最後になって急に知ってる言葉が出てきた

なんかカッコイイ響きだと思ってたけどなんか情けないな…

>最後になって急に知ってる言葉が出てきた
ジョン湿地王って聞いたことない？

イギリスって戦争くそよわいイメージあるよな

>ジョン湿地王って聞いたことない？
失地王って単語だけなら聞いたような気がしないでもない

なんか勝機があって挑んだんじゃないのかよぉ…

>なんかカッコイイ響きだと思ってたけどなんか情けないな…
認めさせた側の貴族からすれば凄いことだから
欠地王ジョンの悪名とセットで覚えるものだ

こうダイジェストでやられると悪手しか打ってねえな…

欠地王か

こうして経緯を追うと後世までボロクソ言われるのも納得しかない

たぶん顔よく知らんから認識してないだけでスレ立ちまくってるよこいつ

彼は弱い上に身勝手で考え無しという事になるが…

よわすぎない？

欠地王の名前自体は負けて領土なくしたからってわけでもないんだけどね…

肛門に焼けた杭入れられて死んだ人？

ケチそうな王だ

>無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみと、在位当時から後世の評価まで徹頭徹尾評判の悪い王である。
凄い

このあとすぐ無効だと騒いだ挙句ケツから血を噴き出して死んだ

あまりにも雑魚すぎる王。だったので以降のイギリス王室にジョンという名前の王族はいない

>ID:LbUZ6UBE
「」うん地王

ちなみに破門された時にいっそイスラムに改宗するか！とかやってる
イスラム側から丁重にお断りされた

チャールズですら当代で居るのにジョンはいないからな…
と言うかよく縁起の悪いチャールズを襲名したなチャールズ2世

中世の王様ってそんなに偉くないな…

これ何年やねん

>これ何年やねん
225年に見える

よくもまあこんだけやらかして生きてられんな…

行き当たりばったりっぷりでジンバブエの大統領を思い出す

>イギリスって戦争くそよわいイメージあるよな
そうか？フランスの方が弱そう

法治が王の権力の上にある最初の歴史的証拠になったわけかカッコイイだけじゃなかったんだなマグナ・カルタ

最初から欠地王だと聞いていたけど随分話が違うようだ

イギリスが強くなったのって大航海時代からのイメージ

>そうか？フランスの方が弱そう
フランスのあたりはなんか古代から近世までちょいちょい強い王様とか出てる感じない？

このお陰で王の権利を制限するって前例が生まれて良かった

ジョンのほかにリチャードもつけちゃいけないのかな

でもね
一代で国庫からっけつにした兄貴も悪いんですよ

イギリスの王様定期的にとんでもないバカを出してる気がする

よわよわざこ王様なのにイギリスはよくフランスから独立できたね

失地王？

兄貴が借金こさえまくってるのに人気絶大な十字軍の獅子心王リチャードなのもある
そうでなければ-100点が-95点ぐらいにはなった

ここまでやらかして殺されないのも凄いな？

確かにただ普通に戦争で負けただけだったら失地王なんて手酷い呼ばれ方しないよな

イノケンティウスの画がラーメン発見伝感ある

>でもね
>一代で国庫からっけつにした兄貴も悪いんですよ
もうさァッ！無理だよベケット暗殺した時点でさァッ！

領地失ったからじゃなくて親父から領地もらえなかったからラックランド

>領地失ったからじゃなくて親父から領地もらえなかったからラックランド
その後領土失ったからセーフ

だから失地じゃなくて欠地なのか

>ここまでやらかして殺されないのも凄いな？
だれもこいつの後釜になって尻拭いなどしとうない

親父も領土あげたかったが兄に反対されジョンのために戦争まで起こした
ジョンは兄の方についた

兄弟全員カッとなりやすくて癇癪起こすと何やらかしてもおかしくなかったそうで
これが親父からの遺伝なのでまあ言うなれば血が悪い

マグナ・カルタ（大きい・紙）
でそのままデケえ紙にずらずら条文書かれてましたって意味

>親父も領土あげたかったが兄に反対されジョンのために戦争まで起こした
>ジョンは兄の方についた
これ意味不明すぎて好き

領地が欠けている王様が領地を失った王様になったんだな

>マグナ・カルタ（大きい・紙）
>でそのままデケえ紙にずらずら条文書かれてましたって意味
なんか…音の響きだけならカッコいいのにマグナカルタ…

>>親父も領土あげたかったが兄に反対されジョンのために戦争まで起こした
>>ジョンは兄の方についた
>これ意味不明すぎて好き
兄貴に勝てるわけないというジョンにしては冴えてる判断だぞ

割と酷いあだ名の王様は多いけどここまで悪い意味オンリーなのは割と珍しい

>破門だと！そんなことで屈服すると思っているのか！？
>えっ…
ここすき

三男坊も変な死に方を遂げてるから怖いっすねアンジュー帝国は

王に自らの権利の制限を認めさせてるから実際大変誇らしいことではあるんだ

何も持ってないから全て奪うしかなかったから…
何も持ってない奴が奪えるものなんてどこにもなかったけど

>割と酷いあだ名の王様は多いけどここまで悪い意味オンリーなのは割と珍しい
青歯王とか肥満王とか禿頭王とか…

今後はポスターサイズの紙とかをマグナカルタって呼ぶといいよ

絵に描いたような暗君
漫画に描かれてるわ

>マグナ・カルタ（大きい・紙）
>でそのままデケえ紙にずらずら条文書かれてましたって意味
思えばマグナもカルタも聞き覚えのある言葉だ

>>でもね
>>一代で国庫からっけつにした兄貴も悪いんですよ
>もうさァッ！無理だよベケット暗殺した時点でさァッ！
殺しても碌なことにならないの明白だからこれもカッとなってやった疑惑あるのが酷い

言うてマグナカルタってすぐに形骸化するよね

こんなやる気の無い戦争で戦死したくないな

だいたいこの時期の英仏独の王みんな破門経験あるんだな

いうてフランスもちょっと危なかったりはした
軍隊率いてもジョンが無能だったからなんとかなったけど

大学の授業でやってレポートも書いたからすごい記憶に残ってる失地王

失地王の字面だけ見てももうダメな感じは凄い

マグナ・カルタ（大憲章）じゃなかったの

>だいたいこの時期の英仏独の王みんな破門経験あるんだな
インノケンティウス３世が苛烈な人でね…
有能でもあるし悪人ではないんだけど

甥を殺したのはフィリップ2世的にも予想外なんだ…

青歯王がBluetoothの語源なのは知ってるけどなんでそう呼ばれてるのかは知らない

「」は失地王より禿頭王だよね

>失地王の字面だけ見てももうダメな感じは凄い
そこは単にお父ちゃんからお小遣いもらえなかったってだけだから…
なんか上の兄貴いっぱい死んで俺が繰り上がりで王になっちゃった…

そっか…マグナム・カードか…
……なんかちょっとがっかり！！

破門仲間の神ロ皇帝オットー4世が駆けつけてくれたぜ！（足並みはグダグダ）

>よくもまあこんだけやらかして生きてられんな…
この例があったのでフランス革命の時も
ルイ16世は処刑せずに憲法で実験を奪った象徴君主にしようという主張が優勢だった
まぁ本人が仮想敵国オーストリアへの亡命未遂事件起こして失望されてやっぱり処刑されるのだが

孫のエドワード君はなんか強くてちょっと獅子心王感ある

>青歯王がBluetoothの語源なのは知ってるけどなんでそう呼ばれてるのかは知らない
酷い虫歯で青黒くなった歯があったから

失地王とかいう千年伝わる蔑称

下剋上しなかっただけ立派だよイギリス貴族

おいを殺したとか！？
おいは恥ずかしか！
生きておられんごっ！

ケツ血王だったのか…

禍根を残すようなやり方で渡されたのがアイルランドというのがとことん運がないやつでもある

破門が禁止カードになるくらい強すぎない？

あの国は先代が派手にやらかしてピンチになると超有能な女王が生えてきて何とかするイメージ

>下剋上しなかっただけ立派だよイギリス貴族
こんなんでも殺したら大義名分とばかりにフランスとか攻めてくるし

>「」は失地王より禿頭王だよね
禿頭王は薄毛に悩んでた記録もないし当時の資料でも普通に生えてるぞ

民主主義の大きな一歩って王政からしたら大失態にもほどがありますからね

皇帝は月で教皇は太陽の破門使いだからな…

>禍根を残すようなやり方で渡されたのがアイルランドというのがとことん運がないやつでもある
アイルランドがハズレみたいじゃん

カルタって紙のことだったの！？え！？
お正月にやるかるたもそう！？
carta！？ていうことはもしかして英語のCardと語源一緒！？

教皇の必殺技が破門
ヨーロッパの王は一部除いて逆らえない

>破門が禁止カードになるくらい強すぎない？
はたしてそうかな

>教皇の必殺技が破門
>ヨーロッパの王は一部除いて逆らえない
カノッサの屈辱！憤死！

アイルランドはこっから飢餓輸出だったりジャガイモ飢饉だったり苦難に塗れ過ぎる……そりゃテロの一つや２つおこる

>禍根を残すようなやり方で渡されたのがアイルランドというのがとことん運がないやつでもある
運も能力も度量もないのになんか王にだけはなれちゃったって言うのがほんとにひたすら不幸ではある

>教皇の必殺技が破門
>ヨーロッパの王は一部除いて逆らえない
門の外に立って反省してる感出せば破門を解かざるを得ないんですよ…！

スレ画の後にまた反撃起こして負けてるじゃねえか
なんて恥知らずな奴だ

カノッサの屈辱ってその後しっかり仕返しはしてるんだよな

なんでバチカンってこんなに権威強くなったんだっけ？
ローマ帝国の旧支配地域以外にまで

フリードリヒ赤髭王
リチャード獅子心王
フィリップ尊厳王
ジョン欠地王

>スレ画の後にまた反撃起こして負けてるじゃねえか
>なんて恥知らずな奴だ
貴族だって殺したいけど死んで欲しくはなかったよ
面倒くさいしフランスが煩いし

>カノッサの屈辱ってその後しっかり仕返しはしてるんだよな
カノッサの屈辱は一国の王がこれだけ反省をしてるんだと世論に訴えかけるための手段だよ
同調圧力で破門は解かれた
もちろん反省などしていないので殴り返しに行く

カノッサの屈辱のあと皇帝はちゃんとやり返してて教皇憤死させるけど息子に叛旗翻されるっていう…

>カルタって紙のことだったの！？え！？
>お正月にやるかるたもそう！？
>carta！？ていうことはもしかして英語のCardと語源一緒！？
ラテン→ポルトガル→日本でカルタだね…

カノッサの屈辱はまあなんやかんやあって十字軍に繋がります

かるたって外来語だったのか…
全然知らなかった

>ちなみに破門された時にいっそイスラムに改宗するか！とかやってる
>イスラム側から丁重にお断りされた
ジョンがアレなやつじゃなくてもイギリス王をイスラムに勧誘したら導火線に火をつけるどころじゃねえもんな…

獅子心王もなんかカッコ良さげだが戦争狂とか戦バカとかそんな感じの意味だと聞いた

破門されながらも本人自体はあんま気にしてないフリードリヒ2世

まあ重税かけて反乱されまくってぶっ殺された兄貴も兄貴なんだがな…

>>ちなみに破門された時にいっそイスラムに改宗するか！とかやってる
>>イスラム側から丁重にお断りされた
>ジョンがアレなやつじゃなくてもイギリス王をイスラムに勧誘したら導火線に火をつけるどころじゃねえもんな…
教義に興味ねえくせにふざけたこと言ってんじゃねえというのもある

>カノッサの屈辱ってその後しっかり仕返しはしてるんだよな
この後諸侯に言われてまた破門するんだけど流石にそれは無理筋だろって言う諸侯も出てきて逆に皇帝側が有利になる不思議
というよりは教皇も皇帝も偉いのは結局諸侯の支持ありきでの存在ってのが顕になった

金の力は偉大

喧嘩相手のこのフィリップ2世が戦争も政治も経済もこなせるめっちゃやり手の大物じゃないか
相手も悪いよエッチ王

ギリギリ若ヘンリーが次代を背負える感じの兄弟なので若ヘンリーが死んだら終わりです
終わった

>教義に興味ねえくせにふざけたこと言ってんじゃねえというのもある
正論パンチすぎる…👊

子どもにジョンって名前つけるの半分イジメじゃないかこんないわれがあったら

>なんでバチカンってこんなに権威強くなったんだっけ？
>ローマ帝国の旧支配地域以外にまで
バチカンの影響圏は大体というかほぼローマ支配地域だろ
まあローマ帝国が広すぎるんだが

>子どもにジョンって名前つけるの半分イジメじゃないかこんないわれがあったら
犬につける名前ナンバーワンだとかいうジョークもある

晩年の親父が耄碌しすぎなんだよあの国

盛られがちなリチャードのエピソードってどこまでが本物なの

まあそもそもジョンってヨハネのことだし…
後世のアホのせいで余計なマイナスイメージつけられるのかわいそ…

>なんでバチカンってこんなに権威強くなったんだっけ？
公民としてみなされるには教会で洗礼受けないといけないから
あと教会も頑張って教権の根拠になる文書いっぱい作ったよ
コンスタンティヌスの寄進状とか偽イシドールス教令集とか

>カノッサの屈辱は一国の王がこれだけ反省をしてるんだと世論に訴えかけるための手段だよ
>同調圧力で破門は解かれた
>もちろん反省などしていないので殴り返しに行く
同調圧力だけじゃなくて武装した勢力で圧力もかけていたよ

>というよりは教皇も皇帝も偉いのは結局諸侯の支持ありきでの存在ってのが顕になった
こっから封建制度が確立されていって近代に入って中央集権になってくわけか

ベケットぶっ殺したのが尾を引いてマグナカルタに政教分離の条項盛り込まれたのが致命的

ユダって名前つけられた子供って西暦になってからいるのかな

王位略奪するとされた側がして来た側の領地ゲットできるのバグ技じゃね？
どういうこと・・・？

当時の識字率的に教会に逆らうと様々な事が滞る意味でもパワーあります

もしかしてイギリスだと名前でジョンあんまりいない？

ジョンは結局何がしたかったの…？

>破門されながらも本人自体はあんま気にしてないフリードリヒ2世
有能な上に心が強すぎる

>獅子心王もなんかカッコ良さげだが戦争狂とか戦バカとかそんな感じの意味だと聞いた
一応ライオンハートって慣用句が生まれるくらいには勇敢な心って意味合いの方が強い

>ベケットぶっ殺したのが尾を引いてマグナカルタに政教分離の条項盛り込まれたのが致命的
ヘンリー8世おじさんがガチガチにベケットアンチやってるだけはあって後世への影響洒落にならんよねあれ…

教会が権利と学問と社会常識を教えてくれるから助けにもなり歯向かうわけにもいかないのだな

田舎領主が読み書き出来ないとかあったらしいからな…教会はマジでハブになってたのかな

>なんでバチカンってこんなに権威強くなったんだっけ？
王族貴族なんて絶対跡目争いするものだから
「俺様は偉い坊さんに正統後継者と認められたんだぞ！」って持ちつ持たれつの関係に

王だって家臣の言葉分からん事もあるし

>ヘンリー8世おじさん
ま
お
か

>「俺様は偉い坊さんに正統後継者と認められたんだぞ！」って持ちつ持たれつの関係に
征夷大将軍じゃん

>マグナ・カルタ（大きい・紙）
>でそのままデケえ紙にずらずら条文書かれてましたって意味
クソデカ条文

>ID:LbUZ6UBE
失人権王

>征夷大将軍じゃん
朝廷的役割なのはそうだね

>コンスタンティヌスの寄進状とか偽イシドールス教令集とか
後出しで来るのがクソすぎる

>王だって家臣の言葉分からん事もあるし
ジョンの兄貴の獅子心王もほとんどイングランドにいなくて言葉もほとんど話せなかったというし

マグナカルタってジョン失地王のオチで出てきたんだ…
と言うかこんな名前かっこいいのにウルトラバカの反省文的な立ち位置だったんだ…

あとローマ崩壊後の欧州とかあの辺では各地につくられた教会がコミュニティの中心的役割とはたしたり
一生産まれた村から出ることもない暮らしが当たり前の世界で、伝道師たちのネットワークが情報をもたらしたり
なんかそんなんだったはず

そもそも王って称号がローマカトリックの守護者およびローマ帝国の後継者として戴冠を受けたフランク王の称号なので
そりゃローマカトリックに認められないとなれないのだ

>もしかしてイギリスだと名前でジョンあんまりいない？
ジョンスミスって偽名があるくらいには有名だよ王家だとゲンが悪いってだけ

>そもそも王って称号がローマカトリックの守護者およびローマ帝国の後継者として戴冠を受けたフランク王の称号なので
>そりゃローマカトリックに認められないとなれないのだ
征夷大将軍じゃん

教会は権利がデカくて態度もデカいがその分仕事も多いんだな…