まあ韓国の案は艦舷が低すぎて外洋が辛そうだと思ったけどスペイン落ちてドイツが残るのか…

メーカーは乗り気なの？

ドイツってまともに船作れるのか

スペイン落選するのか…

>ドイツってまともに船作れるのか
今の豪海軍の船が独ベースのはず

>メーカーは乗り気なの？
乗り気じゃなかったらまずコンペに参加しないだろ！

>スペイン落選するのか…
実物ないのはデカいかも

>>ドイツってまともに船作れるのか
>今の豪海軍の船が独ベースのはず
アンザック級のベースのMEKO200はマジでフリゲートのスタンダードといっても過言ではないんだけどちょっとここ最近のやらかしがすごくて別の意味で信頼が高まってるから

日本の兵器輸出が解禁された割にまともに売れないのどうして…

ドイツって海あったっけ

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これを見に来た

ドイツは潜水艦もフリゲートも輸出しとるぞ

>日本の兵器輸出が解禁された割にまともに売れないのどうして…
US-2とかP-2とかC-2とか
強力なライバルが居るかニッチ過ぎて使い道のない物を売ろうとしてるから

事前情報ではスペインvsドイツか日本vs韓国という話だったが…
ナヴァンティアが落ちるのか…

mekoってこの15年位ですっかり下火だけどまた違う設計なのかな？

仮に採用されたらパース型とかになるのかな

新型FFMをあちらに輸出するの？

日本には太平洋の造船所になってもらわんといかんので
ずっと渋ってる大型兵器の輸出実績を作らせたいという意図も無くはない

>mekoってこの15年位ですっかり下火だけどまた違う設計なのかな？
fu4220411.jpg
A200シリーズは一番新しいモデル

造船が維持できてる国少なすぎ問題

A200ってナイジェリアとか南アが買ったやつだっけ
近年はイタリアフランスあたりの艦が好調なイメージ

>日本には太平洋の造船所になってもらわんといかんので
立地的に重要過ぎる…

>ドイツってまともに船作れるのか
イキってるけど対外輸出の実績なら日本よりよっぽど上だよ

>>日本には太平洋の造船所になってもらわんといかんので
>立地的に重要過ぎる…
ウクライナの次に攻められそうな国候補だからな

結構前から海自向け艦艇の造船事業集約してたのはそういうのもあるのか

取りあえずパッと見た感想としては
ペーパープランしかないナヴァンティア←脱落
KDDX機密漏洩で法廷戦争中のHD現代とハンファオーシャン←脱落
信頼と実績のブルームウントフォス←生き残り
未知数でしかない三菱←生き残り
こんな感じかな

>造船が維持できてる国少なすぎ問題
米がブイブイ言わせてたらオージーにも売りつけただろうな

オーストラリアは日本と合同で演習すること多いからもがみ型のことは何度か見てるんじゃないの

アメリカのフリゲートなんて今大炎上してるしあれ買うなら直接イタリアから買った方がいい

>取りあえずパッと見た感想としては
>ペーパープランしかないナヴァンティア←脱落
>KDDX機密漏洩で法廷戦争中のHD現代とハンファオーシャン←脱落
>信頼と実績のブルームウントフォス←生き残り
>未知数でしかない三菱←生き残り
>こんな感じかな
ステルス化だけで目に見えて競争力上がるの凄いなと感心してる

なんか日本の兵器って繊細で整備が面倒なイメージが…

A-200は機関の構造がなにやら珍妙な方式だったと記憶

本邦の建艦技術の方がよっぽど信頼されてませんので…

>信頼と実績のブルームウントフォス←生き残り
>未知数でしかない三菱←生き残り
ドイツ確定では？

>A-200は機関の構造がなにやら珍妙な方式だったと記憶
舷側排煙じゃなかったっけ

>なんか日本の兵器って繊細で整備が面倒なイメージが…
そこは輸出に成功すれば不備があればこれから忖度なしにボッコボコに殴られるから

>本邦の建艦技術の方がよっぽど信頼されてませんので…
えっ

潜水艦はともかくもがーじくらいなら輸出してほしいわ

>舷側排煙じゃなかったっけ
ディーゼルが舷側排気
ガスタービンが船尾排気

>潜水艦はともかくもがーじくらいなら輸出してほしいわ
み！みです！
あじではなく！

韓国艦は船体にミチミチに詰め込む傾向があって
この辺やっぱ沿岸海軍だなーってなる

>ステルス化だけで目に見えて競争力上がるの凄いなと感心してる
三菱の場合はリードタイムが正確で発注さえすればちゃんと物が届く点がかなり重要視されてるってNaval Newsとかで見た

>アメリカのフリゲートなんて今大炎上してるしあれ買うなら直接イタリアから買った方がいい
アメリカ製の輸出戦闘艦はOHペリー級ばら撒き除いたら最期はいつだろうな…キッド級か？

OHペリー級いいよね堅実って感じで

しかし他所向けやれるリソースあるんだろうか
内向けだけで年2ペースじゃなかったか
コンペ出てるからには有るんだろうけど

>OHペリー級いいよね堅実って感じで
艦砲配置とか堅実かなあ…？

英連邦が一斉に8000トンの26型導入に決まったのビックリしたな
ちょうど更新期だった伝統的英国艦ユーザーのブラジルは大型過ぎてついてこれなかったようだが

>内向けだけで年2ペースじゃなかったか
発注年度の関係で年3隻の年もあるし06FFM型は予定より2隻増えることになったんでまだいけるっぽいぞ

潜水艦は定評がありますぜ！機密の塊すぎて売りたくないけど！

タイとか中国艦使ってるけどあの辺もどうなんだろうな

26型はあれかれこれ何年建造中なんだ…

2種類の兵器がコンペに上がるときってマクロス+みたく最後は模擬戦とかやるのかな？

>日本の製品なんてもはや
>今の軍事兵器は全部ハイテク兵器だが日本はハイテク産業についていけてないし
ハイテクといっても色々あるよ
ハイテクで作り出されるマテリアルは日本すごいし

>>OHペリー級いいよね堅実って感じで
>艦砲配置とか堅実かなあ…？
合理的で痺れるぜ
艦砲なんざ舷側指向できりゃ良いぜそれよりSAMランチャーだって感じ

民需の造船はともかく軍艦の輸出に関してはうちの国実績ないからなぁ

>>舷側排煙じゃなかったっけ
>ディーゼルが舷側排気
>ガスタービンが船尾排気
ガスタービンは海水冷却して艦尾排気とか流路がクソ長いとか凝った作りのわりにディーゼルの処理が雑だよな

>潜水艦は定評がありますぜ！機密の塊すぎて売りたくないけど！
売り込んでなかったっけ
豪海軍が勝手に言ってただけ？

>建造数とか装備とか考えると日本製より中国製の艦艇の方がよっぽど信頼できるし売れるのでは？
中国が仮想敵なのに中国から買うわけないでしょ

>民需の造船はともかく軍艦の輸出に関してはうちの国実績ないからなぁ
だからここで作るのさ
巡視船はフィリピンで頑張ってる

潜水艦は売るにはデカすぎない

>三菱の場合はリードタイムが正確で発注さえすればちゃんと物が届く点がかなり重要視されてるってNaval Newsとかで見た
韓国の兵器売れてる理由の一つにそういう要素もあると聞いたことあるがやっぱ重要なのね

むしろドイツでは造船は生き残ってる方というか

意外にと言ってはなんだけど
まずはプラン立ててコンペに出して入札参加して…
っていう事をひとつずつ学んでいってるのが凄いよな
そのうち実を結ぶといいナ

>>>舷側排煙じゃなかったっけ
>>ディーゼルが舷側排気
>>ガスタービンが船尾排気
モジュラー構造で甲板上を広々させたかったのはわかるけど
舷側排煙ってだいたいうまくいかないのに常にチャレンジするやつ現れるな

>建造数とか装備とか考えると日本製より中国製の艦艇の方がよっぽど信頼できるし売れるのでは？
？？？

>26型はあれかれこれ何年建造中なんだ…
28年には就役するって
こうご期待！ってやつだな

>中国製の艦艇の方がよっぽど信頼できるし売れるのでは？
いくら安くてそこそこ良い物作っても国が信用できないのに買わないだろ

>建造数とか装備とか考えると日本製より中国製の艦艇の方がよっぽど信頼できるし売れるのでは？
意味不明に叩きたいだけの赤ちゃんか？

>しかし他所向けやれるリソースあるんだろうか
>内向けだけで年2ペースじゃなかったか
>コンペ出てるからには有るんだろうけど
内向けが少ないのは予算の問題もあるので…
輸出解禁したのも自衛隊向けじゃ少数生産にとどまって割高になっちゃうって事情もある

>むしろドイツでは造船は生き残ってる方というか
ぶっちゃけドイツ海軍の需要はかなり細いからMEKOは生命線だったよな

王立造船所はどこもだめなんか

まあ中国なら缶詰の缶くらい作れるだろうが…

>売り込んでなかったっけ
>豪海軍が勝手に言ってただけ？
潜水艦売り込んだのはアメリカ
日本的には外交上渋々

>28年には就役するって
11年か…26型って原子力空母だったっけ？

26型は真の公共事業だろう

>建造数とか装備とか考えると日本製より中国製の艦艇の方がよっぽど信頼できるし売れるのでは？
その中国がオセアニアに進出してオージーが危機感感じてるのよ

>>建造数とか装備とか考えると日本製より中国製の艦艇の方がよっぽど信頼できるし売れるのでは？
>中国が仮想敵なのに中国から買うわけないでしょ
そいつ自身はキメたつもりでレスしてるんだよ
中国褒めとけば通ぶれるってやつで

>売り込んでなかったっけ
>豪海軍が勝手に言ってただけ？
政府の公式発表前にマスコミが盛大にリーク情報を報道する国でした…

日本という国家の成り立ちを考えると戦争に使えるものを輸出するのは国民性として忌避するんじゃないかな…

>>潜水艦は定評がありますぜ！機密の塊すぎて売りたくないけど！
>売り込んでなかったっけ
>豪海軍が勝手に言ってただけ？
お上が勝手に乗り気になって勝手に川重に投げただけ
やる気無さ過ぎておたくレスポンス悪すぎるんですけど！とか言われてた

日本の軍事産業全般に言える事だけど日本用に作ったもので需要あるなら法が許せば売るわくらいのスタンスなのが…

>日本の製品なんてもはや
>今の軍事兵器は全部ハイテク兵器だが日本はハイテク産業についていけてないし
世界の造船事情も知らないのになんで知ったかして首突っ込むかな…

>日本という国家の成り立ちを考えると戦争に使えるものを輸出するのは国民性として忌避するんじゃないかな…
はぁ？

>>>建造数とか装備とか考えると日本製より中国製の艦艇の方がよっぽど信頼できるし売れるのでは？
>>中国が仮想敵なのに中国から買うわけないでしょ
>そいつ自身はキメたつもりでレスしてるんだよ
>中国褒めとけば通ぶれるってやつで
そいつの脳みその中では中国が太平洋の覇者になってる世界観なんだろ

オーストラリアの潜水艦の件は造船技術移管しろとか言われて滅茶苦茶やる気失くしてたような

へーもがみ型（改）残ったのか
やっぱ結構良い艦なんだな

>日本という国家の成り立ちを考えると戦争に使えるものを輸出するのは国民性として忌避するんじゃないかな…
敗戦国云々だと他の敗戦国はバンバン作ってるのよね日本の国民感情が不向きと言う意味ではまぁそう

>日本という国家の成り立ちを考えると戦争に使えるものを輸出するのは国民性として忌避するんじゃないかな…
戦前戦中は戦闘機まで輸出する世界規模の兵器輸出大国でしたが…

>ハイテクもクソも日本の護衛艦建艦って
>ドンガラだけ作って艤装は大体輸入品じゃん
インドにレーダー売る話になってるだろ

インドにレーダー…？

>日本の軍事産業全般に言える事だけど日本用に作ったもので需要あるなら法が許せば売るわくらいのスタンスなのが…
まあそもそも国内に軍事産業抱える利点は自国の軍隊向けに物作れることだからな

>意外にと言ってはなんだけど
>まずはプラン立ててコンペに出して入札参加して…
>っていう事をひとつずつ学んでいってるのが凄いよな
>そのうち実を結ぶといいナ
スレ画が売れたらF-3の販路拡大にも繋がるかもね

>敗戦国云々だと他の敗戦国はバンバン作ってるのよね日本の国民感情が不向きと言う意味ではまぁそう
そこなんだよね
敗戦国の日独伊どこも兵器開発は頑張ってるし良い物作ってるけど日本だけは輸出したがらないし周りも許さない
というよりは周りが許す空気も求めていない

>日本の軍事産業全般に言える事だけど日本用に作ったもので需要あるなら法が許せば売るわくらいのスタンスなのが…
ぶっちゃけ無理に9条改憲しなくてもアクロバット解釈でどうにでもなりそうよね

艦内据え付けの炊飯器が収まってる厨房とかは再設計居るかも

>スレ画が売れたらF-3の販路拡大にも繋がるかもね
F-3というかGCAPはイギリスが勝手にコモンウェルスにばらまいてくれるから日本が頑張る必要が無い

>インドにレーダー…？
どうぞ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240821/k10014554411000.html

>インドにレーダー売る話になってるだろ
フィリピン向けのレーダーと
インド向けの通信アンテナごっちゃなってない？

ぶっちゃけ日本は輸出に対する空気とかの前にそんな産業基盤と企業体力がない…

>戦前戦中は戦闘機まで輸出する世界規模の兵器輸出大国でしたが…
ごめん戦後教育受けたことの無い人にはこの話難しかったね

明らかに変なのは消してくれよ…

主砲は大体OTOかMK45

ドイツが大量に売ったmekoも最初期のアルゼンチン艦とかはそろそろ更新時期

>日本は技術ツリーを伸ばせてなくていまだに近海だけをうろつきまわるガレー船が主力だからね…
たとえ話なのか何かのネタなのかそれとも知らないだけなのか

>フィリピン向けのレーダーと
>インド向けの通信アンテナごっちゃなってない？
ユニコーン売るの決まったの知らないのは流石に無知すぎる…

>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240821/k10014554411000.html
あーユニコーンアンテナをレーダーだと言ってるのか

>どうぞ
ユニコーンはレーダーじゃねえからその記事が間違ってるよ…

日本の造船能力が云々は
大型商船で受注取れなくてやばいって話であって戦闘艦は全然普通に作れてるだろ

>明らかに変なのは消してくれよ…
ごめん今消しといた

ちゃんと管理する系スレだね

日本の要件は陸海空とも特殊になりがちだからな…海はまだ他所と似てる方か

>大型商船で受注取れなくてやばいって話であって
普通にバルクとタンカーは売れてない？

>日本の要件は陸海空とも特殊になりがちだからな…海はまだ他所と似てる方か
金田のバイクみたい

>ごめん今消しといた
えらい

>日本の造船能力が云々は
>大型商船で受注取れなくてやばいって話であって戦闘艦は全然普通に作れてるだろ
そもそも造船で世界No.3で4位以下を圧倒してる
世界各国からナンナンダヨ日中韓…って思われてる

>ドイツが大量に売ったmekoも最初期のアルゼンチン艦とかはそろそろ更新時期
（ご予算的に）更新できるんですか

>ちゃんと管理する系スレだね
オーストラリアもスレ「」の管理力を評価してるらしい

今治造船とか

叩きたいのが前提でそれに近い事実だけで話を構築してるんだな彼は

そういや川重の潜水艦受注関係の不正はあれ結局どうなったんだろうか
受注停止とかにするわけにもいかんし契約はそのままやるのかな

>>ドイツが大量に売ったmekoも最初期のアルゼンチン艦とかはそろそろ更新時期
>（ご予算的に）更新できるんですか
うーん
無理矢理更新したらミサイル艇とかOPVなりそう

今回はガチで悔しそうだな

>普通にバルクとタンカーは売れてない？
タンカーほぼ韓国製じゃね
大体9割くらい

>日本の要件は陸海空とも特殊になりがちだからな…海はまだ他所と似てる方か
空が大体アメリカ製兵器になるのも長年の付き合いで国産ミサイル搭載とかの融通利く面も大きいからな

というか世界の造船がボロボロになってる理由の結構な割合が日中韓が組んで暴れたせいだからな…
その三国も今は血吐きながら走り続けてるけど

世界と言うかアメリカさんの軍事産業も予約待ち多すぎて更新したいのに出来ない国が多すぎる
そう言う意味で最新鋭の最高品質じゃないけど作れますよ売れますよ！と言う方向性の所は売れてる

>>日本の造船能力が云々は
>>大型商船で受注取れなくてやばいって話であって戦闘艦は全然普通に作れてるだろ
>そもそも造船で世界No.3で4位以下を圧倒してる
>世界各国からナンナンダヨ日中韓…って思われてる
まあ今がそういう時期なんだろうな
たぶんこの3国もいずれ産業壊滅する時代がくるだろうし

>>日本は技術ツリーを伸ばせてなくていまだに近海だけをうろつきまわるガレー船が主力だからね…
>たとえ話なのか何かのネタなのかそれとも知らないだけなのか
普通にCivネタだろ！

石油タンカーはギリギリ日本も作ってる
LNG等の特殊なタンカーは韓国しか作ってないレベル

>そういや川重の潜水艦受注関係の不正はあれ結局どうなったんだろうか
不正というかkwskは昔から愛国心が戦時中レベルのまま維持されてる社員が防需にいっぱいいるから
あれ会社の金で国を守ってくれてる自衛官に奉公しようってやつで次元が違うんだ…

なんで日中韓がって言われたら死ぬほど鉄作ってるからですね…

>>そういや川重の潜水艦受注関係の不正はあれ結局どうなったんだろうか
>不正というかkwskは昔から愛国心が戦時中レベルのまま維持されてる社員が防需にいっぱいいるから
>あれ会社の金で国を守ってくれてる自衛官に奉公しようってやつで次元が違うんだ…
三菱やIHIといい頭が下がるぜ

>なんで日中韓がって言われたら死ぬほど鉄作ってるからですね…
作りすぎてダンピングしてる中国！

>なんで日中韓がって言われたら死ぬほど鉄作ってるからですね…
よくないと思いますね

韓国陸の兵器は西側分任せたわ

鉄はリサイクル出来るから

最新＝良いものってわけでもねえのが技術の難しい所だよな

オーストラリアは自業自得なとこも多いけど空も海も大変すぎて可哀想になる

川重のあれは受注のための賄賂ですらない謎の袖の下

でかい製鉄所もセットじゃないと船なんて作れんし
中華のダンピングで儲からんからやめた国が多いんだろう

>受注停止とかにするわけにもいかんし契約はそのままやるのかな
宇宙通信衛星は三菱電機がやらかして指名停止喰らった時にライバルのNECが主契約企業になって三菱が下請けになるってアクロバティック解決をやったんでMHIが2隻分受注して1隻川崎に出すとかになる
三菱も同じことしてるんで両方死んだらどうなるかは知らね

ハイテクをなんかスマホ>>不正というかkwskは昔から愛国心が戦時中レベルのまま維持されてる社員が防需にいっぱいいるから
>>あれ会社の金で国を守ってくれてる自衛官に奉公しようってやつで次元が違うんだ…
>三菱やIHIといい頭が下がるぜ
オラッ住友は爪の垢でも煎じて飲まんかいコラッ

>陸自はキドセンとか19式とかみたいにうちもあれ欲しい！でカスみたいな失敗作作るけど海自は割と手堅いもん作ってると思う
船関係叩くと消されるから今度は陸叩きか

>タンカーほぼ韓国製じゃね
中国だけで45%ぐらいあるし日本も10％強は売ってる
そもそも韓国は高付加価値船舶が主力商品だからバルクとタンカーはあんま力入れてない

>日本の兵器輸出が解禁された割にまともに売れないのどうして…
良い物は売れると言うナイーブな考え方は捨てろ

賄賂なんて渡さなくても受注できるの確定してるのに

>オーストラリアは自業自得なとこも多いけど空も海も大変すぎて可哀想になる
今動ける潜水艦が1隻しかない

>普通にCivネタだろ！
そうかと思ったんだけどガレー船しか作れないって例えが全然間違いすぎて…

>オラッ住友は爪の垢でも煎じて飲まんかいコラッ
おっそうだな

>>なんで日中韓がって言われたら死ぬほど鉄作ってるからですね…
>作りすぎてダンピングしてる中国！
世界を巻き込む心中やめろというかなんであれだけシェアとってるのに儲けが出せねえんだよ！！

>でかい製鉄所もセットじゃないと船なんて作れんし
>中華のダンピングで儲からんからやめた国が多いんだろう
そもそも造船ってのは昔から人件費が安いところに流れる
そうして流れ去った造船所は軍需で食い繋ぐか単価の高い客船を細々と作るかの二択になる

日本の製鉄はなんで生き残れてるの…

中国のダンピング酷すぎて日本もよく造船維持できたなって

>そうかと思ったんだけどガレー船しか作れないって例えが全然間違いすぎて…
そもそもcivの日本ならRyoshiのTuribuneだよな

というかあれも欲しいこれも欲しいで変なもん予算に乗せがちなのは海自の方だし…

どっちかというと巡視船を哨戒艦で売れそう

解禁とは言うけど日本企業が前向きに売りたいといってますか？と言う話でもあるが

>オーストラリアは自業自得なとこも多いけど空も海も大変すぎて可哀想になる
どうせ戦う相手エミューぐらいしかいないし…

今日のはしつこいなあ

>日本の製鉄はなんで生き残れてるの…
高付加価値鋼材いっぱい作れるから

KHIはUH-Xのインサイダーの時も防衛省側から情報を聞き出してたKHIの技術者が
「日本国が純国産ヘリを開発しなければならないという使命感でやった」って言うくらい覚悟決まってる

>というかあれも欲しいこれも欲しいで変なもん予算に乗せがちなのは海自の方だし…
レールガンにレーザーに何でもありだしな
あとイーロンさんちの回線

中国は不動産死んで鉄が余りまくってたりするのかね

USスチールはマジでどうなるんだろうな…あれちょっと軽視されすぎじゃない？

>日本の製鉄はなんで生き残れてるの…
高張力鋼のシェア世界一だから

>日本の製鉄はなんで生き残れてるの…
技術革新含め血反吐はいて頑張ってたら他が先に倒れた

>USスチールはマジでどうなるんだろうな…あれちょっと軽視されすぎじゃない？
USスチールは犠牲になったのだ…

>オラッ住友は爪の垢でも煎じて飲まんかいコラッ
そもそも国産化に付き合ってる時点で大分えらかったので
去年1年だけで防衛産業から撤退した国内企業が100社超えてるのはもっと深刻にとらえないとダメ

>日本の製鉄はなんで生き残れてるの…
付加価値つけた特殊な鉄売ってるから
トヨタと日本製鉄で揉めた電磁鋼板とか

>>USスチールはマジでどうなるんだろうな…あれちょっと軽視されすぎじゃない？
>USスチールは犠牲になったのだ…
犠牲にして良い規模感じゃねえよなあ？！

>USスチールはマジでどうなるんだろうな…あれちょっと軽視されすぎじゃない？
あれはもうマジでいい迷惑すぎるんだけど政治問題化されてしまった以上もう受け身でいるしかない

ただ売るだけじゃなくてメンテナンスとかのサポート体制も必要だから大変そうだ

高付加価値鋼材のお陰でアメリカの関税も何とかなった

今防衛産業の下請けガンガン撤退してるからな…
防衛予算増やしたところですぐに効果出るわけもなく

整備楽なように蒸気タービンでも積んでやれ

>あれはもうマジでいい迷惑すぎるんだけど政治問題化されてしまった以上もう受け身でいるしかない
選挙は終わったからもう政治問題ではなくなる…はず

>ただ売るだけじゃなくてメンテナンスとかのサポート体制も必要だから大変そうだ
そういう意味で立地条件はいいんだよな

>中国は不動産死んで鉄が余りまくってたりするのかね
結局のとこ粗鋼生産は日本もアメリカもロシアも中東も中米もEUも中国頼りなので…

USスチールなんてまさにただの鉄しか作れなくて潰れそうになってるってところを日本製鉄が技術導入して救おうって話だからね

>>日本の製鉄はなんで生き残れてるの…
>付加価値つけた特殊な鉄売ってるから
>トヨタと日本製鉄で揉めた電磁鋼板とか
あったな…トヨタが中国の製鉄メーカーに技術売ったんだっけ

>日本の製鉄はなんで生き残れてるの…
日本にしか作れないハイテン鋼とかの高付加価値材にシフトして粗鋼生産量とかを追わなくなったから
USスチールなんかは投資に失敗して付加価値材が作れないから競争に負けてああなってる
中国は量があることはいいことだみたいなノリでいまだに粗鋼生産量増やすから安い鉄はダダ余りなんですけお！！

トランプもハリスもどっちも買収反対派だったからどっちみち詰んでたっていうね

>>USスチールはマジでどうなるんだろうな…あれちょっと軽視されすぎじゃない？
>USスチールは犠牲になったのだ…
さっきNHKでやってたけど日鉄の社長が
「USスチール社内で今回の政府介入には流石に激おこで反発してて
　その声を聞いたらトランプ氏も話題に出さなくなった」
って言ってたからUSスチールの買収はなんとかなりそうになったよ

やっぱ軍都をいくつか作りましょうよ
プロデューサーさん！膨張主義ですよ膨張主義！

>>ただ売るだけじゃなくてメンテナンスとかのサポート体制も必要だから大変そうだ
>そういう意味で立地条件はいいんだよな
距離はあるけど時差が無いのは良いよね

別にUSスチールについては保護政策するならするで全然悪い政策じゃねえんだ
なんで救済案とセットにしないんです…？

>USスチールはマジでどうなるんだろうな…あれちょっと軽視されすぎじゃない？
おとなしく買収させとけば最新の鉄鋼をアメリカで生産できるようになってうおおおおお鉄鋼の街ピッツバーグ復活！USA！USA！って出来たのにな

>トランプもハリスもどっちも買収反対派だったからどっちみち詰んでたっていうね
まあ無理なんだろな…

もしかして日韓がやられたら造船業界ヤバい？

>別にUSスチールについては保護政策するならするで全然悪い政策じゃねえんだ
>なんで救済案とセットにしないんです…？
別にユナイテッドスチールワーカーズは鉄鋼だけよ労組じゃないし
どうでもいい

>別にUSスチールについては保護政策するならするで全然悪い政策じゃねえんだ
>なんで救済案とセットにしないんです…？
政府による救済は社会主義だから…

まぁＵＳスチール買収阻止したところで何かより良い状況になるかといったらただ悪化する未来しかないからな…
米国内でどうにか出来るんだったらとっくにやってるからこその買収だった訳だし

>やっぱ軍都をいくつか作りましょうよ
>プロデューサーさん！膨張主義ですよ膨張主義！
苫小牧か室蘭あたりに基地作る?

いいですよね中国の鋼材
弊社は煮え湯飲みましたよ

>距離はあるけど時差が無いのは良いよね
アメリカの企業と電話会議とかしなきゃいけない業界にいるけどあっちは残業こっちは早出で辻褄合わせたりしなきゃいけなくてクソ

なんでUSスチールの話に逸れてるかわからんがあれは愛国心を盾にした交渉仕掛ける材料だから大したことにならんぞ

アメリカの製鉄も造船も大変な状況で軍艦建造を日本や韓国にも振ろうという
話まであるとか聞いたけど本当なんです？

>もしかして日韓がやられたら造船業界ヤバい？
またどっかが伸びるだろ

>苫小牧か室蘭あたりに基地作る?
室蘭はもうDEがほぼ常駐でいるじゃん

>苫小牧か室蘭あたりに基地作る?
時代は対ソ連ですよ対ソ連！

>>プロデューサーさん！膨張主義ですよ膨張主義！
>苫小牧か室蘭あたりに基地作る?
うーんせっかくだし北方領土もらっとくか

>米国内でどうにか出来るんだったらとっくにやってるからこその買収だった訳だし
というかUSスチールが潰れた方が他のアメリカ国内の鉄鋼業がアメリカ政府から補助金もらえるから
むしろ潰そうとしてるっていう…

呉が軍港として大復活するじゃん

>苫小牧か室蘭あたりに基地作る?
うーnもっと日本海側の方がよくない？

>いいですよね中国の鋼材
>弊社は煮え湯飲みましたよ
サンプルと量産品で全然質が違ってて笑うしかないよねわっはっは
おいなんだこの304みたいな303は

>中国は不動産死んで鉄が余りまくってたりするのかね
とんでもない大量生産で値下げして世界の鉄鋼価格をぶっ壊したのが中国なので
そりゃまあ生産力が過剰過ぎて…

屯田兵制復活させるか…

>>>プロデューサーさん！膨張主義ですよ膨張主義！
>>苫小牧か室蘭あたりに基地作る?
>うーんせっかくだし北方領土もらっとくか
南樺太の大泊に潜水艦隊の秘密地下ドック作るか

>サンプルと量産品で全然質が違ってて笑うしかないよねわっはっは
>おいなんだこの304みたいな303は
なんかご同輩な気がするなぁ…

>やっぱ軍都をいくつか作りましょうよ
>プロデューサーさん！膨張主義ですよ膨張主義！
まずは足がかかりに韓国と台湾と満州だな…

俺が生きてる間に極東で戦争起きるのは間違いなしな雰囲気だな…

稚内と浜頓別に対揚陸戦を見越したトーチカ作りましょうプロデューサーさん！！！

なんだかんだで自国で生産色々と出来てるだけ凄いマシな環境なのよね

ワルター機関搭載した最新鋭潜水母艦亀天の建造を希望します

>俺が生きてる間に極東で戦争起きるのは間違いなしな雰囲気だな…
正直そこまで中国が理性を失う状況が想像できないから無いんじゃないかな

>弊社は煮え湯飲みましたよ
そこは煮え鉄飲むところでしょう

造船頑張ってほしいから俺も出来ることないかな
発注するか

今さらワルター機関とかそんなゴミ要らんだろ…

戦闘機も性能そこそこでも安くて数揃えられる軽戦闘機がブームなんだっけか
そのブームでシェア伸ばしてるのが韓国とか

>>弊社は煮え湯飲みましたよ
>そこは煮え鉄飲むところでしょう
閻魔様じゃねぇんだからさ

>造船頑張ってほしいから俺も出来ることないかな
株とかで良くない？

>正直そこまで中国が理性を失う状況が想像できないから無いんじゃないかな
台湾に関しては戦争までのエスカレーションは起きないけど
海域封鎖ぐらいはカジュアルに起きると思ってみてる

>>俺が生きてる間に極東で戦争起きるのは間違いなしな雰囲気だな…
>正直そこまで中国が理性を失う状況が想像できないから無いんじゃないかな
悲しいけど独裁国家は国民の総意なんて無くても戦争が出来るんだよね

造船で一番ヤベーのはアメリカなんだよな
死にすぎで大手造船所がハンファに買収されたり
第7艦隊のメンテもハンファになる

>正直そこまで中国が理性を失う状況が想像できないから無いんじゃないかな
台湾有事まではやりかねないかなとは思ってる

>そのブームでシェア伸ばしてるのが韓国とか
伸ばそうとしてインドネシアと組んだけど開発資金やっぱ払わないとかグダグダになってたはず

>呉が軍港として大復活するじゃん
すげー敷地広い！

>>造船頑張ってほしいから俺も出来ることないかな
>株とかで良くない？
株主優待でなんかサービスちょうだい！

>俺が生きてる間に極東で戦争起きるのは間違いなしな雰囲気だな…
メリケンのシンクタンクが台湾有事が始まってアメリカが介入した時のシミュレーションしてたけど
中国が在日米軍基地に普通に核攻撃してきて岩国とか横田とか三沢が北斗の拳になってた

>なんかご同輩な気がするなぁ…
316L指定した製品が303で上がってきた話する？

中国はわかるが韓国の造船って何が良くて伸びたの？

>戦闘機も性能そこそこでも安くて数揃えられる軽戦闘機がブームなんだっけか
>そのブームでシェア伸ばしてるのが韓国とか
ポーランドと揉めてるぽいけど大丈夫なのかな？

>>そのブームでシェア伸ばしてるのが韓国とか
>伸ばそうとしてインドネシアと組んだけど開発資金やっぱ払わないとかグダグダになってたはず
新幹線といいインドネシアその手の話多くね？

>正直そこまで中国が理性を失う状況が想像できないから無いんじゃないかな
中国はトップがアレでも有能な官僚達が雑に沢山いるからなんとかなってるって聞いたことはある
日中のレベルが完全に同じだとしても人口比的に天才はこっちの10倍くらい生まれてるわけだし

>中国はわかるが韓国の造船って何が良くて伸びたの？
安くて良い物を造って営業したから

>死にすぎで大手造船所がハンファに買収されたり
フィラデルフィア造船所は精々中堅がいいところで大手ではない
内航船しか作ったこと無いし

>トランプもハリスもどっちも買収反対派だったからどっちみち詰んでたっていうね
反対してるだけなら別にいいけど実力行使したおじいちゃんがいて…

>>呉が軍港として大復活するじゃん
>すげー敷地広い！
もう防衛省が市議会にレクに入って市の方が防衛省と一蓮托生なのに
市と自衛隊との関係を理解してない県が未だに民間活用も視野に入れて白紙で考えるとか寝言を…

新しいアメリカの砲弾工場は韓国製だし
ポーランドの戦車は韓国製になるしメンテナンス工場もEUにバンバン建てるし
2030年までに西側自走砲の85%超が韓国製になるし
KF-21は結構興味持ってる国多いし
韓国の防衛産業順風満帆だな…

>新幹線といいインドネシアその手の話多くね？
どちらかと言うと韓国の場合は海外輸出のサンプルとして渡したいのを足元見られてる形だと思う
新幹線に関しては不義理やった上に逆に中国に足元見られて痛い目を見た

外人からしたら片道燃料の自爆機みたいなイメージあんじゃないの？

>中国はわかるが韓国の造船って何が良くて伸びたの？
90年代
日本は頭いい人全員自動車産業にブッコんだ
アメリカは航空産業にブッコんだ
韓国は造船にブッコんだ

韓国はなんか凄いよね今
20年くらい前に戦車の不具合続出で苦労してたって話くらいしか知らない浅い知識でレスしてるけど

かなり省人化されてるからオーストラリアの要望にピッタリなのが強みだな

>アメリカは航空産業にブッコんだ
今がちょっと悲しすぎる

>316L指定した製品が303で上がってきた話する？
…製薬関わってないよね？
ちょっとやめとくか笑っとこう笑っとこう

>中国はトップがアレでも有能な官僚達が雑に沢山いるからなんとかなってるって聞いたことはある
>日中のレベルが完全に同じだとしても人口比的に天才はこっちの10倍くらい生まれてるわけだし
その官僚達が汚職で粛清されまくってるからやばい

>KF-21は結構興味持ってる国多いし
米国製ミサイルが一切使えないって致命的欠陥だと思うぜ！！

>外人からしたら片道燃料の自爆機みたいなイメージあんじゃないの？
それ外国人を馬鹿にしてるレイシズム出てるよ

でも輸出優先しすぎて肝心の自国軍おろそかになってんだけど！？って文句言われてなかったっけ韓国

>でも輸出優先しすぎて肝心の自国軍おろそかになってんだけど！？って文句言われてなかったっけ韓国
そんな文句が出るくらいバカ売れしてるのは羨ましい話だな

韓国の場合それはもう企業が前のめりだから…ただ前のめりすぎてアメリカが拒否感持ってて色々と困った事もある
アメリカと話しつかなくて乗せる兵装がなんというか西側と共通できません！とかは割とマズい

>韓国の防衛産業順風満帆だな…
韓国の場合は通貨のウォンがアレだからドル稼がなきゃいけないっていう国策で兵器産業育ててるのもあって
順風満帆に見えるけど実際にはオフセットやバーターで利益ほぼ出ないくらいダンピングしてるんよ
ハンファディフェンスなんてこれだけ世界中に兵器売れてるのに去年黒字600億円くらいしかなかった

>でも輸出優先しすぎて肝心の自国軍おろそかになってんだけど！？って文句言われてなかったっけ韓国
工場もライセンスもバンバン外人に渡してるから
いざとなったら海外から自国規格の兵器がバンバン流れてくるって寸法よ

>>中国はトップがアレでも有能な官僚達が雑に沢山いるからなんとかなってるって聞いたことはある
>>日中のレベルが完全に同じだとしても人口比的に天才はこっちの10倍くらい生まれてるわけだし
>その官僚達が汚職で粛清されまくってるからやばい
本当に汚職なんですかねそれ…？

>ハンファディフェンスなんてこれだけ世界中に兵器売れてるのに去年黒字600億円くらいしかなかった
軍産はえてしてそんなものとはいえ思ったよりしょっぱいな…大変なのはどこも同じか…

北朝鮮がウクライナの戦争に参戦してますます笑えない感じになってるんだけどどうするんだろうね韓国
韓国が良い悪いじゃなくて北朝鮮が怖いよねって話で

ライバルのドイツ艦は排煙設備がイマイチだったような

韓国は重工業の輸出でイケイケに見えるけど内需が死んでるからそうせざるを得ないらしい

自国の技術じゃないからほいほい渡せるのも韓国の強味

>そんな文句が出るくらいバカ売れしてるのは羨ましい話だな
羨ましがる感覚が日本人離れしてるから日本はそうなってないんだけどね…

>いざとなったら海外から自国規格の兵器がバンバン流れてくるって寸法よ
これはなんかまさに戦時中な国らしさあるな

>>KF-21は結構興味持ってる国多いし
>米国製ミサイルが一切使えないって致命的欠陥だと思うぜ！！
というかKF-21が買える国は値段がほぼ変わらないのに遥かに高性能なF-16V買うんだ
韓国製の航空機なら軽攻撃/戦闘機として使えるFA-50が売れ線なんだ

>韓国が良い悪いじゃなくて北朝鮮が怖いよねって話で
その話題だと北朝鮮が怖いというか北朝鮮の兵士送ってもらう見返りにロシア何渡したという点が怖い

韓国は何故か2社で別々にエントリーしたんだっけ

>>アメリカは航空産業にブッコんだ
>今がちょっと悲しすぎる
救済したはずのマクドネル・ダグラスに乗っ取られて腐ったボーイングに悲しい過去…

>救済したはずのマクドネル・ダグラスに乗っ取られて腐ったボーイングに悲しい過去…
悲しいのは今だろ

設計性能はアメリカ寄りで値段は韓国の人権費ってのが良いところ

>>アメリカは航空産業にブッコんだ
>今がちょっと悲しすぎる
F15Jの改修いつになるやら

>>韓国が良い悪いじゃなくて北朝鮮が怖いよねって話で
>その話題だと北朝鮮が怖いというか北朝鮮の兵士送ってもらう見返りにロシア何渡したという点が怖い
やっぱロケット技術なのかな
1年くらい前にトップ同士で交流とかしてたし

兵器産業を育てたら育てたでろくなことが無さすぎる

>>三菱の場合はリードタイムが正確で発注さえすればちゃんと物が届く点がかなり重要視されてるってNaval Newsとかで見た
>韓国の兵器売れてる理由の一つにそういう要素もあると聞いたことあるがやっぱ重要なのね
じゃあなんでその韓国が落とされたんです？

アメリカはITのせいで製造業の地位極端に低くみられるんでな
にほんのIT職は製造業以下みたいな扱いだけど

>軍産はえてしてそんなものとはいえ思ったよりしょっぱいな…大変なのはどこも同じか…
いや韓国は自国製兵器を自分からバカみたいにディスカウントしすぎなだけなんだ
西側諸国の性能水準を満たしてるのに中国の三等国向け兵器みたいな値段で売ってるのがおかしいんだ

>兵器産業を育てたら育てたでろくなことが無さすぎる
育たなかったら育たなかったで面倒だし難しすぎない？

>>アメリカは航空産業にブッコんだ
>今がちょっと悲しすぎる
株価と報酬至上主義の人間を上に据えると酷い目に遭うね…

>>潜水艦はともかくもがーじくらいなら輸出してほしいわ
>うぇい！うぇいです！
>あじではなく！

やっぱキチガイ核保有国とまだ正気だけど世界一の核保有国に四方囲まれてるの嫌すぎる

余計な事付け加えないと喋れないのか

>>でも輸出優先しすぎて肝心の自国軍おろそかになってんだけど！？って文句言われてなかったっけ韓国
>そんな文句が出るくらいバカ売れしてるのは羨ましい話だな
昔は身の丈に合った装備だったのに背伸びし始めて大丈夫かこれ？だったのが
格安で顧客に合わせてカスタマイズ可能な兵器売るようになってからかなり調子がいい

もがみ型は運用実績もいい感じに積めたしこの受注に成功すればさらに伸びるかもな

>兵器産業を育てたら育てたでろくなことが無さすぎる
売れるモン片っ端から売って
原発と兵器って醜い枝しか残らなかった東芝の話する？

>いや韓国は自国製兵器を自分からバカみたいにディスカウントしすぎなだけなんだ
>西側諸国の性能水準を満たしてるのに中国の三等国向け兵器みたいな値段で売ってるのがおかしいんだ
ふーむ
とりあえずの実績作りと自国企画を広めたいってのが第一なのかしらん？

トランプだって経済人なのでUSスチールの労働者と製鉄の労働組合が真逆な事言ってるのは解ってる

で…でも東芝にはエレベーターがあるから…

>お上が勝手に乗り気になって勝手に川重に投げただけ
>やる気無さ過ぎておたくレスポンス悪すぎるんですけど！とか言われてた
製造技術渡して指導しろなんて言われたらいくら西側同士だとして気軽にやれるわけがない

>兵器産業を育てたら育てたでろくなことが無さすぎる
韓国は元々軍事独裁政権だったのもあって未だに軍部と産業との癒着がひどいからね
この前もKDX-3の建造に便宜を図ったって将校が捕まってたし

>やっぱキチガイ核保有国とまだ正気だけど世界一の核保有国に四方囲まれてるの嫌すぎる
今でこそ日韓関係かなり良いけど日韓関係死んだ時期で考えるとまじで最悪の立地すぎるな…

>じゃあなんでその韓国が落とされたんです？
艦の性質
沿岸海軍向けで遠洋海軍よりのオーストラリア海軍とは相性が悪い

トルコとかサウジアラビアとか本来あんまり安易に兵器を売っていい国では無いんだよね

韓国兵器は安売りじゃなくて技術開示しまくりで売り込んでる感じだな

東芝にはなんか長くてしゃらくさいCMがあるから…

ぶっちゃけ韓国産兵器の一番の武器は値段だし

>じゃあなんでその韓国が落とされたんです？
そもそも外洋向けフリゲートとしては艦舷が低くて波かぶったらつらいと武装の半分がKVLSなんでMk.41が欲しいとこには適合しないとかまあ色々船としては問題があったから

>>兵器産業を育てたら育てたでろくなことが無さすぎる
>売れるモン片っ端から売って
>原発と兵器って醜い枝しか残らなかった東芝の話する？
WHがSMRで息吹き返して東芝の生命線になりそうとは予想できなかった

兵器なんて賄賂ないと売れないもののような気もするが

安さとライセンスと技術移転の三本柱よ

>>やっぱキチガイ核保有国とまだ正気だけど世界一の核保有国に四方囲まれてるの嫌すぎる
>今でこそ日韓関係かなり良いけど日韓関係死んだ時期で考えるとまじで最悪の立地すぎるな…
政権が変わったのもあるけど台湾関係がきな臭さすぎて日本とじゃれてる場合じゃねぇな…って正気に戻った感がある

>ふーむ
>とりあえずの実績作りと自国企画を広めたいってのが第一なのかしらん？
いや韓国はもう90年代から東南アジアで結構なシェア持ってて輸出実績ちゃんとある
それから30年経てもなお卑下がやめられないのか廉売続けてる
これが西側の兵器市場を将来的に全て韓国製で支配するっていう百年の計でもあるなら別だけど

K2のパワーパックは9600km連続稼働とかいう意味不明な要求に対して
9200kmまでは達成しているのでそこらの国より丈夫

>ぶっちゃけ韓国産兵器の一番の武器は値段だし
値段もあるっちゃあるけど重要なのはそこそこの質だけどお安くてなるはやで納品出来ますよ！って点じゃないかな
特に今はマジで順番待ち多すぎて

>ぶっちゃけ韓国産兵器の一番の武器は値段だし
K-9は普通に自動装填ぢから世界一だし普通に高いけど売れるぞ

>兵器なんて賄賂ないと売れないもののような気もするが
フランスは賄賂とアメリカから買えない国の足元売り付ける国という印象がある

韓国の売り方はえ〜そんなにしてくれていいの〜？ってなるぐらい魅力的なんだよな…
開発までにかかった苦労を経済的にも政治的にもペイする気あるのかな…

航空機の順番待ちとかは民需の方でもヤバすぎてエアバスがギブアップしたしな
5000機受注残あるからもう無理！

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ウクライナ戦争で世界中が自走砲の大切さを知っていざ西側のを買おうとしたらK-9くらいしかまともなのなかった

>K2のパワーパックは9600km連続稼働とかいう意味不明な要求に対して
>9200kmまでは達成しているのでそこらの国より丈夫
連続…？

レオ2とか現在進行形でセールス成功しているけど
マジでいつ納入されるかサッパリ解らんし

>K-9は普通に自動装填ぢから世界一だし普通に高いけど売れるぞ
いやまだ自動装填装置の装薬量自動調整機能とかは日本の99式の方が上
というか諸外国が自走榴弾砲の新規開発を全くしなかったせいでK-9出てくるまで冗談抜きで99式が最強だった

じゃあ韓国が何故こんだけ兵器輸出に力を入れてるかってなると
首都が間近にある上に数が多い北朝鮮の攻勢を確実にぬっ殺す為に軍事産業を維持しようと言う目的が有るからな
大部分アメリカに国防任せてた日本とはだいぶ切実さが違う

>これが西側の兵器市場を将来的に全て韓国製で支配するっていう百年の計でもあるなら別だけど
西側市場牛耳ったところで東側との最前線なこと考えたら政治的に優位に立てないのにどうして…
最後の最後に寝返るのかな

>>>中国はトップがアレでも有能な官僚達が雑に沢山いるからなんとかなってるって聞いたことはある
>>>日中のレベルが完全に同じだとしても人口比的に天才はこっちの10倍くらい生まれてるわけだし
>>その官僚達が汚職で粛清されまくってるからやばい
>本当に汚職なんですかねそれ…？
中国の官僚が汚職して無い訳無いとは思う
そんな当たり前の事を摘発するのには政治的な意図があるとも思う

>いやまだ自動装填装置の装薬量自動調整機能とかは日本の99式の方が上
>というか諸外国が自走榴弾砲の新規開発を全くしなかったせいでK-9出てくるまで冗談抜きで99式が最強だった
130両しかいない絶滅危惧種は黙ってて！

はいはいもういいよ

正規戦なんてもう起きねえだろ多分と思っていた世界を責めることはできない

>連続…？
連続
で9200�qも軽故障だからってことで合格貰った
今の韓国産パワーパック普通に世界で覇権握れる程度にメチャクチャ優秀

>大部分アメリカに国防任せてた日本とはだいぶ切実さが違う
まぁそれなのに自国更新よりも販売に力入れてるのがどうなの？という点もあるが…まぁどうせ攻めてこないな！

>正規戦なんてもう起きねえだろ多分と思っていた世界を責めることはできない
正規戦起こすほうが悪いよ！！！

>正規戦なんてもう起きねえだろ多分と思っていた世界を責めることはできない
だから今からでもケツを蹴り上げるしかねえや

因みに陸自も99式の後継車両の研究中だけど
99式の完成度が高すぎてヴェトロニクスの近代化だけでよくね？ってなってる

M1Aの燃費聞くと韓国のでいいかってなったりするんかな

>>K-9は普通に自動装填ぢから世界一だし普通に高いけど売れるぞ
>いやまだ自動装填装置の装薬量自動調整機能とかは日本の99式の方が上
>というか諸外国が自走榴弾砲の新規開発を全くしなかったせいでK-9出てくるまで冗談抜きで99式が最強だった
最新型のK9A2は装薬も自動装填になって分間9発の射撃が可能だから99式超えてるぞ
エアコンも付いたしな

>>正規戦なんてもう起きねえだろ多分と思っていた世界を責めることはできない
>だから今からでもケツを蹴り上げるしかねえや
よしアメリカ頑張ってくれ

>というか諸外国が自走榴弾砲の新規開発を全くしなかったせいでK-9出てくるまで冗談抜きで99式が最強だった
でその99式って日本以外はどうやったら買えるので？

>M1Aの燃費聞くと韓国のでいいかってなったりするんかな
ポーランドでもK2はM1より燃費が良いことがかなり評価されてる
M1より燃費悪くする方が難しいと思うけど

>>というか諸外国が自走榴弾砲の新規開発を全くしなかったせいでK-9出てくるまで冗談抜きで99式が最強だった
>でその99式って日本以外はどうやったら買えるので？
は？日本も買ってもらえてないが？

>99式の完成度が高すぎてヴェトロニクスの近代化だけでよくね？ってなってる
19式の砲塔もほぼ99式そのままだしそんなもんじゃないですか
155mmから撃てる対空砲弾の研究も始まってるしそれに合わせてデータリンクとかも改修されるはずだし

台湾とかM1貰っても困るだろうな…

アブラムスの燃費は当時陸海空海兵隊の燃料を全てJP5に統一するっていうお題目のせいでああなっただけで
当時ディーゼルエンジン版もちゃんと試作されてたんですよ…

アメリカの軍事力に乗っかって経済発展した金で米国産兵器を買えていた日本は割高価格だとしても実はかなり経済的だった

リッター300mとかグリコか？舐めてんのか？

>台湾とかM1貰っても困るだろうな…
防御力を生かして着上してくるPLAの戦車相手にトーチカやるしかないだろうな

地形的には10式みたいな戦車じゃないとマトモに運用できねえのよな台湾島

>は？日本も買ってもらえてないが？
特科に悲しい今…

>台湾とかM1貰っても困るだろうな…
困るというか絶賛導入中ですけど…

>地形的には10式みたいな戦車じゃないとマトモに運用できねえのよな台湾島
よし答えはでたな

70ｔはもう超重戦車のカテゴリなんよ

>当時ディーゼルエンジン版もちゃんと試作されてたんですよ…
というか今でも一応オプションとしては用意されてるしM1E1はディーゼルハイブリッド案で進んでる

一応ウクライナ侵攻の前からアメリカは正規戦想定して装備調達する計画を立ててたからな

北海道に上陸されるという限定的な用途のための兵器だしそりゃ日本からも買われないよね99式
そうなった時は大人しく白旗揚げるのが一番賢いし

>地形的には10式みたいな戦車じゃないとマトモに運用できねえのよな台湾島
東西が高雄山で分断されてて日本以上に縦深防御不可能な地形だからな…
西側に上陸されたら台湾の人口の8割が殺される計算になってる

GDP3％の防衛費カモン！多分消費税15％になるけど

>GDP3％の防衛費カモン！多分消費税15％になるけど
防衛予算15兆円とか陸海空がそれぞれ1兆円ずつ使えるじゃん！

>GDP3％の防衛費カモン！多分消費税15％になるけど
こども家庭庁やらSDGs予算やらやめたらいいよ
あと外人に払うのも

ええいやめろやめろ！

海軍としては大和型戦艦の建造を進言します

考えてみるとどうしてフリゲートへの入札を行ってる中で海洋国家が1つしかないんだ…?

>海軍としては大和型戦艦の建造を進言します
陸軍としては海軍の提案に反対である

おなかいたい