持ちに合わない意見を述べてるってことは分かるよ
>だろ？
>じゃあ人に文章を教える時に「伝わるんだから前者の書き方でもなんでもいいよ」って言うのか？って話だよ
普通に倒置法ではそれは

>>アナルだって本来は出すところだからな
>だが…交換則によってベクトルを逆転させると？
アナルが入ってくる…！

>>お前は俺を誰だと思ってそのレスしたんだよ
>俺はお前に対してダサいと言ったけど
>別人と勘違いして言われたと思ったの？
>安心してダサいのは君だから
ただのレッテル張りじゃねーか
ところで俺は誰だと思う？

>>>>順序変えると受け攻めが変わるから駄目
>>>あれはベクトルだから
>>肉体的な受け攻めと精神的な受け攻めのベクトルが逆向きな場合も多いから…
>その場合はレイヤーを分けないと
ちょっとレイヤーの話まで入れると収拾つかなくなるだろ
併せはもっと複雑な業界だぞ

>>順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？
>単価と個数の順序入れ替えても日本語として成立するから国語の問題でもない
「このドーナツは1個200円で3個ある」でも「このドーナツは3個あって1個200円」も変わらんもんな

3円x200個のレシートは店の在庫管理システムがやべえことになってそうだから流石に言いに行く

>じゃあ人に文章を教える時に「伝わるんだから前者の書き方でもなんでもいいよ」って言うのか？って話だよ
むしろ前者の書き方で書いてはいけないとか教えるとこあるか？

>アナルが入ってくる…！
明らかにおかしいだろ！それはイコールにはならないよ！

>>>お前は俺を誰だと思ってそのレスしたんだよ
>>俺はお前に対してダサいと言ったけど
>>別人と勘違いして言われたと思ったの？
>>安心してダサいのは君だから
>ただのレッテル張りじゃねーか
>ところで俺は誰だと思う？
ちなみにお前が引用したそのレスは横入りして適当に書いた俺だ

>マスかいて寝ろ
数学かいてるやつはそこそこいるような数学とは言えないような

まず数値だけの式だけで何かを伝えようとするのが大間違いです

1度に3行以上レス書いてる人は顔真っ赤になりすぎてるから一回落ち着いた方がいいよ

>>>順序が重要なんだ！ってのは実は算数じゃなくて国語の分野じゃないかこれ？
>>単価と個数の順序入れ替えても日本語として成立するから国語の問題でもない
>日本語として成立するのと国語の問題じゃないかどうかは関係ねえわ
>伝わんだぞ日本語なんてひたすらわやくちゃでも適当でも
国語としては200個の商品を3個も3個の200円の商品も等価だよ
勝手に単位の順番が固定なんだー！って謎ルールを規定してるかどうかの問題だよ

>>じゃあ人に文章を教える時に「伝わるんだから前者の書き方でもなんでもいいよ」って言うのか？って話だよ
>いや実際に倒置法って概念が存在してるんだからそれに合ってるならそれでいいよって教えてるじゃん
いや倒置法を使うと強調したいところとか伝えたいことが変わってくるな…
そういう表現の仕方を学ぶのが国語だ

>>>アナルだって本来は出すところだからな
>>だが…交換則によってベクトルを逆転させると？
>アナルが入ってくる…！
何に！？

>ただのレッテル張りじゃねーか
>ところで俺は誰だと思う？
ダサいってのはただの感想であってレッテル貼りじゃないだろ
レッテル貼りを無敵のワードだと思ってる？
あとレッテルは張るじゃなくて貼るね
殺すぞ

俺は…誰だ…

>お前らチンポベクトル好きすぎだろ
>マスかいて寝ろ
このままドーナツ屋さんごっこしてるよりよほど有意義そう

殺す！？

>いや倒置法を使うと強調したいところとか伝えたいことが変わってくるな…
>そういう表現の仕方を学ぶのが国語だ
倒置法の文章は正しくないだろというレスに対して正しいよと返してるレスだが

ぐえー死んだンゴ

>>おねショタもショタおねも一緒よ
>>嘘を教えるのはダメ
>チンポのデカさが全然違うだろ！
デカチン生意気ショタがおねを攻めるのは不道徳不愉快なので学習指導要領で禁止されております

一個3円のドーナツのなにがダメなんだろ

君もそこの君も交換しちゃおうね

よく考えたらドーナツ買うとき金額気にしたことなかった
計算しなくてもいいのでは

>>アナルが入ってくる…！
>明らかにおかしいだろ！それはイコールにはならないよ！
やっぱりリバ可っておかしいよな

>一個3円のドーナツのなにがダメなんだろ
不味そうだろ

俺を特定できるエスパーが書き込んでる…！？

「」ってディベート好きだよね

>国語としては200個の商品を3個も3個の200円の商品も等価だよ
>勝手に単位の順番が固定なんだー！って謎ルールを規定してるかどうかの問題だよ
逆に言えばテストの冒頭で単位の順序を指定してさえいればバツつけても問題ないわけだな

>俺は…誰だ…
「」は全
全は「」

朝まで起きてる子は交換しちゃうおじさんに交換されちゃうんだよ

>>けど反論でわからなくなってきた
>例えば100円のドーナツ3つと200円のドーナツ2つ買ったら
>100×3 200×2って書くべきで
>100×3 2×200みたいに順不同にするべきでないって反論すると思うよね…
>一個だけ書いても絶対伝わらないと思うんだけど何を思って書いたんだろう
掘り返してくるけどこのレスがかなり的を射た意見言ってるなって思う
ある場面で表記の仕方が統一されてるのは大事だし
そういうこともあるから初等教育の段階で常に一定の基準で書くことを染み付かせたいみたいな

なんかこう
この人に物を教わる小学生が可哀想だなって思えてきた

function calc_point(price, multiplier, tax_rate){ return price.value * multiplier.value; }
この関数は可換なので第一引数と第二引数を逆に渡してもよい

>一個3円のドーナツのなにがダメなんだろ
価格破壊は市場が壊れるぞ

「」×としあき

そもそも200円のドーナツが3個だろうが300円のドーナツが2個だろうが俺が全部食べちゃうから一緒だし

>学校教育においてはそこを勝手に入れ替えたらまずいことがある場合もあることを教える必要はあるんじゃないの？知らんけど
小学校の教え方でよく順番が話題になるのは
そもそもが「（グループの個数）×（何グループあるか）という計算が掛け算である」って風に
小学校で子供に教えるときに定義してしまってるからで
この前提があるから順番入れ替えると話がおかしくなるぞってことが起きる
掛け算という概念を物を数える比喩として小さな子供に教えようとしたときに起る問題であって
掛け算の現実的運用みたいなことじゃない

>「」ってディベート好きだよね
そんな有意義なもんではねえ

>>じゃあ人に文章を教える時に「伝わるんだから前者の書き方でもなんでもいいよ」って言うのか？って話だよ
>いや実際に倒置法って概念が存在してるんだからそれに合ってるならそれでいいよって教えてるじゃん
根本的に間違ってますわ
倒置法というのは「あえて倒置することで伝えたい要点を強調する」というもので前提として「普通の文章ありき」のもの
ましてや「述語と主語がひっくりかえってもどうでもいいよ」なんてものではない

3円のドーナツがネット通販で出たらいもげドーナツとか言われるのかな

ショタおねのおねってoneのことだろ
つまりかけても変わらないんだよな

>なわけないけど
>小学校学習指導要領解説算数編をはじめとして文部科学省の公式文書では「かけ算の正しい順序を指導せよ」とは明示されていない。また文部科学省に問い合わせたところ「文部科学省としては、掛け算の式には順序があるという指導をしていないし、順序はどちらでもいいという指導もしていない」という回答であったという

>>いや倒置法を使うと強調したいところとか伝えたいことが変わってくるな…
>>そういう表現の仕方を学ぶのが国語だ
>倒置法の文章は正しくないだろというレスに対して正しいよと返してるレスだが
くそう…いいよって言ってるからつい

>殺すぞ
笑ったから俺の負けだ
テキトーなレスしてごめんね

こんなただの罵り合いがディベートとか笑っちゃうわ

1個3円です購入は100個単位です

>3円のドーナツがネット通販で出たらいもげドーナツとか言われるのかな
200個買っていく謎の客が続出…

>なんかこう
>この人に物を教わる小学生が可哀想だなって思えてきた
多分もう交換されてるから大丈夫だろ

>ショタおねのおねってoneのことだろ
>つまりかけても変わらないんだよな
永遠は、あるよ

結局教諭ごとの指導要領の解釈の問題なんだよな

ワッシャか何かをドーナツだと思ってないか

じゃあ*演算子オーバーロードして左右逆転させたら尊厳破壊じゃん

殺すぞってのはBL用語？

>根本的に間違ってますわ
>倒置法というのは「あえて倒置することで伝えたい要点を強調する」というもので前提として「普通の文章ありき」のもの
>ましてや「述語と主語がひっくりかえってもどうでもいいよ」なんてものではない
こいつも殺そう

>「」ってディベート好きだよね
「」がディベート好きかは置いといてこのスレでディベートは行われていない
行われているのはレスポンチバトル

>ある場面で表記の仕方が統一されてるのは大事だし
>そういうこともあるから初等教育の段階で常に一定の基準で書くことを染み付かせたいみたいな
小学校を出るとそれが通じない場面はいっぱいあるのでちゃんとどんな文脈でもわかるようには書きましょうね

ドーナツ1個3円っていうとだいたいいつ頃の物価になるの？

>ドーナツ1個3円っていうとだいたいいつ頃の物価になるの？
明治時代？

>ショタおねのおねってoneのことだろ
>つまりかけても変わらないんだよな
おねは単位元ってことか

>>ドーナツ1個3円っていうとだいたいいつ頃の物価になるの？
>明治時代？
ドーナツ自体もバカ高そうだな…

前提があればそれぞれ正しいことを前提をすり合わせないまま議論してるからどっちかが折れない限り一生終わらないやつ

>ワッシャか何かをドーナツだと思ってないか
あれそのくらいの値段なの？

天かすみたいな大きさかもよ？3円のドーナツ

>ドーナツ1個3円っていうとだいたいいつ頃の物価になるの？
大正あたりかなぁ
明治の頃だと１円でタクシー乗れるからそれよりもうちょっと後の時代

匿名掲示板でディベートなんてできない
議論の相手どころか議題までいつの間にか変わってる

>そういうこともあるから初等教育の段階で常に一定の基準で書くことを染み付かせたいみたいな
勝手な独自規格を染み付かせた方が将来困るよ

明治ドーナツ浪漫譚

>前提があればそれぞれ正しいことを前提をすり合わせないまま議論してるからどっちかが折れない限り一生終わらないやつ
そんなことしたらレスポンチが終わっちゃうじゃん…

ワッシャなんてピンキリですよ

>掛け算という概念を物を数える比喩として小さな子供に教えようとしたときに起る問題であって
>掛け算の現実的運用みたいなことじゃない
そして後になって正しい法則を教えられたときに以前教わった知識とのギャップを埋められない子供が生まれる

日本語という独自規格を義務教育で教えるんじゃないよ

>>ワッシャか何かをドーナツだと思ってないか
>あれそのくらいの値段なの？
調べて適当に出てきたやつで1500個770円ぐらい

リンゴを一緒に買いに行ってほしい

>日本語という独自規格を義務教育で教えるんじゃないよ
作るか世界統一言語

正しい法則なんて九九習った時にすでに理解してるだろ
なんでそっちが後になるんだよ

エスペラント…お前と戦いたかった…

そういやピンキリってどっちが上等な方なの
ピンは1の事で一等
キリはキリがないとかのキリでケツの方だと思ってたんだけど

>>掛け算という概念を物を数える比喩として小さな子供に教えようとしたときに起る問題であって
>>掛け算の現実的運用みたいなことじゃない
>そして後になって正しい法則を教えられたときに以前教わった知識とのギャップを埋められない子供が生まれる
だからその辺りの正しい法則が本格的に必要になってくる大学教育ではまず教養から始まって数学では単位の扱いから教えるんですよ
「」が思ってるより現状でうまく世の中回ってるよ

200円のドーナツを3個買ったというエピソードと3円のドーナツを200個買ったというエピソードだと時代背景と購入者の経済力に大きな違いが生じるのでAxB≠BxAなのだ

「交換則をそのまま用いると個数とグループがごっちゃになっちゃうぞ」ってのは
「小学校で初めてかけ算というもの知る子供に対して起こり得る間違い」なんであって
大人がそんな小学生みたいなこと言い出したら「馬鹿じゃないの」って言うしかない

こんな時間に起きてるヌケサクは絶対に正しい回にたどり着けません

>>日本語という独自規格を義務教育で教えるんじゃないよ
>作るか世界統一言語
世界を日本語で統一する方が早い

>殺すぞってのはBL用語？
攻め希望ってこと

>エスペラント…お前と戦いたかった…
学びたいなら今からでも良いだろ通じるやつには通じるだろうし

今の時代に天かすみたいなミニドーナツを1個3円で売ったとしても時代背景や購入者の経済力が影響するの？

掛け算の順序論争はあと何年くらいやり続けるのだろうか

>>エスペラント…お前と戦いたかった…
>学びたいなら今からでも良いだろ通じるやつには通じるだろうし
あれ通じる人って独特の世界観持ってそうで…

>>エスペラント…お前と戦いたかった…
>学びたいなら今からでも良いだろ通じるやつには通じるだろうし
義務教育でやれよって話では？

>正しい法則なんて九九習った時にすでに理解してるだろ
>なんでそっちが後になるんだよ
九九を習うのは小２で交換法則を明確に法則として教わるのは小４
早い子は九九を習った段階で気付くんだけど何故か小２〜小３の段階ではこれを許さない教師がいる

>だからその辺りの正しい法則が本格的に必要になってくる大学教育ではまず教養から始まって数学では単位の扱いから教えるんですよ
単位を扱うのは物理です…

>そういやピンキリってどっちが上等な方なの
ピンがピンくらい細い方でキリが工具のキリくらい細い方のことだよ

>だからその辺りの正しい法則が本格的に必要になってくる大学教育ではまず教養から始まって数学では単位の扱いから教えるんですよ
>「」が思ってるより現状でうまく世の中回ってるよ
大学数学で単位の扱いを教える…？
死ぬ程低レベルな話なのか俺には想像もつかない高度な数学の話なのかどっちだろう

>根本的に間違ってますわ
>倒置法というのは「あえて倒置することで伝えたい要点を強調する」というもので前提として「普通の文章ありき」のもの
>ましてや「述語と主語がひっくりかえってもどうでもいいよ」なんてものではない
いや主語と述語がひっくり返ってるのはルールに反してるからそりゃ論外だろ
そんでもって200×3が普通の文章に該当したとしたら3×200が倒置法に該当することになるが元のレスだと倒置法というルールは存在するがややこしいからそれを使うことは間違いであるということで教育を進めるって話になるぞ

文章題から立式する瞬間だけに適用される特殊ルールだよねこれ

3円のドーナツをなんか不思議なものと思ってる人がいるな

数学は単位を取り扱わないというのは一般常識として持っておいてほしい

>義務教育でやれよって話では？
それは流石に無茶すぎるし読み解けねえよ！

>いや主語と述語がひっくり返ってるのはルールに反してるからそりゃ論外だろ
倒置法を何だと思ってんだよ

でもドーナツの話だから算数だよ

>>義務教育でやれよって話では？
>それは流石に無茶すぎるし読み解けねえよ！
独自規格を使いやがって…

算数というのは数学と物理の複合だということも理解しておいてほしい

>でもドーナツの話だから算数だよ
家庭科かも
レイヤーの話なんかもあったし

家庭科と物理の複合だったのか

>算数というのは数学と物理の複合だということも理解しておいてほしい
数学では単位の扱いから教えるって言ってるから算数は関係ないな

性癖の話でもある

>算数というのは数学と物理の複合だということも理解しておいてほしい
それで範囲によっては数学より高難度になるのか

子供が文章から数字適当に取り出してるだけか判断するなら順序じゃなくて式に単位付けさせたらいいと思う
子供の時にそういう問題も出された気がする

家庭科は難しいからな

ドーナツって奥が深かったんだな
穴はあるのに

最近ドーナツが穴開いてる前提で理論されるのにモヤモヤする

あんドーナツ食ったことないんだろうなそういう人は

200(円/個)×3個＝600円

>最近ドーナツが穴開いてる前提で理論されるのにモヤモヤする
穴の直径が0cmなだけですべてのドーナツには穴が開いているといえるかもしれない

3molのドーナツ

穴空いてないとゼロカロリーじゃなくなるからな

教養科目は専門学科じゃない限りめっちゃ基礎から教えるでしょ

ドーナツの空いた穴にディグダ詰め込むと可愛いよ

>子供が文章から数字適当に取り出してるだけか判断するなら順序じゃなくて式に単位付けさせたらいいと思う
>子供の時にそういう問題も出された気がする
レシートの話も同じで決まった単位の数値を書く欄にはそりゃその単位以外入れたらあかんってなる
なければどっちでもいい

ディグダ！？

>あんドーナツ食ったことないんだろうなそういう人は
an donutsならドーナツではないだろう

ディグダは土とか砂ついてそうだからヤダ

なんか食べ物の名前がついた計算方法があった気がするけど食べ物の名前がドーナツしか出てこなくなって思い出せない…

https://www.youtube.com/watch?v=fle2W01ahvU

>>あんドーナツ食ったことないんだろうなそういう人は
>an donutsならドーナツではないだろう
あんこドーナッツの略だよ？

>なんか食べ物の名前がついた計算方法があった気がするけど食べ物の名前がドーナツしか出てこなくなって思い出せない…
鶴亀算か

>なんか食べ物の名前がついた計算方法があった気がするけど食べ物の名前がドーナツしか出てこなくなって思い出せない…
バームクーヘン

200円のドーナツを√2個買う時はどう表記するのが自然なの？